David Cormand : l'éco-conception, c'est une nouvelle victoire écologiste pour les consommateurs !

e radio en duplexe du Parlement européen de Strasbourg romain lostice David Corm bonjour bonjour merci d'avoir accepté notre invitation pour cette interview sur Radio à l'occasion de la dernière session plinière ici au Parlement européen à Strasbourg avant les élections européennes prochaines vous êtes député européen français David Corman membre du groupe des vers aussi membre de la commission parlementaire au marché intérieur et à la protection des consommateurs vous étiez notamment rapporteur pour avis sur l'un des textes débatus et votés cette semaine en plinière c'est la révision des règles d'écoconception sur les produits durables en Europe alors peut-être pour commencer est-ce que vous pouvez nous rappeler euh de de quoi on parle à qui on s'adresse quand on dit le mot écoconception des produits durables on on s'adresse au fabricants hein c'estàd que là c'est un des texte celui dont on parle à écoconception qui s'inscrit dans ce qu'on appelle un paquet législatif c'estàd plusieurs textes qui euh comment dire se complète quand j'avais été élu en 2019 quand j'étais élu en 2019 j'avais souhaité travailler sur la question de l'obsolescence prématurée la réparation la lutte contre le gaspillage le le le réusage et cetera et cetera et du coup j'avais fait j'ai eu un rapport d'initiative dont j'étais rapporteur donc un rapport d'initiative ça pas force de loi c'est la position du Parlement où on avait introduit toutes ces idées notamment deséconception et comme la Commission a fait le Green Deal enfin le PACT vert dans ce pacte vert il y a un paquet de quatre textes qui donc se complète il y a un premier texte qui é donner du pouvoir au consommateurs ering en anglais ampering consumers donc là c'est plutôt les distributeurs c'est donn du pouvoir au consommateur par rapport au distributeur il y a un autre texte sur le droit à la réparation right to repair il y a un autre texte qu'on va pas avoir le temps de finir qui sont les Green clamps les allégations vertes question de la publicité et et là on parle d'ecodesign donc là c'est ce qui s'adresse au fabricants au firmes donc là dans ce texte on a introduit un certain nombre de règlement qui visent à ce que les objets durent plus longtemps soi davantage réparabl on a rendu illégale la pratique de l'obsolescence prématurée et on a aussi légiféré sur la lutte contre le gaspillage avec l'interdiction de la destruction des vêtements et des chaussures alors sur ce texte précisément il inclut notamment l'interdiction en Europe de dé invend notamment dans le secteur du textile c'est un grand changement selon vous pour nos économies nos manières de de consommer alors c'est surtout un grand changement enfin sur le modèle économique de ce qu'on appelle la fast fashion tout ce qui est textile tout ce qui est vêtement qui en fait se construit sur le modèle dominant le modèle par défaut c'est le gaspillage en fait y compris ce que je vous déconseille de faire parce que c'est vraiment absurde de se faire livrer des vêtements chez soi alors qu'il y a des magasins qui essayent de survivre Mo bref vous prenez les trois tailles pour être sûr vous renvoyez dans le plupart des cas c'est jeté parce que ça coûterait plus cher de reconditionner je parle pour les évidemment pas pour les grandes marques mais pour ce qu'il fait le plus de volume ça m donc ça c'est plus possible de les détruire c'est pareil pour les textiles dont les chaussures c'est d'ailleurs une bataille de maintenir les chaussures dans l'interdiction de la destruction donc en fait ce qu'on veut faire c'est changer le business model de ces entreprises qui fabriquent du style le plus souvent dans des conditions atroces on a voté aussi une loi aujourd'hui sur la du diligence sur le le le le devoir de vigilance pour justement et une autre texte contre le travail le travail forcé qui concerne notamment le secteur du textile pour justement en finir avec ces entreprises occidentales on parle de Nike on parle de Zara on parle qui font fabriquer leur et d'autres nombreuses qui font fabriquer dans des conditions atroces euh leur vêtement et encore plus pour les marques type chain et ceera où là c'est vraiment du donc ça ce qu'on veut faire l'objectif c'est de rendre obsolète le business model qui s'appuie sur le fait de navoir rien à faire des matières premières des conditions de travail des objets parce que ces objets qu'on jette en fait ils sont jettés mais c'est vous qui les payé c'est qu'en fait dans le prix de vente il y a de calculer le fait qu'il y a une quantité de vêtements qui ne serviront à rien ni personne donc en fait c'est aussi du pouvoir d'achat pour les gens dont on parle donc c'est beaucoup de pollution beaucoup de déchets beaucoup de souffrance au travail et beaucoup de perte de pouvoir d'achat pour les consommateurs donc ça c'est ça l'idée que deviennent aujourd'hui pour l'instant avant le la mise en application de ce texte que deviennent les invendus aujourd'hui en Europe est-ce qu'on le sait c'est stock de de vêtement il les donne Pasin il les donne pas ça se recycle pas donc il les jette puisque l'Union européenne a aussi interdit le transfert de déchets hors de hors de lieu mais je sais pas ce qu'ils ont font mais j ou ça finit à l'incinér ou ça finit je sais pas quoi ENF c'est c'est jeté c'est c'est c'est ça sort de de la chaîne d'usage parce que je me suis renseigné il y a une difficulté pour l'instant à connaître précisément les quantités d'invendu présentes en Europe aujourd'hui est-ce que ce texte où l'Union européenne prend ça en compte ou prévoit d' d'y remédier parce que sinon ce sera compliqué finalement de d'interdire efficacement la destruction des invendus si on n'a pas une certaine idée de la mesure ça vous touchez du doigt le problème en fait vous avez deux choses votz une loi ensuite il y a ce qu'on appelle l'implément en la mettre en œuvre donc là ils ont touché un autre problème qui est celui d'une façon large de ce qu'on appelle les services publics services public c'est notamment les douanes c'est les contrôles c'est des personnes qui sont qualifiées pour investiguer pour faire en sorte que les lois soient respectées donc il compris he quand on s'en prend beaucoup au service public au fait de pas avoir des personnes qui font ce travail là ben on s'en prend aussi à notre propre droit he et pas seulement nos droits environnementaux donc là il y a un sujet effectivement et c'est pas l'Europe l'Europe elle des services de haut fonctionnair mais elle a pas tellement de services les douanes ça reste national donc elle a pas tant de services que ça pour faire en sorte d'appliquer les lois qui sont éctées ici la plupart du temps c'est du ressort des états donc là faudra veiller à ce qu'effectivement ces lois soient suivies des faits mais ça nous en tant que législateur législateur qu'est-ce que voulez qu'on fasse nous on dit c'est interdit faire en sorte que ça soit vraiment pas fait c'est pas c'est pas au Parlement européen qu'on peut le gérer ça la Commission européenne a bien un système de de contrôle par exemple pour dans le cas de la pack mais la un contrôle mais qui est de plus en plus lointain d'ailleurs avec des drones c'est assez arbitraire d'ailleurs les agriculteurs parfois sans plaigne parce que ça repose sur très peu de personnes enfin c'est un marché de 500 550 millions de personnes avec énormément de marchandises qui rentent dans le dans l'Union européenne donc c'est pas les quelques moyens de la commission théoriquement elle a des moyens mais c'est en fait vous savez le nombre de gens disponibles pour le faire ça c'est et il y a beaucoup de mesures de contrôles qui sont délégués aux état ce texte de révision sur l'écoconception des produits durables a été adopté à 455 voix pour 99 voix contre quelles étaient les les critiques ou les craintes face à ce texte souvent j'ai même pas regardé qui a voté contre mais souvent c'est côté droite extrême droite surtout c'est pas trop de législation pas trop embêter les entreprises ce qui est absurde parce que c'est pas les entreprises européennes là que ça va embêter c'est plutôt les entreprises qui bénéficient du marché européen mais qui fabriquent à l'extérieur des frontières de l'Union européenne qui compris cet argument entre guillemets de droite de dire mais nous on est pro business on est pour les PME on est pour les entreprises en fait refuser ces législations c'est massacrer nos PME parce que nos PME en France notamment dans le domaine du ENF en France en Europe notamment dans le domaine du textile c'est sur le qualitatif qu'elles s'en sortent donc elles sont pas concernées par ces règlesl la f fashion elle est pas européenne B elle est peu européenne si vous voulez faire un t-shirt à 2,50 € euh vous l' c'est pas de salariés qui peuvent le fabriquer il y a des a des différences de de salaire entre l'Europe de l'Est euh l'Europe plus de l'Ouest occidental mais la vérité c'est que ces règles ne pénalisent pas en tout cas moi c'est ce que j'affirme politiquement c'est qu'elle ne pénalise pas ou peu les entreprises européennes elle protège un marché donc c'est des règles de souveraineté au fond elle protège un marché pour qu'elle soit ce marché soit accessible au qualitatif or si c'est dans entreprises à l'éur de l'Europe qui sont qualitatives tant mieux il pas de problème mais nous les entreprises qui restent notamment dans le domaine des chaussures et du textile c'est plutôt du qualitatif donc c'est c'est quand on aime nos entreprises et nos PME européennes quand on aime nos ventes de détail européennes et cetera il y a pas tellement de raison de s'opposer à ce texte vous avez comment vous êtes satisfait du texte dans son état actuel non enfin oui je l'ai voté mais je pense qu'il fallait qu' qu'il aille plus loin parce qu'il faut qu'on aille plus vite je pense je parlais notamment de la protection des petits commerces c'est un texte qui a un angle mort sur l'achat sur les plateformes donc ça c'est quand même un vrai sujet ENF parce qu'en fait c'est une concurrence desloyal ces plateformes je vous parler des enfin tout ce qui est l'chat en ligne c'est une concurrence déloyale par rapport à nos commerces ça veut dire pour nos centr-ville no centrebourg ou c'est de plus en plus compliqué le fait de se faire livrer plutôt que d'aller acheter directement et en plus là il y a des contraintes qui seront pas les mêmes qui sert plus importantes quand il y a un magasin en vrai in the real life iréel irréel comme on dit que quand c'est en ligne donc ça c'est un des angles morts mais il y a une espèce de comment dire de totem de fausse modernité ou quand ça passe par internet c'est forcément formidable moi j'ai rien contre le progrès et internet mais est-ce que c'est un progrès de faire fermer nos boutiques et d'avoir de donner des monopoles de fête à des plateformes comme Amazon ou et cetera j'en suis pas sûr en vérité alors ce texte distingue différentes catégories de produits qui ne seront par exemple pas toute concerné en même temps par ces règles d'écoconception pourquoi cette distinction entre c'est les de j'ai plus en tête les différences mais en fait c'est les compromis à la fin vous avez un peu entre guillemets les lobby qui se font entendre qui disent ah ben nous ça va être trop dur il nous faut du temps donc il a des trucs c'est 2 ans 3 ans et puis pour être juste il y a aussi c'est compliqué pour nous par parlementaire comment dire d'établir une un protocole et un tableau de bonne pratique pour tous les objets parce qu'il y en a plein on peut pas traiter en terme de durabilité de la même façon une cravate qu'un téléphone qu'une voiture enfin voitur mais qu'une qu'une table que un porementau que que sais-je ou une fenêtre bon donc en fait c'est assez logique qu'il y ait une déclinaison après par type de produit qui soit fait par les services de la Commission c'est pas nous avec nos petits doivent nos petits stylos parlementaires qui allons voir dans le détail technique telle ou telle disposition donc nous on donne un cadre général de de et on va voir voilà comment c'est décliné produit par produit délai par délai mais l'initiative elle est malgré tout lancée donc c'est ça c'est positif pour citer la la rapporteur de de ce texte l'eurodéputé italienne Alexandra Moretti qui a déclaré il est temps de mettre fin au modèle produire utiliser jeté est-ce que cette évolution voire même cette révolution de nos économies et de nos modes de consommation va être amené par par ce texte européen par ce cadre législatif c'est même pas produire utilisé jeté c'est extraire euh produire utiliser jeter et ça finir dans les océans à la fin parce que c'est pas jeté en fait quand on jette quelque chose il disparaît pas soit on le brûle et c'est de la dioxine et cetera soit on l'enfouie et c'est pas parce que c'est enfoui qu'on le voit plus ça existe pas soit ça va dans la mer ça va dans la nature ça va donc en fait c'est c'est le cadre il est plus large que ça donc oui il faut arrêter il faut sortir de la société moi j'appelle ça la société de consummation c'est un petit jeu de mot société de consommation la société de consommation c'est une société de consummation on consume à la à la fois la planète les objets nos pores-monnaiees nos avec un modèle effectivement qui est linéaire hein c'est ça et donc on a un problème extractiviste où il faut sortir de société extractiviste parce que ça a des impacts sur l'environnement sur la biodiversité qui sont déterminants et tout ce qui s'en su les moyens de production qui sont pas toujours voilà ont toujours un impact même si c'est le mieux possible il y a toujours un impact et la surconsommation avec ce que ça renvoie comme imaginaire pour les gens ça génère de la frustration donc ça pose la question de la publicité et puis la question en queue de des donc des déchets donc c'est la question de ire par opposition à circulaire ou le la promesse de l'économie circulaire c'est qu'en fait il y a plus d'extractivisme puisque votre matière première c'est un déchet produit j'alerte sur le fait que dans le sur le papier c'est évidemment ce vers quoi il faut tendre mais il y a pas de baguette magique on arrivera jamais à une économie parfaitement circulaire qui permettrait de continuer à avoir une société de croissance de consommation donc là il y a la question de la sobriété qui se pose et donc au-delà de ces réglementations il y a l'idée que est-ce qu'on a besoin d'autant de vêtements que ce la quantité qu'on achète est-ce qu'on a besoin d'autant en acheter des neufs est-ce que on peut aussi voà les frit prix c'est pas plus idiot et puis les matériaux avec lesquels on les fabrique il y a pas de formule magique he vous savez même lespires qui sont faites à partir de plastique entre guillemets recyclé ça crée des microplastiques qui sont pas pour du tout l'environnement donc y compris ce modèle qu'on pourrait dire circulaire ah c'est formidable je ma petite bouteille de plastique et ça se transforme en pull en fait c'est c'est pas si idylique que ça donc au-delà de ces législation là il y a le fait de sortir d'une société de surconsommation et en attendant de sortir de cette linéarité de nos économies est-ce qu'il faut s'attendre à d'autres textes législatifs nécessaires ou est-ce que selon vous ça y est le cadre législatif est là on en est au stade de de la bonne application en fait ce paquet législatif pas un point d'arrivée c'est un point de départ parce queil y avait très peu de texte il en existait mais qui était quand même très allusif et cetera donc on est au début de la transformation encore en fois d' d'une société de consumation d'une économie linéaire d'un rapport à la sur à la consommation rapport d'émancipation à la consommation on est au début de mon point de vue d'un processus donc c'est une base qui est solide mais il y a des angles morts sur la publicité not notamment on n' pas encore réussi à avoir une législation opérante sur la publicité al je pense que c'est un des ner de la guerre la publicité surtout maintenant avec les modèles économiques des g FEM qui procèd à la captation et l'exploitation de no données personnelles pour la transformer en publicité ciblée et on est complètement dépendant il y a quelques années on parlait des quelques minutes de pub sur TF1 c'était le temps de cerveau disponible de Monsieur Lelay ancien PDG de TF1 qui disait mon métier c'est de vendre du temps de cerveau disponible à Coca-Cola là vous avez des moyenes d'utilisation des réseaux sociaux euh de 6h par jour euh en oxyant ce qui est énorme et euh en France certains adolescents et jeunes sont enfant sont sur 10h par jour de le fait de scroller pourquoi je fais le lien avec la publicité c'est que ça ne sert ça s'appelle l'économie de l'attention ça ne sert qu'à capter votre attention pour comprendre en gros ce que vous pensez et pourquoi on veut comprendre ce que vous pensez pour vous vendre des trucs donc ça à un moment c'est il y a une législation DS DMA en c'est textes européens sur les les services numériques pardon je parle trop en acronyme mais qui ont tendance notamment à restreindre la publicité ciblée mais on est au début de cette guerre contre cette guerre de qui une sorte de capitalisme au cube le capitalisme productiviste au cube qui a une puissance de pénétration si jeose dire dans nos esprits et dans nos modes de vie qu'on a jamais connu c'est c'est autant révolutionnaire que la révolution industrielle et dans dans ce contexte comment vous envisager par exemple la prochaine mandature quand on se prépare à un potentiel scénario d'une assemblée parf d'un Parlement européen plus orienté à droite quand on sait que vous disiez plutôt c'est par exemple les partis de droite qui ont voté contre ce texte sur l'échoconception d'abord il y a plusieurs choses un le pire est jamais sûr moi je suis un peu fatigué de cette petite musique de on nous promet la catastrophe et cetera on nous promettait la catastrophe en Espagne bah c'est pas la catastrophe qui est arrivée en tout cas c'est pas l'extrême droite qui a gagné on nous promettait la catastrophe en Pologne bah c'est pas la catastrophe qui a eu lieu donc je sais qu'il y a d'autres pays il y a d'autres exemples on voit mais en fait c'est le pire encore une fois le pire est jamais sûr donc on on n pas obligé non plus de se de de comment dire de se morfondre dans une espèce de fatalité parce que ça prépare au fond les esprits ça démobilise les gens qui veulent autre chose moi les gens qui vont nous écouter je leur dis en fait le 9 juin c'est vous qui décidé personne d'autre donc en fait il y a pas de fatalité il y a des gens qui vont voter à l'extrême droite à à force de dire qu'ils vont gagner ces gens-là ils sont en train de se mobiliser et les autres ils sont en train de se démobiliser moi je pense que les idées progressistes notamment écologistes elles peuvent gagner le 9 juin si les gens qui croient en ces idées vont voter et font aller voter et ensuite on verra parce qu'il y a des arguments pour l'extrême droite il y a pas grand chose à en tirer mais y compris à droite ou je disais un peu tout à l'heure si on est sincère dans la volonté de protéger l'économie européenne j'avais compris que c'était une des préoccupations en tout cas qu'il revendique le PPE en fait ces réglementations ne pénalisent pas notre économie je dirais même que ces réglementations sont la condition de survie de nos emplois sans ces conditions et ces réglementations quiug qui qui vont vers le mieux 10 an nous allons perdre tous nos emplois industriels c'est la leçon des 30 dernières années l'alignement par le bas des conditions de travail des standards de production c'est la garantie d'anéantir notre économie réelle européenne donc à un moment faut prendre acte des impasses qu'on a connu et donc il faut au contraire si on veut une économie solide résiliente endogène qui repose sur les limites planétaires européennes sur les savoir-faire européens qui existent il faut des standards élevés de qualité de production et j'ai envie de dire de consommation c'est ça qui fera qu'on aura un leadership économique avec des emplois non délocalisables la réparation c'est pas délocalis a des textiles de qualité qu'on jette pas qu'on réutilise qu'on qu'on met dans des free prix c'est pas délocalisable et cetera et C donc des chaussures qu'on de qualité qu'on ressemelle avec on nenvoie pas un cordonnier en Chine on les Ch donc c'est un modèle économique qui est très intense en emploi et très doux pour la planète donc donc voilà on les convaincra et ces sujets de de transition dans dans No modes de consommation vers pourquoi pas une économie plus circulaire ça va rester des priorités pour vous parce que je rappelle que vous vous êtes candidat à la prochaine oui mais bien sûr moi c'est ce qui m'aintéressait quand j'étaé élu donc j' pour la première fois il y a il y a 5 ans c'est le sujet qui m'intéressait la lutte contre l'obsolescence prématurée la question d'avoir fait de défendre l'intérêt des consommatrices et des consommateurs c'est une question qui est un des influents de l'écologie politique de dire en fait il faut changer le rapport à la consommation très souvent l'intérêt du consommateur c'est le même que l'intérêt de la planète et du salarié le problème c'est qu'on a défasé l'intérêt du citoyen consommateur des limites planétaires et des conditions de travail et ça notamment grâce à la publicité où la publicité nous nous rend présentable un modèle économique qui anéantit les droits sociaux et la nature donc il faut remettre en phase nos modes de consommation et ça veut pe dire ça veut pas dire renoncer à plein de choses réaligner nos modes de consommation notre rapport à la consommation à nos besoins à ce qu'on veut comme qualité de vie de Planète d'environnement et d'emploi faut réaligner les deux c'est dans l'histoire de la gauche l'acteur principal c'était le producteur c'est l'ouvrier effectivement il compte mais il y a un autre acteur d'ailleurs on peut être les deux à la fois qui est l'acteur citoyen consommateur donc faut faire rentrer la démocratie dans l'usine et faut faire rentrer dans la tête du consommateur les impacts salariés enfin social sociaux et environnementaux en fait faut réaligner tout ça merci beaucoup David pour vos explications sur ce nouveau texte adopté cette semaine au Parlement européen sur l'écoconception des produits durables merci à toutes et à tous pour votre attention e radio en duplexe du Parlement européen de Strasbourg romain losti