Escalade du conflit : le Pentagone contre la CIA ? avec Sylvain Ferreira

[Musique] et ben bonjour à toutes et à tous nous sommes aujourd'hui le 21 novembre 2024 j'ai le plaisir d'avoir en vidéo en duplexe syvin Ferrera qui est un analyste un historien un analyste des des conflits qui ne je n'avais pas encore eu le plaisir de recevoir sur UPR TV et qui a bien voulu s'exprimer aujourd'hui pour commenter ben les questions d'actualité tout spécialement bien sûr ce qui se passe avec la la Russie et l'Ukraine puisque on a quand même le sentiment que les choses sont en train de qu'il y a une escalade et que les choses pourraient pourrai s'envenimer rapidement dans l'attente de l'arrivée au pouvoir effectif le 20 janvier prochain de Donald Trump à à la Maison Blanche donc syvin Ferreira bonjour Est-ce que vous pouvez vous présenter en quelques mots qui vous êtes ce que vous faites dans la vie voilà qu'est-ce que vous avez fait à quoi vous vous intéressez alors jeis suis historien militaire de formation j'ai un master de en Histoire militaire contemporaine je suis spécialiste des conflits de l'époque contemporaine de 1850 à 1945 je travaille beaucoup sur la problématique de l'émergence de l'art opératif qui est un des vecteurs les plus importants de la force stratégique soviétique à la fin de la Seconde Guerre mondiale et puisagration oui notamment l'opération Bagration qui est la plus connue euh mais je travaille aussi donc depuis depuis 2018 pour un un petit groupe de réflexion qui s'appelle veille stratégique au départ on avait une petite page Facebook et puis depuis le conflit ouvert entre la Russie et l'Ukraine en 2022 on a pris un petit peu plus de place j'ai publé pas mal d'analyses sur différents canaux vu du droit avec régist de castelne aujourd'hui sur le site le diplomate média et puis avec veille stratégique on a des bulletins deux fois par semaine d' à peu près 50 minutes 1 heure pour faire un point sur l'actualité en Ukraine mais aussi au Proche Orient et puis tous les jours on partage des informations qui viennent du front aussi bien ukrainienne que russe pour essayer de faire comprendre aux gens les choses avec un petit peu plus de finesse et de détail que les déferlante médiatique ambiante voilà et quelles sont vos vos sources ce sont toujours des sources ouvertes où vous avez par des réseaux qui ne m'appartient pas de connaître des information qui pourrai venir de service de renseignement de tel ou tel pays pas forcément français d'ailleurs mais je ne sais pas ou sont que des sources ouvertes sur des mais en allant en allant chercher deinformation sur des des journaux des médias Ukrainiens russes ou je ne sais pas quoi c'est exactement ça c'est-à-dire qu'on fait appel à losint les Open Source intelligence en en anglais hein les forces ouvertes de renseignement donc ça regroupe aussi bien des blogueurs russes que des blogueurs Ukrainiens ou des gens qui ont une certaine expertise je pense notamment au colonel McGregor ou à Scott reitter pour ce qui concerne les anglo-saxens qui ont des visions qui sont très tranchées par rapport à ce que peuvent vendre d'autres gens de leur bord au niveau états-uni notamment hein aujourd'hui on a aussi autour de nous des gens qui sont des anciens de la communauté éventuellement du renseignement des relations internationales et de la diplomatie qui de temps en temps nous donne quelques éclairage sur les événements ils sont plus en poste mais ils nous donnent quand même leur avis qui euh on on en avait beaucoup parlé avec notamment un ancien du service action de la DGSE spécialiste des communications sur ce qui s'est passé avec les pagers et le Hezbollah qui nous avait expliqué que techniquement tout ça était tout à fait faisable et vraisemblable et qu'on nétait pas face à une opération d'intoxication de la part d'Israël voilà d'accord alors entrons dans le vif du sujet svin Ferrera si vous en êtes d'accord ce qui intéresse le plus nos nos auditeurs évidemment comme tous les Français c'est mais qu'est-ce qui va va se passer et qu'est-ce qui se passe en ce moment c'est-à-dire que on a on a l'impression que la la la d'une part que l'Ukraine est en est en perdition elle perd du terrain depuis des des semaines et des semaines notamment dans le donbas elle a fait du surplace et même elle a rétro rétrogradé dans la région de belgorode là où elle était intervenue en Russie mais alors il y a cette information qui a été alors il y a une polémique pour savoir est-ce que que vraiment Biden a bien décidé d'envoyer des des missiles enfin de d'autoriser plus exactement l'Ukraine à envoyer des missiles en profondeur sur la Russie enfin des missilees qui ne font jamais queentre 145 et 300 km de de rayon d'action je parle sous votre contrô alors qu'est-ce que vous pensez déjà de la décision de Biden est-ce qu'elle a vraiment eu lieu il y a des rumeurs qui disent qu'en fait c'est c'est une intoxication du New York Times moi je vois quand même que Macron a a rencontré Biden et a félicité pour cette décision donc je quel juste l'ajoutil premièrement et deuxièmement comment vous interprétez déjà la la la la d'abord la décision si elle a eu lieu et la première décision qui a suivi c'est-à-dire l'envoi d'un missile attaque de longue portée américain qui est parti cétait avanttiier alors ce qu'il faut comprendre c'est déjà quand le New York Times part c'est la CIA qui part hein c'est-à-dire que le New York Times c'est la caisse de résonance de la CIA la CIA qui est aligné sur les positions de ce que George bouch lui-même ancien directeur de la CIA appelait les les fous du sous-sol he c'est-à-dire les néoconservateurs qui pourrissent la politique internationale des États-Unis depuis maintenant 25 30 ans ils sont des gens extrêmement habiles mais extrêmement dangereux dont on connaît la tête de Gondo principale qui est Madame Nuland avec son fameux F sur le Maidan en en 2014 donc moi j'analyse d'abord cette situation au regarde de la problématique intérieure des États-Unis je pense qu'il s'agit d'un d'une espèce de de de pot de banane de Barou d'honneur de de ces gens-là par rapport à l'arrivée de Donald Trump et ils essayent de faire monter la pression et c'est d'ailleurs pour ça que dès le lendemain au point presse Matthew Miller qui représente le département d'État quand il est interrogé par les journalistes américains il dit mais non nous on est au courant de rien il y a pas eu ce qu'il a appelé le update hein donc modifie une mise à jour de la stratégie américaine il n'y a donc toujours pas officiellement d'autorisation d'utiliser ce type d'arme dans la profondeur du territoire russe dont effectivement il faudra reparler de la notion de profondeur est-ce que c'est plus de 300 km ou est-ce que c'est moins et pour frapper quoi parce que je pense que ça aussi c'est c'est très important le lendemain soir on apprend qu'il y a un attacance justement qui permet d'aller jusqu'à à peu près 300 350 km qui a été tiré mais il a été tiré sur une cible militaire dans l'oblaste de brance et dans la proximité de ce que j'appelle le second arrière-fond des unités russes qui opèent à souja dans le fameux saan souja au au au sud de de cour donc on peut comprendre que cette frappe puisse servir les intérêts militaires immédiats de l'Ukraine sans remettre les intérêts vitaux et stratégiques de la Russie en danger c'est déjà la première chose qu'il faut comprendre la seconde chose c'est qu'on a un problème de narratif tout au long de cette journée c'estàdire que le matin les Ukrainiens les tous les organes de presse Ukrainiens qui ne sont que des répétiteurs de ce que les Américains leur disent de dire nous explique que c'est une vague de 20 drones qui a opéré cette fra et il faut attendre à peu près 8h de plus pour que là le ministère de la Défense russe lui nous disent non non non c'était pas des drones c'était un missile enfin c'était six missiles attackams qui ont été employés et il y en aurait qu'un seul qui aurait touché directement ou indirectement la cible donc déjà tout ça est très opaque on arrive à la fin de la journée personne ne sait toujours dire si Biden a donné ou non l'autorisation euh et il est donc très euh je dirais très imprudent de commencer à dire que ça y est ça va se permettre à la Russie de déclencher l'apocalypse l'Armageddon et de vitrifier Kief demain matin d'ailleurs géographiquement vu la proximité de Kief avec la Biélorussie ce serait d'une imbéilité totale à l'égard de l'allié le plus fidèle de Moscou qui est la Biélorussie donc euh pe nous interrompre un instant je vous en prie je vous en prie euh parce que euh si je veux bien si si on veut comprendre bien bien bien la ce qui se passe euh vous vous êtes en train d'expliquer qu'il faut que il faudrait que Biden en personne donne son autorisation avant chaque tir ukrainien c'est-à-dire que euh ça ne serait pas une espèce de de de d'autorisation générale ensuite à la libre disposition de zevenski de tirer les missilees qu'il veut quand il veut où il veut vous vous vous laissez entendre que ça la le l'autorisation sera une autorisation qui devrait être obtenue à chaque coup à chaque fois non non c'est une autorisation pour une pour pour pour pour tout entre guillemets pour toujours jusqu'à révocation d'ailleurs il faut constater que Biden l'avait donné et qu'elle est toujours en vigueur pour frapper l'arrière-front dans la zone de carkov ça personne n'en parle plus c'est-à-dire que les les Russes au mois de mai ont déclenché une opération offensive contre kkov et là Joe Biden a dit bon bah écoutez pour empêcher que Karkov tombe ce qui n'était d'ailleurs pas le but des des Russes mais en tout cas pour permettre aux Ukrainiens de mieux se défendre on va les autoriser à utiliser des des attaqus dans la profondeur sur des cibles militaires et c'est ce qui a été fait et les Russes n'ont rien trouvé à hdir parce que ils ont constaté que c'était pas pour tirer des des cbles névralgiques et stratégiques qui remettrai en cause l'existence même de la Fédération de Russie et là aujourd'hui on ne sait toujours pas si Joe Biden a donné cette aut isation générale pour refaire la même chose dans le secteur de cours ou ailleurs c'est toujours dans le flou c'est ça qui est absolument phénoménal c'est qu'on ne sait pas quand même quand même je le disais tout à l'heure j'ai quand même pas rêvé Macron alors évidemment Macron bon il était quand même il est quand même au G20 à Buenos Aires il rencontre Biden et en marge de cette rencontre il explique au journalistes que la décion prise par Joe Biden d'autoriser l'envoi de M longue portée en profondeur sur le territoire russe et c'est une très c'est une chose tout à fait bonne alors c'est quoi ça c'est il dit n'importe quoi il sait même pas de quoi il parle Macron dans ce cas-là ou ou ou alors il y a une espèce de de volonté délibérée d'entretenir un flou artistique ah bah je pense que c'est la dernière solution c'està-dire que nous cherchons depuis lundi matin certains depuis dimanche soir le texte officiel du du Département d'État ou du Pentagone qui entérinerait cette décision parce que si elle a été prise euh vous vous imaginez bien les États-Unis c'est quand même un grand pays avec une administration la dernière fois pour carkov ça avait fait l'objet d'une publication officielle avec le saut présidentiel là on la cherche encore cette déclaration qui qui dit voilà vous avez l'autorisation d'employer ces équipements là dans la profondeur du territoire de la fédération de Russie et on ne l'a toujours pas aucun journal ne l'a produit aucune administration et donc je pense que Macron bah nous prend comme d'habitude pour des idiots il joue la Comédia des larté il est Essie de se faire BR de de de briller devant les caméras alors que 5 minutes auparavant il était en train de faire le excusez-moi cette expression un peu vulgaire il faisait le faillot avec Sergey Lavrov pour aller se se faire filmer en train de lui serrer la main donc on est vraiment dans ce personnage complètement imbécile et infantile qui qui qui fait passer notre diplomatie pour enfin pour rien c'est et et où il joue sa propre comédie pour ses intérêts personnels à lui malheureusement contre les intérêts de notre pays hein alors on en revient donc alors premièrement premier missile vous vous pensez qu'il y a eu un missile qui attamax attacam qui a été qui a bien été tiré ou bien les six vous pensez que ce sont six missiles qui ont bien été tirés ou vous vous êtes toujours vous-même incertain sur cette question moi je pense qu'il y en a bien six qui ont été tirés je pense qu'ils ont donc pour CIN d'entre eux étaient abattu par la DC à rus qui a l'habitude de d'y faire face donc dans le secteur de de de C hein faut faut pas oublier c'est pas une nouveauté pour elle celui qui a fait des dégâts est-ce qu'il a frappé directement ou est-ce que après avoir été touché par la detta il est retombé il a fait des dégâts ça ça reste à éclaircir mais c'est très compliqué de le dire aujourd'hui et je pense que ce sera un travail pour pour les historiens une fois le conflit terminé d'essayer de le déterminer par contre le fait que ce tir et lieu pose des questions maintenant c'est que ce tir ne peut pas avoir lieu sans que des militaires américains interviennent notamment dans le repérage de la cible et donc qu'est-ce que là on n'est pas à nouveau dans un problème interne aux États-Unis les gens du Pentagone sont en conflit direct avec les néoconservateur depuis des années est-ce qu'ils ont pas essayé de leur glisser une peau de banane en leur disant ah vous voulez qu'on puisse le faire le tir ben vous allez voir on va le faire ça va servir à rien euh militairement simplement sur le plan diplomatique ça va permettre aux Russes encore une fois de se poser euh dans la posture de la victime et de faire ce qu'ils sont en train de faire depuis hier soir sur le territoire ukrainien je le vois d'accord c'est près c'est c'est une vision enfin je vous en remercie parce que c'est une vision quand même très renouvelée de la de la situation qu'on n pas l'habitude effectivement d'entendre dans les dans les grands médias mais en d'autres termes finalement la la le Pentagone aurait voulu montrer la vanité de cette stratégie au néoconservateur c'est un petit peu ça si vous comprend bien peut-être est-ce que est-ce que vous est-ce que vous iriez jusqu'à dire qu'il y a peut-être des contact entre le Pentagone et l'armée russe sur la question en disant bon on va faire quelque chose mais ne vous inquiétez pas ah je pense que c'est quelque chose bah de toute façon déjà ce qui s'est passé ce matin avec on va y revenir le le le tir russe c'est évident qu'il y a des contacts quelque part dans tout ça et que on est peut-être en train d'assister à une espèce de chorégraphie comme celle à laquelle on a assisté entre l'Iran et Israël qui a été orchestré bien évidemment par les les gens du Pentagone eux-même pour pour que tout le monde se calme et que tout le monde conserve la face de part et d'autre et je pense qu'on est probablement dans ce genre de chosees parce que les gens du Pentagone ont toujours dit n'oublions pas que cette séquence s'inscrit dans des séquences précédentes où on nous a dit voilà ils ont donné l'autorisation la dernière fois c'était starmer qui a fait son kéké avec Macron en disant on va y aller c'est possible et tout et puis 2 jours après là on a eu le communiqué officiel du Pentagone qui a dit e c'est fini les bêtises on ne veut surtout pas que vous puissiez faire ça donc vous rangez vos histoires et on en parlera un autre jour et ceux qui décident c'est nous et c'est nous seuls parce que le Pentagone a un gros problème à régler qui est un très grand problème stratégique et industriel c'est la Chine c'est pas l'Ukraine l'Ukraine vient de leur servir à vider les arsenaux qui dataient de la guerre froide he des années 7080 ça va leur permettre de faire retourner la l'industrie d'armement du complexe milit industriel pour refaire des matériels modernes pour éventuellement s'affronter à la Chine et les programmes qui sont prévus ont été entérinés puisque le le fleuron d'une éventuelle guerre contre la Chine c'est l'US Navy le programme de réinvestissement de l'US Navy date de février 2022 il doit s'achever en 2035 donc toutes les histoires intermédiaires pour le Pentagone ça commence à bien faire il faudrait que ça se termine et c'est d'ailleurs ça qui est en corrélation avec les nominations faites par Donald Trump de personnages au sein de toutes les institutions de défense des de renseignement qui sont très remontés contre Pékin ça installe une cohérence si vous voulez dans dans dans dans cette affaire ça je l'avais noté fait sur le sujet on voit effectivement que Donald Trump semble avoir nommé des des personnalités qui sont qui ont tout pour point commun de ne de vouloir finir rapidement le conflit avec la Russie parfois même d'y avoir été hostile comme tu le sa Gabart qui a été très hostile à ce conflit depuis le depuis le début mais en revanche ils ont tous un point commun vous le dites exactement c'est-à-dire de d'être inquiet face à la Chine de vouloir soutenir Taïwan et puis aussi de d'avoir un peu en ligne de mire quand même l'Iran pour pour pour la question de d'Israël mais pour en revenir alors un notre affaire donc ça c'est le premier tir de missile il il y en a eu un deuxième hier un missile Storm Shadow britannique qui a été lancé également par par le lucrem alors que V avis là-dedans d'abord est-ce que c'est exact est-ce qu'il y a bien missile deuxièmement qui a décidé est-ce que c'est zéinsk est-ce que c'est le premier ministre britannique starmur est-ce que c'est la Maison Blanche est-ce que c'est le Pentagone est-ce que enfin je sais pas à votre avis je sais que vous nêtes pas dans forcément dans le secret des dieux mais enfin vous avez quand même cette cette approche analytique qui est très intéressante qu'est-ce que comment vous vous voyez les les choses missile alors déjà là ce qui s'est passé c'est qu'on est sur 10 missiles qui ont été tiré ce qui signifie qu'il y a au moins 10 avions Ukrainiens puisque là ce sont pas des missiles qui sont tirés par les aars comme les les les attakams donc des missiles sol-s mais là c'est des missiles air sol donc il faut qu'il y ait des avions qui les transportent et qu' puissent les tirer ces avions sont vraisemblablement des Chuk 24 qui ont survécu qui sont des avions de l'armée de l'air ukrainienne qui date de l'époque soviétique ou des dons ont été faits par des anciens pays du bloc de l'Est donc tous les les anciens pays du PACT de Varsovie qui sont probablement stationnés dans l'ouest de l'Ukraine ce qui fait qu'ils échappent de temps en temps au tir russes de missile pour finir d'achever la l'aviation ukrainienne et donc ils ont tiré sur une zone qui se trouve à 30 km seulement du front de souja c'est-à-dire là où où les où les Ukrainiens tentent de tenir le plus du territoire russe en vue des éventuelles négociations où Zelinski essaie de nous faire croire que parce qu'il tient encore un petit bout de Russie il va obtenir le le fait que les Russes se retirent des quatre autres oblastes en partie ou en totalité et donc encore une fois ça viser une cible militaire on pense qu'il s'agit là cette fois-ci même les les les réseaux ukrainiens et russes semblent d'accord sur le fait que ça visait un poste de commandement russe de pas de de un avant-poste mais de de secondde secondde niveau de ligne il y a 10 missiles qui ont été tirés on sait pas les images que les Ukrainiens produisent nous montrent qu'il y aurait au moins trois impacts les autres auraient été interceptés là encore par la DC à russe mais on est dans une action qui vise des forces militaires légitimes dans la guerre et rien qui soit encore du niveau des intérêts vitaux et stratégiques de la Fédération de Russie et qui nous entraînerait bien sûr dans l'application de la doctrine qui vient d'être révisée par par le kremelin avec le vote de la Doua puis le décret qui a été publié mardi alors ça c'est le ça c'est le troisième point c'est que euh c'est que ça c'est quand même du réel même si la décision prise par Biden semble quand même exister mais ne semble pas avoir été diffusé tout se passe un petit peu comme s'il y avait une volonté de de flou délibéré maintenant des autorités américaines en revanche il y a pas de flou du côté russe c'est-à-dire que là Vladimir Poutine a pris un nouaz un décret comme vous venez de le souligner pour modifier la V stratégique russe en est en autorisant le recours à des forces à des armes nucléaires en cas précisément de missile qui frapperait le son son son son son sol national é manant de de de puissance étrangère eu alors là vous en pensez quoi de cette décision de de de Poutine est-ce que c'est toujours ça serait toujours en accord avec certaines forces aux États-Unis ou est-ce que c'est pour une politique intérieure une politique interne au sein de la Russie euh ou bien euh euh bien parce que là on les opinions occidentales quand même ont le sentiment honnêtement que l'on joue avec le feu oui alors ce qu'il faut bien comprendre c'est que dans la tête des Russes ça s'organise sur le temps long cette ce qui s'est passé avec ce décret c'est un c'est la fin d'un processus en fait c'est pas le début d'un processus contrairement à ce qu'on essaie de nous faire co tout d'abord ce qu'il faut jamais oublier c'est qu'avant 2022 les États-Unis d'Amérique ont modifié leur doctrine nucléaire pour s'autoriser le premier feu ce qui n'avait jamais été le cas dans l'histoire militaire de l'armée américaine sauf nous le savons tous à Shima et Nagasaki mais depuis la guerre froide l'armée américaine avait toujours dit nous le feu nucléaire c'est comme pour nous Français dans la politique que le général de Gaul avait voulu que ce soit en Rost à une agression qui remettrait nos intérêts vitaux en jeu or avant le 24 février 2022 les États-Unis ont modifié leur doctrine ça les Russes l'ont bien enregistré tout ce qui s'est passé ensuite en Ukraine o on a vu bah des armes occidentales de plus en plus puissantes être acheminé à la proximité à la périphérie des front de la Fédération de Russie n'a fait que renforcer bien évidemment l'inquiétude du Kremlin qui avant l'élection présidentielle américaine a commencé les discussions à la Doua autour d'un projet qui émane bien sûr de de de Vladimir Poutine et de son entourage pour savoir comment on refondait la doctrine stratégique nucléaire russe et on a introduit un élément nouveau c'est-à-dire que si des éléments d'armes conventionnelles viennent les intérêts vitaux de la Russie et bien là même dans ce cas-là on s'autorisera en fonction de leur proportion et du danger qu'elles font peser d'employer une arme nucléaire pour y répondre voilà et donc la concomitance des temps a voulu que après les débats à la Doua et le vote de la Doua et bien ce décret soit signé mardi voilà alors là tout le monde pourra y voir ou non une coïncidence mais là comme vous dites je suis pas dans le secret des dieux pour savoir si le kremelin a fait exprès d'attendre la date de Mardi pour que la signature soit médiatisée à la télé avec ensuite tout tous les débats qui qui ont qui ont eu cours en Russie à cause de ça alors de votre propos ressort une idée générale que j'avais aussi développé vous êtes bien plus expert que moi et c'est quand même le sentiment que les Russes sur cette affaire font une espèce de graduation de la de la repost en fonction de l'AT taque c'est-à-dire que il faut je pense se retirer de la tête l'idée qu'à partir du moment où il y aurait un missile quel qu'il soit ou une salve deicile quel qu'elle soit qui te frapperait la la le le sol russe euh aussitôt les les les Russes basculeraient dans dans la reposte nucléaire on a le sentiment plutôt qu'ils examinent à chaque fois ce qui s'est passé exactement et que ils ne vont pas réagir de la même façon si en fait il s'agit un peu de window dressing comme on dirait aux États-Unis c'est-à-dire pour présenter à l'opinion publique une certaine forme de l'opinion publique le fait qu'on aide quand même un ski mais ça c'est c'est une opération de marketing politique mais en concrètement avec des missiles qui n'iraient pas très loin comme vous l'avez dit ou qui frapperait des cibles exclusivement militaires ou qui tomberait finalement au milieu d'un d'un d'un désert ou enfin ne tuait personne qui serait plutôt de de une espèce d'agitation et à ce moment-là si je vous comprends bien le la la réponse russe serait proportionnée à la plus ou moins grande violence de de de de l'attaque est-ce qu'on est d'accord sur ce point on est tout à fait d'accord qu'effectivement de notre côté on fait du marketing et des coups médiatiques et que les Russes ben fort intelligemment eux regardent l'évaluation réelle sur le terrain et comprennent bien qu'il est pas question d'employer comme on dirait les grands moyens pour aussi peu de choses hein c'est pour ça que moi depuis le début de la semaine je n'arrête pas de parler de Shakespeare en disant tout ça c'est beaucoup de bruit pour rien et d'ailleurs ce matin ce que les sont fait et bien c'est tout simplement de nous dire bah voilà on a mesuré ce que vous étiez en train de faire nous aussi on sait faire des coups médiatiques on va utiliser pour la première fois un vecteur Intercontinental qu'on va probablement avoir modifié hein parce que d'habitude il est capable d'emporter quatre ogives plus deux ogives leure des ogives nucléaires là on en aurait semble-t-il mis 6 qui soit des toutes des ogifes conventionnelles on a enlevé on a vu si on a vu six tir et non pas quatre c'est voilà c'est ça donc c'est pour ça que les spécialistes un doute enfin les spécialistes de ce type d'armement ont un doute sur le fait que c'est bien euh un roubèche 26 qui a été utilisé pas autre chose parce qu'ils disent bah d'habitude il y a les leurs bah oui mais là si c'est pas avec des olives nucléaires rien n'empêche de mettre six olives conventionnel voilà ça veut dire que le Pentagone était averti hein puisque le tir allait d'est en ouest donc pour pas qu'il y ait de Rost d'un seul coup au sein des systèmes de sécurité de l'OTAN que les types deviennent pas fous et fassent décoller la chasse en Allemagne pour rien où nous notre force nucléaire stratégique ils ont dû prévenir les États-Unis c'est les conventions entre les pays qui veulent ça je pense pas qu'ils aient prévenu les Chinois vu la le vu que le tir allait dans l'autre sens pour pas que les Chinois soient inquiets non plus euh et au final ils ont visé ça c'est bizarre parce que dans la communication sur nos médias on en parle pas on nous dit ils ont visé la ville de Nipro ah bah non monsieur ils ont pas visé la ville de Nipro parce que sinon il y aurait pas eu de vidéo de d'habitants de Nipro pour nous montrer les images ils ont visé vraisembla ement une usine qui produit les derniers missiles qui sont produits sur place par l'armée ukrainienne donc c'est une cible de haute valeur ajouté dans la guerre et donc on voit bien que la Russie répond à des attaques contre ses forces armées par des attaques contre les moyens industriel de l'ennemi c'est pareil vous imaginez bien que si ces six impacts avaient touché la ville les médias occidentaux se gargariserait comme des cochons indécents qu'ils sont du nombre de morts que ça aurait fait dans la population civile à l'heure où nous parlons il n'y a encore aucun décompte du moindre mort et du moindre blessé avec la puissance de feu qui vient conventionnellement d'être déployé donc vous voyez bien que les Russes sont mesurés c'est spectaculaire parce qu'ils doivent parler aussi à leur opinion publique pour dire voilà on a pris une grande décision avec ce décret on se laisse pas faire on n'est pas des fous on va pas déclencher la la guerre nucléaire général mais on est capable de porter un coup très fort surtout que ce missile si c'est bien celui-là euh bah personne ne s'imaginait qu'il allait être employé à ces fins-là donc c'est même sur le plan technique une petite surprise aussi pour les les observateur occidentaux oui parce que quand même je parle sous votre contrôle c'est un missile qui peut faire du à peu près du 7 kmse hein du 24000 plus de 24000 km/h qui est qui navigue à à plusieurs dizaines de kilomètres d'altitude donc qui est absolument foudroyant que aucun système antimicile ne peut l'arrêter en tout cas je crois en Occident et qui enfin peut porter des charges nucléaires donc c'est la première fois que c'est utilisé semble-t-il dans un acte de guerre c'est quand même un un sacré message aux opinions aux opinions occidental et et moi je je suis quand même un peu un peu Baba pour tout vous dire je je ne comprends rien c'est quand même quel est le la la la stratégie poursuivie par des gens comme Macron et je ne comprends pas parce que et même comme les comme les les les les néoconservateurs américains parce qu'ils sont en train de de faire quoi ils sont en train de faire monter un par l'opinion publique française contre la politique de Macron parce que les Français se rendent compte ils savent quand même que notre armée est quand même extraordinairement démunie en ce moment elle l'a été d'ailleurs de plus en plus et qu'on aurait absolument pas les moyens enfin c'est ce qui vient de se passer sur di Petrov que pourrait avoir lieu demain sur sur vierszon ou sur des usines d'armement je ne sais pas où en France et puis puis on fait quoi on est absolument incapable de réoser j'ai raison j'ai tort ah bah là c'est sûr que c'est ce missile est fait fait pour frapper jusqu'à presque 6000 km depuis son site de lancement et que nous n'avons pas de système antiaérien capable d'intercepter tout ça maintenant bien sûr les Russes vont pas nous nous frapper mais c'est sûr que les positions prises par notre gouvernement et par le chef de l'État sont complètement c'est lubris ce type enfin je je fais pas vous le dire vous l'avez mieux expliqué aux Français que moi et complètement fou c'est un adolescent il se vit en chef de guerre c'est encore pire que François Hollande et il veut essayer de se faire mousser avec tout ça alors que euh il a des petits bras qui lui permettent même pas de de de menacer un pays africains aujourd'hui enfin c'est c'est lamentable c'est lamentable et les néoconservateurs eux c'est le barreou d'honneur parce que eux ce qui voit c'est un projet qui remonte à avant 2014 qui va se casser la figure devant eux parce que Donald Trump va mettre le dernier clou dans le cercueil de leur projet fou alors c'est peut-être justement la la dernière partie de notre entretien qui est vraiment très riche et vraiment je vous en remercie parce que c'est vous apporter quand même des éléments d'appréciation qui sont non seulement très intelligent et sourcé mais réfléchi mais en plus quand même un peu un peu rassurant euh quand même comment est-ce que vous voyez la la sortie de de crise dans cette affaire c'està dire il y a quand même j'ai si je voulais vous vous provoquer un peu par rapport à la au caractère rassurant de vos propos c'est que l'histoire universelle montre que parfois il y a eu des guerres qui se sont déclenché sur finalement des des méprises ou sur des erreurs ou sur des choses qui sont allées au-delà de ce que l'on pensait parce qu'on est quand même avec les hommes et il peut y avoir je sais pas un coup de sang il y a d'un côté on a Vladimir Poutine qui est un homme que personnellement je juge extrêmement intelligent et et très réfléchi et qui est un peu un monstre froid qui est un calculateur qui a fait preuve d'une maîtrise de de soi depuis depuis depuis 2014 qui quand même est stupéfiant force l'admiration de l'autre côté on a l'impression que Biden est complètement complètement complètement hor jeu et que il y a autour de lui des des gens complètement excités et et en France on a on a un fou furieux entouré de gamin comme comme comme Jean-Noël barreau donc est-ce qu'on est est-ce qu'il y a quand même pas un risque que même si tout le tout tout est organisé chorégraphié comme vous l'avez dit très très de façon très très percutante tout à l'heure avec au niveau des militaires qui eux savent de quoi ils parlent et qu' y a même pas un risque qu'à un moment la machine s'emballe et aille au-delà ça c'est le premier point notamment est-ce qu'on n'est pas là jusqu'au 20 janvier dans la dans la période la plus la plus chaude la plus dangereuse à cet égard alors je commencerai par répondre à la dernière question c'est vrai que jusqu'au 20 janvier ce genre de chose risque de se reproduire d'une manière ou d'une autre avec des tentatives d'intoxication et une fois encore faudra bien regarder quels sont les journaux Américains ou les médias américains qui parlent pour comprendre que c'est la CIA qui parle et donc que ce sont les néoconservateurs qui sont derrière ensuite en ce qui concerne la problématique de de de quelque chose qui échapperait finalement au politique et bien moi ma réponse je vais pas changer aujourd'hui le Pentagone est le gardien ultime qui évitera que ça dégénère voilà pour moi j'en suis persuadé ils sont tellement vent debout parce que quand on parle moi j'aime pas quand on parle d'État profond américain moi je parle des états profonds américains le la CIA les néocon en font forment une faction le Pentagone et ses soutiens en forme une autre et eux bah c'est eux qui ont les militaires et les armes entre les mains donc les autres peuvent monter des opérations des magouilles comme c'est peut-être ce qu'ils ont monté encore en Baltique hein souscouvert des manœuvres aéronavales que mène l'OTAN depuis le 18 novembre hein comme par hasard on a 30 navires de guerre des sous-marins des avions partout de reconnaissance de surveillance ils auraient pas vu des types en train de couper euh à quelques encablures de leur position les fils enfin les les les câbles sous-marins entre la Suède et et et les et les pays baltes c'est complètement fou cette histoire aussi donc ils peuvent faire ce genre de choses mais vu que sur le plan militaire c'est le Pentagone qui dit à la fin on appuie ou non sur le bouton heureusement pour nous je pense que ça évitera d'aller plus loin que ce à quoi nous assistons aujourd'hui et c'est pour ça que moi j'appelle non pas à dire tout ça ne peut pas dégénéré mais à le prendre avec énormément de recul de prendre le temps d'analyser et d'essayer de comprendre ce qui est à l'œuvre et de ne pas perdre de vue que ce qui est d'abord à l'œuvre c'est un conflit interne au sein du pouvoir américain dont les pauvres Ukrainiens ne sont que les instruments dans tout ça très bien alors donc comment VO dernière question c'est admettons donc on va comme ça K1 k jusqu'au 20 janvier euh il y a ces espèces de route d'honneur des néoconservateurs arrive le 20 janvier et Trump prend prend possession de la de la Maison Blanche avec les équipes qu'il a formé al c'est un peu fou de savoir si les gens qu' a nommé vont être validés ou pas validés par le Sénat puisque j'ai cru comprendre qu'il y a une une clause dans la Constitution américaine qui permet queil soit nommé sans que ça soit valid al moi ce que je vois en tout cas c'est quand même une très grande différence entre Trump 2 et Trump 1 parce que Trump en 2016 on avait l'impression qu'il déb marqu un peu qu'il avait pas vraiment assuré ses arrières il savait pas très bien à quoi il allait avoir affaire et il a mis parfois des mois et des mois pour faire nommer les gens qu'il souhaitait en se heurtant à une opposition phénoménale alors que là on a l'impression que son équipe est déjà est déjà bouclée et et que par ailleurs il a une légitimité extraordinaire pour toute une série de raisons y compris le fait qu'il a eu le le SCR le vote le vote populaire ce qui depuis je crois ça faait 30 ans qu' avait pas eu un un président républicain qui avait eu le vote populaire au lors de l'élection euh on a l'impression aussi je sais pas on a l'impression que Obama Hillary Clinton camalar se sont volatilisés est-ce que comment vous voyez donc si Trump arrive au pouvoir j'ai vu qu'il y a des rumeurs qui circulent comme quoi il y aurait déjà des négociations où la Russie aurait déjà fait valoir comment elle voyait les choses pour une Ukraine qui serait morcelée en trois grands morceaux une petite partie euh à l'extrême occident qui est l'Ouest qui pourrait être cédé en partie des revendications territoriales anciennes de la Pologne ou de la Hongrie par exemple pour d'ailleurs donner satisfaction à ces pays de de l'UTAN deuxièmement le la Russie qui garde évidemment la Crimée mais aussi toutes les républiques qui ont été intégrées juridiquement dans le droit interne russe à la la fédération de de Russie et puis le reste le centre avec une avec quelque chose de de de d'un mystérieux c'est la région d'Odessa qui ferait le lien avec la Transnistrie mais surtout le reste est le centre qui ferait qui serait interdit dans d'entrer dans dans dans l'ut temp et qui servirait de zone tampon est-ce que vous avez entendu parler de ce genre de de proposition rus et qu'est-ce que ou d'autres choses d'ailleurs et qu'est-ce que vous pensez de la façon dont ça pourrait se se produire encore une fois on est bien d'accord que vous comme moi on on s'informe beaucoup on on échafaud des hypothèses mais bon ça ça tout ça est évidemment pour nourrir la réflexion de nos de nos auditeurs c'est pas des choses absolument sûres et certaines que l'on que l'on évoque ici oui tout à fait c'est c'est pas faut faut le rappeler c'est pas un luxe euh il est clair que depuis que Trump a été élu il y a des contact entre ces équipes et euh et la diplomatie entre guillemets secrète russe hein donc discrète c'est-à-dire que ça se fait pas devant tout le monde et que les gens doivent discuter de toute façon on avait vu le président Poutine au cours de de de la réunion des bricks dire bah voilà nous on est toujours prêt à revenir à une table de négociation mais n'oubliez pas ce sera à nos conditions ce sera pas aux conditions qu'on viendra nous imposer parce que après entre 80 et 100000 morts des centaines de milliers de blessés et puis des coûts à notre économie on va pas vous céder ce que vous voulez comme on était prêt à faire quelque chose à 55050 en février mars 2022 donc déjà ça c'est c'est le premier point les plans qui sont posés alors celui-là en plus ce qui est très intéressant celui que vous venez de rapper on l'avait déjà vu poindre il y a un an hein c'est pas la première fois qu'on en entend parler de cette division en plusieurs en trois parties avec ces ces situations là pour chacune des trois he c'est vrai que beaucoup de gens ont oublié les les querelles entre les Hongrois les les Polonais et même les Roumains j'insiste aussi la Roumanie aimerait bien récupérer une partie de de l'Ukraine hein c'est tous les cadeaux que Joseph Staline s'était accordés en 1945 ne l'oublions pas et d'autant plus que les minorités linguistiques ont été martyrisés les magiar et les et les Roumains par le pouvoir de K pour envoyer leurs ressortissants au front en premier hein c'est terrifiant ce qui s'est passé pour ces gens-là donc moi je pense que ça va se faire aux conditions des Russes parce que Trump a envie de passer rapidement à ce qu'il a à faire aux États-Unis à ce qu'il a à faire également au Proche Orient et que ce qu'il veut c'est voilà réaplanir son rapport avec la Russie tout en gardant si possible dans les rapport États-Unis Amérique le haut du du pavé mais l'Ukraine pour lui c'est c'est c'est terminé et ça a joué son rôle il faut pas oublier on en parle peu euh qu'il en veut beaucoup à Zelinski par rapport à l'affaire Hunter Biden hein puisque Zelinski a refusé les demandes qu'avait formulé Joe Biden pour qu'on mette vraiment Hunter Biden au pilori et son père avec pour éviter qu'il soit réélu que demandz Trump vous avez dit Biden Trump demandit que Zelinski fasse pression sur le procureur général de l'Ukraine pour qu'il dévoile tout ce qu'il savait des turpitudes hein puisque c'est de ça dont il est question d'Unter Biden en Ukraine donc je pense que il va peut-être lui sauver la vie ça c'est mon analyse personnelle c'est qu'il va éviter que les gens de la mouvance bandériste azoite liquide Zelenski dans dans la foulée mais en ce qui concerne l'avenir de l'Ukraine elle sera neutre elle sera démilitéralisée complètement alors après au niveau du partage territorial bah les quatre oblastes seront russes l'ucraine la la Crimée pardon sera russe et le reste là devient négociable est-ce qu'on fait un corridor jusqu'à la Transnistrie comment on la sanctuarise qu'est-ce qui qu'est-ce qui va se passer avec Odessa c'est là-dessus que ça va se discuter son sur la ligne de front c'est-à-dire que actuellement sou vous interrompe mais actuellement euh les les oblases par exemple de de donielsk ne ne sont sont pris par la Russie à hauteur de 70 % à peu près donc il y a quand même encore est-ce que l'idée c'est de c'est de s'arrêter sur la ligne de front actuel ou ça serait d' d'agglomérer l'ensemble des des des régions qui dépendent de de de don par exemple non si si je peux prendre un exemple même s'il est lointain dans notre histoire enfin il a une centaine d'années on na jamais remis les pieds avec notre armée à Strasbourg en 1918 on a demandé aux Allemands de nous la restituer et bien là ce sera la même chose hein c'est-à-dire que comme l'Alsace et la Lorine n'avaient pas été reconquise de force par l'armée française si on s'arrêtait avant que les forces russes ne les récupèrent euh les l'intégralité des quatre oblastes sera dans la Fédération de Russie ça veut dire que les Russes prendront à nouveau pied sur la rive nord du nièpre réoccuperont la ville de rerson occuperont la ville de zaparogé et cetera hein faut bien qu'on s'entendre sur ces choses-là je pourrais vous ob je pourrais vous objecter euh à contrario euh le le le le la la laattitude de la Prusse avec avec le d'enfer rocherot et le Territoire de Belfort et que les Allemands n'avaient pas réussi à prendre et que justement ils ont laissé ensuite à à la à la à la France euh après la après la défaite de divin de 1860 70 en fait 10 70 7 donc là justement ils ont la Prusse et la France à l'époque étaient encore deux États souverains qui discutaient tout seul et comme je n'ai donc pas eu de cesse de le dire depuis novembre 2022 la négociation va avoir lieu entre Washington et Moscou et comme je le disais de manière imagée ce matin dans mon bulletin il y aura peut-être deux strapontins de chaque côté du maître américain un sur lequel sera assis le représentant de l'Union européenne qui n'aura pas le droit d'ouvrir la bouche et Zelinski à côté de l'autre qui peut-être aura le droit d'ouvrir la bouche mais qui à mon avis vu ce que pense Trump de tout ça n'aura le droit euh qu' qu'à pas grand-chose de d'autre que du symbolique et rien de concret sur le terrain je pense qu'on en est là euh et c'est terrible pour nous parce que nous français on s'est désavoué sur la scène internationale par rapport à ce qu'a fait François volande avec les accords de Minsk 1 et 2 et il aurait été de bon ton qu'un autre président de la République essaie de restaurer un peu notre image en nous permettant de réaccéder à ces négociations en passant au-dessus de l'Union européenne pour être de nouveau une force de paix et une force de construction et ça c'est terrible pour nous au-delà de ce que fait Macron là en ce moment à gesticulé c'est que la France ne sera même pas à cette table des négociations c'est c'est terrifiant ce sera représentant de l'Union européenne et on est en plus de ça on n même pas la la la prudence qui est celle de de de SCHS ou de mellony c'est que l'Allemagne et l'Italie ont bien fait savoir qu' était hors de question pour eux de donner l'autorisation d'envoyer des missiles long porté sur la Russie c'est-à-dire qu'on a l'impression en fait c'était je crois Maduro le vénzuélien qui a comparé la qui a mis dans le même sac une espèce d'axe du mal les États-Unis le Royaume-Uni et la France on est jusqu'au bouddhiste ce qui montre d'ailleurs au passage qu'on connaît l'histoire de France quand on à quel point nous sommes à contre-emploi dans toutes ces dans toutes ces opérations et à quel point finalement Macron sert des intérêts qui sont le contraire exact de nos intérêts nationaux c'est en quoi ce que je pense j'ai l'impression que vous n'êtes pas loin de penser la même chose que moi en fait ah ça monsieurfinot vous savez qui bien que je partage avec vous tout ça enfin c'est on sait bien que tout ça c'est l'antithèse de ce qu'a fait le général de GA et de ce qui nous a légué donc c'est absolument aberrant tout tout patriote tout Français doit se dire mais mon Dieu qu'est-ce qu'il est advevenu de nous dans toute cette histoire et surtout il faut jamais oublier parce que moi je me suis intéressé à cette bi par rapport à ce que des gens qui étaient de l'autre côté de la ligne me disaient c'est le désarroi des Russes à l'égard de notre pays c'est-à-dire qu'ils se sentent trahis par ce que nous faisons enfin pas nous en tant que peuple dieu merci mais ce que font nos représentants ils ne comprennent pas ce qui se passe parce que eux n'ont pas oublié les grandes alliances que nos pays ont eu ensemble malgré des différences idéologiques hein quand le général de GA tendait la main à krutchev ou ou à l'Union soviétique on savait très bien ce qu'il pensait du communisme mais ça n'empêchait pas des liens diplomatiques avec la Russie éternelle d'ailleurs pour terminer sur ce point une petite note de politique intérieure française je ne vous demande pas forcément votre avis puisque vous n'êtes pas vous ne faites pas de de politique strictement mais moi je suis quand même effondré de voir que les les prétendu opposition rassemblement national l'UDR de de Monsieur soioti les républicains ou bien le parti socialiste ou bien parti communiste français ou LFI qui ont des députés à l'Assemblée nationale il y a pas eu il y a rien il se passe rien il y a pas quelqu'un qui alors même quand on on parle quotidiennement d'un risque de guerre nucléaire il se passe rien on parle simplement des démlé judiciaire de Madame Le Pen des détournements de fond et du du livre nulcine de Monsieur Bardella et puis de l'autre côté on parle je sais pas quoi de de de de déclarations à l' portepèce sur sur la la Palestine mais enfin on a les Français ne sont pas représentés alors que c'est quand même des événements très graves qui se passent dans l'histoire du monde et de l'Europe et de la France on a une classe politique qui est celle au qui a accès au grands médias qui est je trouve d'une d'une porte une responsabilité écrasante dans dans le fait que Macron peut continuer à détruire l'image la réputation et les intérêts de notre pays en tout cas c'est ce que c'est comme ça que je vois les choses ah ben vous avez entièrement raison puisqu le plus surprenant quand on connaît ce qui s'est passé dans le donbas et quand on connaît la façon dont les mouvements indépendantistes sont nés dans le donbas en 2014 le Parti communiste français devrait s'interroger sur le caractère qu'il a voulu conserver d'internationalisme parce que aujourd'hui il faut bien être clair les gens qui ont décidé de lutter contre le Maidan dans le donbas ce sont les membres des partis et des sindicat affiliés au parti communiste autrefois soviétique qui en sont à l'origine et que l'opération militaire qui a été décidé par la Doua en février 2022 c'est une loi qui a été proposée par le Parti communiste russe hein donc le Parti communiste français finit de se discréditer et de sortir de l'histoire où pourtant dans certains moments il avait su se montrer à la hauteur de de sa tâche historique hein là c'est d'accord avec vous c'est affreux le Parti communiste n'a plus rien de communiste de même que les les prétendu Gauliste de LR donc stement plus rien de Gauliste donc c'est un c'est c'est une espèce d'effondrement bon quand on connaît l'histoire comme vous on sait qu'il forcément il y aura un moment un sursaut en tout cas je le je le pense sa ferreera merci infiniment c'était extrêmement intéressant si vous me le permettez lorsque vous serez de passage à Paris B venez venez me voir j'aimerais bien qu'on se rencontte et puis et la luper TV est à votre disposition on pourrait se revoir je sais pas d'ici un mois par exemple pour voir quelles ont été les évolutions si ça vous si ça si ça vous chante voilà avec très grand plaisir monsieur assino avec très grand plaisir merci beaucoup merci beaucoup et merci à tous d'avoir suivi cette cet entretien passionnant avec syvin Ferreira analyste géopolitique et historien des conflits militaires [Musique]