Jean-Christophe Cambadélis : “sans le 49.3, un budget patchwork“

Jean-Christophe Cambadellis, quand on voit la démonstration que vient nous faire Luc Brisson, on se dit bon bah c'est vrai que tous les pays d'Europe repoussent l'âge légal de départ y compris des gouvernements de gauche. Est-ce qu'on a une gauche en France qui qui est obsédée par des combats derrièregarde ? Bah on a une gauche à gauche en France alors que on a des gouvernements qui sont des gouvernements de compromis dans les autres pays.

C'est pas le même fonctionnement. Il y a la proportionnelle. Euh il y a pas le scruteur majoritaire à deux tours qui oblige à s'allier sur la gauche.

Donc vous aviez un autre une autre manière de fonctionner au niveau de euh des institutions. Ce qui explique que ils font des compromis avec euh la démocratie chrétienne en Allemagne, avec des forces euh libérales dans d'autres pays. Ce qui n'est pas le cas en France.

C'est on va commencer pour la première fois là avec la décision de suspendre le 493. Alors, on va en parler. Sébastien Lecnu a donc annoncé la suspension de la réforme des retraites.

C'était ce que réclamait le Parti socialiste pour ne pas censurer le gouvernement. Sébastien Lecnu a donc accédé à cette demande. Est-ce que les socialistes font bien de décider de ne pas le censurer ?

Oui, à partir du moment où le Premier ministre s'engage sur le fait que il remet en cause la réforme des retraites puisque il suspend celle-ci, qu'il se propose de s'attaquer au revenus même s'il ne reprend pas la taxe Zuxman, il descend sous la barre des 40 milliards, on en est à 30 milliards. Donc on gagne quand même 10 milliards et ça va compter pour l'ensemble des Français. Euh et et on a là trois quatre revendication qui était celle des socialistes qui est obtenu dans le débat avec le premier ministre.

Après le 493, je crois pour j'entends tout le monde en parler et je crois qu'on ne se rend pas compte ce qui va se passer. C'estàdire bah le 49 le 493 ça va être un budget patchwork. Prenez un exemple. dit la taxe Zutman quand vous présentez vous présentez le budget du gouvernement mais ce budget il est mort il n'existe plus on repart à zéro oui et on repart à zéro parce que à chaque fois qu'il va avancer nous proposons vous discutez ça va être on vote bah on va discuter mais vous allez avoir des votes.

Prenons un exemple la taxe Zucmane elle a déjà été votée à l'Assemblée nationale. Et imaginez-vous que on la mette dans un amendement socialiste. les autres forces vont le voter h et vous aurez une majorité ou pas enfin peu importe pour vous c'est facteurs de ça va être le cirque au par bah je pense je pense que on a obtenu du temps.

Oui c'est très bien. On n pas la dissolution c'est parfait. Alors attendez on c'est qui on socialist socialistes.

Est-ce que est-ce qu'ils voulaient vraiment du temps les socialistes ? Ah je crois que oui il voulit du temps. Ou pourquoi voulait-il du temps ?

Bah il voulait du temps parce que il voulait pas déstabiliser plus qu'elle était la France. qui voulait un budget pour les Français, un budget plutôt juste euh avec une justice fiscale et donc c'était un un moyen de l'obtenir et puis parce que il pensait que s'il y avait 10 solutions, c'est le RN qui allait l'emporter. Mais quand quand Boris Vallot commence en disant que ce budget est insupportable, c'est vrai, ça veut dire qu'ils vont tout ça veut dire que tout va être assez menu.

Mais c'est pas parce que vous empêchez la censure oui que vous êtes d'accord avec le budget. Le budget aujourd'hui il il est minoritaire dans l'assemblée le budget du gouvernement. Donc vous allez avoir un budget qui sur certaines mesures, on va dire comme ça pour se faire comprendre sur la taxe Zutman, vous pouvez avoir une majorité qui de gauche, mais sur l'AME par exemple, vous pouvez avoir une majorité de droite avec le RN.

Donc il faut il faut s'habituer à avoir à la fin un budget qui sera un budget par Est-ce que c'est bien ça ? Parce que vous allez avoir pour le Parti socialiste, j'entends puisque vous et ça n'a commencé très tôt, vous allez voir les écologistes, vous avez les filles qui vont commencer à dire qu'en gros vous êtes devenus des béquilles ils vont pas le dire, ils ont pas commencé. Non, c'est pas ça.

C'est qu'ils vont être obligés de voter. Il béquille ou pas ? Après ça, c'est le moment présent.

Là, ils sont dans les cordes. Ils pensaient pas que c'était possible. le Parti socialiste l'a obtenu.

Ce qui montre qu'une ligne réformiste peut permettre d'obtenir plus de choses qu'une ligne soi-disant révolutionnaire qui n'a rien obtenu depuis 4 ans. Bon alors évidemment il faut ça nécessite de s'adapter mais le jour où vous aurez le débat dans l'hémicycle sur telle ou telle mesure, on parle de la santé, quelle mesure et cetera et ainsi de suite. Et qu'est-ce qu'ils vont faire ?

Ils vont s'abstenir, non ? Ils vont voter, ils vont ils vont être obligés de voter. Donc ils voteront avec les socialistes, ils soutiendront leurs amendements, ils en feront même peut-être d'autres plus radicaux.

Donc vous avez une mécanique qui va se mettre en place. On verra ce que ça donnera à la fin. Sauf qu'à la fin le budget le gouvernement aura les moyens de reprendre le contrôle sur le budget via les allers-retours avec le Sénat, les commissions mixes parires et cetera.

Ça n'a pas ça m'a pas échappé et c'est ce que dit le Cornu dans son discours. Donc est-ce qu'on fait pas semblant finalement de donner le pouvoir aux parlementaires ? Est-ce qu'on va agiter un peu la la galerie là pendant des semaines pour au final c'est la raison pour laquelle les socialistes maintiennent le fait que ils peuvent voter une censure à chaque instant dans tout le débat.

Donc ça vous pensez qu'il y a eu est-ce que vous êtes d'accord sur ces qualificatifs ? Euh le cornu dit je n'ai pas renoncé, je n'ai pas reculé. Si je sûr qu'il a reculé.

Bon euh est-ce qu'il y a toujours est-ce que en gros comme quand Brono Rotaido dit en gros qu'on en passe par que Sébastien Lecnu en passe par le bon vouloir je sais plus les l'expression exacte qu'il utilise ah il accuse le gouvernement le cornu d'être l'otage des socialistes considra l'otage c'est excessif mais monsieur Rota dit la même chose que monsieur Siot donc je moi je vois des convergences des convergences de l'Union des droites mais ça veut dire que vous considérez aussi que ils ont le bouton nucléaire toujours Olivier Fort et Maurice Valot bien sûr à tout moment mais évidemment Mais évidemment, ils peuvent à tout moment décider de voter une motion de sorciens. Peut-être que les autres ne la soutiendront pas en fait pour Sébastien le corn. Et bien évidemment, il a gagné de mois.

On regarde juste si on est d'accord sur les termes. Est-ce que les gens dans les circoscription pardon euh vous avez peur de des réactions des électeurs ? Est-ce que vous pensez que majoritairement les gens du PS vont dire "Bravo été responsable euh ça va éviter l'instabilité ou vont vous dire et ben dites donc vous êtes des sociaux traîtres.

Alors des socies, il n'emploient pas ce terme parce que c'est un terme conoté. mais mais Oui, voilà. Mais il dit ils disent deux choses.

Ils disent "Vous avez raison parce que il faut que la France est un budget, il faut de la stabilité mais nous on veut la justice fiscale. Mais nous on veut que ça rigole pour nous si on parle comme on parle dans les euh dans les marchés. C'est-à-dire que on est une augmentation de du pouvoir d'achat et cetera.

Donc comme on vous évoquiez sur le plateau précédent euh le fait que euh sur les retraites on va baisser, non, j'en sais rien. On nen sait strictement rien parce que vous savez pas comment l'assemblée va voter. C'est c'est une c'est une gymnastique que l'on a jamais connu sous la 5e République qui s'ouvre aujourd'hui.

Euh parce que les coalitions peuvent se faire par Je quand même une petite parenthèse Jean-Christophe Combadellist. Là on parle comme si ça y est le gouvernement le cornu était sauvé. Alors, c'est vrai que la porte-parole du Parti socialiste l'a dit ce soir sur notre antenne.

On ne votera pas à l'ensure, mais est-ce que tous les députés socialistes suivront ? Vous avez des échos là-dessus. La dernière fois que le PS avait décidé de ne pas voter la censure, il y avait sep ou députés qui l'avaient voté quand même. 8 h sur 12.

Et là, on est à à h sur sur 12 annoncés. Mais euh je pense on est à 25 voix. On est on est on n'est pas loin quand même. 25 voix et ça va dépendre non pas des socialistes parce qu'il manquera tr qu députés qui sont très lié à Lfi, on va dire sur le plan idéologique.

Mais ça va dépendre de LR. Or qu'est-ce que je vois ce soir ? quelque chose qui n'a pas été mis à l'ordre du jour de nos débats, c'est que est en train d'exploser parce que entre le discours de Voquier qui est un discours qui se veut à droite responsable et la sortie de Ro pas de censure a priori nous ne ferons pas tomber le premier ministre.

Bon et de l'autre côté Rota qui dit vous êtes l'otage du Parti socialiste donc il faut vous faire tomber. Donc c'est là que va se situer peut-être euh la vingtaine de parlementaires qui pourraient euh amener euh à euh ce que la censure soit votée. Vous pensez que c'est possible ?

Alors là, j'ai pas Je peux vous faire le calcul dans le détail pour les députés socialistes pour manquera les hituels. Non, je pense qu' seront trois qu Ah et vous vous vous noterez les noms. Bah oui, vous savez moi comment je suis depuis longtemps.

Je regarde les noms et je mets des croix à côté. le parti était divisé en vrai, je parle pas de la discipline de vote qui pourrait y avoir jeudi. Euh est-ce que sur le fond euh il y avait en gros APS coupé en deux, c'est-à-dire APS qui était pour le retour aux urnes, qui notamment ne craignait pas la dissolution parce que soit dans sa circoscription euh il y avait pas de danger euh moindre et ceux qui disaient "C'est vraiment pas le moment".

Alors, il y a eu un tournant depuis euh le la fin de l'été et le campus parce que ça s'appelle un campus maintenant, plus le campus du Parti socialiste qui a présenté son budget à partir du moment où le Parti socialiste il y a eu toutes les à partir du moment où le Parti socialiste a présenté son budget, il n'était plus dans le programme du NFP. Hm hm. Et donc ce tournant en a d'autres au fur et à mesure.

Et vous avez vu petit à petit le Parti socialiste qui a refusé de participer à la Réunion commune proposée par LFI il y a quelques jours et qui débouche aujourd'hui sur une nouvelle orientation. C'est un changement complet depuis la NUPES. C'est vous considérez que maintenant il y a c'est le l'an zéro de la nouvelle vie du Parti socialiste.

Est-ce que vous croyez ? Je l'espère. Je je médite pour ça depuis depuis le début, mais mais je je constate que le Parti socialiste s'est rassemblé sur une orientation que la plupart d'entre eux auraient condamné lors du congrès de Nancy qui s'est tenu, c'est-à-dire une position de centre gauche de de de de parti responsable qui est capable de dialoguer avec les centristes de toute obidance.

Mais tout le monde n'est pas d'accord là-dessus, vous le savez. PS : Bard, le coordinateur de la France insoumise qui s'adresse à vos troupes. Les députés socialistes doivent désobéir et voter la censure.

Est-ce que vous craignez pas vous aussi une siss au sein de de de vos troupes ? Non, je crois que Manuel Bompard et LFI ne sont plus en situation de faire la leçon au Parti socialiste. Les socialistes sont peut-être suivistes, je vais l'expliquer, sont peut-être suivistes, mais ils ont quand même perçu que fi était en perte de videsse, que même en s'aliant avec les écologistes, ce qui n'est pas fait, il n'arrivait pas à battre dans les sondages une alliance entre le Parti socialiste, place publique, les radicaux et différents regroupements politiques.

Donc il voit bien que les filles après les sorties de route répétées de Jean-Luc Mélenchon n'est plus dans la situation où il disait Élisez-moi premier ministre. Il est dans la situation où n'oubliez pas dans le paysage politique. Pas exagérer hein.

Mais si si moi j'exagère, je le dis il est dans cette situation là. Et ils vont pas se venger pour les municipales. Mais il avait des ça c'est aussi un faux débat.

Ils avaient déposé s'il mettent des gens systématiquement mais ils avaient déjà décidé ils avaient déjà décidé de présenter des listes aux municipales contre les socialistes sortant bien avant qu'il se passe cet événement pas que que pardon pas que sortant ils vont dire oui oui oui ben ils ont ils ont décidé de présenter des des listes donc ils n'étaient pas dans l'union donc ça on le savait quelle que soit la position du parti socialiste. Ils étaient dans la compétition et d'ailleurs c'était le débat les écologistes quelquefois aussi et donc être dans le périmètre de bagneux c'est-à-dire de cette alliance de la gauche non mélanchonniste. C'est comme le format minsk pour vous expliquer.

Voilà c'est tout le monde s fait les filles. Voilà c'est la gauche non mélanchelie. Merci pour la donc euh sans leur demander de rompre avec les filles au municipal c'était un sujet.

Mais c'est derrière nous. Vous dites ça mais euh si euh là le gouvernement, le corps nu, imaginons qu'il tombe dans 2 jours et qu'il y ait une dissolution à des élections législatives, vous auriez maintenu une des accords électoraux avec Lfi B. Moi, je suis contre.

Mais vous savez que le PS l'aurait fait. Je suis pas certain. Je suis pas certain parce que aujourd'hui le le il pouvait concevoir, ils avaient tort mais il pouvait concevoir que et lesfi dans le moment que l'on traversait pouvait être une bouvée de sauvetage du Parti socialiste en grande difficulté.

Bien, ils l'ont payé très cher en terme de visibilité, en terme de représentativité, en terme de gauche de gouvernement. Mais aujourd'hui, ce n'est plus une bouée, c'est un plomb qui vous tire en bas. Si vous faites alliance avec LFI, vous perdez tout ce que vous avez construit jusqu'à présent.

Aujourd'hui, le Parti socialiste est en capacité de ramener à lui les déçus du macroniste et les dégoûtés du Ouais. de du mélanchonnisme. Bon, il est en possibilité de le faire.

Donc, il aurait tort de retourner à une alliance même tactique avec euh Jean-Luc Mélenchon. Comment vous allez faire pour la présidentielle ? Vous allez me dire qu'on en est pas là mais enfin on s'en approche quand même de plus en plus à forceuré avec tous ceux qui demandent avec des cris d'or frais qu'elle soit anticipée et bien vous allez avoir plein plein de plein de nouveaux talents en fait on a plein de talents mais ça c'est c'est toujours été le cas au parti socialist mais moi je crois que il faut euh aller vite maintenant sur une plateforme commune de tous les sociau-démocrates bien sûr bien sûr moi Vous avez un candidat qui est sondé qui est à 16 % qui est en tête qui est à un point d'Edouard Philippe qui vient de vous faire une sortie de route.

Ça serait quand même dommage pardon qui Raphael Gusman. Oui, Raphael Gusman. Ce qui serait serait il serait quand même dommage de de ne pas s'allier avec lui pour trouver un candidat commun à l'élection provinciforme.

C'est quoi une plateforme d'alliance concrètement ? Ça ressemble à quoi ? Bah c'est ça ressemble à ce qui a été fait avec le NFP. qu'on discute dans les détails du programme et on aour c'est quand même c'est quand même plus facile de se mettre d'accord avec Raphaël Dusman ou les radicaux de gauche sur le programme qu'avec Jean-Luc Mélenchon et Bonpar et on y passera pas des heures hein.

Il serait le meilleur candidat aujourd'hui pour la gauche Raphaël Gusman. Bah aujourd'hui dans les sondages il l' évidemment mais mais mais Olivier Fort il est pas sur cette sur cette ligne là. Mais je pense que dans l'évolution de l'fort mais bien sûr dans ce pas de côté par rapport à son orientation précédente, il y a quand même le résultat dans les sondages de Gluxman et il ne peut pas le laisser partir comme cela.

Vous voulez dire c'est qu'il laisse la radicalité à d'autres dans le parti et notamment peut-être à Boris Vallot qui semble incarner cette radicalité au moins dans l'expression orale. Oui mais il a c'est lui qui a fait le discours à l'Assemblée nationale et il a pas eu l'air de de cracher sur le fait de ne pas voter la censure. Non mais il a eu du mal à le dire quand même hein.

Oui parce que il veut garder bon parce que ça c'est de la tactique parlementaire parce qu'il veut garder la possibilité de dire que on se battra jusqu'au bout sur le projet socialiste. Bon ça c'est normal. Et puis deuxièmement, il veut pouvoir dire que à chaque moment, il peut voter la censure.

Donc on baisse pas les ars. Euh le projet de budget a été euh présenté ce matin euh en conseil des ministres. Alors, j'ai bien entendu, vous m'avez dit, il va être repris euh par euh par l'Assemblée.

Mais ce projet, tel qu'il est tel qu'il est présenté, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous pensez que euh il est utile, euh sérieux ? Euh je recherche les termes utilisés par voilà, sérieux, fiable, utile et bon.

C'est comme ça que l'a qualifié euh Sébastien Lecnu. Oui. Alors, je ne souscrirai pas à cette définition.

Je dirais qu'il est moins délirant que celui de Beou qui nous amenait à 44 milliards en une marche, si je puis dire. Et c'est-à-dire que c'est un budget qui commence à être sur une thématique de de lisser l'effort. Deuxièmement, c'est un budget qui veut dire qu'on demande moins la première marche, mais on demande une trajectoire qui est beaucoup plus progressive et qui facile à avaler.

Bon, voilà. Euh deuxièmement euh le gouvernement, monsieur le Cornut, qui est pas tout à fait idiot, visiblement a entendu que euh les Français euh à travers la taxe Zucman, ils en av les Français n'ont pas étudié de très près ce qu'elle était, mais ils ont adhéré à l'idée que il fallait une justice fiscale qui ne l'aurait pas fait, hein. Bon et donc à 70 %.

Donc ce n'était pas dans le le budget de monsieur Berou, c'est dans le budget même si ce n'est pas la taxe du man, c'est dans dans l'intention, c'est une taxe sur les holdings qui rapporterait entre 1 et 1 milliard des éléments, il y a les haut revenus. Oui, surtoutimisation la suroptimisation fiscale qui se fait via des holdings qui permet à certaines familles qui possèdent leur Alors, je vous dirais c'est déjà ça h h hein, c'est ça veut dire que c'est une indication mais dans le débat parlementaire on peut on peut saler la note. Ce n'est pas inter Vous êtes favorable à ce que l'attaque du Zukman revienne par la fenêtre.

Elle reviendra que je sois favorable. Moi je suis pas un grand fan de la taxe Zukman, mais bon aujourd'hui tout s cristallisé autour de ça et quand vous dites que vous êtes pour la taxe juste, c'est-à-dire que vous êtes pour la justice fiscale et quand vous le dites pas, ça veut dire que vous n'êtes pas pour la justice fiscale. Le débat technique a disparu devant l'intention.

La taxe du Zukman en tout cas, elle avait le le mérite du point de vue d'un certain nombre de leaders de de gauche dans le débat de dire à chaque fois qu'il y avait des propositions qui étaient faites sur la table où est-ce que vous allez chercher l'argent, on va chercher l'argent chez les chez les riches. Qu'est-ce que vous pensez de ce de ce réflexe quasi pavlovien d'un certain nombre de responsables de la gauche de dire on va aller chercher l'argent riche ? Ça va pas suffire ça, on le sait.

Bah bien c'est là où il y a de l'argent quand même. C'est bon aussi au fond. Si on veut être confronté au problème auquels nous sommes confrontés, tout le monde doit payer.

Tout le monde doit faire un effort queles que soient les catégories et ceux qui ont plus bah il fait il font un plus grand effort que ceux qui ont qui ont moins. Moi ça me paraît une dimension républicaine classique. Donc tout le monde doit doit payer.

Vous le dites vous le dites ce soir. Ça a pas forcément été dit pas encore en tout cas aussi clairement. Ça va sans doute apparaître effectivement quand on va découvrir dans le détail ce ce projet de loi.

L'année blanche par exemple, qu'est-ce que vous en pensez ? Le fait que euh ben voilà, les les les travailleurs qui payent l'impôt sur le revenu, les retraités vont être impactés par ça ? Bien sûr.

Et c'est pour ça que dans le même temps, il faut que il y ait une taxe sur les gens qui sont aisés. pouz pas demander à ce que les salariés, les ouvriers, les petits salaires est une année blanche et ne pas avoir une réciprocité. C'était ça la folie du budget proposé par monsieur Berou.

Donc finalement euh quand on vous entend ce soir euh je sais que vous représentez pas la ligne officielle du Parti socialiste, mais euh vous avez l'air en phase finalement avec euh le les les grandes lignes de ce gouvernement euh le Cornu. Qu'est-ce qui vous différencie de lui dans ce que vous avez entendu cet après-midi et dans ce que vous avez lu euh là, le le les projets de de budget général et de la SQ ? Bien, ce n'est pas les les intentions annoncées, mais c'est la réalité de ce qui va être proposé.

Parce que dans les intentions annoncées, il faut quand même dire que monsieur le cornu avait aujourd'hui le fusil sur la tempe. C'est-à-dire que s'il ne faisait pas attention au socialistes, à la gauche en général, au syndicat et cetera, bien il y avait la censure. Bon donc il a eu c'est pour ça qu'il a pas beaucoup parlé d'ailleurs, pour ne pas faire d'erreurs, pour pas commettre un incident à l'Assemblée nationale qui ferait tout basculer. qui a parlé très vite d'ailleurs.

Mais euh et bien c'est pas c'est pas le sujet mais le il a fait attention. Après vous avez remarqué qu'il fait les choses en deux temps. Il dit voilà ce qui est ma philosophie.

H quant au texte je reviendrai vous le présenter. C'est là que les problèmes vont commencer parce que sur la philosophie mais pour l'instant il y a pas de problème. Mais sur la philosophie ça va.

C'est à partir du moment vous dites 493 plus de plus de réforme des retraites. Euh le fait que euh les riches vont participer ou les gens les plus aisés vont participer euh à euh à l'effort national et même les entreprises, on on voit ce qu'il en a été dit. Bah qu'est-ce que vous voulez que on dise ?

On est d'accord sur sur la musique mais maintenant il nous faut les paroles. On a rarement entendu des socialistes euh aussi l'udatif sur un sur un premier ministre. Olivier Fort qui a qui a dit c'est le c'est le dernier goliste.

Euh bon certes, il venait de démissionner parce qu'il avait démissionné mais quand même non mais il faut il faut il faut dire les choses. On vous sent quand même vraiment en phase. Voilà.

Ah à partir du moment où si on était pas enfin si on éétait pas en phase on aurait voté la censure. À partir du moment où vote pas la censure c'est qu'on est en phase mais c'est pas pour autant qu'on est d'accord avec le budget que ça va durer. Voilà.

Bon et ben on va suivre évidemment avec beaucoup d'intérêt les débats budgétaires qui vont commencer. Merci beaucoup Jean-Christophe C.