Crise des migrants à Calais, nouvelle friction entre la France et le Royaume-Uni

mais d'abord direction calais sur fond de bras de fer diplomatique entre paris et londres l'urgence de ces dernières 48 heures c'était de trouver des solutions d'hébergement provisoire pour les migrants jonathan du prix m l'état l'avait promis proposer systématiquement un hébergement temporaire aux migrants déloger de leur campement de fortune à calais c'est désormais chose faite un sas de 300 places de mise à l'abri vient d'être créé à cet effet cette solution d'urgence émane du médiateur gouvernementale chargée de négocier avec plusieurs associatif toujours en grève de la faim ils réclament depuis trois semaines l'arrêt des expulsions lors de la trêve hivernale ils protestent contre le traitement réservé aux migrants à calais retrouve dans une situation qui devient de plus en plus difficile une oppression envers les personnes exilées qui est quotidienne voire jeudi aux pressions mais voir harcèlement des forces de l'ordre une oppression aussi envers les associatifs les militants l'égalisation leader si les militants dénoncent la gestion de l'état sur ce dossier épineux le gouvernement quant à lui renvoie la balle à londres début octobre lors d'un déplacement dans le pas de calais gérald darmanin avait sommé les anglais de payer à la france les 62,7 millions d'euros promis afin de renforcer les contrôles frontaliers depuis l'hexagone nous appelons les anglais à tenir leurs promesses de financement puisque nous tenons la frontière pour eux ici et maintenant et puis évidemment de réduire au crunch leur attractivité pour les immigrés qui arrivent en grande bretagne peu après ces déclarations les anglais se sont engagés à verser la somme alors que la france et le royaume-uni s'écharpent depuis des années sur la question des migrants dans la manche les tentatives de traversée s'intensifie selon les derniers chiffres des autorités françaises plus de quinze mille migrants ont tenté de rejoindre l'angleterre depuis le 1er janvier et pour notre débats d'actu sur les migrants de calais je vous présente mes invités karima delli bonjour bienvenue vous êtes eurodéputée europe ecologie les verts moutier a calé ce week-end pour soutenir les grévistes de la faim qui dénoncent les conditions de vie des migrants didier leschi bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes directeur général de l'office français de l'intégration et de l'immigration vous avez été nommé médiateur par le ministre de l'intérieur il y a huit jours dans ce dossier à l'amm says bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes correspondant du times à paris jacques a également guillaume daret éditorialistes son article sur france tv on remercie donc aux français nous prêter guillaume daret pour pour quelle que soit c'est sympa de vous avoir footmercato voilà c'est un petit mercato temporaire on va on va démarrer tout de suite sur ses skis l'actualité c'est assez 300 places d'hébergement provisoires qui ont été que vous avez annoncé didier leschi elles sont elles sont déjà disponibles ou vont-elles être être proposé en or comme je l ai indiqué à la fois au collectif des associations et aux grévistes de la faim les propositions de la médiation vont être mises en oeuvre il s'agit d'un sas de 300 classes et qui doit permettre d'héberger une ceux qui sont dans les campements informels et qui ont besoin d'un hébergement et le dispositif ça s'est permis organisé dès le lendemain des départs vers des places d'hébergement pérennes puisque l'enjeu n'est pas de stabiliser les personnes sur cale est mais bien de répartir la charge de l'accueil dans l'ensemble de la région donc ça sera sur toute la région des hauts de france en soute sur toute la région des hauts de france ouai c'est un progrès pour vous karima delli absolument pas puisque on parle de 300 personnes hébergées en trêve hivernale alors qu'on compte environ 1500 personnes tuées je suis content d'être sur votre plateau parce que je voudrais témoigner ma solidarité aux grévistes le père philippe des maistre anaïs et ludovic vous savez on est dans un moment terrible c'est le déni de réalité la situation à calais aujourd'hui elle est pas nouvelle mais aujourd'hui on attend tenta un visibiliser les exilés et pourtant ils subissent une politique est indigne des tentes ont été lacérées détente qui on comprend comme ça vous êtes tous les deux jours il ya une expulsion à calais voyez tous les deux jours des associations qui ont du mal à travailler parce que justement leur dit vous n'avez pas circuler ce n'est plus le moment de travailler et je vais vous dire moi j'ai un peu mal au coeur mal au coeur parce que je suis allé plusieurs fois à calais comme à grande synthe ce sont des femmes des hommes et des enfants qui vit dans des conditions mais vraiment indigne quand je dis indigne ces îles qui sont d'ailleurs de plus alors la première chose je pense que quand on est responsable politique il faut arrêter de toujours parce que qu'elle est devenue aujourd'hui une ville forteresse on n'a jamais eu autant de barbelés c'est incroyable tous les endroits même les espaces verts à calais aujourd'hui sont bien des clôtures de partout voyez la première chose que je crois qu'il faut faire c'est de mettre toutes les associations autour de la table vite les associations humanitaires et ensuite d'arrêter d'avoir cédé ni je vous raconte qu'elle est un sujet complexe mais quel est le reflet un peu du chaos du monde et la difficulté en partie des rapports avec avec l'angleterre est une sorte de mirage mais je rappelle quand même qu'à calais il ya une centaine d'emplois associative qui sont plus en charge par l'état justement pour l'accueil des migrants à calais il y à des douches et un système de navettes qui permet aux migrants d'accès des douches l'état distribue des repas tous les jours et il s'agit pas simplement de 300 places puisque le fisher à peu près cent dix mille places d'hébergement à travers la france il s'agit de permettre à ceux qui arrivent et qui sont dans ces contenants informel d'avoir une première étape avant l'orientation vers l'ensemble des hébergements et bien évidemment l'idée c'est que chaque personne qui accepte un hébergement puissent y accéder puisque un des débats que nous avons et c'est ça qui est compliqué c'est une partie des migrants qui sont là refusent ne souhaite pas aller dans les hébergements donc il s'agit de les convaincre que c'est pour ça aussi qu'il va y avoir des maraudes qui vont s'intensifier pour dire aux personnes vous pouvez en france déposé une demande d'asile vous pouvez accéder à un hébergement et je crois que ne pas réfléchir en fonction de la complexité ses frères preuve de faciliter ce problème il est ancien quels que soient les gouvernements je dirais puisque moi je suis un modeste fonctionnaire eh bien on a essayé de le prendre avec le maximum d'humanité c'est pas toujours simple mais je crois qu'il ne faut pas caricaturer la situation alors on reviendra sur notamment sur la question des effectivement des effets personnels des tenté d'actionner les policiers en la matière parce que vous êtes en train de faire évoluer les choses je voudrais vous entendre adam said sur la situation parce qu'il faut bien comprendre ce qui se passe il ya eu dans la nuit de de lundi à mardi près de 300 personnes qui ont été sauvées emmerder sauvetage alors qu'il était sur des embarcations de fortune pourquoi les millions ne passe plus par le par le tunnel pourquoi ils prennent autant de risques pour leur vie en ce moment ah ben je pense qu'on en a qui passent par dessus une intrusion enfin si je vais également à calais je fais un règlement et le reportage à calais bon ils essaient toujours de passer par le tunnel il arrive plus ou moins de ceux qui payent les passeurs yves ceux qui paient pas les passeurs et par où il ya des sécurités beaucoup pignon et dispositifs de sécurité sur le tunnel qui a été remonté ces derniers années avec nombreuses techniques de détection de chaleur détection de co2 les chiens et setra qui fait que c'est effectivement très compliqué ah et puis si vous parlez aux associations il y a toujours eu très très très peu de tentatives de traversée en bateau depuis des années il ya deux ans pour une raison que qui est difficile à expliquer mais je crois est essentiellement parce que quelques-uns sont arrivés en angleterre ils ont appelé en france pose et on est arrivé fort et c'est donc dépassé par bateau saint-marceau donc donc ce phénomène bateau à augmenter et à augmenter lentement et élimineront son du compte que c'est finalement beaucoup plus facile de passer en bateau par le tunnel mais beaucoup plus dangereux si beaucoup plus dangereux quand vous parlez aux migrants par rapport au danger ceux qui sont venus de la coupe d'afrique ceux qui sont venus de l'afghanistan qu'ils avaient traversé les autres ici vaincus ont traversé la libye la méditerranée bondit ce qu'un danger mais c'est finalement pas énorme par rapport aux risques on a déjà concouru en arriver là j'aimerais qu'on parle de la pression policière effectivement il ya c'est peut-être le point qui vous choquer le le plus c'est ce que vous avez cités karima delli le fait que les policiers régulièrement pour récupérer les effets personnels des migrants c'est ça il ya ça c'est c'est terrible au fait que tous les deux jours les expulsions non lieu on prend les affaires de ces exilés on entasse des sacs à dos et des tentes des bâches voir des chaussures dans des bennes ils vont les récupérer que quelques heures après et tout le temps avec la peur au ventre vous en rendez compte de harcèlement physique morale de ces exilés moi je trouve que c'est là où on un pont je vous en veux pas vous vous faites votre travail de médiateur mais j'ai un problème de fond sur la réponse je crois pas qu'une politique sécuritaire fonctionne on l'a vu depuis maintenant de très nombreuses années tout cet argent mis dans un armada de policiers que ça ne fonctionne pas - je préférerais qu'on met l'ensemble de cet argent dans des véritable politique d'accueil et c'est là où jean rage parce que non moi je suis des hauts de france font je peux vous dire qu'ils aient des mers et notamment je pense à mon ami damien carême à grande synthe qui avait fait ex quelque chose d'extraordinaire vous parlez des passeurs tout à l'heure c'est très intéressant pourquoi on en arrive aux pacers parce que la politique sécuritaire est tel que maintenant le trafic des passerelles est telle que je rappelle que le trafic des passeurs c'est quand même le troisième trafic mondial après la drogue et les armes wade parce qu'ils ont trouvé quelque chose qui fait que comme on sait pas accueillir il s'engouffre dans la loire c'est quoi ces poils alternative aux ben moi je crois que l'alternative là tout de suite c'est de dire pas d'expulsion sans relogement vous avez tout à l'heure je voudrais aller sur le terrain avec natacha bouchart qu'est la mer de la vie mr lr2 qu'elle est quand vous entendez karima delli l'instant dire que finalement la solution sécuritaire elle c'était un échec depuis depuis des années qu'est-ce qu'est ce que vous en pensez natacha bouchart parce que ce que j'en pense c'est que nous on vient pas juste faire un passage à calais on y vit jour nuit week ends jours fériés depuis maintenant 20 ans et je pense que la politique sécuritaire et quand même exemplaire et donc j'estime que les forces de l'ordre font dans la plus grande dignité leur travail la problématique est complètement différente c'est que on est face à des migrants qui ne veulent pas rester sur le territoire français qui me demande rien à la france et qui trouble l'ordre public en permanence et donc moi ga à gérer et vient le trouble public et les traumatismes de de ma population et nous sommes six mois avant les présidentielles alors tout le monde va passer avec son petit chemin pour rester une heure ou deux venir voir ce qui se passe ne rien y comprendre donner son opinion de son salon de son bureau parisien où l'européen et puis ne pas comprendre que si on n'a pas de conseil interministériel qui nous permettent de réunir le ministre de l'intérieur celui de l'immigration celui des affaires étrangères celui également et bien des finances eh bien on va pas s'en sortir et pilleurs on arrive à un dispositif aujourd'hui où le break si tu es là qu'elle est une huile frontières il est temps de remettre les choses sur la table des centres d'accueil pour les migrants je pense que et je n'ai de leçon à recevoir de personne j'en ai fait beaucoup et j'ai tout essayé entre les douches les airs de repas les airs de douche qui ont même brûlé les plans grand froid les les centres pour remise à l'abri des femmes et des enfants rien n'a fonctionné donc moi ce que je dis c'est que effectivement j'entends parler de sas mais de sas oui mais pas à calais et le sac à l'essai à veut dire une aspiration et ça veut dire l'aspiration ça veut dire 300 ça veut dire six ans ça y est remis ça veut dire 1500 ça veut dire dix mille ça veut dire 2016 et je pense que tous les traumatismes qu'on a vécu eh bien on a pas en vous envie de je dirais les les airs mettre en en traumatismes et que le sens en fait de de ce dispositif et et bâle prix il n'a besoin de beaucoup de hauteur donné à la consultation vous vous réclamez un comité interministériel on l'a bien compris vous dites que grosso modo la solution du ca ce que le médiateur que didier leschi a à proposer pas et est pas suffisante hameau de réponse à dessus puis ensuite on va on va élargir avec vous guillaume que jal à la position de madame bouchard a raison il faut tout faire pour éviter la reconstitution de ce que les migrants appelé eux mêmes la jungle voilà et donc il faut éviter un point de fixation autour duquel ddd regroupement informel se feront et donc c'est pour ça qu'on est les policiers avaient pour consigne d'aller tirer les tentes et c'est pour ça que tous les deux nous sommes dans un dispositif juridique qui est supervisé par le procureur de la république s'appelle la flagrance et qui oblige du point de vue du droit à évacuer les personnes dans le délai de fragrances qui théoriquement est autour de 48 heures ne pas le faire c'est rentrer dans un autre dispositif juridique c'est-à-dire saisir le tribunal sur une longue durée et à ce moment là on aura la reconstitution de la langue de calais parce qu'on ne pourra pas évacuer les coups de poing donc il faut continuer à le faire voilà les dispositifs d'évacuation il les améliorer du point de vue des effets personnels des migrants c'est indéniable et c'est ce que j'ai proposé mais ce qu'il ne faut pas absolument faire et vous prenez l'exemple de daniel picara mais je pense que c'est un exemple qui peut-être mal venu parce que le problème de la structure solide qui a été fait à à grande synthe à un moment donné elle n'a plus été contrôlés ni par la mairie ni par les forces de police elle était contrôlée que par les passeurs il faut éviter que mes et met en place des jeux ne servent que des passeurs et du reste est prof c'est que le maire suivante ya succédèrent messieurs damien carême eh bien il a arrêté ce type de dispositif justement parce que personne n'arrivait à les contrôler il faut faire dans cette affaire ni preuve d'angélisme ni preuve de dureté il faut trouver un juste équilibre et je crois que tout l'enjeu de la médiation c'est trouver le juste équilibre sans démagogie aucune norme et ouais je vais revenir sur ça la politique de damien carême était exemplaire son successeur n'a pas voulu rééditer le tellement cette police est là où c'était au moins des passeurs là on a deux c'est plus compliqué que ça ce qui est sûr aujourd'hui c'est que j'ai pas de leçon à recevoir de madame bouchard qui me dit je ne suis pas de passage à calais je suis né dans le nord et je connais très bien quelle est la preuve la deuxième chose c'est que je crois qu' on est dans une politique du vrai cynisme et je parlais de cynisme aujourd'hui pourquoi je dis ça parce que lorsqu'on parle d'hommes d'enfants etc on n'a pas le temps de se dire bon quelle technique on va mettre en place on parle de l'humain et ces gens ont des droits qu'on doit respecter d'accord les droits humains doivent être respectées lorsque vous me dites aujourd'hui on va enfin enfin faire attention à l'heure à faire attention aux tentes mais on est en 2011 vous savez 1500 personnes c'est le cas en 2020 2021 mais 1500 personnes c'est pas toute la misère du monde or qu'est-ce qu'il faut faire concrètement la première chose qu'il faut faire c'est pas c'est pas juste faire justement encore plus sécuritaire etc je crois que la première chose c'est de mettre autour de la table les autorités britanniques et les autorités aman française là c'est la première chose la deuxième chose ce qui n'a pas encore été fait puisque lors du vrai excité je peux vous le dire je t'aime table de négociations ce sujet n'a pas été abordé ensuite on doit prendre le sujet notamment des réfugiés des exilés comme un vrai sujet notamment pas dans le déni parce qu'on a peur on a peur justement lorsque j'entends certains dire attention pas faux pas du tout les installer parce que vous savez quoi ça à faire un appel d'air l'imaginaire de l'appel d'air ça vient de l'extrême droite depuis des années tous les spécialistes disent une chose il n'y a pas d'appel d'air il n'y a pas d'appel d'air tous ceux qui disent le contraire qui me le prouve intellectuellement et scientifiquement ça n'existe pas donc ce qu'il faut faire c'est d'une part prendre un dialogue avec les autorités anglet 1 anglaise et britanniques un vrai dialogue avec l'ensemble des associations et je le redis très bien monsieur le médiateur vous avez vous dis une chose pas d'expulsion sans relogement son hébergement à ma millions 10 ans pas d'expulsion sans enfin ils tablent relogement mais le premier jour de la trêve hivernale qu'est ce que vous avez fait mais la première chose que vous avez fait c'est d'expulser des gens et notamment des exilés donc je pense qu'il faut aussi arrêter les doubles discours vous voyez on peut pas dire être dans l'angélisme comme ça on dit on fait des choses et ses terrains et en même temps concrètement ça ne marche pas la deuxième chose c'est que je voudrais vous dire alors on doit être et je termine là je voudrais que chacun doit on doit se réveiller on vient des pompiers franches pour agir 7 et sur les jours c'est natacha bouchart j'entends bien j'entends bien ce dilemme karima delli mais je je je ne peux pas aller dans son sens non seulement parce que on a vécu grande synthe et et on sait qu' il y a eu effectivement une prise en main des passeurs et des activistes associatif et c'est pour cela que ce campement a dû être démantelé vous dire aussi que très clairement ça n'est pas en gardant et bien ces migrants dans la boue dans des lieux qui sont inacceptables humainement pour qu'on va les aider aujourd'hui ce qui se passe c'est que on n'est pas capable de prendre des bus est de mettre ces personnes à l'abri à l'abri c'est à dire il faut la fermeté il faut l'humanité mais la mise à l'abri il faut pas mélanger tous les migrants les migrants qui sont à calais madame ne veulent pas rester à calais les migrants qui sont à quai les veulent passer en angleterre donc on n'est pas du tout dans le même débat et vous vous êtes vous vivez peut-être dans l'est ou de france mais vous ne vivez pas à calais et moi ce que je dis c'est que il est important qu'on ait aujourd'hui ce comité interministériel et que le fait d'ouvrir un lieu pour 300 migrants n'est pas une bonne chose parce que on va se retrouver avec onze mille milles grand que ses enfants on a des arguments book pardon de vous interrompre vous charmer est-ce que je voudrais qu'on avance un peu d'envié bas sur le pot sur la partie je vous donnerai la part ou tout à l'heure c'est promis je voudrais qu'on reprenne un peu et qu'on ouvre un peu le débat sur le contexte franco britannique parce que c'est paris a effectivement il ya le brick city à les relations entre boris johnson et le président français guillaume daret cetc je pense qu'eux avaient vécu janvier vous songé je parle sous le contrô le de mon collègue britannique mais c'est vrai qu' on ne peut pas parler de ce sujet sans parler de boris johnson et comme souvent il utilise la politique internationale pour faire de la politique nationale parce qu'il ya actuellement un projet de loi de lutte contre l'immigration clandestine qui est travaillé en commission au parlement britannique qui vise à réduire drastiquement le droit des personnes qui arrivent clandestinement en matière de prestations sociales en matière également de droit à l'accueil de regroupement familial et donc il ya des consignes qu'on était passés aussi au ministère en charge de la lutte contre l'immigration illégale de dire on se montrent particulièrement ferme et donc effectivement c'est pas un moment où ce sera particulièrement facile pour les français de discuter avec boris johnson de rediscuter peut-être les fameux accords du touquet qui établissent effectivement la frontière entre la france et la grande bretagne du côté français de 2003 et en plus les et en plus là les relations personnelles on l'a vu ces derniers jours effectivement entre boris johnson et emmanuel macron sur la question de la pêche ne sont pas des plus favorables donc sur ce dossier là ça s'annonce particulièrement compliquée pour les autorités françaises savent où est l'éthique et pourquoi oui parce que la tête et tout cas dans le toit à la france et à la volonté de faire les contrôles dans l'autre paie donc c'est ça oui mais pour l'instant c'est au point leur au stade 2 les policiers français sont assez minces donc c'est pas un très gros risque de freiner son sens laissé par un traité qui établit l'affronter en france et d'être traités qui marche dans les deux sens effectivement les migrants sont en point sur le contexte politique britannique est ce que le fait qu'ils c'est ce changement de deux textes de lois qui se prépare ça peut expliquer aussi un affluent de ce dernier moment pour passer et de bénéficier encore en hausse tandis que les réseaux ne passe à utiliser cet argument mais ils ont utilisé tous les arguments imaginables vous savez ils ont dit il faut passer avant le procès et il fallait passer avant 2016 je savais très bien qu'ils font des publicités en ligne et hors ligne pour l'agora 12 allée en même temps vous allez trouver un travail et un logement même ils vont en réalité publie ses réseaux à ça qu'ils vont tout le temps en montagne il fait beau tous les jours donc c'est donc certainement qu'ils utilisent cet argument non je vois pas mais je crois pas du tout que c'est c'est quelque chose qu'ils font de vente 1 dont le fait qu'il ya une augmentation dans ce moment sans doute que ces jours ci on voit une augmentation du nombre de traversées parce que l'hiver approche parce que ça c'est le temps joue beaucoup celui bateau effectivement mais effectivement boris johnson veut durcir sa politique migratoire ça fait partie mais oui bien sûr de la logique de son arrivée au pouvoir oui bien sûr oui absolument à le gouvernement britannique ça fait ça fait trop longtemps que je couvre ce problème à calais depuis mes premiers reportages à calais c'était quand j avais d amener les venelles bouches on s'en souvient c'était dans les années 90 donc cesser c'est quelque chose que c'est pas nouveau du tout venant et à c'est une politique assez cocasse et consistant du plan britannique de vouloir empêcher les migrants arrivés clandestinement en montagne effectivement impressionnants a promis un an durcissement de sa politique notamment parce que ce qui était caché avant je crois un cd vraie raison ce qui était caché avant parce que ça passe une année dans les camions est maintenant visible à la une de toutes les télévisions donc ça les mises à son médiatique politique publique est considérable a et qui veut qu'on vous avez très bien écrire en jeu c'est avec une loi qui augmente de 6 mois à 4 ans de prison la peine maximale pour entrée illégale en bretagne mais vous voyez cédé face à emmanuel macron par exemple sur cette question qu'est ce que vous voulez qu'est ce que vous a précédé par rapport à emmanuel macron montagne dit deux choses en fait premièrement à on s'est mis en difficulté avec le président à mesure qu'on ait pu partir du traité de dublin et c'est trés devenu très compliqué de deux s'étaient déjà difficile inde expulser les migrants vers la première fois que bp sur en europe ce qu'il accorde une trentaine dublin maintenant c'est devenu impossible donc nous voulons traiter avec la france a pour pouvoir renvoyer un certain nombre d'amis vont arriver tranquillement en montagne en france donc il ya un mage nage de manoeuvre je crois pour la france autour de cette question à la question et savoir et si j'ai bien compris les autorités français voudraient je pense qu'en même temps la grand-bretagne accepte de prendre un certain nombre de mes compétences mineurs ou peut-être dans un cadre d'un effondrement familiales qui sont déjà calées est-ce qu'on va arriver à trouver un accord autour de ces questions ça va être un bras de fer on va avoir beaucoup de bruit beaucoup d' insulte à mais au final notre intérêt est de pouvoir retrouver un accord avec la france 3 avec l'union européenne prouvant vois un certain nombre de mégots l'intérêt de la france et de pouvoir faire en sorte au moins revenir aux mineurs puissent retrouver des familles en même temps donc peut-être et à la dendre possibilité tout verna corps et on voit la complexité quand même deux de la situation je me retourne vers natacha bouchart vous vous demandez à un comité interministériel en fait si s'il n'y a pas les anglais à la table ça ne sert pas à grand-chose énergie non il faut il faut il faut les associer vous comprenez parce que tout ce beau monde là qui est en train de discuter eux ils en ont rien à faire puisque c'est pas eux qui en subissent les conséquences sur le terrain donc moi ce que je dis aujourd'hui c'est que il faut imposer à ce que le maire de calais passe partie des négociations et boris johnson il faut lui c'est un bras de fer et les britanniques ne savent fonctionner que comme ça et si les migrants continuent à passer en angleterre c'est parce que le gouvernement britannique n'a pas le courage de revoir le le dispositif en fête d'accueil qui là parce que les migrants ont toujours les les revenus quand ils arrivent sur le territoire ils ont toujours le travail au noir ils ont toujours leurs avantages on coule ça reste un eldorado donc je moi je suis désolé aujourd'hui moi ce que je dis c'est que si on est pas on va pas vers ce bras de fer on va pas y arriver tout simplement donc il faut que on est des personnes qui vivent des choses tous les jours qui viennent effectivement durcir le ton avec boris johnson - boris johnson ne fait pas peur quand il commença à faire ces grandes envolées lyriques et à dire ah bah on va prendre les bateaux les femmes les enfants qui arrivent qui ont traversé la manche on va les renvoyer et puis tant pis pour eux histoire sur le retour du du chemin c'est quand même scandaleux donc aujourd'hui on voit bien que on n'est pas au niveau où on doit l'être et le niveau il est la sortie en fait du royaume uni et il faut revoir ses accords bilatéraux entre la france et l'angleterre vous sur la partie donc des accords du touquet alors moi je vous demande et je reprends la main vous demander plus de fermeté c'est intéressant guillaume d'arrêt parce que évidemment c'est pas nouveau là aussi vous disiez ça fait 30 ans que ça dure mais dans la dent dans l'histoire politique française c'est aussi un thème l'immigration voilà qui est récurrent qui est un marqueur politique fort et qui là en pleine campagne présidentielle joue ce rôle aussi oui une façon est particulièrement d'ailleurs chez les républicains parce qu'ils sont persuadés tomax c'est l'un des points de faiblesse des manuels macro mais donc ils veulent montrer leur différence avec lui sur ce sur ce sujet là et aussi parce qu'il se retrouve sous la pression d'eric zemmour qui est extrêmement présent sur cette thématique alors tous vous avez vu quasiment propose un référendum sur cette question de l'immigration michel barnier lui demande un moratoire et xavier bertrand s'est montré extrêmement ferme chez nos confrères de bfm tv en particulier sur cette question des migrants à calais extrêmement ferme tapant très fort sur emmanuel macron écoutez le vous savez qu'à calais des migrants exploités par les passeurs mettre des barricades sur la rocade avec tous les dangers que ça représente c'est l'attaqué de la diligence il fait quoi le gouvernement et le troisième sujet ce sont les anglais les anglais ça commence à bien faire cela fait maintenant cinq ans depuis que je suis élu la tête de la région que je dis très clairement que s'ils ne veulent pas faire le travail qui est le leur on le rend leur frontière et ont dénoncé accord du touquet cinq ans que je demande cinq ans que le président de la république quatre ans et demi qu'il fait la sourde oreille quelle attitude feu adopté emmanuel macron alors c'est délicat parce qu'à la fois il veut pas perdre ses électeurs de gauche qui lui sont restés fidèles et qui demandent je cite plus d'humanité qui avait pas aimé par exemple rappelez-vous thomas après ça à la chute de kaboul et la déclaration du chef de l'état quand il avait évoqué des jeux site flux migratoires irréguliers le risque en tout cas de flux migratoires irréguliers et en même temps il veut pas laisser emmanuel macron le terrain de la fermeté à la droite il a donc choisi d'aller sur ce terrain de l'immigration de la lutte contre l'immigration clandestine et de donner aussi des signes y compris sur l'immigration légale puisque rappelez vous il ya quelques semaines il a décidé de réduire de moitié les visas accordés notamment aux algériens et aux marocains est ce que c'est vraiment la thématique qui intéresse le plus rêver les français alors c'est vrai que c'est sûrement une des thématiques qui fait le plus de bruit en tout cas médiatiquement et politiquement mais c'est vrai que c'est intéressant de voir si c'est la priorité des français est-ce qu'on voit quand on regarde à peu près toutes les études d'opinion récente c'est que oui c'est une préoccupation des français à la proche de l'élection présidentielle mais attention ce n'est pas la seule préoccupation et ce n'est pas la première préoccupation une étude d'opinion réalisée par l'institut de sondage gis lab il ya une dizaine de jours qui montrent que ce n'est même que la troisième préoccupation des français loin derrière le pouvoir d'achat et la sécurité alors ça veut pas dire thomas que ça n'intéresse pas les français mais ça veut dire que la campagne présidentielle elle ne pourra pas se faire que sur cette thématique là et que donc les candidats qui considèrent qu'ils pourront emporter nos suffrages vos suffrages en parlant seulement d'immigration eh bien ces candidats là ce tronçon est ce que c'est vrai la pression didier leschi ce contexte quand on est un haut fonctionnaire quand on est nommé médiateur par le ministre de l'intérieur et qu'on se sait comme ça scruté par nos journalistes les chaînes d'info et écoutez moi je suis un fonctionnaire je suis un technicien voilà j'ai commencé mon travail autour de calais quand bernard cazeneuve et ministre de l'intérieur et ils étaient confrontés aux mêmes critiques que j'entends aujourd'hui et il essayait d'y répondre voilà je pense que il ya une complexité et les débats autour de l'immigration comme j'ai écrit dans un livre ça dérange un peu tout le temps les esprits il faut garder son calme voilà il ya un chaos du monde avait gardé des flux migratoires il faut essayer de les gérer sans angélisme mais sans et sans refuser de faire preuve d'humanité c'est ce qu'on essaye de faire depuis des années ça ne se réglera pas du jour au lendemain on se dit mon servent nos rapports avec l'angleterre ils sont compliqués je dirais depuis la révolution française enfin va les régler comme ça d'un coup de cuillère à pot en même temps on n'imagine pas dit du côté anglais ni le côté français d'installer des ferries pour que les gens traversent était alors qu'ils sont en vie et on emmène on n'imagine pas le porte avions charles de gaulle stationnées dans la manche pour obliger les anglais à ouvrir la frontière dont il faut rester raisonnable rester raisonnable c'est je crois deux choses d'un côté prendre les choses de manière suffisamment humaine sans angeli ses terres qu'il ya pas un droit à stationner où on veut quand on veut la trêve hivernale c'est d'avoir un toit et c'est ce que propose l'état à travers l'idée d'un hébergement systématique voilà d'un côté pour faire ça et et de l'autre côté il faut absolument empêcher la reconstitution de ce qu'on a connu à la 1 mondial qui était la langue de cas là je vous propose une image d'archivés pour pour rebondir sur ce que je venais dit on et le 2 mars 2016 et c'est effectivement ce que le terme officiel c'est la lande de calais mais le le surnom c'était la jungle c'est démantèlement à coup de bulldozer images spectaculaires qui était aussi voulu on peut faire un peu l'analyse de communication par le prémice de l'époque manuel valls il sera définitivement démanteler ce lieu détruit en octobre 2016 est ce que dans les consignes didier leschi que vous avez c'est de ne pas laisser un tel dans mes yeux c'est ce se reconstituer c'est vraiment l'obsession c'est absolument l'objet de ma médiation c'est d'essayer de faire comprendre à ce petit groupe d'associations parce que là qu'elles aient toutes les associations ne sont pas sur la même longueur d'onde il ya même une partie d'associations qui refuse d'être de se réunir avec les autres parce qu'il considère qu' ils sont des opérateurs de l'état je pense à france terre d'asile et donc du coup il serait illégitime mais je rappelle en ce qui concerne l'évacuation de de la langue de calais qui a été fait en mars 2016 du coup la question migratoire n'a pas été au coeur de l'élection présidentielle et j'ajoute que il y avait eu des craintes exprimées par un certain nombre d'élus qu'on allait exporter décalé à travers la france ce n'est pas ce qui a été fait on a fait la démonstration un que dès lors que les personnes acceptait de déposer une demande d'asile ils pouvaient rentrer dans un parcours positif d'intégration en france et si c'est absolument ce que ce qui s'est passé est donc le but là actuellement c'est d'inciter les personnes dans un moment de pause qui peut être deux à quatre heure ou un peu plus de réfléchir sur le parcours migratoire de ne pas accepter ce mirage revendu par par les passeurs qui est le mirage anglais qui est souvent un mirage d'exploitation en angleterre il faut dire les choses telles qu'elles sont d'exploitation en angleterre et il leur faire comprendre que de rester aux mains des passeurs c'est resté dans la pire des situations et qu'il y a un droit légitime de l'état français considéré qu' on n'a pas le droit de stationner dans la boue karima delli si yannick jadot est élu il fait quoi de différent il fait un geste à la angela merkel en 2015 qui avait ouvert le territoire de l'allemagne aux réfugiés syriens à millions de réfugiés qui était venu s'installer en allemagne dont emmanuel cas dont emmanuel macron avait dit emmanuel mais madame merkel est la seule en europe à avoir sauvé l'honneur sauver l'honneur de l'europe à cela quand on essaie aujourd'hui comprend un certain mépris dans la république il faut balayer devant sa porte voici ce que vous proposez moi ce que je dis d'ailleurs entre les dents à l'époque oui mais il avait il l'a toujours dit quelles que soient ses défauts je vous aime a coupé dans vos compères vous me coupait pas d'enjeu c'est une chose mais on personnes qui sont rentrées mais aujourd'hui à calais ce qu'on voit ce sont des migrants qui justement été débouté de l'asile en allemagne qui souvent par l'allemand ou par le suédois justement parce que rentrer dans un pays ce n'est pa acc avoir accès à l'asile oui c'est exactement ce qui s'est passé en allemagne savent que beaucoup d'exilés aussi à calais ont beaucoup de familles en angleterre donc la première chose qu'il faut faire c'est mettre autour de la table tout d'abord les autorités françaises les autorités anglaises avec des avants locaux pour pouvoir vite justement si en a beaucoup qu'il ya des familles puissent aller en angleterre ça c'est la première chose l'urgence c'est la trêve hivernale on va pas laisser les gens dehors 1 c'est pas possible donc tout de suite de savoir accompagner dans l'hébergement l'ensemble d'avoir un hébergement mais toute la structure derrière arrêtés notamment le pillage des affaires des temps excellent ça c'est insupportable et c'est un dinosaure pays troisième chose qu'il faut faire parce que ce sont les forces troisième chose non vous pouvez pas dire ça on a vu plein de choses mais moi j'aimais pas pu un moment lorsqu'il ya une expulsion m'approcher en tant qu'élu pour pouvoir se voir ce qu'il se passait on m'a dit madame vous reculez donc il faut arrêter aussi dans d'enjoliver les choses la troisième chose c'est que moi ça me fait beaucoup rire tous ceux qui reviennent sur le sur les accords du touquet monsieur bertrand etc on voit bien que c'est la campagne électorale vous laisser la parole mais on écoute adria 4 nages c'était ce matin qui justement c'était sur france inter il veut revenir sur ces accords en écoute adria 4 nas tout de suite le député du nord s'était un peu vite ces partis adria 4,9 me dis que ça arrive tout de suite donc ça va arriver tout de suite la situation particulière de calais c'est aussi les accords du touquet et nous n'avons pas vocation le pas de calais n'a pas vocation à faire gardes frontières de la grande bretagne quand en 2016 marque on a démantelé la jungle de calais la grande bretagne s'était engagé à prendre trois mille personnes 3000 réfugiés trois mille exilés en vertu notamment du regroupement familial aujourd'hui c'est à peine 10% qui ont été pris en charge il faut une voie de migration légale vers le royaume uni est finalement mettre fin sans aucune vengeance envers nos partenaires britanniques mettre fin à un mauvais accord c'est là où je suis d'accord avec monsieur k tenace que tous ceux qui crient contre les accords du touquet mais les akans du touquet ont été faits avec monsieur sarkozy donc la droite me fait bien rire vous voyez et laden est long il faut les garder ou dénoncer je comprends parce que non il fallait il faut absolument les remettre à plat et un plan doivent plus exister il faut une vraie une fois une voie légale et là aussi ça va être toute la bataille que nous allons avoir au niveau européen sont les accords de dublin puisque aujourd'hui les accords de dublin c'est un réfugié qui pose le pied dans un pays doit demander le droit d'asile mais il a peut-être pas forcément envie de rester en grèce engagé britannique là dessus ce serait une bonne opération pour la france de sortir des accords du touquet d'après vous mais je crois je crains que non c'est une menace qui est brandi très souvent qu'est-ce qui se passerait ce serait effectivement à exploiter par et raisonnent pas sa peau der garde et à plus de plus de contrôles à calais c'est le moment de venir ou jamais je pense que vous aurez davantage de migrants à calais à cause de ça est ce qui passerait comme ça en angleterre et prenez un billet pourront faire pour aller en angleterre pour lui prendre bien sûr que non bien sûr que non parce qu'il ya déjà en loin on en doute et accueilleront les transporteurs responsable d'amener des clones de star en angleterre des caméras peuvent être sanctionnés avait un amant donc de cette loi ce soit élargie aux compagnies de trains eurostar ou en compagnie de ferries qui saurait y ont en quelque sorte en privatiserait les contrôles y aurait toujours les contrôles à calais et or et les réseaux de passeurs qui exploitent ce message je crains que ce menace que c'est comme une menace brandie l'arme nucléaire on va annoncer mardi c'est pas quelque chose je pense que tu vas faire très peur britannique parce qu'ils savent très bien que dans mon français hésiterait beaucoup à le faire la question qu'on pose est régulièrement à bernard cazeneuve et je me souviens très bien qu'il faisait exactement c'est cette réponse l'a assuré il ya de ce point de vue là d'un point de vue technique je dirais une continuité presque intergouvernementale justement après une analyse juridique de ce que sont les accords du touquet est ce qu'il est ce parce que vous êtes pour bien comprendre c'est là la frontière elle et elle et elle et elle était à douvres à calais c'est ça ou c'est trop binaire c'est aujourd'hui mais c'est surtout le fait que s'il n'y avait pas d'accord y aurait ce que monsieur vient de dire c'est à dire il y aurait un afflux de personnes encore beaucoup plus grands on ne va pas organiser comme je le dis des ferries pour passer en angleterre et donc ça serait mettre en place un vaste camp de base pour les pacers qui ferait payer le passage est qui qui plus est impatient l'épaisseur c'est ça qui est extraordinaire dans vos propos pourquoi y at il des passeurs parce que nous sommes incapables aujourd'hui de mettre une politique d'accueil digne nous aurions une véritable politique d'accueil et c'est là où je me suis très contente de la france parce qu'il y a des villes et des territoires qui se sont organisés notamment en appel salle des territoires et des villes accueillantes qui s'organise qui propose des choses extraordinaires on voit que même aujourd'hui des associations font le travail de l'état ce qui est quand même extraordinaire il faut leur dire merci et moi ce soir je dois lui dire mais j'ai une vraie pensée est pour ces ses citoyens français qui font la grève de la faim vous savez ils font pas la grève de la faim pour se faire plaisir j'écoute trois semaines qui sont en voilà trois semaines trois semaines pour envoyer un message très fort notre pays oui doit appliquer des droits humains et je veux dire que les situations d'indignité vécu à calais ne sont pas acceptables dans notre pays voiliers et que maintenant il faut absolument faire en sorte en tant que ses doigts humains ça respecter un dernier mot natacha bouchart je vois sur l'écran de contrôle réagi jean je vous donne la parole pour terminer bien que je ne peux pas pour conclure aller dans le sens de même karima delli cliniques qui ne comprend rien à ce sujet et qui fait de la politique politicienne et moi ce que je dis c'est que il faut de la fermeté hypo de l'humanité les calaisiens ou aussi des droits à madame les calaisiens ont aussi des droits les français ont aussi des droits c'est très clairement oui vous les avez vues dans vous avez vous quelques vieux j'arrivais vue gelé le vous êtes devenus potes mais moi je vous dis très clairement il faut qu'on arrête de faire de calais pendant les élections comme une antienne un terrain de jeu et je ne veux pas et je me refuserai à ce que calais devienne un terrain de jeu pour les uns ou les autres qui veulent se faire une heure si beaucoup une publicité personnelle et je resterai là pour combattre pour défendre on a pu population dans la fermeté à tous et dans la dignité c'est de donner la parole à tout le monde et je pense que j'ai réussi peut-être un petit mot de gars qui est intéressant c'est de voir que on disait boris johnson et la france mais ce dossier plus qu'un autre lui donne l'outil d'en faire une lutte franco-britannique parce que là on est dans un dossiers de relations bilatérales autant sur la pêche il essaye d'en faire un dossier franco britannique alors que c'est un dossier entre l'union européenne et la grande bretagne autant dans ce cas là on est vraiment dans un accord bilatéral avec les accords du touquet et donc ça donnera lieu une nouvelle fois à une lutte franco-britannique dans les semaines à venir à venir et à suivre merci beaucoup merci encore à tous d'avoir participé à ce débat on passe à notre reportage les électeurs ont la parole