Philippe Tabarot, Ministre des Transports, invité de L'Interview à la une

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Bonjour à tous, bienvenue dans l'interview la une, l'émission vidéo de la rédaction de Nice Matin. Une émission que j'ai le plaisir de présenter avec Frédéric Maurice. C'est le chef de notre édition de Nice. Bonjour Frédéric. Le plaisir est réciproque. Bonjour Denis. Notre invité aujourd'hui Philippe Tabarot, ministre des transports. Bonjour Philippe Tabarot. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre notre invitation. Philippe Tabarot, vous avez annoncé que le weekend risquait d'être particulièrement compliqué sur les routes en France en raison de la neige et du vergla.

Comment faire en sorte de ne pas revivre les images qu'on a tous en tête d'automobilistes bloqués dans leur voiture les hivers précédents ? Écoutez, tous les services euh de qui dépendent à la fois de de l'État, des autoroutes et des départements sont mobilisés de manière préventive déjà depuis quelques jours. J'ai eu l'occasion d'aller les visiter en région parisienne euh hier matin et je peux vous dire que à la fois les 7500 agents et puis les 6000 engins sont sont prêts et ont commencé déjà à agir pour certains de manière préventive et puis pour d'autres déjà en intervention puisque la neige est arrivée dans un certain nombre de de départements.

On a une soixantaine de départements qui sont en vigilance. Donc les messages à passer bien sûr sont les messages de prudence, d'essayer euh de reporter le plus possible ces déplacement et quand il est impossible de les reporter de bien prendre les renseignements et les informations. Là aussi, on a maintenant des moyens de communication à travers les réseaux, à travers les radios, à travers les chaînes d'information pour pouvoir avant son trajet pouvoir prendre les renseignements nécessaires. Et puis il y a également la législation qui a évolué.

Je pense notamment à l'obligation d'avoir un certain nombre d'équipements dans les véhicules qui peuvent éviter, je l'espère, ces situations de chaos. En tout cas, on reste très mobilisé et je sais que le weekend et je l'ai dit dès hier sera un weekend compliqué mais les services de l'État comme ceux des départements qui ont aussi la responsabilité des routes départementales sont à pied d'œuvre pour passer cet épisode que nous souhaitons le moins pénible possible pour les automobilistes. Philippe Tabarot, le 23 décembre dernier, vous étiez nommé ministre des transports à la surprise générale, y compris euh y compris la vôtre.

Euh presque un an plus tard, quel est le premier bilan que vous euh pouvez dresser de votre action ? Ça a pas été un long fleuve tranquille puisque comme vous l'avez dit, j'ai été nommé pour une première ministre le 23 décembre dernier. J'ai eu l'occasion d'être nommé déjà deux autres fois ministres, que ce soit dans le cornueu 1 et dans le le cornu 2 puisque le cornueu 1 était rapide. le le cornuain. Une nuit, je me suis euh endormi ministre, je me suis réveillé, je j'étais devenu ministre des missionnaires.

Mais en dehors de l'anecdote, oui, j'ai essayé pendant toute cette période de servir mon pays parce que c'est ce qu'on attend d'un ministre, de le servir dans un domaine euh que je connais plutôt bien et où modestement mes compétences ont été reconnues, en tout cas à l'échelle régionale et maintenant, je l'espère, à l'échelle nationale. et puis ne pas oublier d'où je viens également et et j'ai en permanence la préoccupation de mon territoire, de ma région, de mon département des Alpes Maritimes dans mon action. En tout cas, à titre personnel, c'est une expérience extraordinaire comme le terme l'indique si bien et où en tout cas j'ai cette volonté de continuer à servir.

La question s'est posée de savoir si un j'allais rester le nouveau premier ministre a souhaité m'accorder de nouveau sa confiance par deux fois dans le cornu 1 et le cornu 2. Donc je me sens engagé vis-à-vis de lui et vis-à-vis de notre pays. Et puis je pense que le secteur des transports qui avait connu tellement de ministres avant moi a besoin d'une certaine continuité et je pense également comme je viens de le dire qu'il n'est pas inutile pour les Alpes Maritimes d'avoir en un ministre.

Ça avait plus été le cas depuis un certain nombre d'années le passage notamment de Christian Estros et de Jean Léonetti et je pense que c'est intéressant pour faire avancer nos dossiers de mobilité et d'autres dossiers également. On reviendra sur ces sur ces dossiersl Frédér absolument Sébastien le Cornu se bat pour faire adopter le budget par tous les moyens. Est-ce que le premier ministre a des chances d'y arriver selon vous ? Je pense que dans le contexte actuel, s'il y a une personne qui est en capacité de pouvoir le faire, c'est Sébastien Lecornu. Il a une connaissance parfaite de notre pays. Il a été maire, il a été président de département.

Euh il est ministre maintenant depuis 8 ans avec un certain nombre de réussites notamment dans le secteur des armées, mais il a touché à d'autres secteurs. Il connaît très bien euh le Parlement aussi. Euh il est sénateur, il connaît par cœur l'Assemblée nationale. Euh il a une volonté euh de dialogue avec tous les groupes. Il a conscience que c'est le seul moyen pour faire passer ce budget. Et il essaie de le faire. Il essaie de le faire pas pour durer puisque il l'a clairement dit.

Il ne souhaitait pas forcément rester après le le cornin, mais le président de la République lui a fait de nouveau confiance parce qu'il pense que c'est l'homme de la situation ou une situation qui est pas simple mais s'il y a quelqu'un qui peut le faire et je pense sincèrement que c'est lui et personne d'autre. Le sort du gouvernement, il est uniquement dans les mains du Parti socialiste. Non, ce serait trop simple si c'était le cas. Bien sûr, il y a euh d'abord et avant tout ce sole commun qui s'est constitué après euh et autour de Michel Barnier suite au à sa nomination. Et puis ce sole commun doit avoir sur certains sujets des personnes et des parlementaires qui viennent en renfort.

Ça manque de solidarité au sein du socle commun. Non, je pense que globalement bien sûr chacun a sa a sa vision des choses. On a vu qu'il y a eu quelques différences qui ont été exprimé mais globalement je pense qu'il existe encore. Et puis il peut avoir ponctuellement des alliés sur des sujets différents. Des alliés sur la question des retraites, c'est bien sûr le Parti socialiste et des alliés également sur la question du travail plutôt que l'assistana, sur la question de la désocialisation des heures supplémentaires.

les républicains qui ont montré que quand le gouvernement prenait un certain nombre de mesures notamment contre la fraude fiscale et sociale, les LR était susceptible de pouvoir soutenir le gouvernement et ils l'ont fait sur certains textes. H et vous vous êtes à l'aise là-dedans, notamment quand on on abroge, on reporte la réforme des retraites. Vous qui étiez un partisan de cette réforme des retraites, est-ce que vous êtes à l'aise au sein de ce gouvernement ? Moi, je suis conscient que le plus important pour notre pays, c'est de lui donner un budget avant le 31 décembre prochain.

Je suis conscient que le prix de l'instabilité politique est trop grave à à payer, à porter pour notre pays et que c'est la priorité des priorités euh et que quelque part, il faut savoir faire des concessions, des compromis. Euh bien sûr que je paraît indispensable de par simplement la pyramide des âges, de par simplement ce qu'on voit sur les autres pays européens, que on puisse traiter cette question des retraites de manière sereine mais de manière, je dirais inéluctable dans le temps.

avec un système de répartition auquel certains dont je fais partie sont attachés mais pourquoi pas avec une part de capitalisation mais je pense que le débat pour les présidentiels en 27 va nous nous permettre que chacun puisse prendre des positions et puis les franchis les Français trancheront pardon à ce moment-là et plus que un débat qui quelque part a laissé pour certains un goût amer notamment avec l'utilisation de ce fameux 493 qui n'est plus d'actualité comme vous avez pu le constater.

Mardi, le chef d'état-major des armées a provoqué la la stupeur en appelant devant les maires les Français à se préparer à des sacrifices économique mais aussi à des sacrifices humains dans le contexte de menace russes. Est-ce qu'il a eu tort Fabien Mandon de s'exprimer de de la sorte ? Je ne dirais pas sur le le fond. Je reste persuadé que peut-être notre pays a perdu quelque part aussi ce sens du sacrifice que d'autres générations ont connu et que notre pays a connu dans toute son histoire et les Français ont été tellement exemplaires dans cette grande histoire qui fait aujourd'hui notre nation et notre pays.

Après sur l'utilisation des termes, c'est vrai que certains termes ont peut-être été mal compris ou ont pu créer un certain et moi parce que c'était plutôt des termes de militaire et on est quand même globalement une majorité de civils dans ce pays. Quand on parle aux Français de sacrifier leurs enfants effectivement bien sûr que ce sont mais ça a été circonscrit depuis au seul militaire les enfants ce sont ceux qui sont bien sûr bien sûr. La conscription dans notre pays a laissé de mauvais souvenirs. Alors, je parle pas la conscription des ceux qui allaient faire leur service militaire avant la réforme Chirak dont je suis une des dernières générations et qui en est très fier.

Mais euh je parle à la conscription notamment lors de certains conflits et notamment la guerre d'Algérie qui avait beaucoup marqué nos nos concitoyens euh euh qui a était parti pour un service diitaire euh classique et qui avait été multiplié en terme de durée euh pratiquement par 3 et dans les conditions qu'on sait. Donc c'est vrai que ce terme et ces termes sont toujours assez traumatisants pour autant même s'ils sont légitimes au fond. C'est ce que vous dites. C'est ce que ils sont légitimes au fond. Je pense qu'il faut qu'on retrouve voilà un sens quelque part du du sacrifice quand c'est pour l'intérêt de notre pays. Alors autre question d'actualité.

Euh demain, le militant engagé contre le narcobanditisme Amine Kessassi appelle à à se mobiliser partout devant les mairies après le meurtre de son frère M à Marseille. Considéré comme un crime d'avertissement sans précédent dans notre histoire. Le narcotrafic est-il hors de contrôle selon vous en France ? ce serait ce serait malhonnête de dire euh de dire l'inverse. Je dirais pas qu'il est totalement hors de contrôle parce qu'il y a une prise de conscience depuis un certain nombre de euh d'années et puis je dirais même de mois à travers euh la loi sur la narcotrafic qui a été votée euh par le gouvernement d'initiative parlementaire et sénatoriale. Je tiens à le à le signaler.

Je garde un attachement tout particulier. Exactement. Euh et et Bruno Rotaillot bien sûr l'a porté avec Gérald Darmanage. Le président de la République fait régulièrement des conseils de défense sur ce sujet auquel j'ai eu l'occasion d'ailleurs d'assister puisque euh dans ma délégation euh au transport, il y a également la question des ports et les ports sont des malheureusement des plaques tournantes quelquefois de ce narcotrafic. Euh par contre, il est évident qu'il y a eu encore ces derniers mois et ces derniers jours une montée en puissance.

Alors, certains diront "Parce que les narcotrafiquants sont dérangés dans leur activité depuis quelques temps, parce qu'il n'y a plus euh l'impunité qu'ils ont pu ressentir euh depuis euh tant d'années qu'il y a une volonté euh politique euh de mobilisation très forte pour essayer d'éradiquer cette situation qui malheureusement existe dans d'autres pays européens. Je ne cite même pas les exemples qui sont bien connus dans le monde entier. En tout cas, oui, la mobilisation doit être forte. Là, en l'occurrence, elle passe par des citoyens, des associatifs, mais en tout cas, la puissance publique doit être mobilisée à 200 %.

C'est la raison de la présence hier à Marseille, vous l'imaginez bien, très symbolique à la fois du ministre de l'intérieur et du garde de des sa c'était très symbolique parce que aucune mesure n'a été annoncée assin à renforcement euh de des magistrats. Je pense que l'arsenal de la loi narcotrafic euh tel qu'il a été voté doit pouvoir permettre de lutter beaucoup plus efficacement. avec des mesures qui vont se prendre très rapidement.

Et quand je dis très rapidement euh je peux vous dire pour avoir porté les loi sur la sûreté dans les transports euh il y a quelques années maintenant puis quelques mois quand on décide d'une loi quand on arrive à la faire inscrire quand on arrive à la faire voter et quand on arrive à sa promulgation et quand on arrive à avoir enfin les décrets d'application, il se passe malheureusement trop de temps dans notre pays. Donc j'espère que pour la loi narcotrafic, son application concrète sur le terrain va pouvoir se faire le plus rapidement possible parce que je pense qu'elle va répondre à beaucoup de situations compliquées aujourd'hui.

Alors pour revenir au sujet des transports, les concessions autoroutières arrivent à échéance entre 2031 et 2036. Qu'est-ce qui va changer et qu'est-ce que vous voulez changer ? Alors là, je veux qu'on que les concessionnaires actuels aillent jusqu'au bout de la concession euh et respecte cette concession et face jusqu'au dernier jour les travaux. Donc il continue à investir, qu'il continue à investir. C'est clairement exprimé. Je leur ai donné une feuille de route, c'est pas un contrat qu'on a passé. Je leur ai imposé un certain nombre de de travaux à faire pour terminer ces 7 années de concession. En l'occurrence, je pense, pardonnez-moi, Escota, c'est un tropisme euh maralpin.

Euh que ce soit un certain nombre de murs antibouri, euh un certain nombre d'études sur des échangeurs, que ce soit la question de biote euh et des bus parce qu'ils auraient pu ne pas honorer leur contrat jusqu'au bout. Mais c'est un contrat à priori, c'est euh c'est alors c'est c'est en tout cas de redire que l'État revient au cœur de ces concessions autoroutières et que les concessionnaires ne peuvent pas ne doivent pas obliger obliger leurs obligations et puis je les ai remis euh au goût du jour, je dirais par rapport à des contrats qui durent depuis des dizaines et des dizaines d'années. Voilà.

de rappeler également que j'ai demandé un certain nombre de choses sur le contournement de Nice. Donc tout ça est dans le dans ce qui va se réaliser dans ces sep prochaines années. Et après et après euh à travers la conférence de financement que j'ai souhaité, euh on imagine les autoroutes de demain. Les autoroutes de demain, qu'est-ce qu'on souhaite pour ces autoroutes ? Et là aussi, je souhaitais, je le reconnais, peut-être préempter un peu ce débat avant l'élection présidentielle qui à mon avis va peut être sur ce sujet en tout cas délétaire parce que ben certains auraient peut-être tendance à vouloir partir sur une gratuité, sur une renationalisation.

La gratuité c'est c'est le cas par exemple sur certaines autoroutes en Espagne. C'est c'est pas c'est pas votre choix. Et c'est un échec cuisant de la bouche Bem de mon homologue espagnol qui pourtant est loin d'avoir la le même positionnement politique que moi parce que l'entretien n'est pas parce que il n'y a plus d'entretien, l'État n'a pas les moyens de le faire directement et parce que aussi il y a une question c'estàd qu'aujourd'hui quand vous mettez en place la gratuité vous pouvez pas la mettre en place que vous que pour vos ressortissants.

C'est-à-dire que tous les camions en transit de l'Europe de l'Est qui passent par l'Espagne ne paye voilà rien ne paye rien et et donc ne participe pas à entretenir ses routes. Moi, je suis pour qu'on paye le juste prix dans notre pays, que ce soit l'usager qui puisse payer et surtout ce que je souhaite, c'est que le produit de ces péages puisse revenir au secteur du transport à la fois pour garder un bon niveau d'entretien, pour décarboner les autoroutes et puis pour financer d'autres secteurs du transport qui ont besoin d'investissement. Et je passe je pense notamment aux infrastructures ferroviaires. On est bien placé pour le savoir.

Ici, on a un niveau d'investissement sur le ferroviaire de 3 milliards par an qui est insuffisant aujourd'hui. Il nous faut un milliard euh et demi supplémentaire pour pouvoir moderniser, régénérer nos voies ferrées pour ne pas les voir fermer ou les voir être beaucoup moins performantes. Et je pense également à nos routes nationales, nos routes départementales qui ont besoin d'investissement immédiatement parce que tous les jours se crée une dette grise et plus on retarde ce process pour investir, plus les coûts seront importants demain. La la 8, elle est pas trop chère aujourd'hui ? La 8, elle est euh elle est usagé, je veux dire, en terme de péage.

Pour les usagers, c'est toujours trop cher. Bien sûr, je pense qu'il faut la maîtriser euh cette évolution dans le temps. Il faut continuer ses investissements et puis euh voilà, il faut continuer à la décarboner. Après, euh clairement, il faut rappeler au concessionnaires que c'est un patrimoine de l'État. C'est notre patrimoine commun. C'est 10000 km d'autoroute et on peut demander à d'autresir mais on doit rester au cœur de de cette de ce dispositif.

On doit revoir peut-être des concessions qui soient plus courtes, qui soient mieux réparties de manière pertinente au niveau national et que surtout on profite au maximum du produit de ces autoroutes pour investir sur les autres modes de transport. La consommation de protoxyde d'azote est à l'origine de plus en plus d'accidents dramatiques. Est-ce que il faut purement et simplement interdire la consommation de ce produit ? En tout cas, pour les personnes qui euh qui ensuite prennent euh un véhicule, bien sûr. Euh moi je que là, il y a un flou juridique.

Moi, j'ai été traumatisé par euh par cet accident euh et par ce qui s'est passé bien sûr avec ces deux infirmière de d'Arnaud Zang à Mougin puisque en juin dernier puisque bon voilà, c'est mon territoire, ce sont des des personnes que je ne connaissais pas personnellement mais on avait des amis en commun et ça a profondément marqué comme et la la consommation de protoxyde d'azote était a été démontrée dans ce cet accident là. Écoutez, je n'ai pas les le totalement les résultats de l'enquête, mais enfin, il y a quand même de fortes présomptions. Et puis moi, il y a un sujet qui est par contre directement de mon ressort, c'est la question du des cartes scolaires.

Je j'ai lancé un grand plan, le plan Johanna, suite au décès d'une petite Johanna en heure et Loire qui se rendait simplement dans son lycée ou son car scolaire parce que le conducteur conduisait trop vite et était probablement sous l'emprise de stupéfiant et décédé. Donc, j'ai monté un grand décontrôle sur l'ensemble du territoire avec le ministre de l'intérieur. Et puis nous allons mettre en place dans les mois qui viennent un stupotest comme ça avait été fait déjà précédemment mais uniquement sur l'alcool qu'on va élargir aux drogues.

Et quand je dis aux drogues, ce sont à toutes les drogues, aux drogues de synthèse, à au cannabis, à la cocaïne et au protoxyde d'azote pour revenir sur votre question où un conducteur ne pourra pas mettre en route son bus ou son car sans avoir passé ce test. Ça c'est c'est c'est nouveau ça. C'est nouveau et ce sera en application si tout va bien dans moins de 6 mois. Et les contrôles sont déjà par contre exécutés quotidiennement de manière aléatoire dans toutes les entreprises de transport.

auprès des 30000 conducteurs dans notre pays qui ne sont pas et je tiens à le dire 30000 conducteurs qui prennent qui conduisent nos enfants sous l'effet de produit mais je pense que c'est indispensable d'éradiquer les quelques-uns qui le font et à travers ce système moderne on va pouvoir le faire età des professionnels de la route est-ce que c'est envisageable pour les automobilistes normaux puisque pour le moment il y a pas de contrôle et de détection moi je le souhaite. Alors, la question de la sécurité routière est un sujet qui dépend du ministère de l'intérieur, mais je m'y intéresse.

J'ai souhaité en parler déjà bien sûr à Bruno Retaillot, maintenant à Laurent Lunz et à la ministre déléguée. Nous avons très prochainement un certain nombre d'annonces à faire avec la nouvelle déléguée ministérielle parce que je ne suis pas satisfait des chiffres que j'ai lu. à part le chiffre du mois d'octobre mais qui masque une réalité d'une tendance à au nombre d'accidents qui est en train de remonter très fortement dans notre pays et je pense qu'il faut de nouveau prendre des mesures qui soient très coercitives, des mesures également préventives mais qu'on ne peut pas se contenter d'avoir autant de morts sur nos routes quelle qu'en soit la raison. J'enchaîne.

Depuis le 29 juin, c'est Transdev qui opère le service T entre Marseille et Nice. Est-ce que vous êtes satisfait 5 mois plus tard de cette offre de service concurrence enfin voilà concurrence effective maintenant ? Je suis satisfait qu'il y ait eu l'ouverture à la concurrence dans notre pays.

Je m j'y ai pris ma part en région provinciale Code d'Azure quand j'étais en responsabilité puis en tant que sénateur à la fois donc ça se fait dans les région vous l'avez rappelé et notre région a été dans les précurseurs à jamais les premiers comme je l'ai dit à nos amis Marseillais ils aiment bien qu'on leur dise ça et et puis également avec de du libre accès pour la grande vitesse et je pense notamment à la compagnie Tranitalia à la compagnie espagnole également et puis a une compagnie française velvette qui va bientôt proposer une offre de transport supplémentaire en grande vitesse dans dans l'ouest de la France. Tout ça pour dire que quel est l'intérêt de l'ouverture à la concurrence ?

L'intérêt de l'ouverture à la concurrence c'est d'augmenter l'offre ferroviaire. Pour moi, c'est le plus important. Et on voit que partout ça augmente environ de 30 % quand il y a une offre euh ferroviaire supplémentaire sur certains segments. Et puis euh c'est en l'occurrence à prix constant. Alors, pas forcément pour pour l'usager, même si on voit que dans la grande vitesse, la tarification avec l'arrivée de nouveaux opérateurs est en train de baisser de 10 à 20 %, mais je pense pour les régions qui ont 30 % de train en plus euh avec la même somme qui euh qui est donnée aux opérateurs. Donc c'est gagnant gagnant.

Après la qualité de service, on peut en parler et je n'ai jamais nié que ça allait régler toutes les questions de qualité de service. Je crois que les chiffres de TransDEF sont plutôt très encourageants, mais la qualité de service en dehors de la magnifique voix qui peut vous annoncer un certain nombre de choses à travers la possibilité de se restaurer ou autres plus ou moins bien, la qualité de service c'est le réseau et ça c'est la mère des batailles. Jean Castex l'a dit encore quand il a pris ses fonctions. C'est ça le plus important.

d'un usager la question d'usager moi je je circule beaucoup sur les terreurs de la région ça fonctionne très bien dans l'ensemble franç c'est vous l'usager ou c'est le c'est [rires] ça fonctionne très bien je constate juste un truc c'est qu'il y a jamais de contrôle est-ce que ça veut dire que la SNCF les collectivités ont renoncé à faire contribuer les passagers et au profit des des contribuables Non je alors je je peux pas vous dire sur le j'ai pas suivi vraiment l'évolution et les moyens qui étaient mis au niveau des contrôleurs sur le sur le réseau euh Provençal Côte d'Azure que que je je connais bien, mais ce que je sais en tout cas au niveau de de la lutte contre la fraude qu'à travers ma loi sur la sécurité dans les transports, on a donné les moyens nécessaires au contrôleurs d'agir encore plus, d'avoir la possibilité de de mettre des amendes le cas échéant dans un cadre juridique qui soit sécurisé, avec des amendes qui soient adaptées, avec des caméras piétons aussi qu'ils ont la possibilité de porter, s'ils le souhaitent en cas de litige ou en cas de menace que pourrait leur faire je parle pas de vous monsieur Maurice, mais de d'autres usagers potentiellement.

Euh donc oui, on a l'arsenal pour pouvoir le faire. Après, les régions mettent plus ou moins les moyens. Après, il faut savoir que les régions jouent beaucoup aujourd'hui maintenant plus sur le nombre d'abonnés et ils peuvent vérifier de différentes manières si les abonnés sont à jour de leur de leur cartes et peut-être un petit peu moins sur le voyageur occasionnel. En tout cas, je me rappelle que quand j'étais en responsabilité, il y avait un manque à gagner conséquent au niveau de la fraude et que on avait mis en place des brigades qui, je pense fonctionnent un petit peu toujours, enfin même beaucoup, mais peut-être pas sur le secteur que vous prenez sur d'autres secteurs.

Je suis sincèrement pas en mesure de vous dire exactement et puis je ne sais même pas quels sont votre âgé. Je ne vous les demande pas, c'est ça vous est personnel, monsieur notre histoire. Philippe Tabarot, vous nous aviez annoncé sur ce plateau le 14 février la réouverture du tunnel de tente. Elle a eu lieu dans les temps, le 28 juin, mais les horaires d'ouverture sont pour le moment très restreints. Est-ce qu'ils vont être élargis pour les les vacances de Noël ? Alors, merci de me donner l'occasion de rappeler de rappeler un certain nombre de choses sur ce tunnel.

Je rappelle que les travaux avaient commencé il y a 10 ans, le tunnel a été fermé complètement pendant 5 années et que quand je suis arrivée en responsabilité, tout était au point mort. Euh le 3 janvier de mémoire, j'étais venu euh le tunnel et je m'étais engagé à ce que le tunnel puisse enfin réouvrir euh même partiellement à avant la saison d'été parce qu'on savait et les habitants de la Royard comme les nos amis italiens des des provinces voisines nous avaient dit que si le tunnel ne réouvrait pas pour l'été, c'était il en était terminé de l'activité économique du secteur. On a réussi à tenir cet engagement.

Je peux vous dire que je me suis battu presque matin, midi et soir, que j'ai vu mon homologue italien de nombreuses fois dans le cadre d'un rapport de force avec d'autres échanges que nous avons également sur d'autres infrastructures en partage entre nos pays et on y est arrivé, on l'a fait. Je rappelle quand même que au moment fort de la saison, c'était près de 25000 personnes qui ont pris ce tunnel par semaine par semaine entre la France et l'Italie. Après, il manque un certain nombre de travaux à la fois à l'intérieur du tunnel, mais finalement très peu et des travaux sur les voies d'accès qui vont être indispensables.

La décision qui a été prise par la conférence intergouvernementale, c'est de laisser deux ouvertures le matin et le soir, notamment pour les travailleurs transfrontaliers et le reste du temps de mener à bien ces travaux. Bien sûr qu'il y a des périodes un petit peu plus sensibles et arrive la période des fêtes, la période économiquement importante également pour nos deux territoires et où je vais demander à la commission intergouvernementale de pouvoir avoir une réouverture plus importante et plus large pendant cette période indispensable. Après, il faudra passer par une autre période et ils décideront quand comment pour pouvoir terminer définitivement ces travaux.

Mais euh je pense que c'est indispensable de pouvoir euh euh redonner euh terminer l'ouvrage, mais ne le faire le plus rapidement possible. Certains souhaitaient du travail de nuit, certains c'est compliqué. Il y a des contrats qui ont été prises avec avec les les entreprises italiennes. En tout cas, sachez que je dois revoir mon homologue dans le Conseil européen des ministres des transports à Bruxelles au début du mois de décembre et je ne manquerai pas de lui dire notre volonté pendant la période de fête de vouloir et devoir réouvrir totalement le le tunnel. Par contre, permettez-moi d'ouvrir une parenthèse aussi.

Il y a une dernière partie qui doit se faire, c'est la le réalisage comme on dit de du tube historique pour qu'on ait plus ce feu alterné. Mais là, ce que je souhaite, c'est que tout le monde se remette autour de la table savoir si on est tous d'accord pour mener à bien définitivement ce chantil.

Écoutez, moi je moi je dis simplement que alors je vais pas dire que c'est les mêmes, mais que certains qui reprochent aujourd'hui qu'on n pas suffisamment d'heur d'ouverture pour le tunnel quand le tunnel tournait cet été à plein pot comme on dit était totalement ouvert avec ces 25000 personnes par semaine se plaigner des conséquences que ça avait dans la vallée en terme de trafic en terme voilà de de vitesse peut-être être excessive. Certains ont souhaité prendre des des arrêtés, mettre des feux et tout ça. Donc sincèrement euh ce sont voilà c'est de l'argent public énorme qui est investi par l'État, par le département, par la région.

Euh je souhaite qu'on soit tous d'accord de savoir si on va euh au bout de ce projet qui était le projet initial de d'enlever l'alternaat ou si il y a des voilà des élus qui euh vont immédiatement dès qu'on va commencer le réalisage ou en tout cas dès qu'on va réouvrir totalement le nouveau tube de se plaindre par rapport aux conséquences que ça peut entraîner. Malheureusement voilà, il faut trancher, on pourra pas avoir les deux.

Si on a euh deux voies bidirectionnelles demain, il y aura du trafic qui apporteront des nuisances mais apporteront aussi de l'activité économique dans cette vallée de la Roya qui en a besoin, qui était déjà en difficulté avant la tempête Alex et et qui essaie de se reconstruire. On doit l'aider à se reconstruire. Moi, j'ai un attachement charnel pour cette vallée euh à travers ce tunnel et à travers l'épisode de la tempête Alex que j'ai vécu directement avec les hélicoptères qu'on avait mis en place avec la région avec la présence euh auprès des mes pendant toute cette période. Deux questions locales. Euh il y a il y a aussi euh euh la ligne Nice Breay.

Là aussi les les promesses sont tenues. Nice Brey, dossier que j'ai commencé à suivre en tant que vice-président de la région et que je vais avoir l'immense honneur d'inaugurer avec le président de de la SNCF. Alors, je donne à Nis ce matin ce scoop.

Nous serons le 15 le 15 décembre à à Nice et à Breille Surya avec le président Jean Castex bien sûr avec le président de la région Renault Muselier puisque la région a été le principal financeur de cette ligne bien sûr le le maire de Nice, le maire de Breille et puis tous les maires qui sont traversés qui ont perdu du enfin du temps je dirais dans cette période de travaux qui a été assez longue mais c'était obligatoire sauver cette vous savez je regardais un petit peu mes réseaux sociaux hier ou avanthier, ça m'arrive de temps en temps.

Et on a le on vous met des notifications d'il y a quelques années en souvenir et je me suis retrouvé d'un d'un article que j'avais fait d'ni ce matin où j'avais dit je pense qu'il y a 6 ou 7 ans la ligne Nicey est définitivement sauvée. Donc voilà, cet engagement va être tenu et il sera tenu le 15 décembre. Alors, on va descendre un peu un peu plus vers le littoral. Le projet de création d'un métro entre Nice et Monaco revient régulièrement dans les discussions. On regarde Philippe Hortellis président de la Fédération des entreprises Monégasque. C'était sur Monaco Info. Nous arrivons au bout d'un système d'un système de transport et de logement des actifs.

Pour nous, la seule solution raisonnable existante, technologiquement existante, réalisable que les Suisses l'ont démontré encore très récemment, c'est de construire une infrastructure indépendante de la SNCF qui permette de déplacer 25000, 30000 personnes, peut-être bien un jour 50000 personnes au quotidien pour rentrer sortir de Monaco sans aucune émission de CO2 dans des conditions humaines de temps beaucoup plus rapide que l'une l'heure et demi qu'on met aujourd'hui pour venir de Nice. Philippe Tabarot, un projet de métro euh Nice Monaco, c'est pas réaliste. Je ne le pense pas.

Enfin, quand j'entends président Hortelli parler de projet raisonnable euh enfin ça peut pas être un projet raisonnable. Pour quelle raison ? tout simplement parce que euh en terme de de coût, en terme de d'emprise froncière, quand je dis de coût, c'est déjà de coût d'étude. J'aimerais euh voilà, on peut partir pour 10 ans d'études, on peut financer des bureaux d'études, des entreprises à faire des études pendant 10 années. On sait que un c'est pas viable financièrement.

Deuxièmement que la législation dans notre pays et je suis bien placé pour le savoir, vous saviez combien je me bats pour qu'on reste un pays de bâtisseur, qu'on puisse faire de beaux projets et notamment le projet d'autoroute à 69 entre Toulouse et Castre, j'en parle parce que c'est un symbole de la difficulté de sortir encore des projets d'investiture dans de pardon d'investiture, c'est qu'on se rapproche des municipales et j'ai peut-être anticipé vos prochaines questions euh de d'investissement dans notre dans notre pays.

de se dire que voilà, je vois combien c'est compliqué à travers les différents recours, à travers toutes les questions environnemental de se dire que sur un un projet qui aurait comme emprise probablement 95 % le territoire français et très peu le territoire monégasque serait totalement impossible à faire aujourd'hui. Je le pense sincèrement, financièrement, techniquement et je pense que ce n'est pas de toutes les manières la bonne solution. Déjà, c'est une solution si jamais on arrivait à passer toutes ces étapes à 20 25 30 ans. Et puis je pense qu'il y a des solutions aujourd'hui qui sont en passe de pouvoir aboutir et qui sont plus réalistes et à court terme.

Alors, je pense bien sûr à la ligne nouvelle, à la ligne SNCF qui va permettre par sa modernisation d'avoir moins d'incidents comme on peut en connaître. On a déjà un train au quart d'heure aujourd'hui et notamment avec tous les systèmes dit de RTMS, c'est un peu technique, mais on pourra encore rajouter des trains de main euh pour venir en principauté avec une robustesse beaucoup plus importante que ce qui est fait aujourd'hui. Et puis il y a d'autres projets comme le projet de de Trémi, de Braska, de parking relais également.

Je pense que c'est euh plusieurs projets comme celui-là plutôt qu'un projet à 20 ou 30 ans qu'on ne pourra pas faire techniquement et qu'on ne pourra pas financer qui me paraît totalement illusoire aujourd'hui. Pour le pour le moment, il n'en est pas question. Moi, le plus facile pour moi ce serait de dire "Oui, c'est une super idée. Vraiment, je je veux être réaliste pour nos amis monégasque. Je veux être réaliste pour toutes les personnes qui vont travailler en principauté. Peut-être que ce qui est possible en principauté, on l'a vu, à travers certaines constructions sur la mer euh serait totalement impossible chez nous aussi.

On n' pas la même législation, on n' pas les mêmes contraintes environnementales. Euh voilà, je ne dis pas que euh ce problème de mobilité entre les Français, les Italiens et la principauté ne doit pas être réglé. Mais je pense plus à la solution ferroviaire plus robuste, à la question des parkings relais et de l'accès à ces parkings relais. dans le centre de la principauté plutôt que de partir pour 10 ans d'études qui nous diront au bout de 10 ans si on est en capacité de faire ce projet. Mais sincèrement, ce serait pas honnête de ma part de de laisser espérer de faire rêver avec un tel projet. Un mot rapide, est-ce que les retards à répétition à l'aéroport c'est bientôt fini ?

Avec demander au aux compagnies, aux contrôleurs aériens. Les compagnies, on est pour rien, c'est les contrôleurs aériens, il se partagent. Allez euh peut-être que la part est plus importante en ce moment pour les contrôleurs aériens que pour les compagnies, mais les compagnies ne peuvent pas totalement non plus les gestionnaires d'infrastructure s'exonérer totalement. Mais c'est vrai qu'il y a une recrudescence des retards du un problème de contrôle aérien pas exclusivement à Nice mais dans le sud-est de la France.

J'ai déjà demandé une étude euh de de l'inspection générale qui va être rendue dans les jours qui viennent pour savoir qu'est-ce qui se passe vraiment et pourquoi le sud-est de la France est impacté notamment à travers les tours de d'Ex-Marseille et celle de Nice. Et puis oui, j'ai souhaité qu'on ait un renfort de d'effectif en particulier sur la tour de Nice d'une trentaine 35 contrôleurs dans les trois prochaines années. Mais aussi et surtout je veux pouvoir contrôler l'effectivité du travail aujourd'hui.

C'est la raison pour laquelle nous allons installer comme dans d'autres tours en France une pointeuse électronique, badgeuse électronique pour pouvoir voir si tout le monde est à son poste, tout le monde est concentré sur son travail pour que voilà, on sécurise les passagers qui ont été, vous l'imaginez, fortement inquiet des épisodes malheureusement à répétition qu'on a connu, pas uniquement à Nice, même si à Nice, on est passé à côté d'un accident très grave et on a eu un incident très grave, mais d'autres tours aussi et des exemples que je pourrais multiplier. Il faut qu'on modernise notre notre contrôle aérien dans notre pays.

Il faut qu'on trouve un rapport social beaucoup plus apaisé qu'aujourd'hui et il faut qu'on puisse utiliser des systèmes qu'on vont qu'on vend au monde entier à travers notamment des boîtes comme Talè et qu'on arrive pas encore à utiliser aujourd'hui. Je pense notamment en terme d'intelligence artificielle et puis oui, une présence humaine mais une présence humaine effective, concrète et pas une autoorganisation au sein des tours. Pour finir sur les transports, Ryan R a décidé de se retirer de plusieurs aéroports français en raison de la taxe sur les billets d'avion.

La compagnie vous a exhorté hier à supprimer cette taxe et réformer le contrôle aérien pour, je cite, sauver le marché du transport aérien français. Comment réagissez-vous à cet appel ? Écoutez, j'étais très défavorable à l'augmentation à l'instauration de cette taxe quand j'étais encore sénateur et et d'autant plus que euh bon, je pense qu'elle pénalise le transport aérien plus le l'aviation d'affaires qui est en grande difficulté de part cette taxe et on voit que aussi également dans l'aviation commerciale, la France ne progresse pas autant qu'elle aurait dû progresser comme le font d'autres pays européens.

Et une des raisons est peut-être et probablement cette taxe là aussi on aura les chiffres dans pas longtemps. Je l'ai pas souhaité bien sûr qu'elle soit euh augmenter euh et puis elle ne profite que très peu au secteur des transports. Ce qui m'embête. Moi, j'aime que les taxes sur les transports, j'en souhaite le moins possible, mais celles qui existent, on parlait des péag tout à l'heure, reviennent vers les transports et notamment pour décarboner l'aérien euh sur les euh les carburants, sur euh plein de projets qui existent aujourd'hui, sur des avions électriques, sur certains territoires et cetera et cetera. Donc, Ryaner, c'est la même technique, ils le font dans tous les pays européens.

C'est presque des circulaires. Ils changent juste le nom du ministre des transports à chaque fois. C'est agressif, c'est leur communication. Moi ce que je sais aujourd'hui plus que la euh la taxe, c'est qu'ils ont un problème de matériel. Euh il ne travaillent qu'avec Boeing qui n'arrivent pas à leur livrer les avions qu'il souhaiteraient aujourd'hui et ils ont un problème donc ils vont vers d'autres pays. Euh et puis euh également je souhaiterais qu'ils arrêtent de s'exonérer comme ils le font trop souvent de leurs obligations fiscales dans notre pays, de leurs obligations sociales.

Je rappelle que c'est une compagnie qui ne crée pas de d'emploi dans les pays où elle s'installe et notamment en France. à la différence d'autres lowcost euh qui ont permis à des Français de connaître des pays qu'il n'auraient peut-être jamais connu et à bas prix. Je n'attaque surtout pas les compagnies lowcost particulièrement les méthodes de Ryaner ne sont pas acceptables. On le voit, ils s'exonèrent de leurs obligations, ils ne créent pas d'emploi et ils jettent l'eau propre sur toute l'aéronautique française et et tous les aéroports. Et s'ils peuvent le faire auprès des élus, ils adorent. Alors, on va parler quand même un petit peu de politique.

Philippe Tabarot, votre participation au gouvernement actuel a suscité des réactions très viv au sein de votre famille politique. On écoute le sénateur, les Républicains Henry Leroi. C'était sur BFM Niscotte d'Azur 13 octobre. C'est une trahison politique. Effectivement, la ligne était claire pour nous. Il n'y avait pas de participation au gouvernement. Certains ont cru sont se sont autorisés à violer la consigne du parti. Pour le moment, ils sont suspendus de toute fonction au sein des LR. Vous avez trahi votre parti, votre famille. Vous n'avez trouvé que sénateur que ce sénateur là, sincèrement, je peux vous dire que non mais je retourne au Sénat tous les mercredis.

Je peux vous dire que j'ai un très bon accueil de mes de mes anciens collègues qui m'ont dit "Tu as bien fait de rester au gouvernement, on a besoin de toi, on a besoin les LR ne sont jamais aussi efficaces que quand ils sont en responsabilité." et les sénateurs que je vois euh au Sénat comme les députés me demandent de faire avancer leurs dossiers sur leur territoire et sont contents d'avoir d'avoir un ami entre guillemets au sein de ce gouvernement pour pouvoir faire avancer. C'est un cas vraiment isolé et puis vous l'avez affiché sénateur LR, il a de LR plus que le cycle que vous lui avez mis en dessous.

Euh il est clairement euh euh en dehors euh et au Sénat tout le monde le sait et puis il affiche son soutien au au président de l'UDR Éricotti. C'est son problème. Mais qu'il ne vienne pas lui parler euh au nom des des LR, c'est un peu incongru. Et vous, vous êtes toujours LR ? Moi, je suis suspendu, ce qui est le cas, mais pas suspendu, comme je l'ai dit de mes convictions. Je prends de la hauteur par rapport à ça, mais euh moi, les choses me paraissent cohérents.

Quand j'ai décidé, je vous l'ai dit en introduction, d'aller dans ce gouvernement, c'était pour continuer à servir mon pays, c'était pour continuer à servir le secteur des transports, servir mon département et puis je ne pense pas entre le dimanche soir où j'ai été nommé de nouveaux gouvernements comme d'autres et le jeudi ou le vendredi que le les choses ai radicalement changé et puis on ne peut pas me reprocher d'avoir trahi et de siéger avec d'autres personnes alors que je rappelle quand même que lors du gouvernement Bairou que j'ai servi mais où j'étais pas tout seul et j'avais notamment le président de mon parti Bruno Retaillot, on avait quand même des personnes avec qui on avait pas toujours été en phase mais on a pensé que l'intérêt du pays était qu'on y aille et je vois pas ce qui a changé moi du dimanche au au jeudi à la différence de Bruno qui a pensé vous l'enlez justement non je je je un je dirais jamais de mal de lui et je ne lui en veux pas il a d'autres visées enfin je j'ai cru compr comprendre que malgré ses dénégations 2027 pourrait peut-être l'intéresser pour l'élection présidentielle.

Par contre, moi je souhaite simplement continuer mon mon travail. On m'a donné les moyens de le faire. Sébastien le cornu me donne les moyens de le faire. Et puis euh je vous l'ai dit, on apprécié moi de siéger avec des gens euh qui euh en plus n'ont pas d'appartenance politique particulière comme Jean-Pierre Farandou, comme Serge Papin qui sont des gens de la société civile. Alors que précédemment, on a avec Bruno siégé avec madame Borne qui n'était pas la première ministre la plus à droite des quinquena Macron avec trois anciens ministres de François Hollande qui sont des gens par ailleurs compétents et charmants.

On peut pas nous faire le reproche aujourd'hui de ce que les autres ont fait hier. Mais si on l'a fait ensemble hier, c'est pour la même raison. On ne voulait pas que la gauche et en l'occurrence l'extrême gauche puisse être appelé au gouvernement de la France parce qu'on pense et moi je le pense toujours que les dégâts qu'ils auraient fait au pays auraient été irréversibles. Si vous étiez président des Républicains, est-ce que vous accorderiez l'investiture à Christian Estros à Nice municipal ? Je je suis suspendu euh de mes fonctions euh enfin ou en tout cas de mon parti, mais je vais pas donnez-moi les investitures, ce serait mal perçu.

Ce que je peux vous dire sincèrement, c'est que euh Christian Estros est resté idéologiquement toujours très proche des LR, même si pour des questions de personnes, il a il avait pris ses distances et il est parti sur un autre parti. Par contre, moi ce que je vois c'est que dans cette campagne municipale euh les euh les champs qui vont soutenir Christian R Estrosi et notamment les élus qui vont soutenir Christian R Estros et qui vont probablement faire partie de sa liste. Et je pense à mon excellente collègue là, c'était une catrice que vous auriez pu faire parler, Dominique Estros.

Voilà sont sont DLR bon que ce soit également Pierre Paul Leonelli qui n'a jamais été dans une autre formation donc ce sont eux les LR dans la dans la liste probable de Christien Estros et ça a une vraie logique que ce soit une liste qui soit aussi soutenue par les Républicains même si elle sera investie peut-être par un autre parti. D'ailleurs, le ticket que vous propose Dominique Estrasson pour les prochaines sénatoriales, est-ce que vous y répondez favorablement ? Quelle tête de liste vous numéro 2 ? Je ne suis vraiment pas à l'heure où je vous parle dans l'élection sénatoriale si enfin si vous saviez mais vous le savez, vous êtes un observateur.

Ce à quoi j'ai à penser en tant que ministre des transports vraiment pas la le je n'ai pas l'obsession de ma prochaine élection sénatoriale même si je m'intéresse bien sûr on est à 120 jours des élections municipales qui vont venir.

ce que je peux vous dire quoi qu'il en soit et que ce soit pour l'élection sénatoriale ou autre chose, j'ai envie de continuer d'une manière ou d'une autre à travailler avec Dominique Estroson qui est une présidente de commission au Sénat remarquable qui est une élue locale remarquable qui a une constance dans son engagement politique qui ne peut être que reconnu par tous et que voilà mon parcours j'espère dans dans le futur le continuer à le tracer avec elle à quelques responsabilités que ce soit. Alors avant de terminer, on va passer à la question perso.

[musique]

Frédéric Maurice, Philippe Tabarot, votre sœur Michel est député et questeur de l'Assemblée nationale. Jusque-là, c'était plutôt elle qui était en première ligne. Est-ce que votre entrée en gouvernement a changé quelque chose dans vos relations alors qu'elle n'a jamais été le ministre jusqu'à ? Écoutez, je pense pas. me l'a pas dit. En tout cas, vous savez euh on a on a eu des combats politiques différents avec Michel quelquefois qui se sont voilà, on s'est retrouvé. Alors, on a jamais eu grandes de grandes divergences. En tout cas, les divergences qu'on a pu avoir, elles sont jamais sorties à l'extérieur et en dehors de la table familiale dominicale.

Ce que je peux vous dire, c'est que c'est peut-être ça les liens du sang. Euh je ne suis jamais aussi heureux que quand euh Michel peut avoir des fonctions euh euh qu'elle mérite. En l'occurrence là avoir été élu depuis plus de 20 ans parlementaires et une reconnaissance de ses collègues de l'Assemblée nationale euh en étant questeur. J'ai été euh plus heureux que quand je suis devenu ministre et j'imagine que la réciproque est vraie pour elle. Donc voilà, il y a zéro compétition entre nous. Il y a surtout beaucoup d'affection et puis que comme c'est une question personnelle, je vais dire beaucoup d'amour. C'est c'est bien pour terminer une émission. [rires] Merci beaucoup Philippe Tabarot.

Merci Sophie Doncé et Philippe Bertini pour la réalisation de cette émission. Christelle Benjamin pour sa préparation. Sachez que j'ai pris beaucoup de plaisir à travailler avec vous sur cette émission depuis 4 ans. Merci aussi à Frédéric pour ce mot. Je voudrais juste dire un petit mot.

Merci du fond du cœur, Denis, pour la complicité qu'on a eu dans cette émission, mais au-delà de ça, des 15 années qu'on a partagé, euh merci de ta confiance, merci de ton humanité, merci de ta bienveillance, merci d'avoir été toujours à mes côtés, pas seulement à mes côtés, au côté de la rédaction qui nous a permis pendant ces 15 années de travailler euh librement, de travailler le plus proprement possible dans l'intérêt de de nos lecteurs et et de ce journal. Euh voilà, tu as été un grand patron, tu es un formidable journaliste, tu es un un homme merveilleux. Euh j'espère qu'on aura l'occasion de se recroiser.

En tout cas, merci du fond du cœur et je sais que je parle pour beaucoup au sein de cette rédaction. Merci beaucoup Frédéric. Sur le plateau aussi. Merci beaucoup à tous. Bah vous allez tous beaucoup manquer. À bientôt. Bonne soirée et bon weekend à tous.

[musique]