Le gouvernement infantilise-t-il les Français ?

et à ce débat lpl continue place aux matchs des idées confrontation de points de vue ce soir entre françois kalfon et isabelle veyrat masson va d'abord s'arrêter sur le bobo de la sécurité mises en place aujourd'hui par gérald darmanin il a fait suite aux polémiques autour des violences policières présumées il est censé permettre deux choses essentiellement un renouer le lien entre les forces de l'ordre et les français 2 écoutez les policiers et les gendarmes pour comprendre ce qui ne va pas dans leur formation ou sur le terrain les échanges vont durer jusqu'au mois de mai devront déboucher sur la construction de la police de demain voit cela avec flora sauvage coup d'envoi du beauvau de la sécurité l'objectif de ce grand débat et de poser les bases de la future loi de programmation de la sécurité intérieure lors de cette concertation sept thèmes doivent être abordés la formation des policiers l'encadrement les moyens humains et matériels la captation de vidéo au coeur de la controverse sur la loi de sécurité de l'eau balle la réforme de l'igpn accusée de manquer d'indépendance et le lien entre les forces de l'ordre et la population bien entendu la majorité de la population française est plutôt favorable à la police néanmoins il ya quand même une fraction autour de un quart à un tiers qui a pas forcément une bonne image de nos de nos forces de l'ordre parce que voilà il ya eu des histoires de 2,1 de violences policières le sort d'une chose est claire a notamment été a eu de fortes répercussions il ya eu tout le mouvement des jeunes après les propos d' emmanuel macron en décembre où il avait reconnu des contrôles au faciès et des violences de la part de certains policiers alliance et l'unsa les deux principaux syndicats chez les gardiens de la paix avaient annoncé qu'ils ne participeraient pas aux bobos de la sécurité avant finalement de poser leurs conditions vous pouvez pas faire un débat sur la sécurité sans parler d'abord des agressions à l'encontre des policiers demandé des peines minimum et surtout cet outil qui peut faire de la transparence sur la politique pénale en france gérald darmanin le ministre de l'intérieur s'est engagé à ce que le thème de la relation avec l'autorité judiciaire soit intégrée dans la concertation ainsi que la question de la gratuité des transports publics pour les forces de l'ordre et le dispositif relatif à la mutuelle la crainte forcément c'est que ce soit une main un peu chorégraphié ou à la fin c'est ce sont les revendications syndicales qui l'emportent la concertation débutera fin janvier et doit durer quatre mois entre les revendications des syndicats des forces de l'ordre et les attentes des français l' équilibre sera complexe à trouver est avec nous pour le match des idées on dirait que ce soir dans à lpl isabelle veyrat masson bonsoir directrice de recherche au cnrs vous dirigez le rapport le laboratoire communication et politique françois kalfon bienvenue vous êtes conseiller régional d'île de france membre du bureau national du parti socialiste ce bon vaut de la sécurité beaucoup disent c'est un grand débat finalement avec les forces de l'ordre et les citoyens plutôt une bonne initiative isabelle veyrat masson écoutez on a tous a envie de sourire devant les grenelles les bobolais évidemment surtout que ségolène royal n'est jamais loin pour nous faire rire aussi donc la première action maintenant quand on essaye de regarder la chaux sérieusement est-ce qu'il ya des chose de plus important que d'essayer de régler cette question des relations entre l'as une société et sa police donc la question la sécurité c'est ça évidemment il faut introduire la justice mais cette question des assisses de sécurité le hante nos sociétés modernes puisque finalement on part plus faire la guerre on a les grands les grands dangers j'allais dire avant les épidémies maintenant on a d'autres grands dangers m'enfin disparaissent un peu et mais il ya cette question de la du danger qui est au coin de la rue et de la peur de la police air qu'il faut pas que la police soit que ce soit soit une offre un soin la groupe qui nous fasse peur eu peur qu'elle ne nous protège donc la question elle est essentielle et puis là dessus on en parlera j'imagine le terrorisme les assassinats au coin de la rue la violence policière pendant les manifestations la question des black blocks l'inquisition bon y'a tellement de questions que faire un beau me semble un minimum quand est-ce que vous parlez de la conscience ou du manque de confiance des français dans leur police est vrai qu'à quelques chiffres et j'en donne juste quelques uns c'est le sondage et la bhl tout dernier en décembre dernier la confiance dans la police tombe à 60 % c'est moins 9 points 6 mois - 16 points par rapport à avril 19 il fallait bien faire quelque chose alors j'ai un darmanin parle des sept péchés capitaux moi j'en vois au moins deux des péchés capitaux privatiser la police républicaine à des fins de maintien de l'ordre pendant deux ans et demi on a eu finalement une police qui n'a fait que du maintien de l'ordre pour protéger un pouvoir aux abois alors est la police fait son travail dans les manifestations mais la police ne peut pas régler une impopularité persistante ou une incompréhension totale entre le pouvoir exécutif et les français est d'une certaine manière il faudrait un bcg une sorte de rappel à de deuxième vaccin pour monsieur macron puisque vous avez vu il a récidivé nous sommes 66 millions de procureurs on y viendra ça sympa ça c'est pas le rôle de la police est donc on a sécurisé la police en faisant ça et la deuxième chose me semble-t-il c'est si c'est un bon ou de la sécurité avec les français très bien si c'est le bout des syndicats de police avec un gérald darmanin affaibli qui en est l'hôte âge c'est un problème or je constate que avant même que les syndicats de police participent à ce fameux beauvau de la sécurité ils ont obtenu quitter la revendication catégorielle c'est à des remboursements de trajet très bien pour eux entre finalement le commissariat de police et leur domicile qui invite y est un péché capital hausse est de monsieur darmanin qui consiste à finalement avoir une sorte de de hotline avec les décisions des magistrats quand les personnes sont placées je pense que la sécurité mérite mieux si on je pense que c'est une occasion manquée parce qu'effectivement les mots volés grenelle les ségur c'est la quintessence chez emmanuel macron du et en même temps c'est à dire que le lundi il s'affiche avec alliance police nationale darmanin le mardi il donne sa compassion pour les victimes des violences policières ce que ce dont on a besoin c'est d'un cap d'une colonne vertébrale et j'ai envie de dire ça mais ça a existé par le passé quand vous prenez des grands ministères intérieur j'en cite deux ou trois qu'on a bien connu qu'il s'agisse de pierre joxe qui s'habille cheese de jean pierre chevènement vous aviez à la fois de l'humanité du coeur d'un côté et du dialogue entre la police et habitants de l'autre sans mener en moi transiger quoi que ce soit sur la fermeté je pourrais ajouter monsieur cazenove qui était un très bon niveau intérieur l'est d'ataq absolument excessive gt r on ne peut pas à la fois de reprocher à quelqu'un d'être dans le dialogue de vouloir un chef qui décide et que ses appuis après on va lui reprocher au contraire peut-être un jupiter et de décider d'une manière trop unilatérale et de matériaux non je suis déçu de faux dit tout donc il est comme tout résident la république depuis que depuis je ne sais pas et le premier grenelle je sais pas d'où ce que je pense de sa date mais qui essaye d'essayer de régler les questions démocratiquement en réunissant les partenaires je ne vois même pas comment on peut critiquer ça c'est pas du en même temps ça s'appelle la démocratie et on ne réclame de plus en plus on trouve qu'elle n'a pas assez et maintenant on va carrément choisir les gens au hasard il faut que tout le monde soit là bien évidemment il faut pas que ce soit des du faux-semblant il faut que les vrais alors que souvent on a le sentiment comme avec une commission que ces graines elles servent à déplacer la question à régler on l'a bien vu pour le grand débat il a servi à un moment donné simplement arrêter les manifestations des jets régionaux c'est vrai on peut mais sur le fond comment peut-on chrétiens aux alliances que vous cachez spécialiste de la communication comme nous sommes dans une chaîne parlementaire c'est le jeu démocratique democratic l'hermine ma phrase avant de faire je ne sais quel grenelle ou espèce de grand barnum et une opposition elle peut noter les points qui sont positifs et elle peut aussi vous voyez mal comment on peut faire ça ça veut dire l'état nos débats démocratiques elle peut émettre des doutes quant à l'efficacité des mesures prises et bien moi je dis je redis ici que monsieur macron dès le lundi aux victimes des violences policières qu'elles ont raison et le mardi aux forces de l'ordre quels doivent être confortées et bien puisque vous êtes spécialiste de communication comme les messages sont parfaitement confus personne n'y comprend rien et ça se termine comme ça s'est terminé sur la convention citoyenne sert qu'à la fois en 10 c'est le grand moment le grand moment tom de la démocratie directe et on s'assoit sur un tiers voisin cas françois kalfon la vérité n'est pas binaire faut être vous savez vous savez comme disait jeu et il faut hélas 0 cra si elle est faite de différents habitudes différentes ça gora et à l'assemblée nationale il y a les syndicats il y aller il ya la rue il y a aussi des beauvau et d'égrener ce que je constate sans doute vous avez raison mais moi si tu sais quand l'été vous avez prononcé le mot de jupiter les jeunes de nos jours avec leur langage d'hier est un jupiter en carton parce qu'en réalité ils naviguent à la godille en fonction des crises qui sont devant lui ce dont on a besoin c'est de rétablir et ça avait été fait en son temps par lionel jospin de réserve et de servir une confiance non pas dans la super structure là haut le jour où les trois jours d'un beauvau mais dans les soubassements de la société la confiance entre la population et ses forces de police et cette confiance et ça paie on va avancer un petit peu je voudrais qu'on revienne maintenant sur cette critique de jean castex qui a pris tout le monde de court c'est le deuxième thème de ce match des idées lors de son déplacement en alsace il visité le siège de la nouvelle collectivité européenne d'alsace qui fusionne depuis le 1er janvier le haut rhin et le bas le premier ministre s'est posé en ardent défenseur des identités locales ça c'est une chose mais ce qui a le plus surpris c'est sa forte remise en question de la réforme territoriale menée sous françois hollande tient tient au côté je n'ai jamais été convaincu par la création de ces immenses région dans certaines ne répondent à aucune légitimité historique [Applaudissements] et surtout ne me paraissent pas répondre aux besoins grandissants de nos concitoyens pour une action publique de proximité il n'en fallait pas plus pour re motiver les farouches opposants à cette carte régionale à l'image de frédéric bierry président ait l'air de la nouvelle collectivité européenne d'alsace il était interrogé ce matin sur public sénat et côté bien évidemment nous on l'appelle jouons notre voeu le démembrement de la région quand tu es tu sais nous pourrions reconstituer une halte à philo lui nous l'avons fait institutionnellement avec la collectivité européenne d'alsace suffirait de transe de transférer toutes les compétences de la région et on aurait une une collectivité d'un nouveau genre mais qui ferait beaucoup plus visible et plus efficace pour nos concitoyens isabelle veyrat masson et vous a surpris cette sortie de jean castex il ouvre la boîte de pandore oui non non il est dans le rôle qu'on lui a depuis le départ affectés sur l'homme des régions l'homme du local l'homme des pouvoirs les plus près des gens extérieurs ce qui m'a frappé en entendant ça c'est à quel point et c'est un problème pour nos démocraties tous les toutes les questions deviennent un peu comme sa lointaine déphasé à côté de ce que nous sommes en train de vivre tous au même moment c'est dire la question de la pandémie c'est un vrai problème pour le politique et il essaye on voit bien de se dégager de cette pandémie de ces problèmes sanitaires avec qui un problème un fait divers une autre fois en prendre deux sociétés et là évidemment l'homme des régions va parler de région et va ressortir une d'une querelle en oeuvre on peut être sûr sur ces sujets là ça c'est vous c'est comme à l'école on sort on lance la querelle de la lecture globale ou de la lecture à fabriquer tout le monde et tout le monde part très rapidement et on va essayer des querelles qui me semble un peu secondaire même si bien sûr chacun vit ces questions régionales ce qu'est ce qu'on vient 6 mais pas sur roulettes sur ce qu'ils on a repris l'alsace et la lorraine donc non bien sûr il ya des guerres sur ces sujets là mais c'est vrai qu'en ce moment et parc jean castex ça paraît un peu alors pour le coup de la com et sur le fond françois kalfon une critique très sérieusement la réforme de françois hollande bon après il faut prendre un peu de distance est ce que l'ensemble des régions il y en avait beaucoup sur le territoire il avait bien formaté je pense que non c'est une évolution était possible et même souhaitable est ce que toutes les régions aujourd'hui son et clients et la réponse est non très clairement et la région grand thèse puisque jean castex en parle elle va aux confins de la seine et marne jusqu'à l'allemagne 1 c'était quand vous quittez la cdma vous êtes dans la région grand est jusqu'à l'allemagne maintenant heureux si tu en es recontextualise ans les propos de monsieur castex il parle devant la communauté finalement le l'espèce de collectivités d'alsace que les alsaciens ont créé si on demandait à cette collectivité d'alsace ils veulent même figuré avec la lorraine ce qui ferait du sens est-ce qu'ils auraient envie d'intégrer les lorrains je n'en suis pas sûr que ce soit très clair enfin pardon mais encore une fois avec le maquereau nisme c'est toujours la même chose il est commentateur de la vie politique ou détecteur le premier ministre on ne sait plus parce que si nous annonce qu'il veut finalement amon pas un an du scrutin c'est ce que vous avez dit est ce que c'est on opportunité c'est le moment modifier ces régions pourquoi pas enfin jerry pu y aura un chantier c'est parce qu'il fait c'est parce qu'il fait là on a bien compris donc c'est une analyse de remarques pour se trouver sympathique devant son auditoire est effectivement là où je vous suis est ce que c'est bien le moment alors nous sommes ici dans la chaîne des territoires puisque public sénat lui ai donc c'est un débat vraiment intéressant mais finalement j'ai envie de dire tout ça pour ça est un commentateur et que ça vous parlez du coc vis de la crise qu vide qui a aussi mis le doigt sur un problème d'un pouvoir trop centralisée d'un procès d'état qui a pas mentionné proximité entre les autorités et les habitants là il nous dit en fait il nous aurait fallu des régions à taille humaine où où il faudrait que la beetle la population soit plus proche des autorités et là c'est grande région éloignée la population oui alors là le débat sur le pouvoir local voire national pouvoir régional qui suit l'actualité ces événements il ne l'est pas l'aide la manière dont il l'a prise oui c'est ça que je voulais dire et sur lequel vous nous faites faisait réagir mais on voit bien que la question elle est toute la complexité de ce choix entre les jacobins et les girondins historiettes est repartie elle n'a pas été réglé parce que il y est on a vu les avantages les inconvénients du jeu du centralisme très français on a vu un inconnu puisqu'on a eu le sentiment qu'on ne laissait pas les gens régler la question localement d'introduire de la delà de la différence et la souplesse sa souplesse et on a vu également rappelez-vous marseille comment sur la localement en fonction des petits besoins locaux on a oublié l'intérêt national l'intérêt l'intérêt même régionales parce que quelque part face à la pandémie on a tous le même intérêt vous savez le problème que vous n'avez pansements vous allez l'avoir parce que vous allez avoir une messe où un rassemblement qui va apporter la pandémie donc tout cela et est apparue avec le problème grave de parfois du localisme on a vu la même chose en allemagne on a dix ont formé des allemands ils ont des régions génial et puis finalement ils ont les mêmes problèmes que nous donc que la discussion soit là elle et elle est importante elle me semble très important que même encore là aussi on est morte pour ça mais elle est difficile est retranché alors vous avez posé à juste raison au delà de la remarque jean castex la question de l'articulation des territoires de l'état du coc vide il ya deux niveaux me semble-t-il d'abord le premier niveau csp s'est finalement les grands territoires qui ont failli moi je pense plutôt quelle que soit l'orientation politique des régions qu'elles ont été très aidé entre et notamment souvenez-vous de la période des masques ou si les régions et départements le grillage je veux dire mois et la deuxième chose vous le savez vous recevez des élus tous les jours ici sur ce plateau même pour déployer la campagne de vaccination ce sont les territoires qui ont sauvé l'état l'état disait lui-même quand il en était derrière mme edith stein on aura 300 de maquis destination en réalité les préfets ont convoqué des mers et c'est les maires qui ont peu permis de passer en 1971 vaccin dernier point les gens du dernier point là où il ya une question institutionnelle intéressante pour moi y compris sud culture jacobine c'est ce qui a pas à faire muter face à la déroute de l'état dans certains domaines et dans la santé ce une déroute les ars est un échec profond est-ce qui a pas faire muter un certain nombre de compétences dans les régions vers une forme de fédéralisme en allemagne il ya des succès et il ya des échecs mais il ya un ministre de la santé dans chaque länder il ya un ministre de l'économie dans chaque länder et ce qui change un peu la donne pour moi c'est qu'on peut pas être dans cette posture de l'état ni responsable ni coupable si vous avez demain la région grand est sous la région ile-de-france qui loupe sa campagne de vaccination il ya des élections régionales ensuite les personnes sont sanctionnés là le haut fonctionnaire de la rs personnes d'abord connaît son nom et comme vous le voyez que directeur général de la santé il n'est pas sanctionné eh bien il est bien que les uns et les autres puissent être sanctionnés mais par sur les échecs des uns et des zones et parfois l'anonymat protège aussi quand vous disiez pas sanctionner ça aussi ça la force de la delà de la bureaucratie quand c'est négatif ou l'administration comment elle n'est pas c'est à dire qu'on peut décider sans avoir la pression de son éditeur donc c c'est compliqué de décider entre justement le fait de se présenter au sco au jugement des uns et les autres en ayant un visage annonce est une sanction est au contraire de pouvoir décider dans l'intérêt général sans être sans subir des pressions troisième thème de ce match avec vous ce soir l'enfant utilisation supposée des france est une critique est en train d'émerger sérieusement depuis quelques semaines la multiplication des interdits des consignes et des conseils notamment dans cette crise qu'ovide commence à interroger sérieusement mathieu laine prof à sciences po et proche des manuels macron publier un livre sur le sujet infantilisation c'était la nounou qui vous veut du bien c'est le titre il a présenté sa théorie dans plusieurs interviews dans celle ci dans le jdd qu'on nous explique comment fêter noël est sidérant ce que les politiques et la haute administration aurait pu éviter c'est de nous parler comme à des enfants des incapables cette novlangue de soignants les papiers les mamies réduit le citoyen un élève du primaire auquel un maître ferait sempiternel mans la leçon pour son bien alors les papiers les mamies pour rappel c'était ça peut aller chez papi et mamie à noël on ne mange pas avec eux on coupe la bûche de noël en deux papiers même y mange dans la cuisine et nous sommes en jeu dans le dans la salle à manger alors pour en parler on accueille dans ce match christophe belser bonsoir vous êtes porte-parole du think tank génération libre qui a lancé en mars dernier l'observatoire des libertés confiné vous avez l'impression qu'on est infantilisé depuis le début de cette crise bonsoir alors oui je crois qu'on est particulièrement infantiliser en france je crois que cette la gestion de cette pandémie révèle des réflexes politiques profonds et en france on s'est retrouvés notamment avoir cette attestation obligatoire cette auto attestation à remplir qu'on a vu presque nulle part ailleurs sinon je crois notamment en roumanie pendant le premier confinement mais surtout de la même démesure skis et ski et ce qui est gênant c'est ce ton est ce qu'on voyait dans le sujet quand on a un premier ministre qui nous l'iscid comme un bon père de famille parce qu'on s'est bien tenu pendant les fêtes c'est c'est un peu ridicule et surtout je pense que ça affaiblit la confiance dans les élus politiques et qui est fait aujourd'hui un vrai problème et surtout si on se compare je sais pas à l'allemagne par exemple on a une grande différence entre les discours de macron finalement assez le moralisateur et paternaliste et des discours beaucoup plus technique précis informatif d'une angela merkel et je crois qu'aujourd'hui les français ils ont d'abord besoin d'information y compris que les hommes politiques leur disent qu'ils ne savent pas ou qu'il leur dise je sais pas qui peuvent pas vacciner vite et beaucoup parce qu'il ya pas suffisamment de doses je pense qu'on est suffisamment grand pour comprendre et et je pense que c'est cette accumulation de norme aujourd'hui fait que beaucoup sont en train chercher à louvoyer où beaucoup mahmoudi le le danger sanitaire qui est là et je crois que me plutôt que sur cet autoritarisme il faudrait probablement miser sur davantage d'autonomie vous seriez convaincu vous que les français mettre le masque dans les transports si ce n'était pas obligatoire et s'il n'y avait pas une sanction ou une amende hellmuth et je ne sais pas mais on peut on peut voir ce que ça donnait pourquoi pas c'est à dire on peut renverser la charge de la preuve on est encore en train de partir du principe que le français ce ne ne respecterait pas a priori de lui-même les règles vous savez parfois où l'être humain oui mais moi je vois le soir aujourd'hui s'il s'est parfois je le rends à 21h je vais très très peu de gens dans les rues et je pense que les français peuvent très bien comprendre ce qu'ils doivent faire pour eux mêmes pour leur santé pour la santé de leurs proches on va faire réagir en plateau à ce que vous dites et n'hésitez pas à nous faire signe si vous souhaitez intervenir de nouveau isabelle veyrat masson vous diriez dans ce gouvernement a tendance ce gouvernement en particulier parce que c'est ce qu'il nous dit la tendance à nous infantiliser je sais pas ce que ça veut dire infantiliser s'il faut utiliser ça veut dire donner des conseils précis on par la main pour des jambons comme moi j'entends ce jeune homme très savant qui comprend tout à ce qu'on lui dit et qui trouvait à moi je il a de la chance moi je trouve ça extraordinaire mans compliqué je trouve incroyablement compliqué quand j'entends sur vos chaînes d'information monsieur raoult ce qui est chose et puis même à madame lacombe guider autrement et c'est de se trouver de décider j'en discutais avec monsieur qui m'a accompagné jusqu ici il m'a dit moi j'y comprends rien on nous dit une chose dont nous dit autrement c'est extrêmement compliqué et les gens effectivement est le moins fantaisiste est insupportable et quand on entend l'écho de papier des mamies on a tous été malades on est d'accord mais bon c'est chaud pas sûr que ce monsieur soit le gouvernement professeur en revanche nous avons besoin dans une situation compliquée dans laquelle même la science la science même les scientifiques ont du mal à se repérer mois moi je suis aussi au cnrs je discute avec eux tous les jours et on a un groupe dans lequel on trie on travaille sur ces choses là et on voit bien qu'à l'inter de notre groupe il ya des choses des gens qui disent des choses différentes on a besoin que le politique donne des repères donne des indications mais le festival de l'infantilisation peut-être c'est une manière de voir les choses mais imagine une société dans laquelle on nous disait allez faites comme vous voulez démerdez vous écouter les scientifiques vous prenez vos décisions rappelez vous que les gens puissent 75 ans et ce sont mes amis ce sont des collègues sont tous en train d'écrire sur facebook mais qu'on nous laisse tranquille et si on a envie nous est malade et de mourir on s'en fiche ccdh outre enquête ce n'est pas vrai ils n'ont pas envie de mourir et devrait surtout se dire non seulement nous allons encombrer les hôpitaux mais ensuite nous allons contaminé nous nos enfants nos voisins et c'est donc ce n'est pas vrai que la liberté totale est possible dans ce grand alors françois kalfon et je vous redonne la parole évidemment un christophe zehler coûtait déjà je pense qu'il faut être précis est ce qu'il ya une femme a vite senti lisation la réponse est évidemment oui est-ce que c'est simplement les politiques qui sont évidemment le punching ball idéal qui pratiquent l'infantilisation moi je pense qu'il ya aussi on a vu apparaître d'ailleurs beaucoup le sont oui tout est compliqué une sorte de de parole des autorités sanitaires et médicales ou bien souvent les plus inventives is en sont les grands professeurs de médecine d'ailleurs certains ne sont pas du tout dans le domaine de l'épidémiologie je vois des néphrologues nous donner des conseils des rhumatologues toutes sortes de gens message est rare et qui donnait des conseils y compris l'académie de médecine qui eux sont infimes utilisant quand vous dites sans finalement sans aucune précaution un peu comme les grands mandarins le faisait encore 25 ans pour annoncer un cancer aujourd'hui merci les choses ont évolué à bâle il faut pas parler il faut pas téléphoner en les transposant le métro donc ça c'est quelque chose qui est bon et qu'est ce qui est mal vécue par les français d'abord que quand vous regardez ce peuple dont on nous explique aux plus hauts sommets monsieur macron le fait que nous sommes 66 millions de râleurs de gaulois procure à chaque fois une nouvelle version c'est comme les nouvelles nées saison sur netflix et le même thème mais ça recommence là aussi mais c'est surtout que c'est faux c'est faux les français ont été incroyablement disciplinés et il n'y avait pas besoin de les prendre pour des enfants pour le faire ces terres que globalement les consignes sont respectées que vous regardez ce qui s'est passé sur la période des fêtes qui n'a pas été idéale dans des tas de pays ça a correspondu au bond et épidémiques ils se sont testés jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de tests ils ont épargné les personnes âgées autant qu'il pouvait le faire donc à un moment donné nous on n'a pas à passer le bac d'ailleurs que maintenant au contrôle continu tête grâce à chaque fois donc c'est ça le sujet est hélas deux dernière chose qui est très importante c'est que face à cela on a un état extrêmement défaillant ces terres que vous avez eu la question j'y reviens pas des masques déteste maintenant du déploiement de la vaccination qui est fait grâce aux collectivités locales et vous passer la frontière vous allez madame merkel qui ne s'en tient pas simplement au vaccin mais qui va chercher elle-même les anticorps monoclonaux là bas au canada qui va chercher d'autres traitements alternatifs c'est à dire c'est ce qu'a dit le l'intervenante générations libres et pourtant on est noir sur le champ politique c'est à dire que les hommes politiques se comportent dans d'autres pays pas dans tous pas au brésil par exemple mais se comporte parfois comme des techniciens qui ceux qui ont une feuille de route pour régler un problème très sérieusement lanières une forme d'égalité entre le peuple souverain et des lianes et des finalement des responsables politiques qui agissent au responsable et bien en france nous avons cette infantilisation doublé d'incompétence au plus haut sommet de l'état zèle terre oui je bats je rejoins je rejoins totalement ce qu'est ce qui vient d'être dit je suis un peu étonnée qu'on ait des personnes qui sèche pour d'autres ce qu'elles doivent faire comme si elle était mieux que ces personnes donc pourtant a priori ce serait irresponsable c'est quand même un paradoxe moi je crois que le rôle du gouvernement c'est d'abord d'expliquer ce qu'il sait la situation y compris ce qu'il ne sait pas d'informer je pense qu'on est quand même si on est dans une démocratie c'est pas pour rien s'est il faut aussi pour que chacun puisse exercer son autonomie donc donc est ce que je peux pour prendre un autre exemple je vous parlais tout à l'heure des amendes dans les transports mais là c'est la ceinture de sécurité elle a été imposée parce que les français avaient tendance à ne pas la mettre elle a été imposée sous peine d'amendé aujourd'hui tout le monde la meille personnes plus personne ne se pose la question nous sommes passés par une phase d'infantilisation mais qui était peut-être nécessaire pour notre vie oui ou non on peut savourer énormément de débat mais mais la responsabilité de chacun de prendre un risque de lui revenir non non non non c'est ce que je disais sur les gens de 75 ans ça ne marche pas comme ça avec eux c'est à dire que vous tuer des gens quand vous quand vous ne portez pas non c'est à dire que vous entendrez les hôpitaux et du coup il y aura le cancéreux du coin la femme qui va accoucher qui va être particulièrement mal ce n'est pas vrai on n'est pas une personne en dehors de la société nous sommes des êtres sociaux et chaque rôle de chacun c'est de faire en conscience et en fonction des las de ce que le lui dit la société et du ried de prendre un certain nombre de risques pour les autres aussi que mais c'est particulièrement vrai pour en l'occurrence c'est sensuel et sexy la ceinture de sécurité n'est que partiellement exacts pardon non parce qu'elle a les idées c'est pas un bon exemple parce qu'effectivement jeu qu'on veut vous tuer vous tuer tout ce que je peux et s'est développé ma pensée dans l'exemple la salle ans mais très rapidement les 1 de la ceinture de sécurité il ya bien une coercition qui a permis une évolution du comportement une protection finalement or quand vous regardez ce qui se passe sur le peu vide on a maintenant un an de recul celui qui est défaillant et celui qui pose la sanction celui qui est défaillant c'est l'état 1 c'est l'état qui n'a pas été en capacité par les stocks de masques au début de cette crise de protéger donc il ya des vies qui ont été finalement retirés par une inconséquence de l'état et ceux qui sont plutôt vertueux ce sont les citoyens et je pense que c'est quelque chose d'important je rajouterais même un point c'est que les responsabilités politiques c'est quand vous avez un responsable un haut fonctionnaire ou un ministre qui commet une erreur lourde ça a été pointé par une commission denquête au sénat je parle de monsieur salomon qui a menti sur les masques s'était dit ça a été relevé par une commission d enquête parlementaire et qui est toujours en responsabilité ce monsieur est il fondé à nous donner des coercition alors que globalement nous nous faisons notre travail de citoyen vous voyez l'autorité en soit c'est une question importante mais l'autorité finalement imposée par des gens qui ont failli ça pose une difficulté supplémentaire coercition les coercition sont beaucoup plus lourdes à l'étranger - ma meilleure amie habite au canada et quand il sort si l'on 1500 euros damende je crois qu'il ya 10000 euros damende quand vous allez à l'étranger pour venait gr la coercition elle n'est pas française n'était pas méchante et à qui en veut à tout le monde qui veut les faire taire et tuer tout le monde ensuite les punir pour les punis et c'est la fin de ce match merci beaucoup dit avoir participé merci christophe belser d'avoir été avec nous dans ce match des idées fin de cette émission se retrouvent demain 18h et à 22h30 dans un instant auditions publiques l'invité ce soir olivier dussopt pts ministre délégué chargé des comptes publics demain bonjour chez vous un invité fabien roussel secrétaire nationale du parti communiste excellente soirée [Musique] [Musique] pour voir ce programme en replay sur publicsenat.fr on se retrouve tous les mercredis après midi pour une grande session d'information parlementaire à 14h on revient sur le fait politique du jour et l'actualité du sénat avait que des parlementaires des commentateurs et des duplex à 15h ne manquez pas les questions d'actualité au gouvernement en intégralité et en exclusivité sur notre antenne une heure d'échangés directs entre les sénateurs et le gouvernement fit à 16 heures c'est l'heure du débrief on débrief tout ce qui s'est passé dans cette enceinte alors rendez vous tous les mercredis à 14 heures sur public sénat