"Séparatisme" : une opération politique navrante ! - Entretien sur France 24 et RFI

rfi et france 24 présente mardi politique [Musique] [Musique] c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bonsoir à tous bon soir frédéric rivière bonsoir à tous ensemble nous recevons emmanuel maurel bonsoir bonsoir vous êtes député européen membre de la gauche au parlement européen vous avez lancé il ya deux ans un parti qui s'appelle le parti la gauche publique jadis voilà vous avez prévu que moi ont voté aujourd'hui à l'assemblée nationale le texte de loi sur le séparatisme alors si vous étiez députés est-ce que vous l'auriez voté non ça je l'aurais pas voter et d'ailleurs c'est même pas un projet de loi sur les séparatistes j'aime et loire confiance dans les principes république mais justement la bande la question c'est est ce trop long a dit esprits mais justement est-ce que ça conforte les principes républicains parce que les principes républicains s'est pas seulement la laïcité ou la lutte contre les dérives sectaires oui qu'est nécessaire mais c'est aussi les services publics le modèle social l'intervention de l'état rien de tout ça c'est une loi de circonstance et moi je me méfie des lois de circonstance parce qu'elles sont souvent mal fichu mal préparés font tout et c'est le cas de celle ci qui d'ailleurs si l'objectif c'était de viser l'islamisme radical c'est l'objectif avoué même si c'est pas dans le texte at façon ça rate complètement sa cible c'est vraiment le texte fourre tout y a rien sur le volet préventif casser les ghettos promouvoir les services publics il n'y a rien non plus sur le volet rsa c'est le volet social effectivement c'est ce que d'accord mais est ce que vous considérez quand même qu'il faudrait laisser perdurer les prêcheurs islamistes dans l'est dans les dents mais évidemment mais les associations aimer ce que vous allez jouer répond ah ça non absolument pas non non absolument pas citez moi l'article sur l'assaut steve associations sur les associations le seul truc qui sont arrivés à faire c'est vous savez il ya des associations loi de 1905 ça c'est pour les associer religieuse association loi de 1901 il se trouve qu'il ya un certain nombre d'associations cultuelles qu'on repasse en loi de 1905 et le résultat cet accord parce que ça c'est quand même le plus cocasse final on dans cette affaire c'est que celle qui protège le plus et les protestants justement qu'ils disent mais alors c'est plus de plus de complexité administrative on n'y comprend rien bref ça manque sa cible est clair mais ça manque sa cible parce qu'on n'a pas suffisamment ciblé justement l'islamisme radical mais sarastro l'argent manque sensible parce que c'est à la fois des mesures soient qui sont inapplicables soit qui sont déjà dans les textes de loi parce que la vérité quand même quand on regarde la jurisprudence la jurisprudence des tribunaux la jurisprudence de du conseil d'état par exemple il ya un certain nombre de choses qui sont d'ores et déjà fait mais par contre faut appliquer les textes or s'est pas appliqué de la même façon pour lutter conte islamiste radicale ce qu'il faut c'est des moyens pour le renseignement ils sont ce qu'il faut c'est des moyens pour l'école ils sont bref c'est pour ça que je vous dis que ça manque sa cible et est finalement bien cette espèce d'opérations politique un peu navrante dont l'acmé aura été ce débat désolant entre monsieur darmanin et madame le pen ces deux pas de un peu indécent qui n'aura rien apporté aux français et rien apporté la france mais alors si on comprend bien au fond vous dit que ce texte qui est en effet s'intitule lois confortant les principes républicains ne répond pas à cette exigence laddh sa séléction républicain ça c'est clair mais en même temps il est vrai que l'objectif avoué par le gouvernement était de lutter contre l'islamisme radical et la pression de l'islamisme est ce qu'il aurait fallu faire une loi spécifique qui répondent à cette problématique la nommer on peut pas faire une loi spécifique déjà sur une religion ça c'est anticonstitutionnel on est d'accord ce qu'on peut faire en revanche sauvé par exemple sauf si on imagine que l'islamisme n'est pas une religion minima jauger unifierait la force et c'est une dérive sectaire voire même plus grave et ça pour le coup il ya des textes qui existent et j'aurais préféré par exemple qu'on renforce les moyens des associations de lutte contre les sectes la miviludes 1 qui aujourd'hui va être rapatriée à beauvau alors qu'elle fait un travail formidable on parle de du contrôle de l'enseignement hors contrat moi je suis totalement favorable mais ils sont où les moyens pour le faire il y en a de moins en moins on parle de l'instruction à la maison humain en tant que républicain je considère que la place des enfants c'est à l'école d'accord mais ça il suffit de le faire il s'agit pas d'inventer un énième texte un énième texte fourre tout parce que quand on regarde moi j'ai lu le test avant de venir évidemment même si je ne suis pas amené l ce que je parlementaires européens du coq à l'âne il n'y a pas de cohérence il n'y a pas de vision et franchement on veut conforter les principes républicains quand on voit ce que macron a fait depuis trois ans là le bilan il est catastrophique nous les ajoutions vous emmanuel maurel aujourd'hui le problème de l'islam radical en france est ce qu'il est surdimensionné par un certain nombre de personnalités ou est ce qu effectivement c'est un problème grave qui d'une certaine manière gangrène le pays non mais évidemment que c'est un problème grave le terrorisme le sectarisme bien sûr et qui doit être combattu avec résolution et engagement mais ce que je dis c'est que ce texte ne répond absolument pas et que en plus il a été l'occasion pour le gouvernement de produire une petite musique était une musique de diversion parce que les français sont surtout angoissé aujourd'hui par quoi par le cos vide le chômage la pandémie et c'est pour ça que je vous parlais du débat darmana le pen parce qu'on en est arrivé à une situation les maquereaux nice sont tellement obsédé par la présidentielle et ils font ce pari fou et dangereux malaisienne oui mais mais mais mais mais en l'occurrence leur pari leur seul paris 7 dire en affrontera marine le pen au 2è qu'est ce qu'ils font c'était le cas du débat on banalise madame le pen au point que monsieur darmanin ce métro à dire vous êtes trop molle et dure et on reprend un certain nombre de ces arguments je trouve que c'est dramatique et dangereux par pays au moment où ils affrontent des crise aussi grave parce que vous avez raison ils affrontent la pandémie le chômage le terrorisme c'était le cas plusieurs fois ces dernières années bats pour ça il faut une opération de redressement national slaby c'est bien ça n'est pas que le terrorisme c'est aussi au quotidien des défis mais comme pour les gens nés comme et de la terreur et bien sûr mais comme toutes les dérives sectaires combattue avec force le gouvernement ne fait pas le le lien en tout cas entre le terrorisme et l'islamisme forcément sur notre sol alors là on mélange tout mais je ne parle pas de l'immigration ça c'est un débat qui n'a pas totalement à côté d'ailleurs encore une fois ni messieurs damana ni madame le pen ne se sont dispensés de ces amalgames mais est-ce que ce que je veux dire aujourd'hui c'est qu'il faut quand même les français ils sont confrontés à une pandémie d'une crise inédite ils ont la trouille ils veulent qu'on leur donne des réponses sur les questions économiques sur les questions sociales le gouvernement se plante à chaque fois il se plante sur les masses qui se plante sur les tests il se plante sur les vaccins puisqu'on pour en parler et vous allez me dire que la seule chose qui les obsède aujourd'hui c'est de savoir qui de monsieur darmana madame madame le pen a les meilleures solutions pour lutter contre contre un courant idéologique que je combats avec la plus grande fermeté franchement c'est on est complètement à côté du sujet vous vous faisiez tout à l'heure vous parliez du débat marine le pen gérald darmanin le rassemblement national s'est abstenu lui finalement comme le dira gérald darmanin marine le pen est devenue en tout cas son parti ou à côté de la droite qui a voté contre elle elle s'est abstenue mais en plus se regarder pourquoi la droite a voté contre la droite elle a voté contre essentiellement pour deux raisons d'abord parce qu'elle estime que ce dont je vous parlais tout à l'heure les histoires d'associations ça les défavorisés un certain nombre de cultes la deuxième raison c'est qu'il ya des pressions des lobbys en faveur de l'instruction à la maison qui pousse sur la droite c'est pour ces deux raisons il faut arrêter de dire que untel est mou intel intel ne l'est pas parce que ce que je vois en tout cas c'est que pour ce qui concerne le plus les français la lutte contre le chômage de mal la lutte contre la précarité mais des d'ailleurs et je vais vous donner un exemple de ceux de ce décalage absolu cette stratégie de diversion aujourd'hui l'assemblée nationale il est malin vidal qui est censé être ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche la recherche publique est dans un état catastrophique les chercheurs ils ont besoin de moyens ils ont non pas les étudiants de la précarité étudiants précarité alimentaire fin c'est des sujets comme sérieux ça concerne des millions de gens est le seul truc elle trouve à dire aujourd'hui à l'assemblée nationale devant la représentation nationale c'est à dire je vais diligenter une enquête dial cnrs / l'islamo gauchisme et dans les unie dans la diversité et en plus elle se elle part dans un truc complètement confusionniste où elle parle à un moment d du drapeau confédéré au capitole et comme si ça avait le moindre apport donc on est vraiment temps de la diversion la plus médiocre la plus lamentable alors qu' on aurait au contraire besoin d'une stratégie de redressement de ce pays qu'on a bien besoin quelle définition vous de l'islamo gauchisme maëlys le mot alors déjà il ya deux choses dans le débat public et samo gauchistes c'est devenu une sorte de vocables fourre-tout qu'on balance à la gueule de son interlocuteur quand on n'est pas d'accord c'est pareil avec populiste moi je me souviens de traiter de populiste quand j'étais par exemple c'est exactement un mot valise si vous voulez une définition très strict d'islam au gauchisme au sens universitaire s'il ya un certain nombre de courants d'extrême gauche très très à gauche qui considèrent que le les nouveaux damnés de la terre ce sont les musulmans et donc on va appuyer la révolution sur les musulmans mais assez d'avancé concerne une frange ultra marginal des rimes ce n'est pas la ligne de but mais il faut quand même pas déconner cercles sur les toiles un peu et je dis non non et non mais pas du tout le genre les sondages doit sortir parce qu'ils se trouvaient à la manifestation à laval par exemple mais ça c'est encore autre chose cette manifestation moi j'ai été nommé cette manifestation il faut rappeler que dans le texte de l'appel à cette manifestation il y avait une condamnation des lois liberticides contre les primes directes signées par jean luc bélanger d'ailleurs je n'étais pas présent cette semaine d'orientation et je m'en étais expliquer précisément parce que j'étais en désaccord total avec le texte de l'appel même si je me souviens quand même du contest à l'époque moi j'ai beaucoup de gens qui de camarades qui sont allés de bonne foi parce qu'ils avaient l'impression de participer à une marche anti raciste et le racisme en france il existe il progresse parfois et doit être combattue résolument mais entre ça et cette espèce de deux noms d'oiseaux qu'on balance régulièrement à la tête des uns et des autres qui culmine aujourd'hui je vous dire assemblée nationale avec ceux se ses deux minutes délirant de l'ain vidal qui est sûrement la ministre la plus nulle de l'enseignement supérieur qu'on ait vu depuis d être même des décennies en tout cas devaquet franchement on n'est vraiment pas à la hauteur vous voyez à quel point le débat est dégradée dans ce pays alors qu'on aurait besoin d'apaisement alors besoin dignité moi franchement ça me navre et je pense que beaucoup de nos concitoyens sont havre est aussi peut-être un mot sur le g5 sahel emmanuel macron elle a fait mais en visioconférence il a déclaré qu'il voulait et bien en finir avec avait calqué avec al-qaïda et d'âge et est ce que il a il a dit également qu'il qu'il souhaitait que bach kahn reste en place en tout cas qu'il n'y aurait pas de changement est ce que c'est une bonne décision selon vous écoutez d'abord faut quand même penser à la fois aux 57 soldats français qui sont morts dont c'est une des opérations les plus longues on ait jamais connue nous sous la vème république aux 5000 soldats français qui sont là bas moi j'ai eu l'occasion il ya trois semaines dans contrer le président de la république de mauritanie qui essaient de m'expliquer la complexité de la situation au sahel est donc évidemment c'est une opération qu'il faut regarder avec beaucoup d'attention ce qui m'embête quand même je vous dire c'est que quand on engage tant de moyens militaires quand ça coûte autant d'argent c'est un milliard d'euros pour la france chaque année la moindre des choses ça serait d'avoir un débat parlementaire sur les objectifs politiques de l'opération oria pas ça et c'est ce qui trait le troubler ce qu'est ce qui fait que dans l'opinion il ya de plus en plus de circonspection par rapport à l'éthique étrangère celle de même réservé enfin c'est pas totalement vrai d'un point de vue constitutionnel et puis ça n'empêche pas de toutes façons de faire un débat devant le parlement et donc devant les français parce que autant la promener un peu un débat sans vote quel intérêt un débat où on en dit voilà les objectifs voilà le calendrier voilà combien de temps on restera je m'excuse mais ça c'est de la transparence parce que la première opération vous souvenez là c'était pour empêcher les djihadistes de rentrer dans bamako légitimité elle était totale et d'ailleurs ça avait été compris comme tel aujourd'hui on sait plus trop où exactement quels sont les objectifs si ce n'est de contenir une menace qui est protéiforme parce qu'il n'a pas pu jadis y est les mafieux les trafiquants de drogue tout ça est très compliqué sur au moins cinq pays qui souffre qui sont d'ailleurs pas tous dirigés par des démocrates exemplaires donc ça mérite un débat franc en france et je le souhaite qu'il ait lieu le plus tôt possible il faut qu'on évoque emmanuel morel à la situation sanitaire la présidente de la commission européenne dit aujourd'hui que elle veut accélérer notamment sur la recherche autour des variants vous êtes député européen comment vous jugez jusqu'à maintenant le travail de ursula von der leyen sur la gestion de cette crise notamment sur les vaccins et la manière dont les vaccins ont été acquis est répartie il y avait une bonne idée au départ qui était de dire on fait une commande groupée d'ailleurs quand on voit le gouvernement quand le gouvernement français s'est débrouillé sur les épisodes précédents on se dit que c'est plutôt mieux que ce soit l'union européenne qu'ils s'en soient chargées après il ya vraiment du retard à l'allumage notamment avec les chaînes de production c'est ce qu'elle est surtout dit ce n'est pas nous qui sommes en défaut c'est ça pinaille et sur le prix il ya un débat moi je faisais pas partie des négociations mais justement c'est un peu le problème c'est que nous les parlementaires européens tous horizons on a demandé à avoir accès aux documents de négociation et notamment aux contrats et c'était une opération transparence que la commission avait promis et ce qu'ils nous ont donnée en fait c'est des textes complètement caviardé où il ya les deux tiers des informations qui manquent pas ça si voulez ça entretient c'est quand même un problème fondamental du parlement aux fins de là c'est pas la première fois que ça rien parce que je me suis avoir déjà parlé avec bright a monté sur le traité de libre et soeurs exactement c'est la même chose c'était la même magie montrant très nue dans la pièce vous aviez droit cet îlot exact téléphone c'est d'ailleurs c'est la même chose c'est toujours du secret qui est quand même assez sûr il ya une culture du secret qu insupportable parce que surtout dans un contexte où les gens ont la trouille ou tous les deux les thèses complotistes les plus les plus folles circulent dans ce cas là on est obligé de rendre compte aux citoyens européens et de le faire dans la transparence et ça ça a été une faute politique très grave alors elle essayait de rattraper un peu le temps perdu mais de ce point de vue là le mal est fait alors en même temps il ya des espoirs là on est en est un quatrième vaccin qui va rentrer pour être observé par l' agence européenne du médicament ces vaccins russe non c'est le vin c'est johnson johnson le vaccin russe mais je vais vous dire c'est pareil vous vous dites qu'il ne faut pas qu'il soit l'otage de la géopolitique le vaccin risque parce que vous pensez qu'aujourd'hui il ya un danger de cette nature en quelque sorte je réagissais à un certain nombre de collègues et même de ministre européen qui disait comme cyrus par principe on n'en veut pas parce que c'est poutine les a regardé un peu de haut quand ils verront qu'ils allaient me tuer n'empêche que si ça se trouve alors on va le voir parce qu'il faut que sable qui s'est additionnée à ce qu'on va être c'est-à-dire de demander à emmanuel macron de fer mezzo voce par exemple sur l'albanie bon en échange de mots de raisons pas du tout regardé mais madame merkel elle même qui a dit qu'elle n'était pas contre le fait de deux de regarder si le max de vaccins russe fonctionner ça n'empêche pas de critiquer le gouvernement le gouvernement russe sur son traitement de la sphère navale nina mais on va pas faire dans le nationalisme vaccinale au moment où on a quand même ses millions d'européens oui mais c'est bien moi je le récuse je pense que si c'est un vaccin qui fonctionne et qui est autorisé par les autorités européennes il faudra l'utiliser comme comme le vaccin français un jour j'espère un parce que ça fait partie aussi des moments un petit peu humiliant de la vie de député français c'est de voir que notre pays qui a autant de chercheurs et d'ingénieurs de talent