Jordan Bardella - Marine le Pen : "Nous n’en sommes pas à un point de rupture" (Stéphane Vernay)

D'abord, il faut expliquer à nos téléspectateurs pourquoi cette question a été posée tout à l'heure à Jean-Philippe Tangi. Car les signes de tension ou de désaccord entre Marine Le Pen et Jordan Bardella se sont multipliés ces ces derniers jours. Oui, il semblerait qu'il y a un début de fissure au sommet du Rassemblement national. Alors, il y a cette scène racontée ce weekend par nos confrères de libération. On est lundi, c'est le bureau exécutif du parti. Marine Le Pen annonce qu'elle veut inviter sa niè Marion Maréchal à la rentrée parlementaire du RN au Touquet qui se déroulera le weekend prochain et toujours selon Libération Jordan Bardella aurait très mal réagit la pièce et lancer cette phrase c'est tel ou moi. Phrase qui n'a pas été confirmée. Alors si elle est avérée, pourquoi cette

réaction ? Je rappelle que le retour de Marian Maréchal n'est pas àin. Les relations avec sa tante Marine Le Pen ont été extrêmement tendues par le passé. En 2022, Marion Maréchal avait soutenu la candidature d'Éric Zemour. Et ça, beaucoup dont probablement Jordan Bardella ne lui ont pas pardonné. Il se méfie. Et notre question, c'est est-ce qu'il verrait en elle potentiellement une concurrente à sa place de lieutenant, sa place de numéro 2. Marion Maréchal, c'est une personnalité connue qui est populaire auprès d'une partie de l'électorat d'extrême droite et donc qui dispose de son propre poids politique. Donc cette annonce aurait suscité des tensions au point que toujours d'après nos nos confères de libération Jordan Bardella aurait aurait quitté une réunion

très en colère. Stéphane Vernet, tout va bien, nous dit donc Jean-Philippe Tangi. Est-ce qu'on peut le croire ? [rires] Ça je sais pas. En fait c'est le le les tensions entre Jordan Bardella et Marine Le Pen, on nous en parle régulièrement. C'est tout le temps ça fait partie des ça fait partie du ça fait partie du feuilleton. Euh quand les intéressés s'expriment sur la question, ils vous disent qu'il y a pas une feuille de papier à cigarette entre eux. [grognement] C'est ce qu'audit Jordan Bardella hier d'ailleurs en fait hein. Donc qui avait soutien des fictibles et cetera personnel et politique. Enfin voilà. Euh moi je pense que si vous voulez une part de ces de ce qui fuite est d'abord dû aux entourages des uns et des autres et euh et il faut quand même vous rappeler

que autour de enfin au sein du Rassemblement national euh dans l'appareil dans la machine, il y a un certain nombre de cadres qui étaient très proches de Marine Le Pen et qui ont eu très peur qu'elle soit inéligible et parce que en fait il il craignait que bah que le rassemblement que que Jordan Bardella candidat à la à la présidence de la République ce soit euh ce soit une ce soit synonyme de fin de carrière entre guillemets pour eux ou de ou d'un d'un recul ou d'un ou d'un repli. Donc je pense qu'en fait si vous voulez vous avez les gens y compris parmi ceux qui démentent les rumeurs qui sont à mon avis les premiers à les alimenter. Voilà donc il y a ce qui se dit publiquement et ce qui se passe en off. Euh après juste pour revenir sur la question de

Marion Maréchal. Marion Maréchal, c'est la famille h c'est la nièce de de Marine Le Pen. Mais Marine Le Pen a élevé Marion Maréchal avec sa sœur. Elle s'appelle Marion parce que c'est le vrai prénom à l'état civil de Marine Le Pen. Le prénom à l'état civil de Marine Le Pen, c'est Marion. Elle s'appelle Marion Le Pen et c'est la marine de Marion Maréchal. Et c'est pour ça que Marion Maréchal s'appelle s'appelle Marion. Donc il y a eu des moments où vous avez des tensions sur la scène politique et cetera. Et aujourd'hui, il se passe deux choses. D'abord, il y a il y a le côté famille clan chez les Le Pen qui a toujours existé et ben en fait, c'est une famille qui passe son temps à se déchirer et à se à se rabibocher. Et là, je pense qu'il y a il y a on a un moment de de

rapprochement entre les deux femmes. Et puis je pense que Marine Le Pen, politiquement parlant, elle a besoin aussi de Marion Marichal, vous l'avez très bien dit, elle est elle a elle est elle est populaire, elle passe très bien auprès d'un certain électorat et cetera. Et je pense que en fait il y a il y a il y a cette idée que elle peut elle peut être utile ou ou servir pendant pendant la campagne. Que ça agace et dans la perspective de la présidentielle que ça agace Jordan Bardella, ça m'étonne pas parce que il y a eu il y a toujours eu il y a longtemps eu cette ce côté cette rivalité entre de les deux deux jeunes pousses et cetera qui se bah oui qui se qui se disputent la lumière en fait. Donc que ça lui plaise pas sûrement. Est-ce qu'il a vraiment dit c'est elle

ou moi, ça j'en sais rien. Et encore une fois qu'il y a des tensions en interne sûrement. Après euh ça les empêche pas d'afficher toujours tout le temps une unité de manière de de manière publique. On n'est pas on en est pas à un point de rupture quoi. Voilà. On en est pas à un point de de rupture. Si si Jordan Bardella a bien dit cette phrase, c'est elle ou moi, vous ne pensez pas qu'il pourrait aller jusqu'au bout et et la mettre en exécution ? Alors, je sais pas si on en a encore à cette scène hein de d'avant les années 2000, hein, de la cission du du à l'époque du Front National entre maigrétiste et euh et et le péniste. C'est un grand classique de l'histoire du parti. C'est un grand classique. Ben c'est un parti euh nous enfin sur le plan constitutionnel, on analyse euh je mets

à gros guillemet comme un parti bonaparti, c'est-à-dire qu'il y a un chef qui et les autres exécutent derrière. Maintenant euh je rebondis sur ce ce que dire Stéphane, c'est que on fait revenir une Le Pen et j'en dirai deux mots juste après. Alors que j'ai euh Jordan Bardella qui a 31 ans et donc c'est vrai que si c'est pas pour cette présidentielle ni pour la suivante, il a l'avenir devant lui. Et il y a une partie des électeurs probablement un peu plus modérés alors tout ce que ça signifie que le RN récolte depuis 2017 qui sont plutôt en accord avec la ligne économique alors je sais pas s'il y a des libérales mais de de Jordan Bardella et pour autant pour autant faire revenir une Le Pen ça ça peut effrayer ces électeurs qui ont été glanés depuis 2017 c'est la famille d'autres diront de

toute façon Marine Le Pen ne veut de toute façon pas gagner la présidentielle et enfin on voit bien que c'est un parti attrape tout pour la bonne et simple raison que si il y avait au moins un allié sur le plan économique de Jordan Bardala, ça aurait bien été Marion Maréchal Le Pen qui est plus proche sur ce planl que Marine Le Pen. Donc on voit bien que c'est un petit peu un voilà, c'est un peu un imboglio quand même. Erwan Leer, bonsoir. Vous êtes sociologue spécialiste de l'extrême droite. Ils incarnent aujourd'hui Jordan Bardella et Marion Maréchal deux lignes politiques différentes ou est-ce que il y a quand même une proximité idéologique et puis générationnelle ? Non, il y a une forte proximité à la fois générationnelle, idéologique sur le fond. Euh elle est un peu plus proche

des milieux catholiques, mais ils sont tous les deux des libéraux et très à droite dans l'histoire. Ça bien vient d'être rappelé de la cission entre Maigré et Le Pen. Et avant cela, dans l'histoire des 15 tendances qui composent le Front National idéal de Jean-Marie Le Pen des années 80-90, Marion Maréchal et Jordan Bardella sont du même côté. Ils sont du côté de Bruno Mégré qui vient de la droite. Ils sont du côté de cette tendance qui dans laquelle on peut aussi voir les hémoristes, une partie des hémoristes de cette cette ce grand rassemblement de la droite que Migré avait théorisé hein, c'est le maigréisme des années 90. Il avait théorisé déjà cela. Il faut prendre à la droite et pour à un moment donné peser 30 % et à ce moment-là on sera capable de d'arriver au pouvoir.

Jean-Marie Le Pen l'avait fait échouer. Marine Le Pen, je le rappelle, avait créé avec Samuel Maréchal, le père Marion, une tendance qui s'appelait euh Génération Le Pen pour combattre maigré mordicus sur cette ligne là. Comment vous la ligne populaire, la ligne ni droite ni gauche français. Comment vous expliquez au regard de cette de cette histoire du du parti ce qui se passe aujourd'hui, c'est-à-dire ce ce rapprochement entre Marine et Marion Maréchal Le Pen peut-être peut-être au détriment de de Jordan Bardella. Deux éléments d'explication historique. D'abord, on l'oublie tout le temps, il s'agit d'un clan d'abord et avant tout. C'est une entreprise familiale de spectacle politique. Le clan avant tout, le clan Le Pen d'abord et avant tout.

Vous regardez les trois filles Le Pen, elles sont enfin réconcilié et donc Marion fait partie de de cette équation. Qu'on le veille ou pas, il y a un clan Le Pen, il y a une saga Le Pen, il y a quelque chose de l'ordre du clanisme, je dirais breton de que Jean-Marie Le Pen avait théorisé très très tôt, hein, vraiment. Il voulait un fils pour pouvoir continuer ce clan. il a eu trois filles euh et les trois ont travaillé pour lui. Euh et c'est Marine qui la Benjamine qui prend le dessus. Donc ça c'est le premier point, c'est-à-dire que elle sait parce que son père le lui a expliqué que les Français adorent Dallas à la à la sauce Le Pen. Et donc ça ça agite les médias, ça fait parler de ça fait parler énormément. Jordan Bardella, je le rappelle, est rentré par entre

guillemets une sorte de promotion canapé, hein. Il est rentré d'abord par la fille de Frédéric Châtillon, puis la fille de de la sœur Le Pen, donc qui récemment vient de le trahir. Tout ça est une saga. Donc ça c'est mon premier point d'explication. Le deuxième point d'explication, ces gens-là sont en train de se rendre compte qu'ils vont peut-être accéder au pouvoir, que tous les sondages les donnent gagnants. Donc un, Marine Le Pen reprend les commandes du parti, du reste et de la présidentielle parce que c'est elle qui veut accéder au pouvoir parce que c'est quand même l'histoire de son père et pas de celui de Bardella. Premier point. Et deuxième chose, quand on va accéder au pouvoir, la grande question qui se pose comme dans tous les partis politiques, comme dans toutes les familles

recomposées ou autres, c'est qui qui est le plus proche de vous et votre pire ennemi ? qu'il vous ressemble et qu'on peut le mettre à votre place. Donc si Marion Maréchal peut remplacer Jordan Bardella pour Jordan Badella, elle est évidemment le principal problème et pas ceux qui sont à l'autre bout du prisme politique qui ne sont pas un problème pour lui. Euh c'est probablement pas un hasard Stéphane Vern si on a vu apparaître ce mot ce weekend, celui de débardélisation du rassemblement national. Qu'est-ce qu'il veut dire ce ce mot ? Et au-delà des mots, est-ce que on peut assister en ce moment à la fin du duo ? Est-ce que bah Jordan Bardella à Matignon, c'est plus du tout aussi sûr que ça si jamais

Marine Le Pen accède dans 8 mois à l'Élysée. Alors déjà, il faut que il faut que Marine Le Pen accède à l'Élysée, c'est pas fait hein. Donc après on verra. Moi je suis pas sûr que que Jordan Bardella soit complètement écarté ou qui renonce qui quitte le le Rassemblement national. Vous savez, c'est Jean-Marie Le Pen qui avait qui avait eu une phrase comme ça en disant le le destin des dauphins, c'est de s'échouer en fait. Et donc tous ceux avant Jordan Bardella qui a un moment pensait qu'ils étaient qu'ils faisaient partie des étoiles montantes, qu'ils incarnaient quelque chose dans ce parti et qui ont pris leur indépendance, qui sont sortis de la machine euh et ben ils se sont tous crachés lamentablement. Ça a été le cas de Bruno Migret mais je sais pas il y a Florient Philippo, il y

a on peut parler de Jean Messia et cetera. Enfin, il y a il y a plein de gens qui ont cru qu'ils allaient pouvoir exister. C'est vraiment et il est dans une position il est dans une position similaire à à moi je pense qu'il a aucun intérêt en fait à claquer la porte à dire bah puisque c'est comme ça je m'en vais je vais vivre ma vie tout seul et cetera. Moi je pense que Jordan Bardella en fait il a jusqu'à maintenant il existe au sein de la structure. S'il quitte la structure le risque pour lui c'est de c'est de c'est de disparaître complètement. Donc moi je pense qu'il a aucun intérêt à le faire et que du coup il est dans une phase là où bah il va avaler des couleuvres en fait hein. Mais bah il découvre la politique. Voilà, c'est comme ça. Je pense qu'il le savait

déjà mais là il est il est en train de manger son pain noir. Donc il a intérêt bah voilà il a intérêt s'il veut rester s'il veut rester dans la machine et pouvoir participer à la suite, il a il a il a pas intérêt à à mettre sur la place publique des dissensions ou à essayer de créer une espèce de rupture ou un divorce. Après, il fera ce qu'il veut, hein, mais je pense pas qu'il soit en position de force. Et pourtant, il l'a fait quand même ces derniers jours sur la question du voile, sur la question de l'Ukraine. Il a il a fait entendre une petite musique légèrement différente à celle de de Marine Le Pen. Ça reste toléré ça. Oui, vous savez l'extrême droite, c'est comme l'extrême gauche. On fonctionne sous un mode trotkiste, c'est-à-dire pour exister, il faut créer sa tendance

et éventuellement menacer de faire Sission. C'est ce qu'avait fait Maigré. C'est ce que Goldnich avait menacé de faire avec les cateau traditionnalistes. C'est ce qu'avait fait avant lui Stirbois et d'autres numéro 2 au Front National. Je disais toujours s'il y a une malédiction toutes les années en 8, il y en a un qui meurt ou qui doit partir. Euh là, Jordan Bardella, il est de redevenu le numéro 2, le plan B comme Bardella. Euh et je sais assez bien dit, s'il devait quitter le parti, il ne serait plus grand-chose pour être très clair. Euh bien que beaucoup de gens dans les sphères autour de lui, milieu médiatique, milieu économique, lui avait déjà vendu le fait qu'il serait le candidat, le président et que il serait bien plus fort que elle à tout point de

vue. Donc il est très très poussé par des gens à à cliver à à créer quelque chose d'autre. On peut penser à Durvie, monsieur Sterin, Boloré, tout un tas d'autres des grands patrons qui peuvent éventuellement lui dire "On préfère toi à Marine qui vraiment nous fait peur et nous embête." Euh mais néanmoins, comme ça vient d'être dit, il aurait tout à perdre à cela. Et donc il doit ravaler son son dégoût un petit peu de ce qui vient de se passer. Et surtout dans ce que vous posiez comme question, en fait, elle ne va pas le mettre dehors. Elle est bien plus maligne que ça. Elle va saboter tous les gens qui ont été mis en place par Bardella depuis des années partout. Elle va les remplacer par ses hommes à elle euh parce qu'elle en a. Elle en a un certain nombre et elle va voir comme son père

l'avait fait avant elle qui est dans la fidélité, qui ne l'est pas. Et Bardella va se retrouver seul et donc il ne pourra rien faire d'autre que être le prince qu'on sort. quelque part, il jouera le rôle avec une princesse et avec Marine. H Jordan Vardella cornerisé qui va essayer de de voir dans quelle mesure il peut conserver une forme de liberté d'expression et une possibilité d'exprimer des opinions différentes. Il peut pas quitter le parti. Vous nous disiez et Marine Le Pen, est-ce que dans une certaine mesure il y a pas aussi quand même un rapport de force qui est peut-être moins déséquilibré que ça dans le sens où Marine Le Pen aurait quand même besoin de Jordan Bardella ? Il faut rappeler que il est extrêmement populaire, que il faisait même mieux qu'elle dans certains sondages à

l'époque où il était encore vu comme un un possible plan A. Est-ce qu'elle a Est-ce qu'on peut dire qu'elle a aussi besoin de lui aujourd'hui Marine Le Pen pour faire cette campagne ? Là par exemple sur ces deux derniers jours, c'est Jordan Bardella qui s'est déplacé à l'étranger. Alors le déplacement avait pour objectif assez assumé de faire évoluer la perception du parti. Après Jordan Bardella s'est retrouvé pris dans les polémiques sur l'immigration, sur l'Ukraine et puis il n'a pas toujours les alliés qu'il voudrait. Là, on le voit sur ces images. Au Royaume-Uni vendredi, il est accueilli en vedette. Il signe avec Nigel Farage cet accord sur la manche, mais l'accord se retourne immédiatement contre lui en France. Ça, on en a on en a parlé. Et en Italie le lendemain,

l'objectif de Jordan Bardella, ce serait de se rapprocher de Georgia Meloni parce que pour lui, la première ministre italienne, elle incarne un modèle d'une extrême droite qui est arrivée au pouvoir, qui est devenue crédible à l'échelle européenne, mais le problème, c'est qu'il n'a toujours pas accès directement à son parti Fratellit d'Italia ni au Parlement européen. Il ne siège pas avec elle et ce weekend encore, aucune rencontre avec ses responsables. Donc officiellement, il reste fidèle à à Matthéo Salvini. Mais Salvini, on le sait, il est aujourd'hui affaibli en Italie. C'est étonnant John Christopher Roland. Normalement, on a alors déjà c'est étonnant, on n pas l'habitude d'avoir des tickets dans des candidatures à la présidentielle. Là, normalement, c'est Marine Le Pen qui

devrait prendre en charge les questions internationales et le futur premier ministre plutôt les questions intérieures. Là, on a l'impression d'une situation à franc renversé. Ouais. Alors, c'est vrai que la dernière le dernier ticket qui s'était malheureusement échoué lamentablement, c'était de faire maence en 69. C'est dire que ça a pas été retenté dans le futur. Là, je sais pas sil y a deux hypothèses. Je sais pas quelle est la part d'amateurisme si vous voulez de Jordan Bardella. On voit que finalement il a pas forcément toujours de sature et on a l'impression entre le texte qu'il avait quand même sans doute préparé avant avec Nigel Farage euh et le moment où il prononce la phrase et au moment de signer, on a l'impression qu'il est un peu pris comme un lapin dans les phares

d'une voiture et qui s'attendait pas peut-être comprend-il mal l'anglais ce qui est pas ce qui est pas en soit une tard et de l'autre c'est est-ce qu'il y a une part finalement de de d'humiliation de la part de Marine Le Pen qui essaie vraiment de le mettre à l'épreuve. En tout cas, il y a une chose qui est certaine, c'est que il n'y a pas au rassemblement national de président du parti. C'est Marine Le Pen, c'est une Le Pen qui dirige le parti et qui est candidate. Donc je crois que pour rejoindre ce qu'a dit Stéphane tout à l'heure, ça va être une très très longue campagne pour Jordan Bardella parce qu'il va falloir effectivement qu'il avale son chapeau sur du long terme. Hm hm. C'est vrai que cette cette polémique et cette cet accord hein signé avec Nel Alpar selon

lequel la France s'engagerait demain si les deux étaient au pouvoir euh à [raclement de gorge] récupérer les migrants interceptés y compris dans les eaux britanniques. C'était vous le voyez comme un faux pas. Stéphane Vern de Bardella. Toute la classe politique presque tombé dessus. Ben [raclement de gorge] non mais parce que Jordan il y a plusieurs choses. D'abord Jordan Bardella s'engage engage la France et cetera alors que faudrait déjà je veux dire il est pas encore premier ministre. Marine Le Pen n'a pas été élu présidente de la République. En plus si vous voulez donc déjà bon je trouve ça curieux ensuite dire bah en fait son son discours c'est quoi ? de dire on peut récupérer euh les gens qui essayent de traverser la la manche y compris ceux

qui sont dans les eaux territoriales britanniques. Puisque nous quand on sera au pouvoir de toute façon, il y aura plus d'immigré ou de de de en situation illégale irrégulière en France. Enfin, je veux dire, je sais pas ce qu'il imagine, mais on est on est il est complètement déconnecté avec la avec la réalité. C'estàd que le le l'idée que le le Rassemblement national, le simple fait que le Rassemblement national accède au pouvoir ferait qu'il a plus un seul candidat à l'immigration clandestine en Europe, en France ou à destination de la Grande-Bretagne. Ça n'a aucun sens. Moi, je je trouve je trouve que enfin d'abord, il y a plein de réactions sur le côté inhumain de du discours et cetera, mais il y a aussi le le le fait

que c'est absolument inapplicable. Et puis euh et puis surtout moi je me demande comment les électeurs du Rassemblement national qui sont très anti-immigration hm vont prendre ce type de promesse. Parce que qu'est-ce que ça veut dire en fait si euh on si la France doit récupérer ou s'engage à récupérer tous les migrants qui traversent la Manche et cetera, y compris ceux qui sont déjà en Angleterre, bah je veux dire on est on ça va à l'encontre de tout le discours et de toutes les promesses à bracadament qui sont formulées par le Rassemblant national. ça veut dire bien plus de clandestin et de et de et de migrants en France. Donc je je trouve je trouve ça très curieux. Ça n'a aucun sens si ce n'est si ce n'est enfin il y a une autre façon de voir les choses. On peut se dire aussi

que en ce moment on est cette semaine on a assisté à une espèce d'offensive alors peut-être pas coordonnée des gens du Rassembl national pour faire des une espèce de course à l'échalotte de faire des promesses comme ça euh sans que ni tête juste pour euh juste pour provoquer juste pour attirer l'attention sur eux faire parler d'eux en ce en ce début de rentrée pour pour se mettre sous la lumière des projecteurs. De de ce point de vue-là, c'est réussi. Non, mais on a eu le voile avec le Rassemblement national. On a eu Louis Aliot qui dit qu'il va il va couper le eux et lui ils couperont le les subsides à l'Ukraine et cetera. Jordan Bardella avec Night J Farage, on a l'impression qu' ça se demande soit ils font exprès, soit ils sont pas du tout coordonnés et

donc complètement désorganisés. Je sais pas. En tout cas, le résultat est là.