"Il faut un budget et une loi pour améliorer les démarches administratives" (C.Parmentier-Lecocq)

Europin soir 19h 21h Pierre de Villneau avec Jules Torres qui est là jusqu'à 20h. Bonsoir Jules journaliste politico JDD nous avons un écrivain parmi nous il est avocat écrivain Gil William Goldenadel bonsoir vol au-dessus d'un nid de cocu. Oui voilà dernier livre chez Fillard vous m'excuserez je l'ai reçu cet après-midi donc je mais ça va pas être facile. [rires] C'est une fois par an chez vous en plus le pardon et c'est pas choix.

Pas [rires] ce n'est pas le pardon très chrétien, je le confirme. Bonsoir madame la ministre. Charlotante Parmentier le coque ministre chargé de l'autonomie et des personnes handicapées.

Est-ce que vous avez obtenu ce que vous vouliez dans le budget ? On sait que chaque ministre a une enveloppe qui est de plus en plus réduite. Tout à l'heure Jean-Louis Borlot disait chez Laurence Ferrari sur européen et sur ces news la France a plus de tunes.

Est-ce que vous avez des tunes pour votre ministère ? Oui, suffisamment. J'en ai beaucoup. suffisamment, j'en aurais jamais suffisamment pour le handicap et pour l'autonomie parce qu'il y a énormément de besoins et d'enjeux, mais j'en ai beaucoup.

C'est-à-dire que alors que vous avez euh une contrainte budgétaire qui est forte et des baisses de budget dans beaucoup de ministères, sur le champ euh notamment du handicap, on a une progression euh et sur le champ de l'autonomie aussi de façon globale, on va dépenser 1 milliard et demi supplémentaire pour accompagner les besoins des personnes en situation de handicap et des personnes âgées. Ça veut dire que par exemple, vous savez qu'on a besoin de réponse pour les personnes en situation de handicap. On a besoin de réponse pour les enfants, pour l'école.

On a besoin de les accompagner aussi dans des IME ou dans d'autres solutions. Oui, les instituts médicaux-éducatifs, c'estàd les instituts qui s'occupent d'enfants en situation de handicap et d'autres réponses qui viennent aider pour l'école inclusive. On a besoin de solution aussi pour des jeunes adultes et tout ça c'est prévu dans le budget.

C'est-à-dire qu'on va pas se contenter de continuer à financer ce qui existe. On va continuer à créer des nouvelles solutions. Ça c'était un engagement fort du président de la République en 2023.

Donc ça veut dire qu'il y a 50000 solutions supplémentaires. On en fait 15000 en 2025 et on va continuer en 2026. Ça veut dire qu'il y a quand même des domaines auxquels on ne touche pas.

Ça touche effectivement les personnes en situation de de handicap malgré une situation budgétaire extrêmement contrainte avec un exécutif dont vous faites partie qui dit tac Zucman même alléger pas possible. Oui, vous il y a vraiment ces engagements là. Ouioui bien sûr de toute façon c'est noir sur blanc dans le budget il y a une progression de ces budgets.

On investit aussi dans l'habitat partager. On investit dans des solutions aussi pour les personnes âgées par ce biaisl. Les besoins, ils sont très importants et donc on fait des choix politiques en fait, des choix politiques de pas reculer sur les besoins des personnes vulnérables.

Ça veut dire que pour faire un raccourci journalistique, parce que vous allez m'accuser de ça, on n pas besoin d'aller taxer les ultra riches pour financer le handicap. C'est que dans le budget qui est proposé par le gouvernement, on continue d'investir comme on le fait d'ailleurs pour la défense, comment on le fait pour la justice, pour l'intérieur. Ce sont des choix politiques qui sont faits et évidemment ça veut dire que par ailleurs, il y a des choix de réduction aussi de dépenses que vous connaissez.

Jul Toress pour le JDD. Oui, madame la ministre. Est-ce que on vous pour améliorer la situation des personnes en situation de handicap en France, vous avez besoin d'une grande loi, d'une petite loi ou de budget ?

Est-ce que par ailleurs vous avez une loi à nous annoncer ? Est-ce que vous avez une latitude sur ce que vous allez faire dans la prochaine année pour améliorer la situation de nos concitoyens en situation de handicap ? Aujourd'hui, on a surtout besoin de budget.

C'est pour ça que on fait cette démarche de continuer à investir pour répondre aux besoins des personnes en situation de handicap. Je peux redéployer ce qu'on expliqué sur l'école inclusive par exemple, on a besoin encore de recruter des AESH et c'est ce qu'on fait dans ce budget par exemple. C'est pas tant une loi.

Par contre, on a besoin d'une loi pour améliorer la situation de toutes les démarches administratives qui sont extrêmement lourdes et sur lesquelles j'ai mené un gros travail pour repérer ce qui doit évoluer. Il y a des choses qui peuvent être changées tout de suite. Il y en a d'autres qui peuvent être faites par voie réglementaire et d'autres qui nécessitent un véhicule législatif aussi pour mieux protéger les droits des personnes en situation de handicap.

Et en fait avant euh que le gouvernement Bairou tombe, h moi j'étais déjà au gouvernement et avec les parlementaires de tout bord, on a commencé à travailler sur un projet de loi transpartisan qui embarque tous ces sujets de façon ce qui est logique en fait pour cette matière là. Oui, absolument. Gléam Godnadel.

Est-ce que madame la ministre vous partagez mon point de vue alors que effectivement pour les handicapés ce devrait être sanctuarisé mais que nous avons un besoin existentiel d'économie compte tenu de la faillite financière de justement devoir faire des économies pour les assister professionnel pour les immigrer clandestin pour pour des pour les intermittents du spectacle pour tous ceux qu'on assiste et qu'on ne devrait pas assister. Alors, je ne dirais certainement pas de cette façon et je suis pas dans une logique d'identifier des coupables. La logique c'est quoi ?

C'est de dire que et là je vais reprendre un peu ma casquette Horizon. De quoi on a besoin dans notre pays ? On a besoin de travailler plus, d'avoir plus d'activités, plus de croissance.

Nous, c'est vraiment par ce biaislà qu'on pense que notre pays peut avancer. Donc ça veut dire que un faut protéger l'outil de production, faut aider nos entreprises et on a toujours été en phase avec les politiques qui ont été portées jusque là. Et puis deux, faut faire aussi attention à la manière dont on dépense l'argent. faire des choix pour les personnes en situation de handicap, c'est juste et c'est légitime qu'on le fasse.

Ensuite, ce qui est important, c'est d'encourager euh au travail et on le fait avec différents outils. On a passé d'ailleurs la loi plein emploi il y a 2 ans qui demande un engagement par exemple des bénéficiaires du RSA à avoir une activité dans leur dans leur semaine qui leur mettent le pied à l'étrayer. On est plutôt dans une logique voilà de Qu'est-ce que vous pensez justement si vous êtes pour justement ces mesures en faveur du travail ?

Qu'est-ce que vous pensez de l'initiative de Pierre Gatas, ancien patron du MEDEF qui dans un livre dit il faut sortir des 35 heures. Lui dit il faut remettre la France à 40h. 40 ça dégagerait 120 milliards. 60 pour l'État et 60 donc qui pourrait vous servir notamment pour pour les personnes handicapées auxquelles on pense tous ce soir.

Euh et 60 pour les ménages directement. Est-ce qu'on peut sortir de ce carcan des 35 he ou est-ce que on part du principe aujourd'hui Charlotte Parti Coque que c'est un droit àquis auquel on peut absolument pas toucher. Moi je crois que euh dans la situation où est notre pays, travailler plus collectivement et travailler plus dans notre vie.

Et c'est pour ça d'ailleurs que Horizon a soutenu la réforme des retraites et ne soutient pas sa suspension. C'est une nécessité. Donc, il y a aucune fermeture au débat et d'ailleurs les députés Horizon proposent euh d'augmenter le temps de travail de 35h à 36h et propose ça dans le PLFS.

Euh c'est à eux de de la présenter, de la défendre cette mesure, mais ça pose le débat de travailler euh davantage. Le débat parlementaire est compliqué, vous y assistez, vous êtes compliqué. Et mais ce qui est intéressant, c'est de poser le débat.

Moi, j'ai beaucoup travaillé sur le passage au 35 heur à l'époque où j'étais consultante et j'accompagnais les entreprises qui passaient dans cette étape. C'est je crois qu'on sur le temps de travail, il y a pas de de recette magique. Diminuer le temps de travail et dire que comme ça on va mieux partager le temps de travail et que tout le monde va plus travailler et il faut effectuellement on a vu le l'impact des 35 heures et il a été je pense très nocif pour notre pays. augmenter le passage à 40h, ça veut dire aussi que réorganiser le travail dans l'entreprise.

Ça veut dire aussi que la masse salariale augmente. Donc moi, je crois que c'est plutôt un sujet à mettre dans les mains des partenaires sociaux. C'est c'est aussi important que les entreprises puissent ell salariale augmente.

Si on passe à 40h, on n pas obligé d'augmenter le salarih, ça me paraît compliqué. En tout cas, ce serait pas ce qu'on soutiendrait. Bah si vous passez de 35 à 40h, vous bossez 5h de plus dans la semaine, donc vous êtes payé plus.

Bien sûr. Donc ça fait une hausse de la masse salariale. Ah si vous parlez de la masse salariale dans ce sens-là, j'entends bien.

Je pensais que vous vouz dire qu'il y avait plus de personnes dans les entreprises. Solution magique qui se contreplaque comme ça dans une entreprise. Une entreprise elle vit, elle a des projets, il faut qu'elle puisse prendre les compétences aussi dont elle a besoin, qu'elle fasse grandir les compétences.

Donc tout ça c'est je pense beaucoup dans le dialogue social que ça doit s'apporter. Mais notre lettre motive, c'est clair que on doit tous collectivement travailler. On ne peut pas imaginer un pays où on partage des plus de richesse si on crée pas plus de valeur.

Charlotte Parmentier Le CO est notre invité sur Europe 1. On revient dans un instant. À tout de suite.

Europe soir 19h 21h Pierre de Villau toujours avec Jul Tor Julie William [musique] Goldnadel et la ministre chargée de l'autonomie et des personnes handicapées Charlotte Parmentier Leo. Comment est-ce que vous vivez les débats à l'assemblée en ce moment sur le budget ? Alors, évidemment, ils sont extrêmement compliqués.

Si on schématise un peu les choses, on est dans la même situation finalement qu'en début d'année quand il fallait euh remettre l'ouvrage sur le métier et euh donner un budget euh à la France. Et euh moi qui suis chez Horizon, je reprends complètement ce motif qui est extrêmement important. On doit se vraiment doter la France d'un budget et d'un projet de loi de financement de la sécurité sociale.

Alors, vous avez des positions différentes. Il y a deux extrêmes, le RN et LFI qui ne sont pas dans cette version là puisqu'ils sont plutôt dans une version de s'opposer à tout et de ne rien voter. Et puis vous avez un peu tout le reste qui essa de d'avancer toit des comp.

Ils disent plutôt que en dernière sort, on peut reconduire le budget de l'année en cours. Bon voilà, c'est qui est pas exactement pareil. Beaucoup plus cher de faire ça et ça permet pas de faire des choix, c'est-à-dire que vous subissez des hausses sur certains champs et sans pouvoir aller plus haut sur des réformes de retrait, ça coûte de l'argent aussi madame la ministre.

Ah bien sûr, bien évidemment. Alors c'est là le prix du compromis. En fait on est dans une situation où il faut que tout le monde fasse des compromis.

Moi je sujet Horizon. Horizon ne souhaite pas valider cette suspension de la réforme de retraite. Horizon fait euh des concessions, des compromis mais ne souhaite pas qu'on aille jusqu'à la compromission comme dirait monsieur le corn.

Ouais, c'est ça. Alors chacun place le curseur en fonction de son niveau parce que ça peut pas être un budget qui soit évidemment celui que Horizon aurait choisi, mais ça peut pas non plus être le budget qu'aurait choisi le Parti socialiste. Il a 34 députés aujourd'hui et puis il y a aussi un groupe au Sénat.

Ouai les 69es qui euh on a l'impression euh mènent le jeu pour l'instant encore jusqu'à jusqu'à quand ? On sait pas parce que pour l'instant ils sont pas très contents des derniers arbitrages gouvernementaux Jul. Mais justement la question que je voulais vous poser, c'est que vous vous êtes plutôt voilà une femme du centre droit qui ne voulait pas de hausse d'impôt de taxe et la probabilité la plus probable si je puis dire c'est que à la fin de l'année on ait le budget le plus socialiste depuis François Mitteran. s'il était adopté comme cela, c'est pas la voix que prend ce que prne d'ailleurs le premier ministre, ce que dit premier ministre, c'est qu'il faut faire des concessions mais des deux côtés, de tous les côtés.

D'ailleurs, ce que dit Horizon, c'est que Horizon est prêt à faire certaines concessions aussi, il le fait d'ailleurs, mais pas pas sur la suspension de la réforme des retraites, pas non plus sur cette taxe Zucman. En fait, on ne veut pas toucher à l'outil de production, on veut pas taper sur les entreprises parce que taper sur les entreprises a un impact immédiat ensuite sur la croissance. Voilà.

Donc, il faut que tout le monde essaie d'être le plus raisonnable possible. Ensuite, on peut être optimiste en se disant finalement on a réussi pour 2025, on a réussi à doter notre pays d'un budget. G William peut-être qu'on peut réussir encore et je l'espère euh pour 2026 que dans tous les cas ce sera plus efficace et moins coûteux pour notre pays que de partir à volot avec pas de budget ou une loi spéciale Goldem et comme il semble qu'il y ait un grand danger de partir à Volot.

Est-ce qu'au fond de vous n'en voulez pas à l'auteur de la dissolution qui nous a amené à cela ? Le rire n'est pas une réponse. Non, j'en veux pas. au président de la République.

Après, c'est sûr que ça a été une une décision très difficile à vivre pour les parlementaires, enfin pour les députés en l'occurrence. Je suis pas là pour parler de mes dames hein. Vous êtes assez mal à l'aise sur le sujet.

Non, mais je trouve que la la situation Oui, un peu [rires] non mais la situation, elle appelle à ce que euh on soit pas chacun dans le psychodrame. Enfin, je veux dire le le le problème c'est pas nos états d'âmes personneles. Le problème c'est qu'il y a une situation qui est celle qu'elle est, une assemblée qui est totalement morcelée.

Chacun doit faire un pas vers l'autre. Si tout le monde dit "Moi, je reste campé sur mes positions, vous voyez bien qu'on est immédiatement bloqué." Qui on subit les conséquences ? notre pays.

Donc on est contraint. Si on regarde comme boussole, si on garde comme boussole l'intérêt général de notre pays, on est contraint. Donc ça veut dire qu'il faut accepter des mesures qui nous font pas plaisir mais pas forcément toutes les mesures qui nous font pas plaisir.

Donc ça veut dire que Horizon par exemple ne soutiendra pas un budget socialiste, mais le gouvernement n'est pas en voie d'aller vers un budget socialiste. Et ensuite, il y a quand même un point extrêmement important, c'est que c'est au Parlement de décider. Rappelez-vous aussi ce qu'a dit le premier ministre.

Il a dit quoi ? Il a dit "Je propose je le gouvernement propose un budget avec une trajectoire de réduction des déficits avec des bases de budget assumé. Ensuite, on débat, on explique pourquoi et cetera et ensuite les parlementaires votent." Et l'Assemblée nationale est telle que 1493, bah voilà, c'est c'est le poids politique.

Mais il y a pas que l'Assemblée nationale. Après, il y a le Sénat et après ça se termine en CMP et la commission mixe paritaire et après effectivement on aura le résultat. Donc donc ça se termine parfois et oui Jules raison de dire il peut il peut très bien ne pas y avoir de budget bien sûr la voie de passage elle est extrêmement étroite.

Est-ce qu'il faut le est-ce qu'il faut quand même tout tenter pour trouver la voie de passage ? Je dis pas qu'il faut pas tenter mais mais vous comprenez que les français c'est trop dur je laisse tomber. Non on peut pas le faire.

Moi moi je vais vous donnerous. On essaie d'expliquer les choses aux gens et c'est la raison pour laquelle on invite des représentants dont vous faites partie. Mais qu'est-ce que les gens peuvent comprendre quand on leur dit qu'il y a un tel parti qui n'est pas d'accord avec un tel parti qu'on forme une coalition où personne n'est d'accord où il y en a un qui dit je menace de censure l'autre qui dit mais on peut pas aller dans les compromissions.

On est dans une au mieux dans une pièce de théâtre et au pire dans un fouttoir épouvantable dans lesquels les gens qui ont voté pour vous tous les représentants d'une démocratie représentative se disent mais ou là là qu'est-ce qui va nous arriver ? C'est pour ça que j'essaie de donner un décryptage de façon simple. On n'est pas dans une situation binaire où on a une majorité, une opposition.

On est dans une situation où il y a pas de majorité et on peut être parfois dans l'opposition, parfois en soutient du gouvernement en fonction de ce qui est proposé. Donc évidemment que la situation majorité, on décide de ne pas faire de hyper compliqué et évidemment que ça va être très laborieux de parvenir à ce budget. Oui, mais est-ce qu'il faut essayer ou pas ?

Moi, ma conviction et celle qui euh celle d'Edouard Philippe, celle d'horizon, c'est de dire "Oui, il faut qu'on tente il faut qu'on tente absolument l'opération. Moi, si je vous parle des personnes handicapées, on a parlé euh si je n'ai pas de budget, si j'ai pas de loi de financement de la sécurité sociale, ben très concrètement, qu'est-ce qui se passe ? Les solutions supplémentaires dont je vous ai parlé, je ne les ai pas.

Ouais. Donc oui, le la loi spéciale, c'est super, elle va continuer de financer ce qui existe. Mais là, je ne pourrais pas mettre l'argent là. ni sur l'habitat partager euh ni sur tous les investissements de transformation de de réponses qu'on est en train de de créer.

Parlons de Paris. Euh vous qui êtes Horizon, vous l'avez répété je crois à peu près 15 fois depuis depuis que vous êtes là, je vous en veux pas d'ailleurs. Pourquoi Diable catapulter Pierre et Bournael à l'armée de Paris en court circuitant Rachid Azi, c'est quand même le meilleur moyen de de conserver la gauche au pouvoir à Paris s'il y a une déperdition.

Pierre Bournael est quand même pas nouveau dans le paysage. Il n'a pas la notorité contre mais il n'est pas du tout nouveau d'ailleurs. Il a il était déjà plusieurs fois candidat sur la ligne de départ.

Il a un programme à proposer. Oui. Euh il est en train de le bâtir.

Donc il a toute la légitimité pour se présenter. Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu'il devrait ne pas se présenter alors même qu'en plus parce qu'il y avait un deal sur un plus il avance plus il est connu plus Non mais moi je suis pas renaissance le deal il était avec renaissance Bournaal a été présenté par Horizon déjà depuis un moment par personne ne se parle dans le Black central oui mais vous voyez bien que les municipales c'est quand même euh des arithmétiques vraiment particulières sur chaque Non moi je suis une nordie je suis une CHTI moi je n'habites pas pareil Donc finalement quand vous êtes dans la capitale, est-ce que vous êtes contente de la façon dont la capitale se fonctionne ?

Moi, je ne vis pas, on peut pas dire que je vis dans la capitale. Je suis dans mon ministère dans le 7e entre le ministère, l'Assemblée nationale et le Sénat. Donc, je prétendrais [rires] pas connaître Paris.

Voilà. Donc euh donc mais je sais que Pierrebournaal est un élu qui connaît très bien Paris, qui aime sa ville, les Parisiens qui [rires] Non mais enfin euh plus totalement responsable de cette situation très sincèrement. Ah l'avocat que vous êtes oui, [rires] je plaiderai les circonstances atteignement.

Courage fuyer monsieur. Si je suis votre raisonnement, personne ne se présente nul tard au motif que il n'est pas connu au départ ou pas assez. Moi je subis chaque jour la la politique socialiste de madame Bazel ne fait pas la politique de ne propose pas la politique de madame Hidalgo, loin de là.

Il m'a semblé, je me trompe peut-être que la principale favorite en tout cas pour la mairie de Paris c'était quand même madame Dat que la candidature de témoignage de monsieur Bournael ne me paraît pas prioritaire si l'objectif c'est de rendre Paris à la droite ce qui n'est pas le cas. Je pense que l'objectif de Pierre Bazel une proposition d'un projet pour Paris qui euh devrait vous plaire parce que c'est un projet qui prévoit aussi euh de répondre aux problématiques que rencontrent les Parisiens aussi aujourd'hui en terme de mobilité, en terme de sécurité, en terme de propreté aussi. Et bien d'autres choses, je ne peux pas défendre le programme aussi bien que Pierre Bournazal, mais je pense que c'est quand même important de pouvoir apporter une offre quand on est euh politique.

Est-ce qu'on a pas le droit de présenter une offre politique ? Mais vous m'avez pas répondu sur un point. Est-ce que vous avez pas peur que ça que ça courtcircuite l'offre, j'allais dire de droite ou de centre à gauche des commentaires sur les calculs tactiques politiques ?

Le le le depuis déjà plusieurs mois, j'ai participé d'ailleurs à ce lancement. Depuis plusieurs mois, Pierre Nazel se lance et propose et d'ailleurs il progresse autour de lui. De plus en plus de personnes se rassemblent.

Je vois que Renaissance a priori va le faire et je trouve que c'est trop. Merci beaucoup Charlotte Parmentier le d'avoir été