TotalEnergies : audition d'AXA

financier par des entreprises du pétrole et du gaz bien évidemment je fais partie des forat d'échange comme la FEP et autres dans lequel se trouvent les pétroliers merci en ce qui me concerne je détiens 138 titres total géré par mon banquier il peut m'arriver également de détenir des titres d'autres concurrentes total dont je n'ai pas le le nombre avec moi et je n'ai pas de relation person particulière avec Total merci je n'ai aucun intérêt dans Total à déclarer merci mais écoutez je vous propose d'intervenir tout de suite et puis ensuite vous répondrez aux questions merci Monsieur ministre et président de cette commission monessieur le rapporteur madames messieurs les sénateurs c'est un grand honneur pour moi de m'exprimer aujourd'hui devant les membres de cette commission d'enquête j'aimerais commencer mes propos avec quelques mots sur AXA AXA est un leader mondial de l'assurance et dans la gestion d'actifs on a 187000 collaborateurs au service de 94 millions de clients dans 51 pays et nos métiers principaux c'est d'un côté l'assurance dommage dommage au bien DOM Mar corparel et autres l'assurance santé l'assurance vie et pr épargne et retraite et la gestion d'actifs en 2023 le chiffre d'affaires du Groupe AXA se lève à 130 milliards d'euros et le montant de nos actifs sous gestion à près de 1000 milliards d'euros en 23 également nous avons versé plus de 50 milliards d'indemnisations à nos clients et investi près de 30 milliards dans l'économie nous avons recruté 17000 personnes dans le monde et payé près de 100 milliards d'euros d'impôt donc 36 % en France près de 30 % de nos collaborateurs sont aussi actionnair d'Axa nos activités ont pour l'objet de protéger nos clients et la société d'une manière générale contre les risques auxquels ils peuvent faire face tous les jours euh pour bien exercer notre métier nous devons comprendre et anticiper euh les risques afin d'aider nos clients à mieux les prévenir ceci fait des groupes d'assurance des observateurs avisés de l'impact du changement climatique et c'est pourquoi nous sommes engagés très tôt euh dans la lutte contre le changement climatique euh ça a commencé lors de la COP 21 à Paris en 2015 nous avons été le premier investisseur institutionnel à s'engager à sortir du charbon depuis cette date nous avons cessé de nous mobiliser pour aligner nos opérations avec les objectifs fixé par les accords de Paris tant qu'en terme d'investissement et assurance nous avons également voulu entraîner l'ensemble de nos parties prenantes car c'est un combat qu'il faut mener ensemble dans une façon collective et cela commence par poser les bonses cadres savoir ce qu'on mesure et comment on mesure et concrètement ça veut dire fixer des méthodologies partagées au sein de l'industrie financière mais bien sûr aussi pour assurer la transparence sur les résultats obtenus et la trajectoire nous avons structuré notre approche pour contribuer à cette lutte contre le changement climatique autour de les des léviers de nos à notre disposition à savoir fondamentalement nos activités comme investisseurs et assureurs nos activités d'investissement d'investissement ont été le point de départ de notre stratégie de décarbonisation comme j'ai dit en 2015 annonce du sorti de charbon cette approche nous a permis d'initier un changement plus rapide et créer une dynamique dans notre entreprise et aussi dans le secteur euh comme je le disais euh dès 2015 nous avons effectif effectué nos premiers désinvestissements du charbon euh nous nous sommes encore fixés euh notre premier objectif d'investissement vert à l'époque euh c'était 3 milliards d'euros aujourd'hui euh après 8 ans euh nous avons multiplié par 10 ce montant euh en atteignant 30 milliards d'euros et ces investissements verts s'appuient sur un cadre très strict interne qui se base bien sûr sur des labels externes et sur des certifications et des normes environnementales dans le même temps nous avons été force de proposition en accédant la vice-président de la tcfd la task force on climate relatated financial disclosure qui été créé en 2015 sous les Gide du Financial Stability board qui regroupe à l'époque des régulateurs des superviseurs des pays G20 ces travaux ont créé ont permis de créer un cadre de reporting qui permett aux entreprise de mieux communiquer sur les enjeux auxquels ils sont confrontés mais cette cadre a également intégré était également intégré aux normes de la CRS CSRD euh ce qui a contribué à une convergence entre les normes européenes et internationales en 2019 nous sommes aller plus loin en annonçant notre sortie complet du charbon d'ici 2040 en 2020 et vous voyez ça continue chaque année nous nous sommes fixés des objectifs de réduire de 20 % l'imprente carbon de nos investissements entre 2019 et 2025 qui euh qu'il relève du secteur de l'énergie ou non cet objectif a été déjà dépassé et c'est pourquoi nous visons désormais maintenant une baisse de 50 % à l'horizon de 2030 pour mesurer cette baisse nous soutenons une approche standardisée des normes et des méthodologies de décarbonisation nous sommes par ailleurs membres de la net zero asset owner alliance qui a défini cette cadre commun de fixation des objectifs de décarbonisation des portefeuilles d'investissement c'est aujourd'hui la coalition la plus importante des investisseurs engagés dans la lutte contre le changement climatique vous avez 86 membres et ça cumule à peu près 10000 milliards de dollars d'actifs sousgestion mais comme je vous avais dit on aligne toujours investissement et assurance nous agissons aussi à travers notre métier d'assureur sur ce qui est notre cœur de métier l'assurance notre objectif est avant tout d'accompagner la transition climatique de nos clients particulier et clients entreprise et de les aider à s'adapter au changement climatique cela nous a condu à répliqu répliquer en les adaptant à notre activité de souscr tion nos politiques concernant la sortie du charbon ainsi que les restrictions concernant d'autres énergies fossiles et extraction de gaz mais cela nous a également mené à accélérer notre capacité à assurer des nouvelles activités et les ugaces liées à la transition climatique afin d'offrir des nouvelles solutions à nos client l'année dernière nous avons ainsi cumulé 2 milliards de primes de d'assurance qui se rapporte à des activités en faveur de la transition climatique en 2023 le groupe a annoncé également des nouveaux objectifs de décarbonisation de ses portefeuilles de souscription commercial et des véhicules automobiles des particuliers les plus importants afin de contribuer même plus à la transition climatique comme pour nos activités d'investissement nous avons souhaité jouer un un rôle important dans la réflexion collective afin de standardiser les méthodologies de mesure jusqu'à l'été dernier Axa a a présidé la net zero insurance alliance l'alliance miroir de l'investissement pour l'assurance ce travail était dernier était abouti et notamment en matière de de de d'adaption de ces méthodologies de mesures et la pil le pilotage de décarbonisation des activités de souscription enfin nous souhaitons agir aussi en tant que entreprise responsable et en raison de notre taille et de la diversité de nos métiers nous avons également souhaité de prendre nos responsabilités en ce qui concerne notre propre entreprise en 2021 nous avons lancé un ensemble des indicateurs qui nous permettent de suivre nos avant sur ces objectifs et parmi eux l'intensité carbone de nos propres émissions eu qui a diminué de 34 % en 5 ans euh cela cela est clairement lié aussi euh aux émissions liées à nos voyages euh à notre flotte immobilier euh et pardon à vre flotte automobile jusqu'à la lumière dans les agences le soir euh pour favoriser cette transition en interne eu nous avons formé entre 2021 et 2023 96 % de nos collaborateurs aux enjeux climatiques avec notre filiale AXA climate et depuis euh euh peu nous formons aussi des collaborateurs d'autres entreprises et nos actionnaires individuels s'ils le souhaitent euh notre responsabilité se traduit ASI dans notre approche volontariste dans notre notre rapport climat et diversité publié chaque année nous avons une volonté de transparence et de partage d'expérience je pense également aux nouvelles recommandation d'une are initiative collective la tnfd la task force on nature related financial disclosure donc nous sommes parties prenantes et l'un des premiers utilisateurs notre philosophie illustre bien dans nos activités qui sont bien évidemment liées au secteur énergétique maillon euh fondamental de cette transition écologique nous avons depuis 2015 renforcer progressivement nos politiques liées au secteur de l'énergie pour les rendre les plus sélectifs et faire en sorte que les deux piliers de notre métier assurance investissement euh sont alloués aux acteurs les plus crédibles et ambicieux en terme de plan de transition climatique en ce qui concerne nos investissements nous poursuivons de manière déterminée la transformation du mix énergétique que nous finançons pour être un acteur du financement de la transition durable et aligner notre nos portefeuilles avec la trajectoire net zéro d'ici à 2050 voici quelques chiffres pour illustrer cette évolution de nos investissements depuis 2015 nous ninvestissement désormais plus que dans quelques entreprises les plus ambitieuses en terme de transition c'est environ 10 % de l'industrie des énergies fossiles au 31 décembre 2020 2 nos investissements dans l'activité pétrole et gaz non conventionnel se lèv à 0,7 milliards d'euros soit 0,1 % de notre actif G génér et ça représente une baisse de 75 % par rapport à 2018 de leur côté nos investissements dans le charbon ont été drastiquement réduits de plus que 60 % depuis 2018 et ça se lève à 1,7 milliard d'euros fin 2022 et ça représente 0,4 % de l'actif général comme je l'ai dit avant nous devrions être totalement sortis de secteur de ce secteur en 30 en 2030 dans les pays ecde et 2040 dans les pays non ecde en ce qui concern nos politiques d'assurance nos équipes analysent scrupuleusement chaque entreprise à travers de presque 30 critères de déterminer si on peut intégrer notre politique l'ensemble de ces engagements se fait au service d'une ambition très forte c'est comment on peut aligner nos portefeuilles d'investissement et portefeuille de souscription avec les objectifs de l'accord de Paris et en ce qui concerne nos portefeuilles d'investissement nous avons aujourd'hui sans doute le meilleur niveau d'intensité carabon de l'industrie avec 34 tonnes de CO2 par millions d'euros investis et c'est clairement le fruit de pilotage très attentifs de nos investissements au cours des dernierses 5 années comme indiqué euh nous avons fixé un nouvel objectif c'est -s 50 % des émissions sur le fond général d'ici 2030 et c'est clairement en ligne avec le protocole et le périmètre qui était défini par euh la Neto asset owner alliance en ce qui concerne nos portefeuillees d'assurance je l'ai dit nous sommes tout au début d'un travail d'alignement et de la fiabilisation des méthodes de mesure une première étape comme je l'ai dit c'était la le travail avec les assureurs réunis dans la net Z0 insurance alliance elle a permis de faire émerger des premiers outils de mesure de l'empreinte carbone de nos portefeuilles d'assurance mais d'autres méthodes sont actuellement aussi discutées par l'industrie il fallait encore un peu de temps pour aboutir à une approche un peu plus standardisée mais ça n'excuse pas de commencer déjà avec les engagements et bien sûr nous pourrons faire encore mieux ce qui est notre en ce qui concerne notre activité de l'assurance nous avons commencé maintenant amené avec nos 200 clients les plus importants parmi les grandes entreprises pour les inciter à se doter des plans de transition climatique ambitieux nous sommes parmi les premiers acteurs à le faire et ce sont pas comme vous pouvez imaginer des discussions faciles mais nous sommes convaincus il faut y aller ça m'amène à un sujet qui me semble clé aujourd'hui dans l'action en faveur du climat euh et euh dans ce contexte dans lequel Axa a pris ses premiers engagements en 2015 euh et c'est clairement euh comme je l'ai dit avant 2015 vis-à-vis aujourd'hui très différent de C ce qu'on voit aujourd'hui et c'est euh euh un progrès une itération euh de notre politique tous les jours la lutte contre le changement climatique est devenue une source malheureusement de division voire même affrontement politique dans certaines régions de notre monde si qui est clairement problématique pour une entreprise qui a un imprant géographique est global et c'est pourquoi nous avons bénéficié en Europe d'une dynamique extrêmement forte des dernières années et il est à craindre que nous connaissions bientôt des tensions avec d'autres géographies sur ce même sujet j'aimerais vous dire que la détermination d' ça est intact et va rester intact malgré du fait que certains géographies s'orientent différemment notre volonté est de poursuivre nos engagements dans un sens éminent de notre responsabilité parce que accompagner la transition plus que être en exclusion va aider nos clients et certainement les clients les plus vulnérables à s'adapter à ce changement climatique aujourd'hui nous somms nous avons besoin d'un cons consance fort sur cette transition climatique et énergétique pour pour créer aussi un contexte pour nous pour se projeter dans ces prochaines étapes et nous avons aussi besoin de renforcer renforcer le leadership réglementaire européen on créé des conditions d'un véritable leadership d'une économie de la transition verte en Europe je vous remercie de votre attention et je suis maintenant à l'écoute de vos questions merci Monsieur le Directeur Général merci de ces propos on a bien noté les les efforts considérables d'Axa depuis 2015 mais au travers de vos propos jeis tenter de dire il y a deux deux questionement premier questionnement lié probablement à vos propos ultimes vous dites que bah les zones géographiques ne sont pas toutes dans le même la même détermination sur la décarbonation est-ce que vous voulez dire par là que certes l'Europe est déterminée mais par exemple la Chine la Russie ou d'autres non pas du tout les mêmes préoccupations les mêmes priorités et que cela crée des différences peut-être de compétitivité peut-être de de réalité pour les grandes entreprises bah qui travaillent soit en Europe soit en Russie soit en Chine c'est-à-dire est-ce que en réalité cette dynamique européenne ou peut-être nord-américaine euh n'est pas gêné contrebalancé par le comportement euh de certains pays qui eux ne sont pas du tout engagés totalement en tout cas dans la transition énergétique et qu'est-ce que ça veut dire pour Axa par rapport à l'ensemble des entreprises puisque vous assurez des entreprises qui travaillent partout dans le monde deuxème question vous n'avez pas du tout dans votre propos mais on le comprend très bien parler de Total énergie alors est-ce que vous d'une manière ou d'une autre est-ce que vous avez assuré ou est-ce que vous assurez encore une partie des activités de Total énergie et et question presque con euh on a bien compris dans toutes les auditions que l'on a réalisé que euh beaucoup d'assureurs ne souhaitaient plus assurer du tout des activités euh alors charbonnière bien sûr mais même pétrolière gazière ne souhaitait plus du tout assurer tout ce qui est énergie fossile est-ce que vous vous avez encore ne serait-ce que par des des des que de contrat est-ce que vous avez encore des assurances dans ce domaine est-ce que Total énergie est concerné et comment est-ce que comment est-ce que font d'ailleurs finalement si si toutes les grandes entreprises d'assurance disent bah non on nassure plus comment font les grandes entreprises gazière ou pétrolière pour s'assurer merci président pour vos deux questions il est vrai aujourd'hui que certainement au niveau politique on observe des euh tendances sur la transition climatique très différentes et il est clair que l'Europe avec son cadre réglementaire est certainement le leader je veux dire au niveau mondial euh qui fait que vous avez deux défis comme entreprise globale un vous êtes confronté à des politiques très différentes qui fait que euh si on considère en Europe qu'un risque en Chine n'est pas durable et AX ça décide de suivre ces règles euh vous faites face à des concurrents locaux euh qui prend ce risque ça vous met dans une position euh je veux dire potentiellement de désavantage mais eu je dois vous dire euh euh nous avons aujourd'hui à peu près euh 2 % de part de marché euh mondial euh on a encore suffisamment de la matière en terme de croissance que euh ça a pas créé un problème jusqu'ici c'était la même chose à l'époque quand on a annoncé la sortie du charbon euh euh on a eu des grands débats que ça va être très difficile de trouver des alternatives dans les investissement vert qui ont le même rendement bah aujourd'hui on a plus cette discussion et je vous avais cité les chiffre s fait encore une fois le monde est devenu plus difficile dans ce sens mais euh reste encore assez grand pour nous pour trouver notre chemin sans prendre des compromis euh deux deuxè question alors euh je vais répondre dans une manière plus générale sur le secteur parce que vous pouvez comprendre que je vais pas euh je veux dire mettre sur la table les relations exactes qu'on a potentiellement avec le groupe Total et vous avez certainement aussi dans les questions-réponses écrites qu'on vous a transmis plus de détails euh il est clair que euh et je dis notre politique c'est euh d'exclure où il y a pas de question c'est clairement le charbon et c'est sur un une un domaine très différent aussi le tabac parce que depuis la première cigarette c'est pas bien pour la santé mais il y a il y a des il y a il y a notre grand défi aujourd'hui qui est la transition énergétique et le mot transition le dit déjà c'est un chemin et sur le chemin il faut accompagner les entreprises qui sont prêts à changer et c'est pourquoi on a dit on veut pas et on peut pas dans notre dans notre regard des des sociétés exclure complètement le secteur pétrole et gaz mais on peut réduire notre activité et focaliser nos moyens sur les entreprises qui sont les plus actifs dans cette transition et si vous voyez en global l'allocation de de ou le poids du du secteur pétrole et gaz dans notre dans notre affaire ça fait à peu près 1 % de nos prime et à peu près 1 % de notre fond général ça veut dire on est déjà euh très peu investi là-dedans mais dans ce 1 % est vraiment focalisé sur les entreprises qui ont plusieurs plusieurs àatou et ça fait à peu près 2 % des des entreprises en total un des entreprises qui se sont clairement engagées dans un plan de transition crédible de des entreprises qui ont montré euh un changement euh euh de leur mix énergétique et si je prends le cas que vous avez cité il est clair que Total met des moyens considérables euh dans l'investissement des renouvelables il met des moyens considérables euh dans euh le sujet du gaz euh troisièmement euh on regarde aussi euh est-ce que ces entreprises sont suffisamment forts et grands pour assurer un certain niveau euh de l'investissement euh et clair euh on va certainement aussi regarder euh comment est-ce que ces entreprises ont pris des engagements vis-à-vis 2050 en ce qui concerne euh euh leurs émissions et le peu qu'on investit dans le peu euh des entreprises euh doit représenter notre contribution à cette transition climatique ça veut dire on veut pas exclure mais on veut focaliser le peu de moyens sur ces acteurs qui sont réel et sérieux sur cette transition climatique et parce qu'il faut pas oublier une assurance c'est pas notre agent c'est l'agent des clients qu'on gère euh euh au nom de nos clients ça veut dire on doit considérer leurs intérêts qui sont d'un côté un intérêt de sécurité ça veut dire diversification de rendement mais aussi de tâches et et et mission social monsieur le rapporteur bien merci merci Monsieur le Directeur Général monsieur le Président si vous le permettez on fera de set de questions pour éviter il y a trop de questions d'un d'un seul coup euh j'ai été surpris monsieur le directeur général que dans vos propos au fond vous abordiez assez peu l'ampleur aujourd'hui du risque assurantiel en matière de climat euh si je dis pas de bêtises on doit être dans la 4e année ou au niveau mondial on est à plus de de 100 milliards d'indemnités lié aux catastrophes climatique euh en France aussi c'est considérable hein si je dis pas de bêtis selon le rapport euh l'engrené qui a été fait pour Bery on est en France à plus de 10 milliards d'indemnisation ne serait-ce que pour les épisodes intenses de grê de sécheresse qu'il a eu en 2022 donc au fond on est quand même aujourd'hui euh face à une explosion des cûts assurancieles euh lié au climat et euh y compris euh un risque euh d'accessibilité assuranciel pour tous euh des communes ou certaines collectivités euh très exposées au déréglement climatiques ont de plus en plus de mal à à assurer ils sont presque parfois contraints à l'auto-assurance et puis évidemment il y a des professions qui sont particulièrement touchées on pense aux agriculteurs euh en matière de euh ris de dérèglement climatique donc j'aimerais que si vous voulez bien revenir un peu sur l'ampleur et finalement les assurances devrai être les premiers les premiers défenseurs ils le sont du principe de précaution au fond au regard du risque du risque climatique et donc du coup du fait de l'explosion des des indemnités assurance au titre du dérèglement climatique au fond comment vous intégrez y compris avec la je l'ai dit l'accélération du dérèglement climatique comment ça intervient dans votre propre stratégie sur l'assurance et l'investissement dans le secteur des énergies fossiles est-ce qu'il y a pas là au fond matière à accélérer votre stratégie de décarbonation pas simplement de votre portefeuille mais aussi de votre rôle d'assurance euh et de ce point de vue-là quand le groupe Total énergie assume de continuer à développer ses ses investissements en hydrocarbures vous avez regardé son son sa stratégie en faisant plus de projets pétrole et gaz est-ce que ça vous pose euh une question euh une interrogation euh une discussion avec Total énergie sur vos relations d'entreprise entreprise au regard encore une fois de cette contradiction qui peut y avoir entre assurer investir dans des entreprise qui développent des hydrocarbures et de l'autre côté l'explosion des risques assuranciels liés liés au climat euh et d'ailleurs si on parle d'un d'un projet vous avez euh si je comprends bien refusé d'assurer le projet icop en nouorda et en Tanzanie est-ce que vous pouvez nous expliquer comme d'autres assureurs d'ailleurs est-ce que vous pouvez nous expliquer les raisons qui vous ont poussé à refuser d'assurer un tel projet et puis bon je vais je vais boucler vous avez eu raison de mentionner euh la grande diversité euh des des stratégies aujourd'hui des labels des certifications des annonces du reporting autour du climat et de l'énergie selon les banques les assurances selon les les entreprises une fois on est en proportion de portefeuille à un moment on est en décarbonation on est en valeur on est en volume et finalement on comprend plus très bien parfois quelle est la la sincérité ou comment s'y retrouver dans toutes ces stratégies et ses reporting en matière de décarbonation la Cour des comptes d'ailleurs alerte là-dessus euh et l'autorité sur les des marchés financiers alerte aussi sur cette multiplication des méthodes de reporting euh vous le savez il y a eu d'ailleurs une alerte auprès de l'Autorité des marchés financiers euh sur le reporting de Total en matière de décarbonation comment vous intégrez ce type d'alerte comment vous vous vous donnerz les moyens de mieux comprendre euh justement qu'est-ce qui relève euh de stratégies sincères de décarbonation de trajectoires sincères de décarbonation d'autres stratégies qui selon la Cour des contes semblent plus à de l'écho blanchiment merci merci d'abord vite une précision parce que si je me rappelle bien j'ai dit qu' Axa a payé 100 milliards d'impôts c'est pas vrai c'est 12 milliards c'était un peu fa pas on peut-être on rêve que ça sera 100 milliards bon alors ça aiderait le ministre des Finances ah bien sûr bien sûr alors je suis désolé que j'ai pas parler sur les risques en assurance du climat parce que la Commission s'appelle quand même enquête sur les obligations de Total énergie mais bien sûr on peut aussi parler là-dessus alors il est vrai que le suj et des événements climatiques est devenu beaucoup plus difficile et pardon pour aller un peu dans le détail vous avez deux types de d'événement on a traditionnellement les grands périls par exemple les ouragans tout ça et c'est ce qui est intéressant dans le temps que il y a quelques ouragans par exemple si vous vous rappelez aux États-Unis l'oragan Catrina vis-à-vis l'oragan Irma les coups dans à duré en baissé alors ça ça SEM pas très évident mais ils sont baissés à cause du fait que les États et les particuliers et les entreprises ont pris des mesures de prévention ça veut dire ça nous donne une première indication que la prévention semble être capable de réduire les dégâts nous avons constaté depuis quelques années une deuxè type un deuxème type de péril qui s'appelle les P péril secondaire les feux les inondations la sécheresse et là euh on a toute l'industrie et aussi les scientifiques n'ont pas encore bien compris pourquoi euh ces événements arrivent à quel endroit et c'est ça qui aussi qui a caractérisé les grandes difficultés en France eu il est clair que aujourd'hui eu en France nous avons nous sommes dans une situation assez particulière parce que la France est un des seuls pays avec un régime public privé sur les catastrophes naturelles si je regarde l'assurabilité et les augmentations des primes en France relatif aux autres pays c'est encore relativement doux néanmoins c'est une grande préoccupation pour nous et c'est pourquoi on a dit le seul moyen de mieux gérer ça et de mettre plus en valeur en terme d'investissement les la prévention et c'est pourquoi je vous avais parlé avant sur la formation de nos collaborateurs par Axa climate AXA climate a aussi lancé une activité de conseil pour aider les entreprises à s'adapter alors qu'est-ce que ça veut dire si vous êtes par exemple un producteur des petits poids euh vous avons vous êtes toujours en souffrance de votre rythme de plantation parce que on plante toujours trop tard et derrière on souffre de la sécheresse on aide ces entreprises par exemple pour mieux s'adapter dans leur rythme de plantation pour éviter les pertes euh nous avons lancé il y a très peu des aides aussi aux particuliers en France dans leur rénovation euh pour vraiment pousser la prévention et ça veut dire ce sujet-là comment on peut aider les entreprises à s'adapter et renforcer l'élément de la prévention est absolument important et par exemple nous avons nous donné un objectif de faire 9000 solutions et servicees d'xa climate d'ici à 2026 pour pousser la prévention parce que je suis convaincu l'assurabilité va par la prévention deuxè question sur euh le sujet total et l'investissement dans les hydroc carburants comme je vous avais dit euh AXA est une institution qui gère les risques et l'argent de ses clients au nom de ces clients et euh les presque 100 millions de clients qu'on a représente la société et dans ces sociétés qu'est-ce qu'on voit on voit certainement deux choses on voit d'un côté euh un un très une très grande volonté euh de transitionner euh d'une économie qui est très liée euh à l'énergie fossile vers une économie et une société qui est très liée à l'énergie euh euh euh verte euh mais c'est un chemin euh de transition et sur ce chemin de transition euh on voit que la demande de l'énergie malheureusement euh baisse pas en ce moment ça augmente encore et euh euh les entreprises euh qui euh sont des fournisseurs de l'énergie euh euh essa j'imagine à ma connaissance au maximum de refléter d'un côté cette cette transition euh énergétique par leur investissement dans les renouvelables et autres et de l'autre côté euh de de répondre aussi à cette augmentation de l'énergie fossile qu'on trouve certainement par le développement des marchés émergents et comme je vous avais dit notre engagement aujourd'hui est extrêmement limité 1 % de nos primes et 1 % de notre fond général est investi dans le SE secteur pétrole et gaz et dans ces investissements on se focalise vraiment sur les entreprises qui sont relativement dans le dans leur secteur les entreprises les plus exemplaire du secteur sur votre 3è question qui était sur le projet Uganda et Tanzanie je passe la parole à Aland oui alors effectivement nous n'avons pas participé à l'appel d'offre sur ce sujet-là le l'assurance fonctionne selon au moins deux principes le premier principe c'est celui de l'analyse des risques mais le second c'est aussi celui de la diversification donc quand on a regardé notre portefeuille pétrole et gaz au global il nous a semblé plus utile de ne pas participer pour avoir un portefeuille diversifié et pour pouvoir investir notre capital qui vient au soutien des primes dans d'autres projets c'était la raison pour laquelle nous n'avons pas participé à cet appel d'offre sur la 4e question qui était sur le reporting je vais commencer Alban peut peut-être aussi ajouter euh comme j'ai dit dans mes propos il est important de créer un cadre réglementaire sur le reporting qui est clair et important et certainement sur la réglementation qu'on voit aujourd'hui en Europe et et j'espère la transposition dans chacun des pays membres y compris la question sur une autorité qui crée un cadre réglementaire et le suivi de ces réglementations on va bientôt être mieux positionné dans la question de du fond et et de l'appréciation de de ces données aujourd'hui il est vrai on est confronté beaucoup de fois à beaucoup de données non financieres beaucoup de données qualitatif nous nous avons mis en place un service pardon un processus de gouvernemance gouvernance rigoureuse à l'intérieur qui utilise les méthodes d'un côté de la net Z0 asset on alliance et de l'autre côté de la net zero insurance alliance pour faire au mieux avec C ce qu'on a aujourd'hui mais comme je j'ai j'ai dit dans mon propos prlimire nous sommes sur un chemin euh en 2015 on n pas pu imaginer réalloquer nos investissement du charbon dans les investissements verts aujourd'hui si je vois où nous sommes euh ça semble un long chemin et on a encore un long chemin devant nous et tout ce qu'on peut nous aider euh en terme de reporting extrafancière qui est bien réglé et audité euh mieux que c'est pour faire notre travail Alban peut-être j'ajouterai un ou deux points on a la chance euh d'un certains côté d'être à la fois un préparateur de ces données pour les gens qui investissent dans AXA et puis un utilisateur de ces données pour nos investissements et donc ce que l'on voit c'est que la réglementation notamment la CSRD qui vient entrer en vigueur l'an prochain c'est une réglementation qui est extrêmement utile mais qui est aussi extrêmement complexe dans sa mise en œuvre et donc c'est un point qui va nous aider mais il faut pas sous-estimer la quantité de travail que ça représente pour les entreprises qui doivent préparer ces donné ça c'est le le premier point le deuxème point c'est que nous sommes une entreprise mondiale et qui investit donc aussi hors d'Europe et la la difficulté que nous avons aussi c'est l'accès aux données pour des sociétés qui ne sont pas europées et donc plus l'Europe pourra fédérer sur ce sujet et plus nous pourrons avoir accès d'une manière globale au mêmes données pour les entreprises américaines ou asiatiques mieux ce sera et donc ce que l'on fait c'est que non seulement nous nous nous utilisons les données qui sont publiques mais nous avons au sein de nos équipes des personnes notamment dans celles qui font l'analyse crédit qui qui ont un contact au moins annuel avec les sociétés dans lesquelles nous investissons que ce soit en action ou en obligation et ce contact annuel généralement une discussion avec mes hologues directeurs financiers permett de bien comprendre la réalité des des initiatives qui sont prises par ces entreprises notamment sur ces sujets de de climat donc CSRD extrêmement utile mais ça va prendre du temps avant d'être totalement pratique et ce n'est qu'européen taxonomie je l'ai pas cité également utile mais uniquement verte donc il n'y a rien sur la transition et donc ça ça manque et encore une fois rien ne rien n vaut le contact direct monsieur rapporteur vous mentionnez effectivement l'évolution y compris de la demande en énergie fossile alors on a ce débat au sein de la Commission on eu avec le le président pouyanet finalement [Musique] entre l'expertise parce que c'est une expertise de l'Agence internationale énergie avec derrière les Nations Unies l'ensemble des scientifiques du GC qui disent il faut absolument pas de nouveaux projets pétroliers et gazier il y a assez même le le le ministre de l'écologie Béchu a dit combien au niveau mondial les gisement existant était suffisant au fond qu'est-ce qui vous empêche aujourd'hui regard de votre responsabilité en tant que assureur investisseur ce que nous avons dit sur le climat au fond de vous aligné sur l'agence internationale àénergie alors certes le président Pouan disait que c'était une forme de secte incompétente puisque il a dit il a parlé du PAP de la Bible et que il savait pas tracer une une projection linéaire mais non mais c'est c'est intéressant parce qu'au fond c'est là l'enjeu j'allais presque dire pas philosophique mais presque éthique de votre groupe qui souhaite mieux s'engager sur la transition énergétique donc de pourquoi est-ce que vous arrêtez pas d'assurer d'investir dans des nouveaux projets au regard encore une fois de de la rev de la demande plus de l'exigence de de ne pas avoir de nouveaux projets deuxème point sur les gaz de schiste vous avez mentionné euh la question des euh des hydrocarbures non conventionnels euh alors vous avez une politique qui qu'on comprend pas très bien sur les gaz de schiste on a bien compris que vous vouliez être plus sérieux sur le GNL de manière générale mais au fond euh sur le gaz de schiste là encore on a eu plusieurs experts qui ont été audition in qui nous ont dit combien le gaz de schiste était euh un hydrocarbure extrêmement polluant extrêmement émetteur euh parfois plus émetteur que le charbon euh donc est-ce que vous pouvez nous clarifier votre votre politique là-dessus et puis enfin dernièrement euh sur les actifs échoués euh c'était si je dis pas de bêtisse le président de la de la Banque d'Angleterre qui est le premier avveit évoqué à ce niveau de responsabilité l'enjeu des des actifs échoués et comment vous analysez vous-même ces actifs échoués à partir du moment où on va devoir réduire nos émissions de gaz à effet de serre qui faut espérer qu'il a de plus en plus de réglementation comme vous l'avez souhaité pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre et éviter le chaos climatique comment vous gérez les actif échoués de groupes dans lesquels vous investissez mais qui de fait ne s'inscrivent pas dans cet accord de Paris merci le directeur général merci monsieur le rapporteur pour vos trois questions à nouveau alors euh la première question euh de la trajectoire à mon avis ça c'est la plus grande question à laquelle personne a la la réponse parce que on a fixé un point de départ et on a fixé un point d'arriver et et si vous euh regardez aujourd'hui euh dans nos propos euh qu'on met sur la table avec nos sociétés dans lesquelles nous sommes investis ou qu'on les assure c'est exactement de cette de cette question donnez-nous la clarté sur votre trajectoire parce que c'est relativement facile point de dépoir point d'arrivée mais il faut qu'on sache quelle est la trajectoire et je pense pour moi ça va être la prochaine grande bataille pour avoir une trajectire hisire qui est gérable et aujourd'hui la personne a cette réponse on voit la réalité de la demande on voit l'arrêé de l'offre et on voit aussi beaucoup des États qui essayent de vraiment organiser cette transition pour moi c'est vraiment le prochain le prochain grand sujet et comme je vous avais dit notre politique de la transition clim tique est un chemin tout ce que je vous avais dit aujourd'hui va demain être peut-être de la vieille soupe parce que on a déjà évolué dans notre politique et c'est ce que j'ai voulu dire que notre souhait est et notre souit reste d'être déterminé et de continuer continuer notre chemin malgré du fait qu'on a vu des tendances à gauche à droite qui montrent que c'est peut-être plus à la mode ou plus euh dans l'idée de nos sociétés et je vous rappelle encore une fois euh l'investissement général qu'on a dans ce secteur avec 1 % est extrêmement euh limité si je prends le deuxème point euh sur le gaz euh alors euh c'est un peu compliqué euh dans euh la part partie de l'industrie pétrolière et gazière on on fait la différenciation entre trois métiers le premier métier c'est la question de de de l'apstream ça veut dire l'exploration le développement et la production et on a un deuxème chantier qui est toute la question de midstream et downstream sur la partie de l'exploration euh on a euh clairement euh des limites euh que euh je viens de citer certainement euh dans l'investissement et et euh dans la partie assurance euh déjà sur le pétrole les limites existent et sur le gaz euh ça va ça va exister à partir du 1ier septembre 2025 euh on a toujours euh créé ces restrictions dans le même esprit on veut pas ne pas pénaliser mais on veut aider aider ça veut dire investir et mettre en capacité d'assurance peu de volume en total et 1 % sur les entreprises qui sont les plus actifs dans cette transition en ce qui concerne la partie midstream et downstream ça veut dire stockage et la partie distbution aujourd'hui on a aucun limite là-dessus parce que ça fait certainement partie euh de beaucoup de stratégies de transition des pays si je prend mon pays natal ils ont vraiment se fixé un objectif de focaliser sur le Gln pour pour vraiment franchir cette transition du charbon vers une énergie plus verte mais on est tout à fait d'accord que c'est une période transitoire avec des investissements transitoires pour arriver à quelque chose qui est plus vert Alban peut-être tu peux aller un peu plus dans le détail sur la question noncentionnel tout ça et je reviens sur les sur les actifs échués que quand on investit on investit de deux manières soit on investit je le fais simple vous m'excuserez pour ça soit on investit à travers des obligations des actions et donc directement dans les sociétés et donc on n' pas la liberté de choisir le mix de la société entre ce qui serait du pétrole conventionnel ou du pétrole de chiste donc la façon dont on le fait c'est qu'on se fixe des limites où on dit si si une société tire plus de 5 % de ses revenus du gaz ou pétrole de schist nous n'investirons pas dans cette société là et on peut pas dire on investit que dans la bonne partie pas dans la mauvaise pu que c'est un tout en revanche quand il s'agit de de projets effectivement il nous arrive aussi de participer à des projets d'infrastructure et cetera là nous ne participons à aucun projet qui porte sur du gaz de chiste bien évidemment ou même du pétrole d'une manière générale en revanche on participera des à des projets d'infrastructure renouvelable ça ça oui donc ça c'est sur la partie investissement donc la politique c'est en fait quelque chose qui nous permet de déterminer dans quelles entreprises nous voulons investir en fonction de leur propre mix de de pétrole et de gaz côté assurance la plupart du temps nous avons le la possibilité de choisir si nous assurons tel projet ou tel autre et dans ce caslà là encore nous ne voudrons pas assurer un projet de gage de S ou de pétrole de schist si jamais il y a c'est une police qui porte sur l'ensemble de l'entreprise ce qui est quand même assez rare là encore nous avons un seuil qui permet de dire si cette entreprise là tire trop de ses revenus du gaz et du pétrole de chist nous nassurerons pas et tant pis tant pis pour nous sur les actifs échoués c'est certainement un point très important euh qui va se matérialiser au moment où on bascule vraiment vers une un système de l'énergie plus durable et plus verte après après avoir vécu dans cette phase qu'on qu'on connaît en ce moment où les deux systèmes euh où les deux systèmes euh euh sont en existant en même temps il est clair que euh dans nos euh décisions d'investissement euh on fait très attention euh à cette question euh du caractère des actifs échoués et certainement je vous avais dit dans mon propos liminaire qu'on était euh très engagé par la vice-présidence de cette tcfd le sujet des actifs échoués était traité d'une manière très importante là-dedans et dès ce moment-là euh on a regardé comment on peut je veux dire protéger notre bilan contre ça un assureur et d'une manière général toujours euh prudent sur ces investissements et très divers ifié parce que c'est la diversification qui fait qu'on n pas touché par une crise ou l'autre et si je prends des exemples récents sur la question des banques moyen américaines ou des banques en Suisse qui ont eu des difficultés vous avez pas entendu accès avoir des problèmes et et c'est à cause de cette diversification globale de notre bilan combiné avec un bilan très fort on a une ratio de solvabilité euh qui fait que nous avons de à peu près 2,3 fois le capital nécessaire pour une crise qui arrive tous les 200 ans c'est ça euh notre euh manière de gérer et intégrer euh cette perte de valeur sur les actifs échoués au moment où on passe euh vers ce régime euh d'une énergie plus durable dans sa totalité Mar clercg merci beaucoup monsieur le Président un point juste un petit point de méthode au préalable hein euh il me semble que le l'honnêteté la crédibilité de nos travaux gagnerait à ce que lorsque dans nos questions nous faisons référence à des propos tenus par des personnes auditionnées lors de d'auditions précédentes on veille chacun à transcrire fidèlement les propos de ces des personnes auditionnées par non c'est pour tout le monde vous inquiétez pas je bien d'être inquiet maintenant c'est c'est pour moi ça comme c'est non mais comme ça arrive très souvent je me permets de de l'observer mais c'est une obligation qu'on doit se fixer chacun vous avez fait référence Monsieur le Directeur Général à votre participation active à diverses coalitions internationales professionnelles visant à s'accorder sur des méthodologies communes des indicateurs communs pour les partager à l'international je voulais savoir quel est leur degré de précision de finesse voilà est-ce que on vous êtes mis d'accord seulement sur des grands objectif qui donne un cadre ou bien sur des choses extrêmement fines qui vous aide chacun à travailler et quel est le degré de partage de ces méthodologies et indicateurs professionnels à l'international par exemple aux États-Unis au Royaume-Uni en Asie alors je suis pas comme vous en doutez une spécialiste de de l'assurance mais évidemment on se dit que comme investisseur et comme assureur vous avez un rôle considérable dans la trans dans la transition climatique puisque un défaut d'assurance pour une activité un investissement peut compromettre son existence et en tout cas son prix sa rentabilité potentielle donc concrètement contenu du fait que vous vous dites que vous voulez accompagner les entreprises à changer vous avez nonné monsieur quelques éléments mais comment vous faites concrètement avec des tarifs différenciés peut-être et entre deux puisqu'on s'intéresse à Total énergie entre deux pétroliers par exemple qui vous demandent d'assurer un projet d'investissement est-ce que vous allez regarder le projet spécifique ou bien ou non exclusif le process de transition de chacun de ces pétroliers et est-ce que vous avez avoir une politique tarifaire ou d'assurance différent un troisème point dans la mesure où on a au niveau européen de plus en plus une législation qui prévoit diverses obligations pour les entreprises en terme de de transition est-ce que vous exigez seulement des entreprises pour les assurer qu'ell respectent la législ en Europe par exemple où vous avez des exigences supérieures et que demandez-vous aux entreprises qui ne sont pas soumises à la législation européenne sur le reporting extrafinancier et enfin en terme d'assurance pour essayer de bien comprendre est-ce que votre vous avez le sentiment que enfin est-ce que votre politique qui vise à accompagner vos clients via la politique d'assurance à faire une transition plus efficace c'est plus rapide est-ce que vous avez le sentiment qu'elle pèse sur votre propre rentabilité d'assureur ou est-ce que en fait c'est vos clients des clients qui se comportent moins bien qui payent plus cher que les clients qui se comportent mieux est-ce que c'est vous équilibrez par votre politique tarifaire c'est juste enfin pour avoir une vision un peu globale de l'activité je vous remercie monsieur directeur général merci pour euh les trois questions je ou quatre questions je vais euh partager les réponses avec alband de mainel alors d'abord comme je vous avais dit on a euh on a deux pôles euh l'assurance et l'investissement sur les deux pôles ont été engagés dans des coalitions pour la partie investissement c'était très drivé par les gestionnaires d'actifs je vous avais cité les chiffres euh dans mon propos préliminaire euh ça représente quand même une très grande partie euh des ACT des gestionnaires d'actifs globaux là on s'est mis d'accord sur une méthodologie commune euh que chaque entreprise applique ou applique pas parce que il faut quand même suivre euh les règles de compétitivité qui fait que ces euh gros groupe de travail ces coalitions sont là pour l'échanges et pour l'inspiration de l'un et l'autre mais ils sont pas là pour faire une auto-obligation ni de d'appliquer les méthodologies ou de se mettre d'accord sur comment investit et comment on souscrit des risques encore une fois il faut qu'on soit clair on a toujours respecté les contraintes des lois de compétitivité al B on va aller dans le détail des des méthodes pour la partie de la l'assurance là euh on a fait exactement la même chose on a partagé euh les principes les idées et on s'est mis euh on a mis euh à disposition des entreprises une méthodologie commune si je dois euh je veux dire euh mesurer un peu les dégré de maturité on est clairement plus plus développé dans la partie investissement que dans la partie assurance parce que la partie assurance est aussi plus plus complexe mais comme je je l'ai dit avant nous sommes sur un chemin et nous sommes pas encore arrivés au bout j' je pense que sur la partie assurancielle on voit voir peut-être le plus de progrès dans les prochaines années il se trouve que certain certainement sur la partie assurancielle on a eu plus de mal à créer des coalitions vraiment international parce que si vous regardez qui a fait partie ou qui fait partie encore des de la net zero insurance alliance c'est plutôt des Européens quelques japonais et autres mais les assureurs américains ont été malheureusement absentes de cette de cette alliance qui fait que on a certainement de ce côté-là euh euh les Anglais on fait partie euh ça c'est clair eu alors et et aujourd'hui on a on a deux grands défis un ça c'est juste une méthodologie parmi d'autres ça veut dire pour toujours remplir les euh les les souhaits des régulateurs locaux euh on euh en arrive bientôt à une multitude des des méthodes et c'est pourquoi c'est important de créer des des coalition des des des groupes de travail qui regroupent quand même une grande partie des des membres de cette industrie mais peut-être Aland peut aller un peu plus dans le détail de la méthodologie la mesure phare que nous utilisons c'est celle que Thomas a cité dans son introduction c'est euh combien il faut pour une entreprise dans lequelle nous investissons ou que nous assurons combien il faut de tonnes de CO2 pour 1 € de chiffre d'affaires ou 1 € de valeur quand on regarde la valeur en Bourse donc l'intensité carbone alors c'est pas une mesure parfaite parce que nous sommes tributaires de ce que les entreprises publient avec les difficultés que je citais plus tôt le fait que les entreprises non européennes ne les publient pas toujours et puis on se concentre sur le scope 1 et 2 parce que le le scope 3 est encore plus difficile à pour une entreprise à quantifier que les scopes 1 et 2 mais néanmoins c'est bien ça qu'on utilise pour déterminer nos propres objectifs après il y a une une pression amicale à l'intérieur du groupe pour se dire mais il faut il faut faire - 20 - 25 % nous depuis 2019 sur l'intensité carbone de nos actifs on a fait - 48 % et et on est aujourd'hui quand on compare par rapport à nos principaux concurrents un niveau d'intensité carbone de nos actifs significativement plus bas que ces concurrents là donc il y a à la fois le pourcentage de réduction sur lequel vous vous engagez et puis le montant d'intensité carbone de vos actifs si vous partez de plus haut c'est plus facile de c'est plus facile de réduire mais voilà comment comment on raisonne c'est principalement ça après à l'intérieur de ces de ces associations il y a aussi d'autres engagements que nous prenons qui ne sont pas quantitatifs mais qui sont qui sont plutôt sur la les discussions que nousous engageons à avoir avec les sociétés dans lesquelles on investit ou euh ou que l'on assure alors sur votre euh 2e question sur la question comment euh on euh euh regarde euh les projets euh alors il est clair que la barrière d'entrée pour regarder un projet est toujours la question euh est-ce que cette entreprise du pétrole et gaz fait partie des très bonses élèves de leur classe si les très bons élèves j'ai j'ai dit avant qu'est-ce que c'est c'est plan de transition c'est est-ce qu'ils ont la matière financière pour financer est-ce qu'ils ont des objectifs crédibles et clairs sur la trajectoire de transition si c'est pas le cas on regarde même pas de dossier alors après on regarde le dossier et l'assurance des projets porte beaucoup de fois sur plusieurs dimensions il y a la dimension du projet il y a la dimension qui est la dimension de construction il y a dimension sur assurance des biens contre le dommage il y a la dimension de trouver une assurance pour des collectivités qui pour les gens qui sont intégrés dans ce projet par exemple dans des assurances collectives en ce qui concerne la santé la retraite tout ça et ça veut dire c'est euh ça dépend vraiment de quelle euh assurance vous parlez mais la méthode est la suivante il y a la barrière d'entrée est-ce qu'on assure ou on assure pas et et à l'intérieur une fois que vous avez franchi cette barrière c'est les critères normaux euh de souscription et moi-même je suis pas non plus un expert euh dans la souscription euh des projets pétrolière au gazier euh mais c'est comme ça comment ça se fait et bien sûr le tarif est très ou la la est très lié à un d'un côté la question euh du du du du projet et et et ces composantes mais deuxièmement aussi dans la durée parce que beaucoup de fois c'est des contrats qui évoluent dans la durée certainement si on a des projets et on a à chacun des moments aussi euh la décision d'adapter certains points dans le contrat pour nous encore une fois c'est important euh de faire ce triage et d'accompagner les entreprises qui sont les premières de leur classe parce que j'aimerais pas non plus être confronté avec l'argument vous avez fermé vos portes complètement et les gens sont allés ailleurs et euh pour la société rien a changé par le fait fait qu'on assure ou qu'on investit plus et c'est pourquoi trouver une manière pragmatique dans laquelle on dit on le fait mais on le fait très peu 1 % et on le fait uniquement pour les meilleurs de leur classement euh je pense c'est euh une vue pragmatique à ce point-là euh comme j'ai dit à Monsieur jade ça va évoluer dans le temps et si on se revoit revoit dans 5 ans euh je vais vous pas dire la même chose encore une fois sur la trisè question qui est sur les obligations législation et qu'est-ce qu'on fait avec nos clients européens et non européens Alban tu veux répondre à ça est-ce que vous pourriez reprendre la question que je alors la question était comment comment procédez-vous avec les entreprises enfin mais vous l'avez dit en partie déjà les entreprises qui sont pas soumis au aux obligations européennes en matière de reporting extrafinancier le travail que vous accomplissez est-ce que est-ce que de fait vous êtes conduit à malgré vos toutes vos exigences professionnelles mais mais de fait comme les entreprises européennes font un boulot qui est énorme pour pour fin de ce reporting et que vous n'êtes vous êtes bien placé mais vous n'êtes pas les mieux placé pour vous substituer à l'entreprise une entreprise non soumise à ses obligations est-ce que une finé les entreprises qui sont pas soumises à ces obligations sont un peu favorisé dans leur j'imagine que vous essayez de faire que non mais non les critères que l'on a s'appliquent à tout le monde et notamment côté assurentiel quand Thomas disait avant de regarder un dossier on s'assure que l'entreprise que l'on pourrait assurer satisfait à l'ensemble de nos critères c'est vrai que l'entreprise soit européenne américaine ou asiatique donc ça ça ne change rien mais ce ne sera pas sur la base d'un reporting public ça sera sur la base d'une discussion au moment de la souscription de la police on dira ben dites-nous combien vous faites en en sable bitumineux en différents différents aspects comme ça et si l'entreprise ne satisfait pas à ces critères comme l'a dit Thomas on arrête purement et simplement et donc et pareil sur nos investissement si on n pas accès à l'information on ninvestira pas bien le le monde est vaste quand même donc il y a de la capacité à pouvoir dire bah telle entreprise qui ne veut pas communiquer il a quand même de moins en moins mais qui ne voudrait pas communiquer sur sa ses émissions de CO2 B tant pis pour elle nous n'investirons pas sur votre dernière question alors comment cette politique pèse sur la rentabilité ça pèse pas sur la rentabilité parce que encore une fois dans la méthode dans laquelle il y a un filtre initial qui dit est-ce que cette entreprise est éligible ou pas à l'investissement ou l'assurance derrière les mêmes règles s'appliquent si on si on assure je ne sais pas un bâtiment de Vinc ou un bâtiment de Chelle au total les mêmes règles s'appliquent une toute dernière est très courte monsieur le rapporteur mais c'est c'est c'est nant cette question de l'assurance la Cour des comptes évoque dans son dernier rapport l'idée de faire évoluer les ratio prudentiel pour jouer au fond sur la rentabilité aussi des investissements en fonction des différentes énergies parce que tout au cours des auditions on l'a bien vu finalement c'est tellement rentable le pétrole et le gaz que finalement on voit pas pourquoi les acteurs seuls décideraient d'aller sur les énergies renouves par exemple donc quel est votre sentiment par rapport à l'évolution des ratios prudentiels qui sanctionneraiit de fait ou rendrait plus cher les investissements dans les énergies fossiles et à l'inverse comment vous expliquz qu'au fond les investissements on l'a vu en Afrique ailleurs dans les énergies renouvelable soit si compliqué à financer ou si cher à financer ce qui l'a aussi rend la transition plus compliquée on a eu plusieurs acteurs qui nous ont dit c'est tellement plus facile et tellement plus rentable en Afrique d'investir sur le pétrole et le gaz plutôt que sur les énergies renouvelables à un moment donné vous voyez bien que on est dans une impasse du point de vue du dérèglement climatique donc comment vous acteurs vous pouvez contribuer aussi à ce que collectivement je vais dire pas simplement à ça mais collectivement les investissements dans les énergies renouvelables soit plus responsable et puis dernière question si au fond ce que je comprends dans votre discours si total énergie fait plus de 5 % de gaz de schiste dans son portefeuille l'ensemble de son portefeuille ou son portefeuille gazier vous arrêtez et d'assurer et d'investir dans Total comme groupe alors je prends les prmers à de et Alban va prendre la 3è sur la question des des ratios prudentiels de rentabilité alors je peux pas me prononcer sur l'industrie dans la totalité parce que je connais pas les chiffres mais je peux vous dire simplement c'est ce que nous nous avons fait on a fait exactement ce Paris quand on a décidé en 2015 de sortir du charbon c'était exactement la même décision comment on peut être capable de laisser tomber des obligations ou des titres des entreprises qui produitent charbon qui sont très rentables contre des investissements verts qui sont potentiellement potentiellement pas au même niveau de rentabilité si je compare où nous sommes aujourd'hui euh presque 10 ans après ou 9 ans après euh on a vu aucune baisse dans la rentabilité de notre portefeuille et on a dépassé comme je l'ai dit par le facteur 10 notre ambition à l'époque euh je pense euh tout ce qui peut aider pour pousser euh les investisseurs dans cette direction de dire on va focaliser nos moyens sur l'énergie renouvelable et bienvenue et par ailleurs je pense aussi que il y a encore de la marge de manœuvre si je prends par exemple la euh révision de Solvabilité 2 notre standard capital et qui est en ce moment euh discuté euh dans les instances à Bruxelles euh euh il est peut-être euh une idée intéressante de voir euh comment on peut là aussi euh privilégier euh des investissements euh dans la transition énergétique parce que il faut quand même réaliser euh euh le flux d'investissement d'aujourd'hui qu'on a et la masse sur laquelle euh il faut euh faire sa disposition il y a pas demain demain 30 % de d'investissement de plus si on veut mettre plus de d'investissement dans la partie transition énergétique il faut la prendre euh de la masse existante et tout ce qui peut aider pour inciter les investisseurs pour y aller euh je trouve mérite une réflexion h sur euh la 2uxeme question euh pardon c'était s Enrique oui ah pardon oui c'est ça alors il il est vrai que certainement dans des géographie qui sont aujourd'hui bien connu dans lesquels vous avez des cadres juridiques très clair des cadres réglementaires très clairs et aussi des équipes dans l'appréciation des projets sur place c'est là où les projets sont beaucoup plus simples à faire eu ce problème est connu et il est clair aussi que les solutions pour ce problème sont clairement dans des projets et des efforts publics privés pour travailler ensemble par exemple je suis aussi dans une alliance avec la Banque mondiale qui traite exactement ce problème comment on peut monter des dispositifs communes dans lequel par exemple euh une une organisation multilatérale prenait la première partie du risque et au-delà de cette première partie c'est les acteurs privés qui intervienent euh et je pense c'est exactement ça euh comme exemple qu'il faut multiplier pour euh aider euh euh ces pays qui ont absolument besoin de cette énergie renouvelable sur place mais aussi pour nous en Europe euh parce que si on veut éviter une augmentation dans la demande de l'énergie fossile dans ces pays on n pas le choix que de faire plus là-dedans le problème est bien connu est-ce que je suis aujourd'hui confiant qu'on va vite arriver à toutes les solution non mais il y a des projets très prometteurs en route tu me permets d'ajouter un point là-dessus bien sûr bien sr je pense que il y a aussi un sujet de de taille des investissements les projets pétroliers et gaziers par nature demande des investissements supérieurs et pour un investisseur comme nous il y a une complexité à aller dans un pays donc il faut que le jeu enville la chandelle alors c'est pas pour ça qu'on fera des investissements dans les projets pétroliers et c'est pour ça qu'on est assez peu investi parce que et d'une manière générale il y a assez peu de proposition d'investissement en Afrique dans les anners renouvelables c'est la complexité d' d'entrer dans le dossier pour le petit montant qu'on peut investir donc le faire avec la Banque mondiale c'est une façon de faire parce que précisément elle ouvre les portes et elle nous permet d'avoir ça il y a aussi quelques acteurs privés spécialisés je pense à Blue la canoren je par exemple qui sont exactement là-dessus parce qu'ils ont la connaissance du territoire local il faut des gens qui soient spécialisés pour ça pour décomplexifier l'opération euh sur votre dan 5 % oui et et et vous me donnez l'occasion de corriger une erreur que j'ai fait puisque les seuils c'est 5 % sur le bitumineux et 30 % sur le gaz de schiste dans notre dans notre politique mais effectivement mais comm dit monsieur le rapporteur et donc et donc et donc si total ne satisfaisait pas à ces seuils qui sont susceptibles d'évoluer hein effectivement nous désinvestirions de très bien je constate que ce n'est pas le cas donc merci infiniment messieurs de cette intervention de ce matin et nous nous retrouvons dans la joie et la bonne humeur merci