MACRON IMPUISSANT FACE À TRUMP : LA GUERRE DES TAXES COMMENCE
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 1:00Fait
« un Américain qui veut vraiment une Mercedes ben il va payer une taxe à 25 % un Américain qui veut boire du champagne parce que le champagne c'est français et ben il va payer 25 % »
- 3:00Chiffre
« nous avons un déficit commercial de 350 milliards de dollars il n'achète pas nos voitures nos produits agricoles il n'achèteent quasiment rien »
- 4:00Fait
« les États-Unis restent la première économie du monde il n'y a pas d'alternative ni pour les États-Unis dans le commerce avec le reste du monde ni pour nous dans le commerce avec les États-Unis »
- 5:00Fait
« ils peuvent essayer de le faire mais les effets ne seront jamais les mêmes parce que nous pouvons partir nous sommes la corne d'abondance »
- 6:00Chiffre
« la balance commerciale entre les États-Unis et l'Union européenne a été positif pour les Européens entre janvier et novembre 2024 inclus de l'ordre de 183 milliard d'euros »
- 11:00Fait
« il n'y avait pas de lien établi entre le fait qu'il y ait une autoroute et plus d'activité économique »
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche un Américain qui veut vraiment une Mercedes ben il va payer une taxe à 25 % un Américain qui veut boire du champagne parce que le champagne c'est français et ben il va payer 25 % parce que là on a l'impression qu'on était dans le libre échange qu'on se tenait tous la main on a l'Euro qui a été établi au forcep dans la souffrance et qu'est-ce qu'on nous dit ah mais nous on peut rien faire avec l'euro c'est pas le dollar dirais qu'ils sont pétrifiés bonjour tout le monde je suis ravie de vous retrouver pour un nouvel épisode de l'instant porscher avec tout les discours qu'on entend autour de nous notre meilleure arme c'est de les connaître et de les comprendre vous le savez le média ne vit que par votre soutien c'est le prix d'une information libre et indépendante pour soutenir votre média de manière pérenne vous pouvez vous abonner à partir de 5 € par mois ou même devenir sociétaire de notre 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toute l'affection portée à l'encontre du leader d'extrême droite Emmanuel Macron n'a pas su le convaincre l'UE par la voix de la Commission européenne assure qu'elle réagira fermement et immédiatement Trump racontait déjà en février que l'Union européenne a été très injuste avec nous je le cite nous avons un déficit commercial de 350 milliards de dollars il n'achète pas nos voitures nos produits agricoles il n'achèteent quasiment rien nous devons rectifier cela l'Union européenne fera de même a prévenu Eric Lombard ministre de l'économie en France avant de nuancer en disant ne pas se faire d'illusion je le cite les États-Unis restent la première économie du monde il n'y a pas d'alternative ni pour les États-Unis dans le commerce avec le reste du monde ni pour nous dans le commerce avec les États-Unis les économies sont déjà très imbriquées c'est de l'intérêt des deux économies de continuer à coopérer Donald Trump a insisté sur la menace de l'Union européenne d'appliquer aussi des droits de douane ils peuvent essayer de le faire mais les effets ne seront jamais les mêmes parce que nous pouvons partir nous sommes la corne d'abondance ce que tout le monde veut et ils peuvent tenter des représailles mais ça ne marchera pas il suffit que nous n'achetions plus rien et si c'est ce qui se produit nous gagnerons selon les dernières données d'Eurostat la balance commerciale entre les États-Unis et l'Union européenne a été positif pour les Européens entre janvier et novembre 2024 inclus de l'ordre de 183 milliard d'euros Thomas qu'est-ce qu'on risque là en tant que européen si Trump met sa menace à exécution alors déjà tu as raison de de le dire il faut qu'il mette la menace à exécution parce que Trump il parle beaucoup et puis après il est souvent rattrapé par la réalité on a bien vu par exemple le cas qui était assez assez triste et et d'ailleurs j'avais fait part de mes inquiétudes ici quand on avait discuté c'est qu'il y a eu un certain nom par exemple de fonctionnaires qui ont été éliminés dans dans le dans le nucléaire et puis après ils sont dit ah bah mince la sûreté nucléaire c'est importante ils ont quand même 3000 ogives nucléaires donc ils ont été les rattraper tout de suite après et il y avait même des gens qu'ils arrivaient pas à retrouver donc il y a toujours l'effet de manche puis après il y a le r là s'il met 25 % de de tarif douanier sur un certain nombre de biens ce sont les Américains qui vont le payer ce sont les Américains qui qui vont le payer par exemple sur les Mercedes un Américain qui veut vraiment une Mercedes ou qui veut vraiment une Porsche et ben il va payer une taxe à 25 % un Américain qui veut boire du champagne parce que le champagne c'est français et ben il va payer 25 % de plus donc finé c'est surtout sur un certain nombre de biens pas tous hein c'est les Américains qui vont payer ce prix-là donc ça c'est la première chose qu'il faut dire ça va créer de l'inflation et moi je veux dire de manière globale les gens sont très impressionnés par Trump alors le personnage est impressionnant parce qu'il crie il montre les muscles il est assez difficilement prévisible et puis il va dire des choses assez assez dur tout de suite il est pas dans la négociation il commence par faire la politique de la terre brûlée pour voir après ce qui peut ce qui qui peut négocier ce qui impressionne un certain nombre de nos dirigeants impressionne et d'autres sont en admiration devant lui mais après souvent quand on passe au concret c'est un peu plus compliqué et moi je suis persuadé que un certain nombre de mesures que va prendre Trump va affaiblir les États-Unis déjà il risque de mettre en péril une grosse partie de sa population avec les agences de sécurité qui va fermer et on l'a bien vu avec ce cas du nucléaire que j'ai cité deuxièmement les plus pauvres vont être directement affectés et là on voit que les taxes augment sur les plus pauvres voyez et que des des des aides des des aides médicales et cetera enfin des des soins des centres de soins vont vont fermer et en plus il risque de leur faire payer plus cher un certain nombre de biens donc on va voir ce qui va se passer mais c'est pas sûr que ce soit forcément gagnant pour les Américains oui on n'est pas sur une guerre commerciale là parce qu'on peut voir des titres faut il faut vraiment le dire la guerre commerciale existe depuis 30 ans elle est déjà là parce que là on a l'impression qu'on était dans le libre échange qu'on se tenait tous la main que c'était la la la la grande fête et que le libre échange était quelque chose de sympathique alors que dans le libre échange il y avait déjà des rapports de force très violents il y avait une concurrence qui était faite au niveau social au niveau environnemental et fiscal et quand les États-Unis ont développé le gaz de schiste avec avec un forage assez intensif hein qui était pas très loin de ce que de ce que prône aujourd'hui Trump he parce que s sous Obama il faurait comme des malades hein je veux dire aujourd'hui il y a 1 million de puis en activité aux États-Unis rappelons-le bah à cette époque- là il y avait déjà cette concurrence on va dire environnementale avec la production d'un des d'un des gaz et d'un des pétroles les plus polluants au monde qui sont les les gaz et pétrool de Ch donc la la guerre commerciale a toujours existe donc là en fait cette histoire de tarif douiniier ça rajoute juste un étage à une guerre commerciale qui est là depuis 30 ans en réalité qu'est-ce que tu penses de la réaction de l'Union européenne là bah en fait l'Union européenne elle ne fait que réagir là il faut qu'elle commence à agir agir c'est-à-dire déjà commencer à élaborer un plan qui serait qui lui serait favorable alors il y a plusieurs conditions pour ça la première condition et qui est très parce que les gens disent oui il faut que l'Europe faut que mais l'Europe c'est pas un ens homogène on l'a déjà dit plusieurs fois c'est un ensemble très hétérogène avec des gens qui sont très proches de Trump idéologiquement l'Italie orbane l'extrême droite he toute l'extrême droite aime plutôt bien Trump et puis aimait bien aussi Poutine donc on voit bien que là même à l'intérieur de l'Europe certains préfèrent jouer leur propre intérêt et récupérer ce qu'ils peuvent récupérer de Trump soit en terme de protection militaire soit en terme avec musque de gestion des données et d'autres qui eux ont une stratégie un peu plus off donc tant qu'on ne sera pas une forme d'homogénéité à l'échelle européenne ça va être compliqué maintenant on peut faire des choses quand même à l'échelle à l'échelle nationale et là il va falloir ben redéfinir ce que nous nous jugeons d'essentiel plutôt que de courir derrière Trump si Trump baisse les impôts nous on doit baisser les impôts parce que nos entreprises vont partir B c'est pas possible de je veux dire il faut mettre face à leur responsabilité les entreprises les entreprises qui nous ont dit qu'elles faisaient attention au climat quand vous regardez les politiques RS du 4 40 nous savions que c'était beaucoup de Green wasin mais les discours qu'elles ont tenu et aujourd'hui se dire c'est génial qu'il y ait quelqu'un qui prenne pas en compte le réchauffement climatique là il faut les mettre face à leur responsabilité c'est important le name and shame Game c'est quand même utile et ça coûte pas cher et c'est gratuit donc c'est c'est très important et puis après la deuxième des choses c'est quels sont nos besoins ce que nous voulons faire si nous jugeons qu'un certain nombre de de choses sont essentielles la première ce serait par exemple la transition écologique et ben allons-y parce que les États-Unis vont prendre du retard en fait c'est ça la faiblesse États-Unis c'est-à-dire que Trump va pas être là tout le temps la prochaine élection c'est fini peut-être il y a un autre un autre candidat peut-être il y aura un candidat qui sera plutôt socialdémocrate qui lui devra rattraper le retard que Trump aura entraîner en ne prenant pas en compte la question du du réchauffement climatique et nous là nous aurons une avance significative donc là il est temps par exemple de de se dire plutôt que de dire on va démanteler toutes les toutes les réglementations environnementales pour tenir tête à à Trump et pour être ben non il faut faire l'inverse faut se dire non c'est une voie que nous allons choisir nous y croyons nous allons nous y tenir et nous allons être une des premières puissances euh sur les questions lié à la transition énergétique faire un espèce de plan planification ce que font ce que font d'autres États donc ça c'est important d'établir ça et pas de se dire bon il augmente donc j'augmente non il augmente répondons augmentons sur certains points par exemple sur les Tesla on doit vous développer les voitures électriques plutôt que d'ouvrir la porte à la concurrence bah taxon un peu plus les Tesla voilà comme ça B on rend plus avantageuse les production européenne mais il y a autre chose aussi Trump il joue beaucoup sur le fait que eux ne seraient pas dépendants des Européens quand ce serait inverse non il est vrai que les États-Unis et ça il faut faut faut faut toujours le dénoncer parce queon a l'impression que les États-Unis sont plus forts parce qu'ils sont plus forts puis quand on lit certains journaux on va vous dire ils sont plus forts parce queils ont des grands entrepreneurs en réalité c'est faux ils sont plus forts surtout parce qu'ils ont fait en sorte que les règles de l'économie mondiale les servent et en premier lieu en ayant une monnaie internationale internationale qui soit le dollar même si la dollarisation du monde diminue parce que les Chinois eux ils prennent et nous l'euro avait pour but de concurrencer le dollar et aujourd'hui on a l'Euro euh qui a été établi au forcep dans la souffrance et qu'est-ce qu'on nous dit ah mais nous on peut rien faire avec l'euro c'est pas le dollar non si on peut faire des choses hein la Chine fait des choses nous on peut faire aussi des choses et eux c'est vrai qu'ils ont réussi à avoir cette monnaie qui internationale et donc ils peuvent les mettre quasiment sans limite puisque c'est celle qui qui qui qui qui établit tous les prix des matières premières du pétrole et cetera donc ils ont quand même fait en sorte y compris dans les règles du commerce international ils ont toujours fait en sorte que euh ça les arrange et quand ça les arrange pas ils ne les respecte pas ce que ce qui ce qui est le cas aujourd'hui donc le fait disposer d'une monnaie qui est internationale leur a permis d'assoir une espèce de de de de puissance depuis la Seconde Guerre mondiale c'est pas une fatalité quoi mais non mais voilà c'est un c'est pas une fasalité de ça veut pas dire que nous voulons être aussi la première puissance mais tris ça veut pas dire que nous n'avons aucune marge de manœuvre or là quand on entend les politiques on dirait qu'ils sont pétrifiés un nous n'avons aucune marge de manœuvre de nous ne pouvons rien faire avec notre monnaie parce que nous n'avons pas le dollar donc au final qu'est-ce qu'on doit faire rien voilà à part réduire les déficits rien alors qu'en réalité des pays émergents aujourd'hui ont des stratégies bien bien plus agressive envers les États-Unis que que que l'Europe alors que l'Europe a la capacité et les épaules pour avoir une stratégie aussi un peu plus autocentré et agressive mais après ce qui empêche ça on le redit toujours faut pas être naïf c'est l'hétérogénéité des états c'est les c'est que Ch chacun dans cet ensemble cherche un petit peu à jouer son côté son son à défendre son son bout de gras c'est le cas de l'Allemagne c'est le cas maintenant de l'Italie c'est le gar de et donc nous ne sommes pas homogènes et et si nous attendons une prise de décision politique européenne on peut attendre mais alors là on peut attendre très très très très très longtemps c'est pour ça qu'il faut commencer à agir sur des leviers nationaux en espérant qu'il y a un effet d'entraînement sur d'autres pays il se passe d'autres choses à l'Union européenne la Commission européenne a décidé de revenir sur plusieurs normes environnementales imposées aux entreprises pour je cite favoriser la compétitivité des entreprises européennes face à la concurrence chinoise et américaine le pacte vert est donc affaibli Thomas est-ce que c'est la seule voie là de baisser les normes environnementales pour faire concurrence aux États-Unis et à la Chine alors moi ce qui me dérange clairement c'est que là où il y avait comment vous dire une espèce d'ambition européenne elle était vraiment sur cette questionlà elle était pas parfaite elle était à à mon sens un peu trop sur des des objectifs chiffré sans qu'il a derrière une véritable relance et une obligation même une planification sur un certain nombre d'entreprises pour qu'ell puissent s'ajuster et faire leur transition ont fixé juste des objectifs en disant voilà vous allez faire ça et donc il y a beaucoup d'entreprises qui d je pourrais pas le faire qu' négocie puis après on repousse on repousse on repousse mais là on voit bien en fait comme il suffit que ça tremble un petit peu des deux côtés pour que on oublie tout alors que c'est l'inverse qu'il faudrait faire faudrait qu'on tienne ce cap sur la question climatique environnementale il faut qu'on tiennne le cap faut qu'on tienne le cap et nos constructeurs doivent s'adapter à ça et s'ils s'adaptent c'est ça qui feront que plus tard ils seront en avance sur les autres par exemple au Japon euh le diesel a été déclaré enfin a été interdit dans les centr-eville bien avant qu' ait toutes ces questions liées au diesel qui serait cancérigène euh ils a été intis dans les centrre-ville et et donc les constructeurs comme Toyota ont été poussés dans l'hybride et c'est ça qui leur a permis à un moment bah de prendre des parts de marché sur des des des des constructeurs européens américains et là c'est pareil c'est dire que si nous arrivons à demain à avoir des entreprises qui seraient plus vertueuses en terme climatique et même en terme social imagine non allez croyons que cette transformation soit voulue par le grand patronat et ben demain ce seront les entreprises les plus attractives ce sont celles qui seraient qui seraiit le le plus à même de faire face au défis du 21e siècle alors que les autres restai sur un modèle du passé donc non non il faut absolument pas céder sur la question climatique et il faut aller plus loin alors là je pense que ça n'arrivera jamais mais je le dis quand même à haute voix il faut aller plus loin sur la question aussi sociale il faut faire de voilà il faut être sur l'avenir et pas sur sur les questions du passé alors là pensant qu'il y a un recul social partout alors il était déjà là en Europe faut pas être naïf mais il y a un recul en plus environnemental qui est un peu partout donc là on revient un capitalisme proche du 19e siècle et c'est pas quelque chose qui va dans le sens de l'histoire pour moi j'ai l'impression qu'on se cale un petit peu sur la méthode Trump à l'Union européenne c'est dire moins de climat plus de dérégulation et en plus nous on a le la spécificité européenne qui est l'austérité bah exactement tu tu as tout dit alors l'austérité ça c'est clair que c'est un débat on va dire qui existe depuis un certain nombre d'années en Europe ce qui nous empêche de faire tout les investissements nécessaires parce qu'on a peur de notreombre les autres le font et après on parle de concurrence chinoise et américaines c'est un peu exement exactement tout à fait alors que les chinois par exemple subventionne une grosse partie de de de de leur industrie donc tu as entièrement raison sur la question des réglementations elle existe déjà en Europe elle existe déjà aux États-Unis on a des réglementé énormément avec le marché unique mais là on y va encore plus fort on baisse les taux d'impôt on revient sur un certain nombre de réglementation on va on va beaucoup plus loin et la question climatique où l'Europe a toujours quand même eu une avance disons-le c'est c'est c'est la seule zone qui a appliqué Kyoto grosso modo les États-Unis avaient refusé les émergences n'étaient pas concernées euh c'est c'est c'est c'est c'est une zone qui prend en compte on va dire cette questionl plus sur les réglementations euh qui a eu des gros débats vifs sur le gaz de chist mais qui a quand même refusé dans dans dans pas mal de pays de de de de l'exploiter donc on est quand même sur des qui développe ses renouvelables ainsi de suite on on est quand même sur sur sur psychologiquement une forme d'avance sur ces questionslà après il faut mettre euh en en face de ça ben les producteurs européens qui puissent produire des panneaux solaires dans des bonnes conditions et pas des panneaux solaires dont on ne connaît pas les conditions venant venant majoritairement d'Asie il faut que les les les les grandes entreprises européennes fassent leur transformation donc c'est ça normalement l'étape 2 derrière les réglementations et cette étape 2 si elle a pas lieu bon bah c'est le retour en arrière c'està dire que les entreprises sont comme si ça n'existait pas et puis là on repèd encore une décennie qu'on avait déjà perdu avant et qu'on avait encore perdu avant le tribunal administratif de Toulouse a annulé l'autorisation environnementale de l'autoroute à69 alors que le chantier a commencé il y a 2 ans ce projet de construction fait l'objet de viv contestation et répression policière depuis plusieurs années cette décision est historique surtout que les travaux ont bien commencé et que le concessionnaire et l'État ont fait pression pour maintenir le projet les opposants notamment écologistes ou agriculteurs y dénoncai la construction d'une route payante pour gagner seulement quelques minutes passant en pleine biodiversité ou terrain agricole on a suivi cette lutte d'ailleurs au médias dans son jugement du 27 février que reporter a pu consulter le tribunal administratif de Toulouse estime que les bénéfices économiques sociaux et de sécurité publique sont trop limités pour justifier la construction de l'autoroute l'état compte faire appel de la suspension du chantier et le ministre des Transports a parlé d'une décision ubuesque un chantier avancé au 2 tiers est arrêté du jour au lendemain Thomas qu'est-ce que tu réponds à ceux qui disent que les opposants ont mis fin à un projet qui allait être pour les ruraux pour la la mobilité rurale et cetera alors la la première chose qui qui qu'il faut dire que c'est que je je suis pas un juriste j'ai lu comme tout le monde le compte-rendu du tribunal administratif mais je suis pas un juriste il y a eu plusieurs fois enfin il va y avoir appel l'État a dit qu'il faisait appel euh il y a eu plusieurs fois des des des des procès sur cette affaire là donc moi j'ai lu euh le compte-rendu paru plutôt logique on va en parler tout de suite mais mais ça c'est important de le dire voilà je suis pas un juriste spécialiste de la question et a deuxè des choses c'est que je suis pas une partie prenante je suis pas un écologiste de terrain sur place qui qui qui voit le nombre d'arbres et l'impact que ça peut avoir concrètement en face de lui dans la région et je suis pas aussi un travailleur qui a probablement fait 2 ti3 en étant dans un contrat probablement précaire 2 ti3 de ce chantier qui de jour au lendemain va être éjecté comme comme comme un sac poubelle et va devoir rentrer chez lui sans avoir d'emploi et je suis pas non plus quelqu'un qui vit proche de cette nationale parce que vous savez il y a l' route qui est crée il y a une nationale qui est complètement parallèle et et vivre près d'une nationale où tout le monde est très pressé le matin pour aller travailler où il y a des feux c'est souvent des nationales qui sont très dangereuses moi j'ai vécu près du National qui faisait s LCE blancménil Le Bourget aubervillier pentin jusqu'à Porte de la Villette bon les mecs le matin ils bombaient comme des fous le collège était à côté le collège di Dora au Bourget était juste à côté il y avait tous les ans deux trois personnes qui se faisaient hper par une voiture parce que les voitures bombaient comme des malades et et donc quand on vit proche d'une nationale c'est c'est très compliqué en terme de nuisance sonore en terme de pollution et en terme de dangerosité pour pour les pour les jeunes enfants donc ça vraiment il faut le dire donc quand on est partie prenante on a toujours du mal à entendre la partie nous on a du recul on vit pas là-bas et on regarde les textes comme ils sont et on voit en quoi justement euh à mon sens cette cette autoroute n'est n'est pas valable après il y av plein de locaux qui étaient contre le projet tout àit il y a il y en a qui sont pour les élus locaux sont majoritairement pour sauf ceux près de Toulouse et les locaux il y a une grosse partie qui est contre et une partie aussi qui est pour he qui la soutient euh faut faut dire la vérité mais après c'est vrai que dans ce contre-rendu tribunal administratif ce qui est intéressant c'est qu'il y a un certain nombre de dérogations qui ont été données euh par le préfet de hautegaron et et du Tarne des dérogations environnementales notamment une dérogation à l'interdiction de porter atteinte aux espèces protégées cette dérogation elle est donnée euh si on respecte trois conditions trois conditions qui sont qui doivent être réunies premièrement c'est le maintien euh des espèces protégées qui ne doit pas être menacé le deuxième c'est euh qu'il y a pas de solution à alternative alors là on a une nationale quand même et le troisième c'est que ce projet réponde je je je cite à une raison impératif d'intérêt public majeur et là quand on voit l'ensemblece qu'on se dit que gagner parce que en fait la seule chose que que cette autoroute va faire c'est une facilité pour gagner 20 à 35 minutes est-ce que 20 à 35 minutes d'estimation hein c'est un projet qui répond à une raison impérative d'intérêt public majeur je ne crois pas voilà et si on prend en plus la question environnementale clairement non et c'est ce qu' c'est ce qu'a dit en fait le rapport du tribunal administratif c'està direire que on peut pas dire que c'est une raison majeure quoi tout ça voilà et si on prend en plus l'impact environnemental sûrement pas donc c'est ça le le le vrai enjeu et c'est c'est une réalité quand on regarde l'ensemble du projet il y a cette nationale qui n'est pas non plus complètement bondée mais qui probaement doit être désagréable quand on vit proche il y a cette autoroute où on va supprimer 200 à 1000 arbres avec un traçage une empreinte au sol qui est quand même assez assez élevé qui qui qui va qui va être construite et qui va être payante et qui va être chère c'est ça c'est ça et donc un certain nombre vont vont sûrement pas la prendre parce qu'elle coûte cher puis qui coupe les passages dans les villes où il y avait des commerces tout à fait tout à fait et qui crée d'autres problèmes tout à fait et donc c'est en cela que voilà créer une infrastructure routière à un moment où justement il faut faire en sorte que les gens puisse moins utiliser la la voiture et prendre en compte la contrainte écologique aujourd'hui c'est c'est c'est obligatoire dire si on est économiste on est obligé aujourd'hui de soumettre la majorité des projets à la contrainte écologique voilà c'est c'est c'est c'est c'est clair net alors il y a plein d'inrastructures dans lesquelles on pourrait investir énormément énormément dans le rail par exemple dans les services publics et cetera oui c'est ça parce qu'en fait on nous parle de projets autoroutiers dans le même temps où les TER les lignes de T ferme collectivité locale ferme des services publics les entreprises partent quand quand dès qu'il y a un petit problème ell hésit pas à fermer des usines là on leur demande pas quel est l'impact qu'elles vont avoir sur le territoire quand elles ferment euh alors qu'elles ont un impact énorme donc là il faut arrêter de nous présenter ça comme le projet alors si c'est ça le projet du siècle un tronçon d'autoroute on est un peu mal barré d'ailleurs c'est un projet d'une trentaine d'années tous les grands projets aujourd'hui sont des projets qui durent qui sont là depuis une trentaine d'années euh voilà et puis surtout ça nous était vendu mais les gens croyaient ça avant dans les années 70 on croyait qu'un tronçon d'autoroute permettait la mobilité et le surcroix d'activité c'est ce qu'on nous disait euh époque la question environnementale n'était pas pris en compte donc on disait une autoroute égale sur croix d'activité donc il y a plein de gens qui se disaient voilà l'autoroute va permettre un surcroix d'activité notamment pour les pour le bassin de castre et de Mazamet qui pour le coup n'est pas enclavé complètement puisquil y a une forme d'activité c'est ce qu'a dit le compte-rendu du tribunal administratif mais qu'est-ce que l'on constate aujourd'hui après 30 ans de travaux B un certain nombre de travaux scientifiques ont montré qu'il n'y avait pas de lien établi entre le fait qu'il y ait une autoroute et plus d'activité économique il y a des travaux qu'on même été fait par François Plard sur l'ensemble de la France sur un certain nombre de cas en France et à l'étranger des comparaisons internationales et on trouve pas de relation fortte entre le fait qu'il y a un tronçon d'autoroute et un surcroix d'activité donc euh le fait même qu'on a fait ce projet pour la raison d'un surcroix d'activité est aujourd'hui complètement effacé et si on y rajoute en plus la contrainte écologique bah ça devient un espèce de nonsens donc on comprend mieux euh le ben le résultat de de de enfin la décision pardon du du tribunal administratif et en plus maintenant il y a même certains travaux qui montrent que ça peut créer des déséquilibr entre communes h parce que par exemple si vous mettez une autoroute entre une commune qui va être beaucoup plus active qu'une autre bah la plupart des commerces vont se créer là-bas et les les petit commerce centr-eville de la de la petite commune vont fermer ça beaucoup de gens beaucoup de gens l'ont vécu ça ces 30 dernières années donc il y a il y a aussi des effets négatifs qui ont été établi que l'on ne connaissait pas avant à l'époque de Pompidou l'autoroute c'était le surcroix d'activité c'est lui-même qui l'avait dit quand il av fait un discours cours à l'ouverture de de laass d'un tronçon de la 6 av dit c'est génial c'est le surcroix d'activité aujourd'hui on sait que que non c'est c'est ce n'est pas établi scientifiquement parlant donc il y aura pas ce surcroix d'activité dont nous parlent tous les élus locaux et les industriels de de de de la zone et il y a un impact très certain au niveau écologique sur le la la même s'il a été construit à 2 tiers et donc l'impact écologique existe déjà mais sur sur la construction de l'autoroute et après sur l'utilisation de l'autoroute il y a eu plusieurs enquêtes aussi qui ont montré l'implication de Fabre qui est un industriel dans la construction de cette autoroute et que ça aurait pu servir aussi ses propres intérêts industriels donc je vous invite à aller voir les enquêtes notamment de reporters mais aussi d'autres médias indépendants euh sur le projet c'est pas que pour la ruralité et cetera mais qu'il y a aussi beaucoup de d'intérêt industriel derrière donc voilà pour pour cette petite parenthèse est-ce que ça rejoint un peu ce qu'on vient de dire mais est-ce que en 2025 c'est encore d'actualité de parler d'autoroute quand on met en avant dans le discours les les transports ou ce genre de choses mais non il y a il y a vraiment les il y a un besoin énorme d'infrastructure dans beaucoup de de ce qu'on appelle territoire région départements qui ont été complètement délaissés mais il est vrai que aujourd'hui un certain nombre de projets qui ont commencé à 30 ans au regard des enjeux climatiques ne sont plus valables aujourd'hui et et plutôt que de laisser traîner les choses de commencer les travaux il faudrait trancher rapidement là-dessus parce que là on voit bien qu'il y a il y a il y a alors c'est aussi un bon signe moi je trouve que en ce moment où où on voit que toutes les démocraties sont piétinées c'est un bon signe que la justice soit indépendante et qu'elle tranche finalement contre la volonté de l'État et que l'État fasse appel moi je trouve ça que ça prenne un peu du temps comme ça finalement je trouve ça mieux queil y ait une quelqu'un d'autoritaire qui nous dise faut construire et taisez-vous euh mais mais mais après oui c'est vrai que des choses comme par exemple le Lyon tururin euh un projet euh de pourtant de train ben on voit que ça a été un projet qui a été mis en place il y a une trentaine d'années qui vise à CR à des tunnels énormes on parle tunnel 50 km plus tr tunnels de 20 km qui va porter atteinte à des sources d'eau alors qu'aujourd'hui on sent qu'il y a on sait qu'il y a des pénuries d'eau notamment dans dans des dans des départements limitrophes donc on voit bien que ce projet n'est plus valable surtout que sur le même tronçon vous avez déjà un train qui existe qui est sous-utilisé et qu'il faudrait peut-être plutôt rénover donc il y a eu une époque où on avait cette folie des grandeurs et pourquoi pas la question environnementale n'était pas aussi présente on pensait que voilà quand quand quand on avait des projets comme ça ça faisait tourner l'économie aujourd'hui il faut les revoir avec les yeux d'aujourd'hui donc avec cette contrainte environnementale et et après partant de là bah il faut faire en sorte que les aménagements de cette nationale et cetera ben ne portent pas atteintte au riverins que les les riverins puissent aller travailler également qu' pas une pression supplémentaire parce que à la fin c'est toujours la même chose ça oppose toujours les mêmes ceux qui vont aller travailler qui sont pressés par leur patron qui leur dit d'arriver à 9h et qui n'en peuvent plus des feux rouges et qui vont faire du 90 km/h entre deux feux rouges et prendre tous les risques pour arriver à l'heure ouz c'est un peu et et vous avez de l'autre les riverins qui voient ça et qui ont peur pour leurs enfants et qui ont les nuisances sonores les et et la pollution on comprend tout ça ben là il faut trouver des solutions en partant de ça pour que ça se calme pour les uns comme pour les autres et la solution ce n'est pas de créer une parallèle à mon sens hein une autoroute qui n'a aucun sens climatique et qui va coûter très cher et qui est comme ça depuis des des des années un projet contesté par une partie de la population locale merci merci à vous chez vous d'avoir suivi cet épisode de l'instant porsché j'attire une dernière fois votre attention avant de se quitter vous avez l'habitude de me l'entendre dire mais la situation politique est inédite et historique des directs du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média c'est 30 travailleuses et travailleurs qui produisent de l'information au quotidien vous le savez le média ne vit que par votre soutien c'est le prix d'une information libre et indépendante pour soutenir votre média de manière pérenne vous pouvez vous abonné à partir de 5 € par mois ou même devenir sociétaire de notre coopérative rejoignez-nous dès maintenant sur soutenez.lemediatv.fr spectateurs abonnés donatrices et sociaux je vous dis à la semaine prochaine [Musique]