S02E16 - Backseat avec Charles de Courson & Olivier Serva

sur le plateau de cette émission Backseat, bonsoir si vous nous regardez en direct sur Twitch, salut le chat tu es là, tu es avec nous sur le plateau, ça fait plaisir de te retrouver, bonsoir à vous si vous nous regardez en replay sur Youtube, d'ailleurs sur Youtube tout le monde ne le sait pas mais en fait on est en direct sur Twitch le jeudi enfin bref, venez en direct c'est cool et bonsoir aussi si vous nous écoutez en podcast chers amis, ce soir dans Backseat, comme d'habitude on va parler de politique et on a plein de trucs à se dire et avant ça on va commencer cette émission en beauté comme d'habitude avec un before, le before de Backseat c'est l'occasion pour des partenaires de venir faire de la pub et quand on n'a pas de partenaire on invite qui on veut et cette semaine on a eu l'immense plaisir d'inviter et de recevoir sur ce plateau Philippe Collin bonsoir Philippe Collin, bonsoir Jean, bonsoir à toutes et à tous, Philippe Collin tu es historien de formation et tu es aujourd'hui producteur sur France Inter, tu es également scénariste de BD et tu fais sur France Inter donc une série de podcasts sur des portraits de grandes personnes et en ce moment tu as sorti tu es en train de, oui non c'est ça il est sorti il y a une semaine et sorti ta dernière série de podcasts sur une figure et pas n'importe laquelle Simone de Beauvoir je voudrais, on a plein de questions à te poser on est fans ici de ta série de podcasts merci, merci beaucoup on est fans, tu fais des portraits de grandes personnalités t'as fait 10, à chaque fois c'est des séries de podcasts t'as fait 10h sur Philippe Pétain 9h sur Léon Blum 6h sur Jean-Marie Le Pen encore 8h sur Simone de Beauvoir ça passionne les gens ces podcasts ça marche très très bien t'arriverais à expliquer pourquoi ?

écoute, je suis assez épaté parce qu'on ne pensait pas que ça marcherait aussi bien aussi vite mais pour dire les choses on est quasiment à 10 millions d'écoutes en cumul d'accord ? ce qui est assez impressionnant parce qu'on parle de 8h, 10h comme tu l'as dit alors qu'est-ce que ça raconte ?

ça raconte un appétit de savoir je pense déjà ça raconte aussi peut-être le désir de savoir d'où on vient puisque finalement faire de l'histoire c'est une manière de raconter ce qui s'est passé nous sommes en 2023 donc 23 ans du 21ème siècle mais en vrai on vient tous du 20ème siècle et peut-être qu'on cherche à savoir d'où on vient qu'est-ce que ça raconte de nous comment ça nous influence et il y a aussi surtout la forme du récit qu'on a choisi qui est à la fois des récits de personnalité donc on peut se projeter assez facilement dans une personne et ensuite on a mis en place un récit qui se veut on va dire populaire donc je pense que je tiens à ça c'est un récit qui vient mettre en place évidemment des idéologies des traçabilités d'où on vient encore une fois mais raconté pour le plus grand nombre ça veut dire que c'est une parole savante qui est faite à base d'historiens et historiennes c'est très important pour nous on donne la parole à des gens qui sont savants mais on vient l'enrober on vient lui donner une touch qui permet au plus grand nombre de s'emparer de ce savoir

et c'est aussi une histoire de l'époque de l'époque et de son contexte parce que tu racontes l'histoire de ces personnages de ces hommes et de ces femmes en les remettant dans une époque qui nous permet pour beaucoup d'entre nous alors qu'on l'a appris au collège au lycée dans les livres c'était très sympa mais là on a les archives audio on se replonge dans des époques incroyables Jean-Marie Le Pen c'est l'histoire de la 4ème et de la 5ème république Philippe Pétain c'est l'histoire des deux guerres mondiales et de l'entre-deux-guerres et c'est absolument extraordinaire ça aussi c'est quelque chose qui doit passionner les gens

sans doute et là où tu dis juste c'est qu'à la différence d'un livre d'histoire on a le luxe, la chance de l'archive parce qu'elle apporte à la fois à ta raison une vérité du temps passé mais elle apporte des émotions aussi et c'est extrêmement important parce qu'un historien en général il se prémunit des émotions il a bien raison mais avec la radio c'est un peu différent on peut avoir une parole savante portée par un historien mais tout d'un coup l'archive vient donner l'humeur d'une époque vient donner la couleur d'une époque vient donner l'atmosphère vient aussi expliquer l'époque et c'est vrai que c'est truffé d'archives sonores ces podcasts et c'est sans doute une ligne de fabrique enfin c'est une signature on va dire

je te propose qu'on regarde le trailer ensemble de ton dernier podcast sur Simone de Beauvoir on en parle juste après

c'est si triste c'est si triste et que le soir une femme seule pleure sur ses petits oeufs sur le plat mais je crois qu'elle est beaucoup plus contente quand elle a un moment pour se recueillir pour se reprendre après une journée de travail que si elle était obligée de servir quatre baumes et un mari et qu'il ne lui laisse même pas le temps presque de manger

fille d'une bourgeoisie conservatrice et catholique née en 1908 Simone de Beauvoir a traversé le 20ème siècle comme une entreprise d'émancipation

dès le début j'ai toujours voulu avoir une vie je dirais indépendante c'est à dire d'une part gagner ma vie moi-même ce que j'ai fait en passant des examens et en volant professeur et ensuite avoir une activité qui vraiment me tient à coeur et ça c'était de devenir écrivain et c'était bien plus important pour moi qu'en toute espèce d'autre option

d'abord à l'ombre de Jean-Paul Sartre elle s'est hissée à sa hauteur puis elle l'a dépassée et aujourd'hui son oeuvre résonne dans notre présent un destin exceptionnel et parfois complexe

voilà donc c'est à retrouver sur le site de France Inter sur vos plateformes de podcast préférées aussi à côté de celui de Backseat surtout n'hésitez pas mangez-en c'est bon pour la santé je voulais te demander Philippe Collin Simone de Beauvoir pourquoi elle ? comment t'en es venu à l'envie de parler de Simone de Beauvoir ?

en fait les choix qu'on fait pour ces personnages ce sont des choix qui sont liés à ce que nous traversons tous les uns les autres ils sont liés au présent l'idée de départ c'est d'éclairer toujours le présent à la lumière du passé d'accord ? donc on choisit Léon Blum parce qu'on se dit tiens où on est le socialisme aujourd'hui ? donc d'où ça vient ? quelle traçabilité on a de la gauche au XXe siècle ? on s'intéresse à Jean-Marie Le Pen parce qu'on se dit tiens il y a 90 députés RN à l'Assemblée Nationale d'où viennent-ils ? quelle est la traçabilité de tout ça ?

et puis évidemment il y a un mouvement il y a une troisième vague féministe qui est là depuis maintenant 4-5 ans depuis 2017 on va dire c'est la vague MeToo bien sûr d'où ça vient au XXe siècle ? qu'est-ce que ça raconte au XXe siècle ?

et évidemment la personne incontournable du siècle dernier de ce point de vue-là c'est Simone de Beauvoir elle est à l'origine de la deuxième vague du féminisme donc en fait elle vient elle précède ce que nous vivons et donc on s'est dit tiens on va essayer de raconter aux auditeurs et aux auditrices du XXIe siècle qu'est-ce qu'elle incarne dans le siècle passé et comment est-ce qu'elle est devenue une personne incontournable du féminisme aujourd'hui mondial quoi qu'on en dise

et le deuxième siècle le livre de Simone de Beauvoir est lui-même le fruit d'un itinéraire et c'est ce que raconte ce podcast comment est-ce que tu le décrirais cet itinéraire ? comment est-ce qu'une jeune bourgeoise catholique en arrive à être à l'origine de la deuxième vague du féminisme dans ce pays ?

c'est intéressant ça c'est passionnant et c'est ce qui m'a le plus intéressé c'est-à-dire que c'est le récit d'une grande évasion et il faut être très très courageux courageuse et très fort intellectuellement pour y arriver pourquoi ?

parce qu'elle part d'un point A qui est en effet une bourgeoisie réactionnaire catholique rigoriste ennemie de la république ses parents détestent la république et elle va se sortir de là quasiment toute seule pour aller elle va cheminer vers une bourgeoisie entre guillemets éclairée intellectuelle et finalement avec une sorte de d'idéal bourgeois entre guillemets qui est l'accomplissement de soi-même mais pour tout le monde elle décide de réfléchir à ça elle se dit voilà ce qui est intéressant dans la vie c'est comment est-ce qu'on peut s'accomplir elle commence à faire le chemin elle-même entre temps sur la route elle rencontre à la fois la seconde guerre mondiale et la condition des femmes parce qu'elle devient féministe c'est un long chemin c'est-à-dire qu'avant 49-47 elle n'est pas vraiment féministe à vrai dire donc elle devient féministe et elle propose au plus grand nombre de suivre son chemin et je trouve ça d'un grand courage et d'une oui d'une je trouve ça très admirable en fait parce que tu sais quand on te donne un schéma de pensée quand t'es enfant et que tu décides d'y renoncer et de te construire contre c'est pas facile et c'est très très comment te dire c'est parfois elle fait un peu peur parfois parce qu'elle est un peu rude elle est un peu comme ça un peu dure sur ses discours mais je pense qu'elle a peur elle-même d'être rattrapée par des schémas de pensée du passé tu vois et ça je pense que je la connaissais pas assez à vrai dire

c'est intéressant parce que tous les podcasts nous font découvrir des enfants qui pour beaucoup viennent de milieux qui peuvent nous surprendre quand on les connait peu Simone de Beauvoir on l'a dit bourgeoisie catholique réactionnaire Léon Blum fan de Maurras quand il était jeune

de Maurice Barrès

de Maurice Barrès pardon excuse-moi Jean-Marie Le Pen fils de marin pêcheur pas parce qu'il y a de politique etc tu penses que ça que ça peut intéresser aussi des jeunes qui peuvent y voir des miroirs de parcours de vie

je pense que oui je pense que oui parce que d'une part l'enfance ça parle à tout le monde évidemment on a tous une enfance et je crois que ces podcasts-là ils marchent aussi pour ça c'est que l'auditeur et l'auditrice ils peuvent se projeter dans ces vies et se dire tiens quel chemin j'ai fait moi en tant qu'enfant pour devenir adulte est-ce que j'ai adhéré au projet de mes parents ou est-ce que je me suis construit contre est-ce que j'ai des lignes de fracture avec ma famille ou est-ce qu'au contraire je suis l'héritier d'un lègue que je revendique et je crois que dans ces grandes séries avec ces grands destins on se dit en effet qu'est-ce que moi j'aurais fait à leur place et ça fonctionne pour ça aussi je pense

je comprends je suis assez d'accord un truc intéressant tu n'as choisi que des portraits plutôt politiques oui c'est un truc de ta part c'était pour venir chez Vexit

c'était pour être invité à Vexit non je crois que la politique elle est omniprésente dans nos vies je crois que elle est même plus qu'il y a peut-être 20 ans quand moi j'avais 20 ans de moins il y a des enjeux cruciaux aujourd'hui que nous partageons notamment autour de l'histoire il y a des enjeux politiques très très forts autour de la mémoire historique et c'est un goût personnel c'est-à-dire que depuis que je suis enfant ça me passionne et que je cherche peut-être à travers ces portraits Jean à dégager un idéal pour moi peut-être qu'il y a quelque chose là qui faudrait percer mais peut-être que je cherche à mettre en place un idéal républicain auquel je tiens

d'accord voilà ok c'est intéressant alors parlons de cet idéal républicain parce que tu le sais sans doute dans cette émission j'ai fait le choix éditorial de refuser de recevoir l'extrême droite et les représentants du Rassemblement National sur ce plateau quand bien même on reçoit des responsables politiques qui font le jeu politique ça a fait un buzz non négligeable et dans ton épisode sur Jean-Marie Le Pen tu parles aussi de ça parce que Jean-Marie Le Pen sa carrière son image est totalement liée à la manière qu'ont eu les médias de le traiter quel regard porte l'historien que tu es sur la place de l'extrême droite dans les médias

ça c'est une question extrêmement compliquée Jean parce que pendant très longtemps j'ai tenu la même position que la tienne c'est à dire que j'ai fait 20 ans à France Inter où je me suis abstenu même de prononcer le nom de la famille Le Pen à l'antenne ah d'accord carrément mais j'étais pas dans des émissions politiques mais dans des émissions culturelles je me suis abstenu de le faire comme une somme de ligne de conduite tu vois mais aujourd'hui c'est pas facile Marine Le Pen fait 42% au second tour il y a 90 députés RN à l'Assemblée Nationale et on sent que il y a en effet dans le pays une fracture qui est liée autour d'une définition de la nation qu'est-ce que c'est qu'être français il y a des bons français et des mauvais français soi-disant et ça nous concerne tous donc résultat je finis par faire 7 heures sur Jean-Marie Le Pen tu vois moi qui avais dit un peu comme toi peut-être mais moi qui avais dit comme toi je ne ferais rien et je me suis dit il faut que je m'y colle mais bon avec des historiens tu vois donc c'est un peu différent il y a une distance critique qui est différente parce que je crois que c'est important de rappeler d'où ils viennent on entend beaucoup qu'ils ont changé qu'il y a une rupture que ce ne sont plus les mêmes or quand on regarde à la fois la traçabilité de l'extrême droite et qui est Jean-Marie Le Pen et ce qu'il propose aujourd'hui c'est la même ligne Jean c'est la même ligne

mais c'est alors c'est d'autant plus intéressant et je te rejoins sur le fait que la moyenne d'âge du public qui regarde mes émissions a 24 ans ce sont des jeunes qui sont nés en 99-2000 qui n'ont pas connu le 21 avril 2002 qui n'ont pas connu Jean-Marie Le Pen en réalité et qui se sont éveillés à la politique ou qui sont en train de s'éveiller à la politique avec un rassemblement national qui est là qui est là où il est tu l'as rappelé et qui est dédiabolisé donc je comprends aussi que beaucoup d'entre eux me regardent en me disant mais je ne comprends pas pourquoi tu ne les invites pas etc je comprends tout à fait et ça s'explique beaucoup c'est une des raisons pour lesquelles j'invite tout le monde aussi à écouter ce podcast sur Jean-Marie Le Pen qui en plus d'être un cours d'histoire extraordinaire sur l'histoire de la 5ème République est aussi un cours d'histoire sur l'extrême droite

oui parce qu'en plus on ne va pas accabler les médias mais c'est vrai où tu as raison c'est que dans les années 80 les médias ont joué un grand rôle dans ce qui nous arrive tous aujourd'hui et c'est important de le dire parce que les médias ont cherché une solution pour traiter Jean-Marie Le Pen mais ça a déclenché aussi une forme de visibilité de Jean-Marie Le Pen et c'est vrai qu'il y a une responsabilité partagée voilà

comment est-ce que tu fais pour réussir à parler d'histoire et à faire des heures sur des portraits de personnalités sans tomber dans le cours magistral un peu chiant

ça c'est l'art du récit radiophonique et je ne suis pas tout seul parce que je suis bien entouré notamment j'ai Violaine Ballet avec moi qui est une metteuse en onde comme on dit à la radio alors qu'on dirait metteur en scène au théâtre mais à la radio c'est metteur en onde qui ont ce talent-là de savoir aussi créer l'appétit de l'écoute et ça passe par du rythme évidemment ça lutte contre l'ennui et on remonte beaucoup les interviews par exemple ce que je ne dis pas trop souvent en général mais les historiens sont passionnants mais on s'occupe beaucoup de les rendre encore plus passionnants pour être courtois

et donner du rythme

voilà exactement donc c'est au qu'il son rythme je pense

est-ce que tu penses que tu as pu être influé même sans le vouloir par toute une génération de vulgarisateurs tu sais sur Youtube il y a eu ce phénomène depuis 15 ans on a des géants comme Nota Bene Manon Brille qui ont inventé une nouvelle manière de parler d'histoire

écoute ce qui m'a vraiment perturbé c'est que j'ai fait donc l'université j'ai fait une section histoire et qui était plutôt une manière en effet magistrale de raconter l'histoire ou livresque etc et puis il y a 15 ans j'ai vu ces youtubeurs arriver par exemple à la fois très sérieux assez passionnants et surtout didactiques expliquant des choses qui paraissaient très simples mais qui avaient la vertu de tendre la main à tout le monde donc je ne dis pas que je me suis inspiré de ça mais en tout cas ça m'a un peu décomplexé je pense je me suis dit tiens en fait ça fonctionne et considère que tout le monde n'a pas le même niveau d'éducation donc tend la main aux gens qui ont besoin d'apprendre voilà donc ils m'ont un peu influencé je pense en vérité

non mais c'est intéressant comment est-ce que vous travaillez parce que tu le parlais tout à l'heure on a la joie de découvrir des archives des archives audio radiophoniques vous êtes combien à travailler pour aller chercher ça doit être un travail dingue

c'est un travail assez titanesque bon on n'est pas si nombreux on est une petite dizaine c'est pas mal mais on n'est pas si nombreux mais c'est des gens très efficaces qui ont une grande expérience de la radio on travaille avec l'INA évidemment pour les archives et donc on a des process on sait où chercher parce qu'il y a 10-15 ans d'expérience de la radio pour les uns et pour les autres donc on va assez vite mais après je ne vais pas le cacher c'est beaucoup beaucoup d'investissement c'est à dire que si je donnais les heures qu'on passe à faire ces podcasts ce serait assez étourdissant on y passe nos nuits et nos jours à vrai dire je me doute

c'est aussi des sujets d'actualité qui ressortent de fait dans tes podcasts alors c'est facile Philippe Pétain avec Éric Zemmour qui en a parlé pendant la présidentielle je crois d'ailleurs que ça a été une des raisons pour lesquelles tu as décidé de parler de Philippe Pétain parce qu'il est retourné dans notre quotidien du jour au lendemain quasiment

et surtout faire entendre à des publics jeunes ou moins jeunes que Philippe Pétain aurait sauvé les 8 français ça moi ça me

ça me perturbe beaucoup ça ça revient aussi sur l'actualité lorsque tu as fait un épisode sur Jean-Marie Le Pen pendant la guerre d'Algérie avec cette question qui se pose et qui est brûlante celle de la torture Jean-Marie Le Pen a-t-il pratiqué la torture est-il un tortionnaire en Algérie ça a provoqué une mini polémique des historiens ont réagi oui oui quel mot tu mettrais sur cet épisode raconte-nous

écoute je pense que s'il y a eu polémique j'en suis désolé déjà parce que c'était pas du tout l'ambition qu'on avait avec Benjamin Stora et moi-même à propos de Le Pen en Algérie je vais dire deux choses la première c'est que aux yeux au regard des témoignages de combattants algériens qui accusent Jean-Marie Le Pen d'avoir torturé en Algérie il est probable que Jean-Marie Le Pen ait torturé en Algérie

voilà on regarde ses propres propos aussi même s'il n'a pas toujours dit la même chose

oui il a beaucoup changé de position il a dit qu'il l'avait fait puis qu'il n'avait plus fait bon si je tiens compte des témoignages et Stora également il est probable que il y a des traces il y a des traces mais en historien c'est compliqué de prouver que Jean-Marie Le Pen a torturé parce qu'on n'a pas de preuves archivistiques alors on peut dire mais quand même on pourrait être un peu plus courageux que ça moins prudent peut-être mais bon il y a des règles en histoire alors ça ne veut pas dire qu'on n'en trouvera pas déjà de preuves ça ne veut pas dire qu'on remet en cause le travail journalistique il y a des journalistes comme Florence Boger du Monde qui ont mis en avant ces témoignages et évidemment qui sont complémentaires au travail des historiens et je veux même te dire un truc Jean je pense qu'au fond le citoyen Benjamin Stora et le citoyen que je suis ont peut-être la conviction au fond d'eux-mêmes que Jean-Marie Le Pen a torturé en Algérie voilà et c'est juste une précaution peut-être trop prudente donc on a dit attention on a du mal à l'affirmer

à 100% le travail que tu fournis aussi dans cet épisode c'est de dire que au-delà des faits il y a le discours politique produit par Jean-Marie Le Pen lui-même sur le sujet donc la question de savoir s'il a commis le crime est un sujet la question de savoir comment il en a parlé et tu conclues en disant qu'il est un tortionnaire parce qu'être tortionnaire ce n'est pas que pratiquer l'acte c'est aussi le justifier je crois

exactement

et ça il l'a fait

et ça il l'a fait donc on peut clairement dire qu'il est en effet un tortionnaire et prendre cette petite précaution Jean c'est aussi pouvoir entre guillemets s'attaquer au problème qu'est Jean-Marie Le Pen c'est à dire qu'en fait on peut aussi avoir une parole qui porte parce qu'on se dit tiens là je peux parler à 100% quand il y a une précaution à prendre je la prends c'est tout c'était pas du tout le désir de dédouaner Jean-Marie Le Pen et encore moins de remettre en cause la torture en Algérie jamais évidemment jamais

et tu as travaillé avec Benjamin Stora qui travaille sur les mémoires notamment de la guerre d'Algérie oui

et qui est un des grands spécialistes de la guerre d'Algérie quand même

on en parlait un petit peu au début à qui tu t'adresses avec ces podcasts tu t'adresses à la gauche tu t'adresses aux jeunes tu t'adresses à qui

j'espère que je m'adresse à tout le monde voilà parce que voilà c'est mon éducation sans doute aussi c'est mon cursus c'est mon parcours je suis un gamin de la république et je crois que les podcasts on les conçoit comme ça ça veut dire quoi ?

ça veut dire que le casting qu'on fait d'historien il y a différentes sensibilités on fait attention de ne pas juger nous ne sommes pas un tribunal l'histoire n'est pas un tribunal l'histoire est là pour raconter ce qui s'est passé on restitue le passé avec une forme d'honnêteté et donc on essaye au mieux de s'abstenir de dire ce qu'on pense même si c'est difficile voilà mais on essaye au mieux de le faire et donc voilà c'est une manière peut-être de refaire du lien je dis ça parce qu'on avait un fantasme un peu à vrai dire jean au départ c'est qu'on s'est dit est-ce que ces podcasts peuvent servir à recréer du lien entre les générations c'est un peu prétentieux de dire ça mais on s'est aperçu très vite qu'il y avait des gens de mon âge 48 ans des gens de l'âge de mes parents 75 ans des gens de votre âge ce soir ici qui écoutaient ce podcast et qu'il arrivait que ces gens parlent entre eux dans les familles ça c'est mon objectif prioritaire

qu'un petit enfant demande à son grand-père exactement dis donc raconte-moi raconte-moi l'Algérie

et que voilà et j'espère que ça fonctionne comme ça parce que ça j'y tiens beaucoup ça s'appelle faire société c'est pas du tout utopique j'y crois en fait à ça un peu donc si le podcast peut servir un petit peu à ça ça me remplit de joie

pourquoi est-ce que vous avez choisi de faire un podcast plutôt qu'une émission de radio France Inter fait de très bonnes émissions c'est le choix du format du format long c'est une volonté

et je pense qu'il y a à la fois un changement de pratique culturelle c'est qu'il y a des heures creuses c'est-à-dire on fait du jogging on prend un avion un train on fait la cuisine et ces heures-là peuvent permettre un grand récit de 6-8 heures et par ailleurs on a tous eu maintenant affaire à ces grandes séries qu'on regardait sur des plateformes numériques audiovisuelles je veux dire et on a pris ce pli-là je crois du grand récit des grandes traversées des grandes épopées donc on s'est dit essayons de nous insinuer dans les heures disponibles des auditeurs et des auditrices et profitons de ça pour en faire un grand récit à chaque fois

d'ailleurs j'ai entendu dire que tes podcasts allaient être diffusés

à l'antenne l'an prochain oui parce que figure-toi que dans ce désir d'embrasser tout le monde et ça j'y tiens c'est qu'il y a pas mal de gens qui n'ont pas accès au numérique prenons un truc très concret mes parents 75 ans ils n'ont pas internet ils ne peuvent pas regarder Backseat donc mes parents ils attendent l'été suivant pour écouter mes podcasts et donc il y a tout un public qu'on ne veut pas exclure donc on se dit on va passer à l'antenne ces podcasts pour les offrir à tout le monde y compris ceux qui sont dans un désert numérique ou ceux qui n'ont pas évidemment accès à internet

ça marche en tout cas ça cartonne ces podcasts est-ce que vous avez des projets d'adaptation comme ça a pu se faire à la télé avec Affaires Sensibles par exemple

alors on sait que Léon Blum a été propice à beaucoup de projets donc c'est assez génial en fait on va adapter Léon Blum la série sur Blum à la télévision en 4 fois 52 minutes en documentaire donc ça c'est extraordinaire

mais c'est une exclue ça en plus

oui je pense qu'on l'a très peu dit

donc voilà et c'est formidable on peut l'applaudir quand même Léon Blum sera adapté voilà exactement merci pour la super info super voilà

ça c'est super et puis dans le podcast de Blum c'est Charles Berling l'acteur qui porte la voix de Blum et Charles il dirige un théâtre à Toulon qui est une scène nationale Château Ballon Liberté et on est en train d'adapter avec lui une pièce de théâtre tirée du podcast qui est un projet assez génial parce que c'est un spectacle participatif c'est à dire ça va durer 10 heures Jean ça dure 10 heures ah ouais 10 heures mais on intègre tous les publics c'est à dire que Charles va jouer Blum moi je fais le narrateur il y a une actrice qui porte la parole des historiens et des historiennes mais tout le reste est joué par des publics amateurs là où on vient on va à Montpellier et bien des comédiens amateurs vont jouer Daladier Maurras Salingro Jean Zet tout a été retranscrit et on fait un grand barnum de 10 heures il y a un grand banquier républicain tout le monde dit l'ensemble tout le public et les acteurs dit l'ensemble il y a un grand bal populaire donc ça va tourner dans les villes de France il y aura 10-12 dates et donc soyez les bienvenus venez emparez-vous du spectacle

non mais carrément t'as bien raison est-ce que tu travailles déjà à d'autres portraits est-ce que tu réfléchis déjà à tes prochaines séries

oui en fait on sort une petite série pour l'été début juillet de 4 heures sur Jeanne Dubarry voilà et on va raconter ce qu'elle est véritablement avec une nouvelle enquête tout à fait nouvelle très intrigante

c'est en lien avec le film à Cannes de fait c'est en lien

mais il se trouve qu'il y a un historien qui est très impressionnant qui s'appelle Emmanuel de Barresquiel qui a travaillé depuis 3 ans sur Madame Dubarry il vient avec une nouvelle biographie où il apprend beaucoup de choses nouvelles et qui font une relecture du destin de Madame Dubarry donc passionnant et puis pour l'automne une nouvelle exclue pour Jean-Massier et Baxit début décembre on sortira une grande série de 10 heures où on va raconter 39-45 à travers le destin de 5 résistantes françaises une à Londres une au Caire trois en France donc on a 39-45 à travers 5 jeunes femmes de 30 ans qui ont pris les armes et à leur manière ont résisté aux nazis

c'est extraordinaire ça sort en octobre prochain début décembre début décembre prochain et bien écoute super on a hâte on a hâte d'écouter ça est-ce qu'un jour tu t'es dit que ça t'intéresserait d'essayer de faire des portraits de personnalités ailleurs dans le monde avec la barrière de la langue qui doit être difficile je suppose

tu as tout compris Jean c'est-à-dire qu'en fait dans le côté peut-être populaire ça m'inquiète un peu donc parce que c'est tu ne peux pas faire un Churchill sans un historien anglais c'est compliqué et peut-être qu'on réfléchit pour tout et dire à des astuces peut-être qu'on pourrait faire l'interview la retranscrire la faire dire par un français un acteur on ne sait pas trop on réfléchit mais c'est vrai que c'est parfois une barrière la langue quand tu cherches à abrasser les publics

et moi c'est une question que j'ai toujours envie de poser aux historiens ou à ceux qui parlent d'histoire dans un siècle quand des étudiants ou des lycéens feront des exposés sur notre époque tu penses qu'ils en diront quoi ?

ou que le film

Colin demain fera un portrait sur qui ? c'est l'autre manière

de poser la question les historiens n'aiment pas la prospective ils ne s'occupent que du passé pas trop du présent et jamais du futur écoute j'espère que parfois quand tu fais de l'histoire elle ne se répète jamais l'histoire mais il y a des mimétismes il y a des schémas qui peuvent à la fois faire penser à d'autres schémas donc j'espère que nous ne traversons pas une période qui serait qui serait angoissante pour l'avenir c'est des années 20 et 30 par exemple je ne veux pas trop le dire en historien

ça me pose problème mais tu vois c'est exactement ce que je parfois des gens comme moi qui vont un peu vite peuvent s'amuser à faire des parallèles et c'est vrai que l'historien a raison de rappeler

par exemple quand tu traverses les années 20 et les années 30 il y a des mécanismes qui sont là présents et qui font penser à ces deux décennies là mais je le répète l'histoire ne se répète jamais néanmoins nous sommes face à des vrais défis mais rien n'est perdu rien n'est perdu il y a une jeunesse il y a un avenir il y a de la politique à s'emparer il y a backseat rien n'est perdu voilà mais c'est vrai que nous traversons une période compliquée crivante et un peu angoissante

et quelle inspiration tu penses je reviens sur la question qu'on abordait tout à l'heure quelle inspiration tu penses que des jeunes qui s'intéressent depuis peu à la politique qui réfléchissent à s'y engager ils peuvent tirer de ces personnages historiques tu leur dirais quoi regarder résister au temps présent

je leur dirais deux choses la première c'est d'écouter le podcast sur Léon Blum parce que Léon Blum est une forme d'inspiration qu'on soit de gauche ou de droite ce n'est pas le problème voilà Léon Blum a un message pour vous il vous dit ayez du courage de la résolution et de la fidélité voilà et je crois que ça ça peut offrir un horizon pour une génération qui est en devenir voilà et écoutez Blum parce que chez Blum il y a beaucoup d'outils qui peuvent nous aider à passer ce que nous traversons en ce moment voilà

est-ce que tu travailles de la même manière sur un personnage aussi récent qu'un personnage du XXe siècle ou sur un Cléopâtre ou un Napoléon

c'est très différent tout simplement il n'y a pas d'archives par exemple pour des choses qui dépassent le XXe siècle enfin qui précèdent le XXe siècle pas d'archives et puis après le rapport à l'histoire est toujours un peu différent c'est-à-dire que pour Cléopâtre il y a très très peu d'archives par exemple très très peu de sa main il n'y a quasiment rien des portraits il y en a très peu

il y a même des débats sur savoir à quoi elle ressemblait en ce moment exactement

donc c'est totalement différent mais c'est passionnant c'est deux registres très différents

et bien écoute merci beaucoup

Philippe Collin c'est moi qui vous remercie qui te remercie merci Philippe Collin

d'être venu dans le Bifor de Backseat c'est à retrouver donc sur vos plateformes de podcasts préférés n'hésitez pas c'est les podcasts de France Inter de Philippe Collin Simone de Beauvoir qui vient de sortir écoutez-le chers amis on va marquer une petite un générique tout simplement et c'est parti pour Backseat à tout de suite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur Backseat bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes extraordinaire bonsoir merci d'être là dans cette émission Backseat chers amis on va parler de politique comme tous les soirs très heureux de vous retrouver en direct sur Twitch bonsoir à vous qui nous écoutez en podcast et bonsoir à vous qui nous regardez aussi sur Youtube merci d'être là je suis très bien entouré dans cette émission Backseat on va parler d'actu d'actu avec les meilleurs on est avec Latifa salut Latifa

salut Jean ça va ? ça va et toi ?

bah ouais carrément on te retrouve sur le plateau tu es ancienne directrice en chef du Bondi Blog directrice directrice carrément ouais je sais pas pourquoi j'avais écrit ça mais ouais directrice et actuelle présidente d'un mouvement qui s'appelle Le Mouvement et qui est une asso qui fait la mobilisation citoyenne exactement on le dit comme ça merci à toi Latifa d'être avec nous à nouveau on est avec Claire aussi salut Claire

salut

ça roule ?

oui très bien contente de faire ce plateau avec Latifa c'est la première fois qu'on en fait un ensemble je crois et puis ce soir la programmation est incroyable

incroyable c'est fou ça a déjà super bien commencé avec Philippe Collin mais ça va être ça va être assez extraordinaire Claire tu es doctorante en sciences politiques et tu es engagée militante écolo ancienne candidate sous l'étiquette de l'ANUMPES aux élections législatives de juin dernier et avec nous également Antoine Bristiel salut Antoine salut ça va toi ?

je suis content de revenir à la maison quand même

bah ouais ça fait un bout de temps quand même un petit peu un petit peu écoute très content de te retrouver Antoine tu es doctorant en sciences politiques président de l'observatoire de l'opinion de l'institut Jean Jaurès on peut dire que directeur mais président ça me va mais je suis planté dans tout donc t'es roi du monde d'accord ok exactement je suis Jean Jaurès je me suis planté bon écoutez ça fait plaisir de vous retrouver tous les trois il n'y a pas eu d'émission la semaine dernière est-ce que vous avez des actus particulières est-ce que tout va bien tout ça tout ça ?

moi c'est comme d'habitude comment ça avance la thèse ? la thèse, les copies alors ça vraiment ça commence à bien avancer je vais pouvoir commencer à rédiger donc voilà

et la phase de rédaction d'une thèse c'est un an à peu près c'est ça ?

oui c'est à peu près ça en fait ça dépend si pendant la rédaction on revient à des phases de lecture ou si on a déjà on est sûr de nous et qu'on file tout droit dans juste l'écriture

parce qu'il fallait qu'on lise pendant la thèse c'est quoi ?

oui voilà

et ouais et donc du coup pour ceux qui ne le savent pas d'ailleurs une thèse c'est combien de pages tu sors sur ?

alors ça dépend en philo il y en a qui font jusqu'à 500 pages quelque chose comme ça moi la mienne on vise à ce qu'elle fasse dans les 400 quelque chose comme ça donc c'est un gros pavé que personne ne lit à part 4 personnes littéralement

le jury c'est un travail scientifique donc tu fais progresser la recherche dans un domaine particulier tu présentes ce qu'on appelle une thèse au sens premier du mot donc tu expliques quelque chose et à l'issue c'est examiné par un jury qui valide ou pas le fait que tu as bien fait ta thèse

oui c'est ça

et qui te remet le titre de docteur

de docteur mais normalement quand on arrive à la soutenance c'est que le gros du travail a déjà plus ou moins été validé

oui oui le jury te fait pas réécrire enfin il peut y avoir des corrections mais c'est pas sur le front

à priori il te fait pas refaire 4 ans de travail

il te dit pas dans la semaine prochaine il faut que t'en aies réécrit 200 pages voilà

ça ne va pas du tout

donc voilà écoute courage à toi Claire je sais pas s'il y a des thésards dans le chat ou dans le public et tout mais c'est un énorme boulot moi j'ai beaucoup d'admiration sur ce travail ouais

c'est un énorme boulot mais en même temps on a beaucoup de chance de pouvoir le faire parce que c'est assez c'est assez incroyable de pouvoir prendre tout ce temps là pour plonger à fond sur un sujet et faire avancer juste enfin amener un peu sa pierre à l'édifice du savoir et comme je trouve on est dans une période où vraiment le flux d'informations va très vite c'est très difficile de construire un savoir situé et élaboré et c'est vrai que le travail des chercheurs en général et puis du coup le travail des jeunes chercheurs comme les doctorants post-doctorants voilà c'est je pense un travail utile et important

il y a plein de doctorants dans le chat en tout cas ça fait plaisir bon courage à vous les doctorants bon courage donc voilà Red Bull le matin Xanax le soir vous connaissez ou l'inverse ou l'inverse l'inverse c'est possible aussi Latifa toi t'as des actus particulières ?

particulières au mouvement peut-être qu'on en parler après on va en parler aussi un peu

oui voilà

c'est ça parce que ça correspond un peu avec les actus avec les actus de la semaine sur des questions d'écologie notamment et de pouvoir d'achat et de taxe

tu peux nous représenter le mouvement justement je l'ai présenté un peu vite mais oui oui oui

en fait je suis directrice du mouvement qui est une association donc une organisation de mobilisation citoyenne et on fait des actions principalement en ligne donc des pétitions mais aussi sur le terrain et la différence avec d'autres organismes similaires c'est qu'on est clairement sur des sujets qui seront dits progressistes c'est à dire antiracistes sociaux féministes écologiques etc et voilà et on donne en fait on essaie de créer un rapport de force avec les décideurs qu'ils soient politiques économiques etc pour essayer de faire changer certaines thématiques et les citoyens sont appelés à lancer aussi leurs pétitions et leurs mouvements

je veux pas dire de bêtises mais je crois que ça a été donc c'est relativement récent ça fait quelques années que ça existe en France le mouvement et ça a été monté en partie sur le modèle de move-on aux Etats-Unis une nouvelle manière d'associer la société civile à des progrès politiques c'est ça ?

oui voilà c'est ça en fait on appartient à un réseau international qui regroupe une vingtaine d'organisations à travers le monde et on s'échange les bonnes pratiques mais effectivement tout est parti de cette association move-on aux Etats-Unis et voilà pour la petite histoire à l'époque de l'affaire Monica Lewinsky etc où tous les médias ont parlé de ça et donc il y a des citoyens qui se sont dit non allez on va move-on et on va essayer de parler d'autres choses et de vraies politiques en tout cas de celles qui intéressent les citoyens et de leur donner les moyens de mettre aussi sur la table les sujets qui les intéressent

bon bah cool cool cool

Antoine toi t'as une actu en ce moment la fondation Jean Jaurès vous êtes sur quoi ? sur la fondation non mais déjà moi tout comme Claire déjà parce que pareil je rends la thèse ah toi aussi t'es en cours de oui c'est vrai oui exactement on est partout et très beau plaidoyer pour l'université française et pour la recherche de la part de Claire je n'ai rien ajouté à ce niveau là et oui non sinon fondation Jean Jaurès toujours des notes qui sortent observer l'opinion tout ça tout ça

tout ça et bah écoute c'est très très cool moi je vous ai pas eu depuis deux semaines ça fait plaisir de vous retrouver j'ai remporté une compétition de jeux vidéo ça s'est fait c'est ce que retient la légende

on a fait du surf aussi

j'ai fait du surf avec la Surf Rider Fondation effectivement regarde j'ai même mis leur suite ce soir ouais ouais c'est une vidéo qui sortira le 8 juin sur ma chaîne YouTube à l'occasion de la journée mondiale de l'océan c'était un donation goal du The Event on est allé rencontrer une super association qui s'appelle la Surf Rider Fondation à Biarritz dans leur dans leur putain dans leur QG européen on a profité pour faire du surf et on a surtout rencontré une super association et j'ai été sensibilisé à la pollution des milieux aquatiques et je putain ça fait peur ça fait peur mais on peut faire des trucs et c'est ça qui est cool et donc une très belle association et donc voilà donc à retrouver bientôt et puis voilà je suis passé à la télé aussi dans C'est à vous j'ai remplacé Patrick Cohen pendant quelques c'était trop trop bien j'ai été super bien accueilli par toute l'équipe de C'est à vous c'est un travail très particulier pour moi une chronique de 3 minutes je sais pas faire mais c'était hyper bien de travailler en rédacte travailler avec d'autres personnes et tout c'était vraiment très très cool et c'est une très belle émission qu'ils font chaque jour c'est chouette c'est très très cool

t'as animé une table ronde aussi mardi soir le Grand Continent avec François Ruffin Paul Magnette et Chloé Riedel

Chloé Riedel la fameuse porte-parole du Parti Socialiste absolument je n'en ai jamais vu ici d'ailleurs c'est le Grand Continent qui est une revue qui aborde aussi les questions européennes beaucoup qui m'a proposé d'animer une table ronde le thème c'était quelle doctrine et quelle stratégie pour la gauche française à l'occasion des élections européennes qui arrivent et donc j'ai simplement animé des échanges entre François Ruffin François Ruffin qui a lancé d'ailleurs une cagnotte vous avez vu ?

ça commence à se préciser là on en reparlera dans le bax de François Ruffin à l'occasion donc voilà et hier soir j'ai été invité par le député Émeric Caron à une réunion publique dans le 18ème arrondissement avec Raquel Garrido aussi et le thème c'était à quoi ça sert la politique et c'était trop trop bien pour moi de rencontrer enfin voilà c'était des habitants d'un quartier super populaire de Paris qui venaient avec tous leurs a priori sur la politique et c'est complètement normal et c'était vraiment trop trop cool pour moi de discuter en direct avec ces gens là c'était vraiment trop bien et voilà et je ne devrais pas le dire mais Émeric Caron après il a acheté des pizzas pour régaler tout le monde et ils se sont trompés ils ont acheté des pizzas à la viande et je trouve ça très drôle je lui avais dit que je ne le dirais pas mais en vrai je trouve ça un peu marrant voilà ça arrive il y a des échecs comme ça c'est pas grave donc merci Émeric Caron de m'avoir invité et j'espère que je le reverrai bientôt bon hey les copains je vous propose qu'on parle de politique ça vous va ?

allez c'est parti c'est parti pour les sujets de la semaine let's go dans l'actualité les amis cette semaine dont on voulait parler sur le plateau de Backseat il y a la sortie d'un rapport un rapport tout ce qu'il y a de plus sérieux qui a été rendu par quelqu'un tout ce qu'il y a de plus sérieux qui s'appelle Jean Pisani Ferry quelqu'un présente rapidement Jean Pisani qui c'est ça ? qui c'est celui-là ?

Claire Jean Pisani Ferry

c'est qui ?

Jean Pisani Ferry c'est un économiste qui est aussi professeur à Sciences Po et qui a été un des artisans du programme de Macron en 2017 et qui était vraiment au coeur de l'élaboration de la vision du macronisme sur son pendant économique économique et du coup ce rapport il est étonnant détonnant parce qu'il y a pas mal de tabous qui sautent dans ce qui est vraiment le coeur de la pensée économique un peu hétérodoxe c'est-à-dire dominante mainstream etc.

Et en l'occurrence c'est un rapport qui a été demandé à Jean Pisani Ferry il n'a pas sorti de son plan chef il a été demandé par Matignon c'est normal le gouvernement demande des rapports à des gens des économistes qui réfléchissent qui remettent des rapports et c'est un rapport qui fait un travail difficile qui est celui de chiffrer le prix le coût de la transition écologique et l'addition je vous la présente tout de suite c'est 250 à 300 milliards d'investissements de plus nécessaires entre aujourd'hui et 2030 dans seulement 7 ans pour financer la transition écologique autant vous dire que ça fait couler des sueurs froides à tous ceux qui découvrent la hauteur de la montagne à franchir et surtout ce qui est intéressant dans ce rapport au-delà du chiffre faramineux c'est la méthode que propose Jean Pisani Ferry parce qu'il met les pieds dans le plat et qu'il dit qu'il faut un impôt exceptionnel et temporaire sur le patrimoine financier des 10% les plus riches pour financer tout ça quelle conclusion on en tire de ça déjà Antoine

il dit ça d'une part et en plus de ça il dit l'augmentation de la dette si c'est une bonne dette c'est une bonne chose c'est pas un problème donc il y a les deux aspects qui sont quand même pas dans les habitudes du macronisme finalement c'est quand même pas on peut pas dire que dans le premier quinquennat dans le début de ce deuxième il y a eu une augmentation particulière des impôts sur les plus aisés et que c'était particulièrement bien vu en tout cas idéologiquement de continuer avec de la dette même s'il y a eu le Covid mais bon ce que ça nous dit en gros c'est que assez clairement on voit que les français ils sont prêts à la transition écologique tous les sondages le montrent extrêmement clairement même quand tu dis

attends mais ça veut dire quoi ça par exemple est-ce que ça a un impact réel quotidien

exactement tu as à peu près 70% des gens qui te disent il faut que le gouvernement fasse davantage même si ça doit changer concrètement mon mode de vie à une seule condition c'est qu'il y ait une justice qui soit une justice sociale et une justice territoriale c'est ce qui s'était pas passé au moment des gilets jaunes justement et c'est ce qui doit être évidemment corrigé c'est à dire que pour tous les enjeux écologiques qu'il y a devant nous et pour la transition écologique qui est absolument nécessaire il faut qu'il y ait cette justice sociale et cette justice territoriale et de voir un rapport comme le rapport de Jean-Pierre Zanniféri qui va dans ce sens très clairement ça montre clairement une voie qui était pas forcément celle choisie à la base par la Macronie

d'accord c'est intéressant c'est assez intéressant de savoir que l'opinion publique mais ce qu'elle demande c'est qu'on veut être sûr que c'est tout le monde participe au même niveau et qu'il n'y a pas que moi et les miens qui racontent

toutes les générations de la même manière d'ailleurs il n'y a pas seulement une jeune génération climat qui serait hyper avant-gardie sur les questions environnementales et des générations plus anciennes et les vieux en gros qui seraient contre des mesures impactantes mais toutes les générations sont prêtes à ce qu'il y ait des mesures extrêmement claires sur ces sujets-là

en tout cas tu l'as dit effectivement c'est pas trop dans l'ambiance du projet d'Emmanuel Macron de créer un impôt sur les plus riches il avait même fait de la suppression de l'ISF l'un de ses marqueurs dès 2017 Bruno Le Maire le ministre pas l'auteur rien à voir a d'ailleurs répondu poliment l'impôt n'est pas une solution notre politique est de baisser la pression fiscale fin de citation donc ça ça a le mérite d'être clair et quand Jean-Pierre Zaniféry a remis son rapport à Elisabeth Borne et Emmanuel Macron ils ont dit merci monsieur puis ils n'ont pas dit grand chose de plus tu sens quand même une espèce de réticence à ce rapport

il fait avoir ils ont commandé un rapport à l'économiste qui eux pensaient être le plus proche d'eux ils se sont dit il va pondre un truc qu'on va pouvoir à peu près appliquer bah pas vraiment donc non mais un autre élément qui est intéressant dans ce rapport déjà il est porté par il a été écrit dans le cadre de France Stratégie qui est une instance qui produit voilà des rapports etc.

sur un certain nombre de sujets c'est lié au gouvernement donc les rapports sont commandés par le gouvernement et en fait cette instance France Stratégie c'est l'héritière du commissariat général au plan voilà donc c'est devenu d'instances qui pilotent la machine économique c'est devenu une instance qui produit des rapports qui suggèrent le pilotage de l'économie mais c'est ça qui est intéressant aussi c'est que Jean Pisani Ferry c'est quelqu'un qui normalement va plutôt être en faveur de y compris pour des questions comme la transition écologique le rôle premier des innovations technologiques et surtout le rôle du marché c'est un libéral et là j'ai trouvé une phrase qui je trouve emblématise enfin résume bien l'esprit du rapport il dit pour escalader le mur d'investissement il faudra que la transition soit pilotée par les politiques publiques et non par les innovations technologiques et les marchés car l'enjeu central pour embarquer les français sera l'équité des mesures prises donc en fait c'est un changement de logiciel aussi sur la manière dont on considère le rapport entre le marché et l'état et cette marche là je ne suis pas sûre que la Macronie à l'heure actuelle elle est vraiment prête à la passer

même si

on parle beaucoup de planification

justement ça reprend le discours tu seras quand même d'accord avec moi pour dire qu'entre le Macron de 2017 qui hurlait de rire quand on parlait de planification qui est un mot ultra soviétique intolérable tellement années 50 que c'est mort on planifiera jamais dans ce pays on va laisser le marché faire je caricature à peine c'était le discours de 2017 il parlait même du modèle à miche en parlant des écolos etc et puis ensuite vous connaissez la suite de l'histoire Covid guerre en Ukraine maintenant il faut baisser

le chauffage de 1 degré

déjà il y a ça et puis surtout le mot planification est utilisé tout le temps par Emmanuel Macron qui en fait quasiment un leitmotiv de sa politique donc le chiffre j'ai l'impression qu'il commence à être fait

oui mais en fait il ne faut pas qu'il y ait juste le mot pour le moment c'est un élément de langage c'est un élément de communication ce qu'il faut c'est que les investissements soient mis en place qu'ils soient non seulement mis en place mais pilotés du point A au point B en fait si on déverse juste sur les industries des subventions en leur disant décarbonez-vous quelle garantie on a qu'en fait ils vont le faire donc il y a la question vraiment du pilotage d'un point A à un point B par l'État et il faut pour ça que l'État ait des moyens humains et en fait on est plutôt dans un moment où l'État s'auto-sabord enfin il sort d'une période où il s'est auto-sabordé et même si on prend la crise climatique dans les années à venir on va avoir vraiment besoin de services publics d'hôpitaux d'une école de services de pompiers de secours hyper robustes parce qu'on va faire face à des chocs violents et du coup si on a en même temps des politiques d'austérité qui baissent les budgets globalement sur tous les autres secteurs sauf la décarbonation au sens strict on ne va pas non plus être prêt

On avait sur ce plateau et je vous invite à la réécouter le ministre de l'économie l'interview du ministre de l'économie dans laquelle il nous expliquait comment la planification se mettait en oeuvre concrètement sur les investissements qui sont décidés Latifa Jean Pisani Ferry propose un modèle qui est de taxer de 5% le capital des 5% les plus riches c'est un truc que vous soutenez vous au mouvement vous avez lancé récemment une proposition une idée comme ça sur la taxation des plus gros capitaux

Oui moins lié à l'écologie mais la taxation des super profits on en reparlait mais aussi sur l'agroalimentaire en fait où ils enregistraient des bénéfices records et là on voit que les gens ont du mal à finir leur fin de mois y compris Bruno Le Maire apparemment comme il a dit cette semaine donc il y a cette question là en fait qui rejoint la question de justice sociale et d'équité et plus spécifiquement sur l'écologie c'est très simple c'est que à l'échelle nationale comme à l'échelle internationale les très riches polluent plus que les très pauvres et il faut se dire aussi que si tous les pays du sud consommaient comme nous on consomme ici il n'y aurait plus de planète sûrement depuis longtemps et donc à un moment donné c'est une question de justice très basique que de faire cette taxe là et cet impôt là et ensuite dans le rapport pisaniférique comme on parlait de politique publique claire c'est ce qui manque en fait on ne peut plus être dans les domaines sociaux dans les domaines écologiques etc Macron et ses gouvernements successifs ont tendance à glorifier ce qui faisait le boulot de l'Etat et à un moment donné il faut qu'il y ait une limite moi évidemment je dirige une association donc je suis pour qu'il y ait des associations qui agissent et que la société civile soit très très active etc mais à un moment donné sur des domaines aussi importants que cela on ne peut pas attendre des start-up vertes des industries vertes et des vertes le techno-solutioniste et il y a des politiques publiques très simples et par exemple cette semaine je vous invite à la signer on a lancé une pétition pour qu'il y ait moins un pass mensuel ferroviaire pour l'été en fait et pour que les gens puissent voyager à bon marché et de manière écologique donc il y a des mesures concrètes qui permettent de concilier des choses qu'on dit inconciliables c'est-à-dire l'écologie et le porte-monnaie des français etc en fait il y a plein de politiques publiques qui peuvent être mettres en place c'est une question de volonté à chaque fois c'est un exemple par exemple ça a été fait en Allemagne ils ont expérimenté avant de l'élargir donc c'est quelque chose qui est très simple à demander pour les citoyens et qui met très je pense tout le monde d'accord en fait et quand je parle de passe ferroviaire on inclut même pas les TGV parce que ça coûte cher etc mais ne serait-ce que les trains régionaux qui ont un coût pour les français et pareil où ils pourraient délaisser leurs voitures au profit de ces transports-là s'ils existaient s'ils étaient à un prix abordable parce que quoi qu'on en dise le train il y a des prix délirants mais voilà c'est ce qui manque aujourd'hui en fait cette vision très pragmatique de l'écologie et du social qu'il n'y a pas l'air d'y avoir au gouvernement

j'explique juste parce que j'ai vu que ça avait réagi dans le chat Latifa a utilisé l'exemple de la planète pour désigner les pays riches et les pays pauvres effectivement ce que veut dire Latifa c'est une expression qui est souvent utilisée par les écologistes pour expliquer que les pays les plus développés notamment le nôtre vivent au-dessus de leurs moyens on pompe beaucoup trop à ce que la planète est capable de fournir en termes d'enrées alimentaires d'énergie de ressources minérales et d'émissions de gaz à effet de serre que l'on produit et que donc notre mode de vie n'est pas soutenable sous-entendu si les pays pauvres se mettaient à se comporter comme les français on n'aurait plus assez de planètes au sens de on aurait pu enfin voilà la planète n'est pas capable de suivre notre mode de vie c'est ce qu'a voulu dire Latifa Antoine

deux trucs à dire une bêtise et un truc sérieux sur la bêtise Jean Pisani Ferry qui devient quand même celui le grand défenseur de l'impôt pour financer la transition écologique ça me fait penser à Charles de Courson qui devient le révolutionnaire au moment de la réforme des retraites c'est que tu vois il se passe quelque chose t'as l'air d'utiliser que j'adore exactement t'as vu ça donc ça montre quand même qu'il y a vraiment des problématiques qui dépassent les simples sphères militantes et qu'il y a vraiment un sujet sur la transition écologique et que la question de l'impôt elle est évidemment importante là dedans aussi la proposition qu'il fait elle est super intéressante je trouve parce que d'habitude ce qui est fait notamment au niveau européen pour les questions environnementales c'est plutôt des marchés carbone c'est à dire qu'on autorise en gros les riches et les entreprises à polluer autant mais à condition qu'ils payent là c'est une démarche qui est complètement différente qu'ils proposent c'est à dire que on va faire payer davantage avec l'impôt pour donner de l'argent à l'état pour que l'état puisse financer la transition écologique et la démarche elle est complètement inversée elle remet l'état au centre du jeu

je suis d'accord avec toi alors c'est marrant parce que Jean Pizani Ferry a reçu un soutien et pas n'importe lequel c'est Pierre Moscovici le premier président de la cour des comptes qui a déclaré qu'il était pas opposé pour pas dire favorable à cette idée d'augmenter les impôts sur les personnes les plus riches la cour des comptes quand même c'est quand même les premiers à taper sur les doigts de l'état quand il gère mal son argent et à plutôt pas être favorable à l'augmentation de la pression fiscale est-ce que là aussi on sent que je sais pas est-ce que le gouvernement est-ce qu'Emmanuel Macron est en train de perdre tous ses derniers soutiens dans une politique d'attrait pour la France dans le cadre de la réindustrialisation des capitaux étrangers

Moi je pense que les choses sont en train de bouger rapidement en termes de vision économique et même il y a quelques jours au niveau de l'Union Européenne il y a eu un sommet qui a été organisé intitulé Beyond Goif donc au-delà de la croissance ou par-delà de la croissance pour en fait discuter des autres modèles économiques qu'on pourrait mettre en place pour qu'ils soient compatibles avec l'impératif de la transition écologique et qui n'impliquent pas forcément la croissance économique donc en fait dans plein de cercles y compris en sciences sociales en sciences économiques il y a vraiment des choses assez innovantes et assez essentielles qui sont en train de se développer et c'est vrai que par rapport à ça vraiment la Macronie elle est très ringarde en fait dans sa manière d'envisager l'économie enfin ils nous refont c'est de l'austérité néolibérale assez classique et là s'il l'a teinté du coup d'un programme d'investissement vert mais sans vraiment refondre le rôle de l'Etat et là où en fait le rapport oui il y a des espèces de brèches des tabous qui tombent etc mais il faut quand même souligner qu'il reste conservateur sur la question du maintien de la croissance alors que c'est en fait en disant globalement on peut continuer à avoir de la croissance tout en décarbonant donc on peut avoir de la croissance verte donc on peut découpler en gros la croissance économique des émissions de CO2 et ça c'est quelque chose qui scientifiquement n'est pas du tout consensuel vraiment

je ne sais pas si j'utiliserai le mot sobriété pour parler de la politique pas sobriété pardon mais austérité pour parler de la politique de Macron parce que pour moi l'austérité c'est quand même l'augmentation des impôts et la baisse de la dépense publique j'ai l'impression qu'Emmanuel Macron fait un peu l'averse dans sa volonté de réduire la pression fiscale il va jusqu'à supprimer la taxe d'habitation à attirer les capitaux étrangers au maximum avec des dispositifs fiscaux très attrayants et en termes de dépense publique bon il y a eu le Covid je vous l'accorde mais même depuis le Covid là ça dépense du pognon à tour de bras donc bon peut-être pas au bon endroit d'ailleurs au demeurant mais moi je ne dirais pas austérité juste Bruno Le Maire

il est allé à la commission européenne dire qu'ils allaient s'appliquer là un programme de réduction des dépenses publiques plus drastique

sur l'efficacité de l'action publique ça c'est vrai et d'ailleurs il y en a qui m'ont repris et vous avez raison je suis très content de voir vous écouter les interviews du premier président de la Cour des comptes vous avez raison Pierre Moscovici met d'abord le paquet sur la réduction des dépenses publiques et sur l'efficacité des services publics et c'est ensuite qu'il dit ouais t'accélérer c'est plutôt pas une mauvaise idée vous avez raison

je pense que justement sur ce sujet là c'est hyper important qu'il y ait une vraie avancée sur les questions environnementales rapidement et qu'il y ait des perspectives pour la population qui puissent arriver extrêmement rapidement parce que t'as une enquête qui est un peu passée sous le radar et qui montrait que la part de personnes qui croient plus que le réchauffement climatique est lié à l'activité humaine a assez fortement augmenté ces dernières années le climato-scepticisme ça progresse ?

exactement ça progresse et je pense que justement c'est parce que t'as une part de la population qui se dit en fait qu'est-ce qu'on peut faire finalement on n'a aucune vraie perspective on n'a aucun débouché aucune vraie solution qui nous a apporté donc mettons un peu la tête dans le sable et faisons l'impression faisons comme si rien n'était en train de se passer parce que de toute façon c'est juste complètement angoissant et on n'a pas de perspectives qui sont données par les pouvoirs publics donc il faut qu'il y ait des mesures qui soient fortes et qui soient mises en place rapidement avec des perspectives qui puissent vraiment convaincre les gens que quelque chose peut être fait

il y a Camille Etienne qui est une figure du mouvement climat de ses grandes marches pour le climat des jeunes dans les années 2018-2019 qui sort un livre son premier livre d'ailleurs en ce moment elle est en pleine tournée de promotion moi je voulais vous poser la question à tous les trois selon vous elle en est où la génération climat ?

on avait vu ces grands tours de mobilisation dans ces années-là et depuis j'ai l'impression l'Europe écologie les verts a fait des scores assez méprisables en 2022 il y a aussi des mouvements plus radicaux et plus spectaculaires comme Extinction Rebellion qui ont repris un petit peu le flambeau je ne sais pas de quoi Camille Etienne est-elle le visage aujourd'hui elle existe encore la génération climat ou elle est ailleurs Latifa ? tu la vois comment toi ?

non évidemment elle existe encore parce que de toute façon l'écologie etc ça a toujours été un domaine où les activistes ont toujours fait beaucoup plus que parfois les partis politiques ou des choses comme ça donc il y a quelque chose d'assez historique et il y a une facilité pourquoi une facilité dans le secteur écologique en tout cas de la lutte écologique c'était à faire de la place à la nouvelle génération et ça interroge en fait sur les autres luttes les autres partis etc mais c'est ce qu'il y a noté c'est qu'en fait est-ce que c'est pas la place classique d'une nouvelle génération qui prend sa place dans le champ politique et qui s'inquiète pour son avenir après moi je pense que ce qu'elle est encore là et qu'elle a intérêt mais c'est ce que je veux de plus en plus être plus représentative à prendre dans son discours et à faire prendre conscience aux gens ce qu'on disait tout à l'heure sur les questions de justice que c'est les plus populaires les plus précaires etc j'ai l'impression

que c'est ce qu'elle dit oui c'est ce que je dis en fait

c'est que c'est plus j'ai l'impression que c'est plus audible maintenant en fait pendant longtemps on avait une idée de on savait pas trop tout le monde était touché bah non en fait les plus précaires vont être davantage touchés donc il faut il faut davantage à dire il faut qu'il y ait corrélat des notions de justice il y a un rapprochement je trouve entre voilà les questions écologiques les questions sociales etc qui fait que ça peut être un moteur pour fédérer davantage de personnes et voilà c'est ce que je trouve plutôt moi plutôt bien là dedans et oui c'est plutôt positif mais j'ai l'impression qu'ils sont toujours là ils font vraiment le boulot il y a plein d'autres mouvements tels qu'Alternativa etc qui sont super actifs et qui oeuvrent à créer plus de ponts entre plein de populations différentes autour de ce thème de l'écologie

je m'interroge je m'interroge vraiment sur en fait le fait que toute une génération soit impactée par la question climatique et la mettre au top de ses priorités ça je le remets pas en cause je m'interroge sur la transformation de cette génération et de cette ambition en mouvement politique

et je fais attention

aux mots que j'utilise quand je dis politique parce qu'il n'y a pas que le résultat dans les urnes je suis d'accord avec vous

c'est ça justement c'est le problème de cette qu'on a appelé la génération climat c'est que c'était des personnes qui étaient jeunes et en effet ultra mobilisées dans la rue sur les questions environnementales mais derrière la problématique c'est de faire passer ces personnes là à un vote et ça c'est plus compliqué parce que t'as un nouveau rapport à la politique dans ces nouvelles générations qui est un rapport qui est beaucoup plus distant elles peuvent se mobiliser pour l'élection présidentielle mais elles se démobilisent assez clairement pour toutes les élections intermédiaires et c'est pour ça que dans des phases un peu plus creuses t'as du mal à les retrouver politiquement après je reviendrai quand même sur ce que tu disais le vote élevé en fait ce qui s'est passé c'est que toutes les personnes enfin en tout cas à peu près deux tiers des personnes qui mettaient l'environnement comme étant une de leurs premières préoccupations elles ont fini par voter à l'EFI voire même pour Emmanuel Macron c'est à dire que le problème d'Europe Ecologie Les Verts à l'heure actuelle c'est qu'ils auraient un boulevard devant eux vu que l'environnement c'est l'enjeu qui préoccupe quand même toujours dans les deux trois premières places

mais ils n'arrivent pas à faire voter l'EFI mais ils n'arrivent pas à faire LFI

exactement

mais d'ailleurs au demeurant mais ça c'est l'examen qu'on avait déjà fait plein de fois sur ce plateau de qui sont les électeurs d'EFI en tout cas de Jean-Luc Mélenchon en 2022 justement toute la différence elle est là pour beaucoup c'était aussi des jeunes qui n'aiment pas particulièrement Jean-Luc Mélenchon sont en désaccord avec plein de trucs mais qui parce qu'il était le mieux placé pour éventuellement arriver au second tour se sont dit je vais préférer donc voilà c'est votre stratégie qui n'est pas forcément en vote d'adhésion à Jean-Luc Mélenchon en tout mais qui en tout cas

je pense que ce que ça démontre aussi c'est que depuis les premières manifestations climat il y a une espèce de maturation de cette fraction là de jeunes mobilisés qui en fait n'est pas toute une génération c'est hyper pluriel même au sein de ce qu'on appelle la génération climat d'une part dans la liaison établie avec les luttes sociales en gros et donc ce vote pour Mélenchon je pense que c'était pas juste en fait c'est le mieux placé donc on va voter je pense qu'en fait c'était aussi une campagne où la liaison entre justice sociale et écologie entre changement de système rupture avec le système actuel était très fort et c'est peut-être c'est ça c'est plus la rupture

parce que jusque-là c'est Jadot qui disait exactement la même chose donc ça justifie pas tout ça c'est pas les mêmes

rapports à la rupture le changement économique et je pense qu'en fait il y a une forme de radicalité dans cette génération qui est légitime vu les enjeux et que ça s'est manifesté comme ça mais on le voit aussi dans la manière dont certains collectifs écolos notamment Alternativa s'allie aux luttes dans les quartiers populaires les luttes antiracistes on a vu aussi le mouvement climat enfin certains collectifs être très présents dans la mobilisation contre la réforme des retraites donc en fait il y a un espèce voilà il y a une liaison qui se fait entre le mouvement écolo jeune et toutes les autres luttes qui est hyper intéressant il y a aussi une pluralisation des stratégies là il y a une énorme campagne autour de Total du projet et Jacob qui prend des enfin il bloque des grandes écoles pas plus tard que je crois c'était hier ou avant-hier ils sont intervenus il y a des étudiants d'HEC qui sont intervenus au Climate Days et en fait ils ont fait une espèce de cérémonie un peu parodique parce qu'ils avaient pouyanné le président de Shell devant eux et ils ont remis du coup le prix du meilleur hypocrite climatique ou quelque chose comme ça il faut regarder la séquence vidéo elle est assez précieuse et je crois

qu'il y a l'Assemblée générale de Total demain qui va perturber il y a une manif

mais donc en fait il y a aussi dans les grandes écoles donc dans tout ce qui en fait doit après enfin tout ce qui ceux qui doivent être cadres qui doivent être ingénieurs qui doivent faire marcher la machine il y a aussi une résistance et une volonté de faire bouger les choses ça c'est intéressant donc ça c'est vraiment intéressant et il y a plein de boîtes qui sont motivées dans le fait de bouger aussi par le fait qu'ils n'arrivent plus à recruter parce que personne veut bosser enfin il n'y a plus beaucoup de jeunes qui rêvent de bosser chez Total

Ah si tu as Total sur ton CV c'est chaud pour ton avenir et ça je pense que c'est le message qu'ils essaient de faire passer deuxième sujet dont on voulait parler également c'est la question de l'immigration qui faisait partie des priorités du gouvernement dans ces fameux 100 jours en ce moment il y a un pas de deux en fait qui est en train d'être dansé entre le gouvernement et les républicains Emmanuel Macron et Elisabeth Borne souhaitent un projet de loi sur la politique migratoire française et Elisabeth Borne avait annoncé quand elle a présenté sa feuille de route des 100 jours en direct sur la chaîne de Jean Macier elle a expliqué qu'en fait il y avait besoin d'un accord pour avoir une majorité à l'Assemblée nationale sur la question de l'immigration et que donc le gouvernement attendait les républicains c'est quand vous voulez en fait vous nous dites c'était assez bizarre c'était quasiment on vous remet les clés de la politique migratoire du pays vous nous dites ce que vous voulez puis on le fait elle avait renvoyé d'ailleurs la loi à l'automne prochain finalement on a appris plus tard que la loi allait être avancée à juillet parce qu'il faut quand même avancer le gouvernement veut avancer et là du coup les républicains se sont saisis de l'occasion pour présenter leur propre programme migratoire et donc les républicains ont dégainé avec des propositions qui pour le coup sont assez intéressantes à étudier parce qu'elles remettent en cause tout un tas d'engagements qui étaient ceux de la droite républicaine depuis des décennies désobéissance au traité européen référendum national sur ce cas quasi préférence nationale sur plein de sujets suppression de l'aide médicale d'état pour les demandeurs d'asile bref une sorte de copier-coller du programme de Marine Le Pen tu l'analyses comment toi Antoine ?

mais ça date pas d'aujourd'hui finalement c'était la campagne de 2022

même quand tu regardes la campagne de 2022 on avait fait justement une note à la fondation un peu d'auto-promo ça fait jamais de mal j'ai pas cité mon livre encore mais bientôt on avait fait une note à la fondation en 2021 pour voir en gros les chances de Marine Le Pen de gagner à la présidentielle de 2022 et un des arguments qu'on mettait en avant c'était le fait qu'il y avait une porosité de plus en plus importante entre le programme des républicains et le programme du rassemblement national et une proximité de plus en plus importante entre les valeurs de l'électorat de la droite classique et les valeurs de l'électorat du rassemblement national donc il y a la digue qui existait auparavant entre la droite classique et le rassemblement national elle était aussi sur l'électorat voilà tu les voyais avant aussi que sur l'électorat et maintenant ça a complètement volé en éclats et c'est vrai que d'ailleurs les députés de RN ils ont un peu chouiné ces derniers temps en disant ils ont copié les républicains c'est pas bien c'était nous qu'avions eu les idées hyper énervées avant donc tu vois quand même qu'il se passe vraiment quelque chose et il y a une vraie droitisation à ce niveau là et d'ailleurs la droitisation du débat public elle est tellement forte à l'heure actuelle que quand tu regardes les chiffres dans l'ensemble de la population il y a un vrai sujet sur l'immigration à l'heure actuelle tu as une vraie tension sur ces sujets là alors c'est souvent le cas dans les périodes de crise économique mais là particulièrement dans la période actuelle

Latifa est-ce que tu penses que l'avenir de la droite française c'est le scénario à l'italienne à la mélanie c'est-à-dire en gros un ticket RN les républicains qui parce que leur électorat finalement est en train de devenir le même bosse ensemble

je pense que eux ils se disent que c'est la seule manière de s'en sortir et Ciotti en tête même si ça date pas même si les positions très à droite on va dire de Ciotti ne datent pas d'il y a quelques mois donc oui eux d'une manière très cynique et très stratégique c'est ce qu'ils se disent en fait qu'il n'y a pas d'autres choix et je pense que c'est le entre guillemets le dernier acte de ça avec ce projet de loi immigration notamment sur ce que tu as dit avec la possibilité d'imposer la primauté du droit français sur le droit européen qui est quand même une remise en cause assez importante pour la droite pour les républicains voilà c'est ça donc d'être allé jusqu'à cette extrémité-là c'est quand même quelque chose et pareil pour le référendum sur la politique migratoire quand on sait aujourd'hui à quel point le traitement médiatique des questions migratoires est mal fait en fait on a quasiment tout le temps on parle toujours de masse donc c'est-à-dire c'est une masse d'immigration informe déshumanisée où il n'y a vraiment plus du tout quasiment plus de récits médiatiques satisfaisants et proches de la réalité sur ces questions-là donc c'est assez effrayant et je pense que oui eux ils se disent clairement ça ils vont y aller à fond et encore une fois de manière cynique et politique c'est la droite et ils ont fait ça au fil du temps jusqu'à en arriver là la question c'est jusqu'où la Macronie sera prête à aller pour avoir un texte qui passe en fait jusqu'à ce qu'elle va céder aux républicains juste pour avoir un texte qu'ils auront réussi à voter sur quelque chose entre guillemets d'important pour les français parce que ça je remets je remets toujours ça en cause mais ouais c'est assez c'est assez effrayant d'une manière générale en plus quand on sait que dans le projet de loi du ministre de l'Intérieur il y avait toute une question aussi sur les emplois qu'il va bien falloir pourvoir et avec de la main d'oeuvre immigrée et donc le fait que en France aujourd'hui il y a énormément de personnes qui travaillent qui sont sans papier ou qui sont et qui donc il va bien falloir faire quelque chose mais ouais c'est très cynique en fait tout ce timing autour de cette question-là qu'on juge toujours importante mais là aujourd'hui si on se penche dans les faits et si on va je sais pas par exemple sur les chantiers pour les JO par exemple qui viendront dans un an je pense qu'on pourra trouver une orientation un peu moins indroite pour cette histoire d'immigration

oui c'est possible ça demande de créer un récit et peut-être à la gauche d'être audible aussi sur ce sujet-là la gauche qui aujourd'hui s'engueule sur d'autres sujets que sur la question de l'intégration et du multiculturalisme par rapport à celle des années 90-2000 effectivement ça a un peu changé de ce point de vue-là mais j'entends ce que tu dis c'est-à-dire qu'il y a aussi un jeu un peu cynique des républicains qui ont parfaitement compris qu'ils avaient le pouvoir de faire monter les enchères assez violemment on reparlera de la deuxième partie de cette émission en ce moment ça vaut cher le vote les républicains pour le gouvernement donc c'est la course à l'échalote à la proposition la plus radicale mais je comprends c'est Thomas Legrand le journaliste de Libération qui propose aujourd'hui dans son biais politique l'idée l'éditorialiste de Libération qui propose cette idée de dire qu'en fait l'abandon du cordon sanitaire entre la droite et l'extrême droite est en train d'arriver à un point tel que lui commence carrément à se dire en fait on va avoir un ticket Marine Le Pen Laurent Wauquiez en 2022 avec Marine Le Pen présidente de la République et Laurent Wauquiez qui apportera la caution en arc prête à gouverner

oui 2027

j'ai dit quoi ?

22

oui non oui 2027 donc ouais

mais oui ouais c'est acquis en fait il n'y a aucune en fait il n'y a aucune volonté politique aucune vision aucun ouais un peu point sur la table en disant non on ne va pas se jouer à ce jeu là parce que là ça va trop loin et nous on ne veut pas aller là et ouais c'est moi je trouve ça je trouve ça assez enfin je ne sais pas si je trouve ça assez dingue ou si en fait je suis malheureusement pas surprise d'un point de vue purement stratégie politique moi je pense que Claire on avait toute cette interrogation pendant toute la phase de la réforme des retraites sur en fait LR ils sont un peu le cul entre deux chaises on ne sait pas dans quelle direction ils vont aller et là quelque part ils ont clarifié les choses c'est à dire qu'ils font de l'extrême droite enfin je veux dire sur la question migratoire

oui

oui mais en fait c'est des sujets qui sont absolument déterminants en termes de vision de la communauté politique là il y a des mots qui sont gravissimes enfin ils parlent d'intégrité de la nation etc enfin il y a vraiment des choses qui sont du racisme enfin avec teinté de racisme qui sont extrêmement graves et en fait sur la question de comment s'est perçu ce débat et du coup dans l'opinion à quel point c'est acceptable de mettre en place des politiques qui sont aussi violentes mais la parole politique elle a une responsabilité immense là-dedans je veux dire la campagne de 2022 de Zemmour elle a été elle a eu des incidences mais très concrètes je pense dans le quotidien de plein de gens la montée la normalisation de cette notion de grand remplacement Zemmour il fait des médias maintenant plus personne le reprend sur cette notion de grand remplacement je veux dire il y a clairement des digues qui sont en train de céder et même dans la réaction de la Macronie à ces deux propositions de loi c'est plus sur le ton ah c'est pas raisonnable et c'est pas réalisable il n'y a même pas un sursaut de en fait sur le fond sur les valeurs c'est des propositions de loi d'extrême droite qui veulent changer le socle constitutionnel qui remettent en cause les droits humains assez fondamentaux auxquels on est engagé enfin il y a je sais pas à quel point c'est une pente très glissante ces choses là et on discerne pas toujours les étapes d'à quel point on glisse vers une situation qui peut devenir très catastrophique et permettre à l'extrême droite d'arriver au pouvoir mais là j'ai l'impression que ça va de plus en plus vite et que personne tape du point sur la table pour établir

et t'as raison sur cette idée de valeur justement c'est à dire que t'as l'impression que les partis politiques maintenant ils font de la politique en regardant les sondages en se disant ok sur les questions migratoires effectivement t'as une tension dans l'opinion publique sur ces sujets là mais on sait en particulier sur ces sujets là que la façon dont les politiques se positionnent et en parlent ça va avoir des influences ultra majeures sur la façon dont l'opinion se politise et perçoit ces questions là aucun moment ils se disent mais c'est quand même pas les républicains c'est pas nos valeurs de mettre ça en avant et d'avoir les positions sur ce sujet en particulier quand ils remettent en cause le côté européen et maintenant avec la primauté du droit national sur le droit européen c'est exactement à l'inverse de toutes les positions qu'ils ont prises dans leur histoire politique mais cette façon de faire de la politique maintenant ça a quand même des effets assez délétères comme tu le disais très justement Claire

et sur la perception par l'opinion publique de ces enjeux il y a aussi la question de comment sont traitées les violences contre les élus notamment on parle de Saint-Brévin récemment je me permets de vous renvoyer vers un chroniqueur télé célèbre qui s'appelle Usul

à C'est ce soir avec Karim Rissouli

avec Karim Rissouli exactement et qui en a parlé du coup sur le plateau de C'est ce soir et qui en a fait aussi une chronique sur Mediapart qui s'appelle Ouvrez les guillemets donc à regarder sur ce sujet mais ça pose aussi la question de la stratégie du renvoi dos à dos de l'extrême droite contre l'extrême gauche et je mets des guillemets à la notion d'extrême gauche puisque en fonction de qui parle ça je vous l'ai toujours expliqué en fonction de qui parle on ne met pas tous la même chose dedans et voilà et donc c'est aussi un enjeu intéressant où tu as l'impression que là aussi il y a une radicalisation de la Macronie sur l'arc républicain se résume à nous parce que à un moment si tu exclus les républicains qui maintenant sont dans les bras de Marine Le Pen et que tu fais de l'ensemble de la NUPES une ultra gauche ultra violente et terroriste il ne reste plus que qui enfin tu vois c'est qu'en fait oui c'est ça il y a le côté le vote raisonnable c'est nous ce qui a toujours été un peu le discours de beaucoup de politiques c'est par en soi condamnable mais là tu arrives à un extrême assez flippant je trouve

oui puis il y a cette difficulté enfin ce refus de nommer les faits qui sont arrivés à Saint-Brévin enfin il y avait c'était vraiment assez presque comique si ce n'était pas une situation aussi grave mais personne disait extrême droite enfin c'était il y a une montée de la crispation il y a une extrémisation mais en fait si on nomme mal les choses on ne pourra pas les traiter et effectivement extrême droite c'est un courant qui a été historiquement à l'inverse et même activement contre les principes républicains qui là très récemment fait sa mue et porte des costards cravate à l'Assemblée mais c'est cette histoire très sombre là l'histoire de l'extrême gauche c'est tout autre chose et en fait cette espèce de mélange entre les extrêmes en se positionnant comme rempart alors que ce qui se passe quand même depuis le début des mandats Macron c'est plutôt une montée très forte très rapide de l'extrême droite c'est en fait il joue un jeu qui est dangereux

et puis en plus de ça c'était Usul et Os qui le disaient ouvrez les guillemets en disant à chaque fois que tu as des violences d'extrême droite tu as beaucoup de politiques qui disent oui mais attendez il y a aussi des violences d'extrême gauche mais dans le sens inverse ça ça existe ça existe jamais quand tu as des violences en manifestation mais attendez ok il y a des black blocks mais quand même regardez vous avez aussi il y a des marches au flambeau il y a des marches au flambeau dans les deux sens tu ne vois pas la même chose

Latifa un dernier mot sur ce sujet de l'avenir de la droite ou pas

ouais c'est ça l'avenir de la droite à l'extrême droite mais non oui là dessus enfin il y a elle était enfin encore plus une raison elle était en dessous de tout ce qu'on a parlé sur la succession de violences etc et de ce qui s'est de ce qui s'est passé et ça a été dans un laps de temps court au mois de mai quand même on a eu pas mal de pas mal de choses et rien en fait il n'y a pas eu de et enfin comme comme j'ai dit tout à l'heure en fait tant qu'il n'y aura pas une vraie prise de position franche et honnête et sur la question malheureusement ça va continuer comme ça en fait et qu'il n'y a plus de cordon sanitaire même si j'aime pas cette expression ici

et bien merci beaucoup à vous trois sur ces différents sujets chers amis je vous propose qu'on enchaîne et qu'on retrouve la chronique que vous attendez tous c'est parti pour le PowerPoint de Vincent salut Vincent salut ça fait longtemps bah ouais dis donc ouais je sais pas j'ai pris du recul je pense j'ai pris le temps de repenser à tout ce qui s'est passé et alors t'en as tiré quoi comme conclusion bah que je te pardonne je te pardonne de m'avoir viré du plateau ça m'a demandé un peu de temps mais c'est important d'avancer oui voilà non non mais c'est ça faut avancer il y a un moment voilà faut aller de l'avant et j'ai pris le temps ça m'a coûté un peu cher en psy mais c'est pas grave et pour te montrer à quel point je t'ai pardonné ce soir je vais parler d'un univers dans lequel tu excels merde je parle évidemment de l'esport ah oui oui bah oui le fameux jeu vidéo compétitif parce qu'en fait ce week-end à l'accord à Réna de Paris il y a eu l'équipe française Vitality a marqué l'histoire littéralement de la discipline en remportant le major de Counter-Strike et dans l'aréna au-delà des 12 000 personnes qu'il y avait j'ai remarqué quelques spectateurs assez particuliers je parle évidemment de notre AOC à nous Amélie Oudea-Castera voilà ministre des sports ainsi que Jean-Noël Barraud ministre délégué chargé de la TNT donc TNT évidemment pour transition numérique et télécommunication bon en vrai je vais pas vous mentir je vais être transparent avec vous c'est la première fois que je prononce leur nom à voix haute et même que je l'écris dans un Google Doc vraiment je les découvre mais je me suis quand même demandé ce qu'ils faisaient là parce que voilà ça m'a donné envie de creuser un peu une question qui me taraude depuis et ma question ce soir c'est dis donc les politiques ils essaieraient pas un peu de se mettre l'e-sport dans l'e-poche c'est la fin de saison j'ai lâché les rênes sur les problématiques alors avant de commencer juste un petit disclaimer quand même je suis pas un expert d'e-sport je suis même pas un bon joueur du tout juste une petite image d'archive pour vous une fois j'ai essayé de jouer à LOL en live sous le pseudo Vincent Déglingo j'ai mis une heure à comprendre ce que c'était la mid lane top lane bot lane à trouver mon personnage dans la mêlée et sur cette image je m'approprie totalement une victoire à laquelle j'ai pas du tout participé voilà c'est SO à Pierre Lapin c'est lui qui a tout fait moi je suis vraiment un escroc complet mais c'est pour ça que pour cette chronique pour changer j'ai bossé et ce que je peux vous dire c'est que l'implication des politiques dans l'e-sport au début elle était très timide en 2016 on a vu des élus rendre rapport intermédiaire comme on dit pour Axel Lemaire qui était secrétaire d'état au numérique on a noté quelques avancées sur les contrats pour les joueurs et même la création de l'association France e-sport Francis qu'on embrasse voilà on va y revenir on va y revenir ce que certains prononcent France e-sport voilà des visites de Laura Flessel en Corée du Sud pardon qui est un gros gros pays pour l'e-sport évidemment il y a eu des signatures de conventions il y a des villes comme Poitiers Montpellier Paris qui sont impliquées avec des moyens et des événements mais les réseaux associatifs ne prenaient pas vraiment l'intégration des femmes joueuses j'en parle même pas évidemment malheureusement et au niveau international ça traînait pas mal puis il y a eu Emmanuel Macron il a décidé comme ça de s'y intéresser et je vous jure ça ressemble vraiment à de la drague un peu lourde vraiment ça commence avec un petit slide dans les DM de Kameto on est après la victoire de son équipe aux European Masters en 2021 un petit DM comme ça et tout puis en 2022 quelques jours avant il m'a pas envoyé de DM après l'asile de moi enfin excuse-moi c'est pas que je sois jaloux parce que pourquoi il l'aurait envoyé ?

parce que j'ai gagné continue en chaîne puis en 2022 donc quelques jours avant le second tour de l'élection dans une interview il complimente discrètement l'e-sport comme ça un indirect comme on dit un domaine d'excellence française et il promet de l'aider à se développer s'il est élu et la veille du second tour il enfile carrément un pull Vitality lors d'une balade au Touquet c'est vraiment un move de forceur à mes yeux c'est pas la drague la plus fine clairement pour le coup alors est-ce que ça veut dire pour longtemps qu'il a enfin compris comment se mettre l'e-sport dans la poche et les joueurs c'est pas sûr parce que pendant le Z-Event 2022 ils profitent d'un événement caritatif certes avec des streamers pour dire ceci

Z-Event bonsoir bravo à tous parce que vous êtes une fois encore au rendez-vous des défis que vous vous êtes lancés en défendant une cause l'écologie une cause que je partage dès l'année prochaine en 2023 au mois de mai c'est la nouvelle que je voulais vous annoncer le Blast TV Major Counter Strike se tiendra à Paris

voilà vraiment comme dirait Squeezie quel est le rapport vous avez noté le petit regard aussi sur le côté pour regarder sa fiche pour être sûr de bien dire Blast TV bref Counter Strike mais au-delà de cette nouvelle récupération c'est vrai qu'il mélange le gaming l'écologie Twitch l'influence l'esport et en pensant que c'est un peu le même délire et pour moi bon voilà moi à mes yeux dans cette espèce d'échange de drag c'est un red flag clairement et c'est d'autant plus marquant parce que sa vidéo elle arrive quelques mois après à un moment où il avait affirmé prendre l'esport très au sérieux en juin 2022 la veille de la Trackmania Cup l'Elysée décide d'organiser une espèce de un peu à l'arrache et avec l'aide de Francis Sport une cérémonie pour mettre en avant le milieu donc sur scène à côté du président on retrouve vous les voyez là il y a Cameto notamment il y a Prime il y a Zerator donc ils sont des patrons il y a Laure aussi qui est très très impliqué dans le milieu qui commente etc et il y a aussi Néo qui est cofondateur de Vitality et forcément sur les réseaux les photos postées par les invités eux-mêmes sont très mal accueillies pour le coup et encore plus dans un contexte de législative parce qu'il faut rappeler que cette cérémonie a eu lieu 10 jours à peine avant les législatives donc là encore le président il est accusé de récupération politique et les influenceurs de lui servir un peu de vitrine publicitaire alors plusieurs d'entre eux ils ont émis des regrets récemment dans une interview pour Red Bull parce que c'est le partenaire un petit peu de Cameto Cameto il en a parlé et Zerator chez Popcorn juste après la Trackmania Cup il en parlait et on a bien compris un petit peu l'étendue des relations difficiles qu'il avait notamment avec l'association France eSport et on va l'écouter

en fait ça n'a pas été organisé par l'Elysée ça a été organisé par une association qui s'appelle France eSport nous on aime bien dire France eSport et en gros c'est une association qui travaille dans l'eSport de manière un peu globale depuis 10 ans mais des fois ils font des trucs des fois ils ne font pas des trucs c'est un peu vague et ils nous ont prévenus et au début on leur a dit on ne peut pas on ne peut pas venir vendredi c'est le seul jour de répète qu'on a 4 ans qu'on prépare le spectacle on est dispo 363 jours par an donc au pire on reviendra et ils étaient en mode non non il faut venir venez parce que vous êtes la raison et tout est prêt et si vous ne venez pas c'est annulé donc vous êtes là désolé mais on ne peut pas et on a pris des petites pressions en mode non non mais vous allez venir et donc on y est allé

parce que c'est un cas voilà donc entre les lignes on lit quand même des relations un peu compliquées la drag lourde et donc pour les visages de l'esport français en fait et plus particulièrement les vedettes de Twitch qui sont très visibles les relations avec les politiques c'est quand même et leurs intermédiaires ça va rester très délicat parce qu'ils sont un peu coincés entre leur casquette d'influenceurs et leur besoin de rester proche de leur communauté surtout dans un contexte où le gouvernement il est très impopulaire et aussi ils ont besoin de ils ont leur casquette d'hommes d'affaires voilà Kameto le CEO un autre CEO c'est une expression qui est consacrée un peu pour sa communauté ils ont besoin des acteurs politiques au niveau locaux au niveau local au niveau national s'ils veulent se développer donc il va falloir un peu leur tendre la main quand même et à ce sujet j'ai pas mal discuté avec Paul Arrivée qui est journaliste à l'équipe spécialisé dans l'esport il m'a énormément aidé à comprendre tout le milieu et il m'a parlé surtout des avancées et des enjeux qui demeurent sur le sujet il m'a dit que voilà il a quand même dit que les avancées sont plutôt lentes même si récemment très récemment ces derniers jours ils ont annoncé l'arrivée du passeport talent pour permettre aux joueurs étrangers en dehors de l'espace Schengen de venir jouer plus facilement en France sans faire des allers-retours par contre sur la fameuse TVA qui fait très polémique à 20% le gouvernement veut pas l'ajuster au niveau des autres spectacles qui est autour de 5% 5,5% et la raison c'est que l'e-sport gagne trop d'argent voilà l'e-sport n'a dit trop bien donc on va pas les aider voilà pourquoi les aider et puis voilà il y a toujours cette affaire de milieu amateur qui est encore assez peu structurée et donc les avancées sont assez peu concrètes pour l'instant donc pour le coup le combat est continu pour établir l'e-sport comme un sport et un spectacle comme un autre et malheureusement pour la K-Corp Vitality ce bras de fer là il pourra pas se régler dans la faille de l'invocateur alors là c'est une référence habile à LOL un jeu que je maîtrise parfaitement comme vous pouvez le voir présentement voilà merci à vous merci beaucoup Vincent pour ce point à suivre donc sur ce sujet d'ailleurs je me souviens qu'à l'Elysée en 2022 pour le coup j'y étais et je me souviens qu'Emmanuel Macron avait annoncé entre autres annonces que désormais les champions français e-sport seraient reçus à l'Elysée de la même manière que les sportifs français sont reçus à l'Elysée vous savez toujours une petite médaille etc et moi sur le moment je me suis dit bah c'est cool c'est une bonne manière de reconnaître le truc indépendamment de l'image politique d'Emmanuel Macron c'est une belle reconnaissance pour l'esport maintenant que Vitality a gagné est-ce qu'ils ont été reçus est-ce qu'ils vont être reçus à l'Elysée j'espère parce que merde ils ont gagné en France en plus donc à suivre je vous tiendrai au courant chers amis je voulais avant de faire la pause vous faire un petit point parce que je m'étais engagé à le faire sur le financement de Backseat vous vous souvenez il y a 2-3 semaines je vous ai dit où est-ce qu'on en était je vous ai dit que grâce à vous on était en train de réussir l'exploit de financer Backseat et d'arriver aux 300 000 euros qu'on s'engage à récolter sur la saison on approche de la fin de la saison qui sera à la fin du mois de juin donc il reste encore 5-6 émissions avec vous je voulais vous faire un point aujourd'hui la dernière fois je vous disais qu'on avait encore besoin de 77 000 euros pour arriver jusqu'au 300 000 je voulais vous remercier du fond du coeur pour tous les dons que vous avez fait vous avez été très très nombreux à participer au soutien à Backseat et donc on en est aujourd'hui à 38 792 euros de l'objectif bravo merci merci pour vos dons merci pour votre soutien je suis très très heureux de toutes vos contributions je vous rappelle que vous pouvez contribuer de toutes les manières possibles tous les dons comptent même les plus petits même 1 euro, 2 euros ça compte c'est important vous pouvez participer en faisant un don unique sur KissKissBankBank merci à KissKissBankBank d'avoir développé la fonctionnalité pour nous d'ailleurs vous pouvez faire un don récurrent le don récurrent le don mensuel c'est pratique parce que ça nous donne de la visibilité sur le temps long vous pouvez acheter un t-shirt un mug ou un bob ou une casquette sur la boutique Redbubble vous pouvez venir ici participer au public dans les tournages d'émissions à Paris donc voilà n'hésitez pas à participer au soutien à Backseat si cette émission vous plaît si vous la regardez si vous êtes en train de la regarder sur Youtube sachez qu'elle n'existe que grâce à vous grâce à votre soutien et grâce à vos dons merci donc du fond du coeur on va y arriver j'en suis sûr grâce à vous encore 38 792 euros et on aura réussi on va marquer une page de pause on se retrouve dans 10 minutes on va diffuser un best-of et après la pause j'ai une annonce à vous faire avant l'invité politique à tout de suite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur Backseat bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes merveilleux bonsoir à toutes et à tous on est de retour sur le plateau de Backseat en ce jeudi soir pour continuer à parler de politique chers amis je suis toujours entouré des meilleurs avec Latifa avec Claire avec Antoine merci d'être avec moi merci d'être avec nous on va pas tarder à accueillir nos invités politiques de cette semaine mais avant ça je voulais vous faire une annonce chers amis vous l'avez peut-être déjà entendu parce que je l'ai déjà annoncé ce sera annoncé bientôt dans Libération demain mercredi pas demain la semaine prochaine Backseat n'aura pas lieu jeudi mais mercredi le 31 mai pourquoi ?

parce que c'est les 50 ans du quotidien Libération et qu'à cette occasion là nous faisons un partenariat nous sommes Backseat et partenaire des 50 ans du journal Libération à l'occasion d'un grand événement organisé à la Sorbonne à Paris une journée entière de colloques de conférences à laquelle je vous invite à venir et à vous inscrire ça va être absolument passionnant et le clou du spectacle si je puis dire ce sera une émission de Backseat en live depuis la Sorbonne une émission spéciale 50 ans de Libé avec une programmation incroyable vous verrez on vous l'annoncera plus tard il y aura 400 personnes qui seront dans le public pour cette émission Backseat et il y a 80 places qui sont ouvertes pour le public de Backseat réservées aux personnes qui ont participé au soutien à Backseat donc les personnes qui ont donné sur le KissKissBankBank vous allez bientôt recevoir un mail et vous le verrez s'afficher sur KissKissBankBank point d'exclamation Libé dans le chat aussi pour avoir cette information là donc merci à vous pour votre soutien et pour vous récompenser bien sûr vous pourrez venir c'est gratuit d'ailleurs il n'y a pas à payer pour ce coup-ci et donc voilà on est très heureux de remercier nos généreux donateurs en leur proposant de venir pour cette émission exceptionnelle l'autre truc que je voulais vous annoncer c'est qu'à l'occasion des 50 ans de Libé avec Libération on est heureux de vous annoncer qu'il y a un code promo pour s'abonner à Libé le code promo Backseat vous permet de vous abonner à la Libébox spéciale Backseat vous avez accès avec 10 balles seulement à 6 mois d'abonnement au journal Libération en numérique plus de PDF collector vous avez le PDF du premier numéro de Libé sorti en 72 et vous avez le PDF du numéro spécial 50 ans de Libé voilà après vous pouvez l'imprimer vous même avec votre imprimante c'est bien on fait ça avec les enfants pour leur montrer comment c'était à l'époque du papier donc voilà 6 mois d'abonnement pour seulement 10 balles à Libération franchement je pense que ça vaut le coup n'hésitez pas à foncer n'hésitez pas à vous abonner en plus faites le maintenant parce que dans les 6 prochains mois mine de rien grâce à Libération vous allez pouvoir suivre une actualité politique incroyable on va avoir quoi ?

l'abrogation de la réforme des retraites la dissolution le congrès de la France insoumise on va avoir non non attend dans les 6 prochains mois il va se passer quand même un paquet de trucs donc n'hésitez pas à vous abonner à Libé et n'hésitez pas à profiter de cette super offre promo pour seulement 10 balles franchement c'est cool si vous n'êtes pas déjà abonné profitez-en voilà ça c'était l'annonce que je voulais vous faire et donc voilà chers amis sans plus tarder je vous propose qu'on se mette un petit générique et c'est parti pour l'invité de la semaine l'invité politique de cette semaine chers amis j'ai le grand plaisir d'accueillir à distance en visio le député Charles de Courson Charles de Courson qui doit m'entendre normalement à l'heure qu'il est Charles de Courson député de la Marne bonsoir monsieur le député merci d'avoir accepté notre invitation sur Backseat vous m'entendez bien bonsoir ah super j'en suis très heureux on vous entend très bien aussi monsieur de Courson vous êtes actuellement dans votre circonscription dans la Marne et vous nous avez fait le plaisir d'accepter notre invitation Charles de Courson vous êtes un député célèbre depuis quelques mois puisque vous menez de fait la lutte contre la réforme des retraites on se souvient notamment de la motion de censure que vous avez défendue à l'Assemblée nationale qui n'est pas passée à seulement 9 voix près et vous voilà à nouveau sur le devant de la scène puisque le 8 juin prochain vous défendrez une proposition de loi qui propose d'abroger donc d'annuler en fait la réforme des retraites je voudrais vous entendre monsieur de Courson nous expliquer cette proposition de loi puisque moi j'y comprends plus rien j'ai cru comprendre qu'elle ne serait pas débattue alors qu'est-ce qui va se passer le 8 juin est-ce qu'on va avoir une loi sur l'abrogation de la réforme des retraites qui va être votée

alors comme vous le savez la réforme des retraites n'a jamais été votée par l'Assemblée nationale

absolument

puisque à coup de procédure et de 49.3 on a quand même examiné l'article 1er et l'article 2 on a d'ailleurs voté contre l'article 2 ça n'a pas empêché le gouvernement de transmettre au Sénat un texte avec l'article 2 et à coup de 49.3 auquel on avait répliqué par la réduction de censure que vous venez d'évoquer et bien à quelques mois près le gouvernement n'a pas été reversé le texte n'a jamais été voté par l'Assemblée nationale qui je le rappelle est le seul représentant du peuple français

oui

donc si on veut continuer la crise politique c'est à dire que les français disent il y avait une majorité contre ces textes à l'Assemblée nationale mais par des moyens de procédure on a abouti à sortir un texte et bien à quoi ça sert d'aller voter donc on va encore booster l'absentéisme et donc l'objet de cette évoque c'est de rappeler deux choses premièrement que la façon dont on a voté exactement qu'on n'a pas voté sur la loi qui a été promulguée est un délit de démocratie et la deuxième chose c'est que ce texte était fondamentalement injuste pourquoi il était injuste c'est très simple puisque en relevant de 62 à 64 ans l'âge légal de départ à la retraite ce sont nos concitoyens qui ont commencé à travailler entre 16 et 21 ans qui sont pénalisés ceux qui font des études et qui commencent à partir de 21 22 23 ans ne sont pas concernés par la réforme donc on demande aux gens les plus modestes car ceux qui commencent jeunes souvent occupent les emplois les plus modestes et ont des cours de carrière les plus plates et donc c'est fondamentalement injuste nous sommes dans un groupe d'opposition mais d'opposition constructive on a toujours pensé que vu la dégradation du rapport entre le nombre d'actifs et le nombre d'inactifs de retraités et bien structurellement le système devenait déficitaire et donc il fallait trouver des solutions la grande différence entre nous la position de notre groupe et la position de la minorité présidentielle c'est que nous nous avions proposé à la première ministre cinq mesures pour inciter nos concitoyens à travailler plus longtemps mais les inciter sans toucher à l'âge légal et quand on discute avec les syndicats de salariés c'est là-dessus sur l'affaire des 62-64 ans donc notre proposition de loi elle a deux objets premièrement d'annuler le fameux article 7 devenu article 10 dans la loi qui a été promulguée qui portait de 62 à 64 ans et de demander une conférence sociale

on va continuer à en parler Charles Lecourson on va continuer à parler de cette loi j'ai bien compris vos deux arguments vous restez avec nous en ligne mais vous allez être heureux on va accueillir un de vos collègues qui va nous rejoindre sur le plateau notre deuxième invité politique cette semaine je vous demande d'accueillir Olivier Servat bonsoir Olivier Servat merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Backseat vous êtes vous aussi député Liot donc liberté indépendante outre-mer et territoire vous êtes député de Guadeloupe vous étiez auparavant à la République en marche jusqu'en 2022 où vous avez rejoint Liot merci d'être avec nous sur le plateau on est en ligne avec votre collègue Charles Lecourson avec qui vous travaillez en ce moment on a beaucoup de questions à vous poser monsieur Lecourson je reviens vers vous monsieur Lecourson le gouvernement souhaite visiblement de la bouche d'Elisabeth Borne en se basant sur la présidente de l'Assemblée nationale Yaël Braun-Pivet utiliser l'article 40 de la Constitution qui permettrait potentiellement d'empêcher l'Assemblée nationale de discuter de cette loi cet article 40 votre loi cet article 40 c'est un article qui interdit la démagogie budgétaire pour le dire vite disant que c'est une loi qui va creuser les déficits puisque la réforme des retraites réglait ce problème de déficit vous monsieur Lecourson vous êtes un grand partisan de la lutte contre les déficits en tout cas c'est comme ça que je vous ai toujours présenté à mon public est-ce que vous comprenez que je vous pose la question de savoir sur quel pied est-ce que vous dansez là ?

Mais c'est très simple Si notre texte est voté nous demandons à ce que on reprenne dans une conférence sociale le problème et le texte qui a été promulgué grosso modo fait 270 millions en 2023 d'économie donc c'est rien et notre position c'est de dire suite à cette conférence sociale dont on peut intégrer les conclusions dans la future loi de financement de la sécurité sociale pour 2024 applicable au 1er janvier 2024 et bien nous aurons des mesures avec un minimum de consensus avec les partenaires sociaux qui permettra de faire des économies mais par les cinq mesures que nous avions préconisées mais on est là dans une conférence sociale

Le budget budgétaire pourra se faire avec cette conférence sociale mais est-ce que vous croyez que la présidente de l'Assemblée nationale pourra quand même déclencher cet article 40 ? On a eu des sons de cloche différents de la réunion de la majorité de mardi matin est-ce que vous en avez peur de ce déclenchement de l'article 40 ?

Mais absolument pas Pourquoi ? Il y a un règlement intérieur de l'Assemblée nationale qui prévoit deux contrôles un contrôle sur les propositions de loi qui sont déposées qui est le contrôle par le bureau de l'Assemblée nationale ou une délégation issue de ce bureau

C'est votre proposition recevable absolument

Et cette proposition a été considérée comme recevable Elle a été inscrite à l'ordre du jour Elle passe en commission mercredi prochain et en séance publique le 8 juin le jeudi 8 juin J'ai été d'ailleurs désigné par la commission de l'affaires sociales comme rapporteur de ce texte Et donc le premier contrôle a tout à fait été respecté Alors il y a un deuxième contrôle possible c'est que la présidente de la commission de l'affaires sociales a saisi le président de la commission des finances qui est le seul chargé de la recevabilité des propositions de loi l'a saisie en disant cette proposition de loi n'est pas recevable financièrement Et il n'a pas encore répondu mais chacun sait qu'il va lui répondre probablement demain ou d'ici la fin de la semaine et en lui disant que c'est tout à fait recevable D'ailleurs la minorité présidentielle au prenaissance a déposé un certain nombre de propositions de loi une qui s'appelle mieux vieillir une autre pour faciliter l'accès aux soins qui entraîne des coûts et elle a été déclarée recevable

Donc il n'y a pas de raison de torpiller votre proposition de loi sur cet argument-là Je comprends mieux monsieur Decourson Olivier Servat Vous aussi comme monsieur Decourson je vous ai entendu à plusieurs reprises vous dire favorable à titre personnel en tant que député au décalage de l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans Pourquoi cette opposition aujourd'hui ?

En fait nous voulons une réforme du régime de retraite mais pas celle-ci D'ailleurs nous avons fait des contre-propositions et je rappelle que le texte que va défendre Charles comprend deux éléments Tout d'abord arrêter cette affaire de l'âge de retraite à 64 ans puisque ça n'a pas encore été voté par l'Assemblée nationale qui sommes les représentants du peuple Et puis nous avons une conférence de financement de ce régime de retraite et nous avions fait des propositions l'une d'entre elles était de laisser le choix aux personnes de partir à l'âge qu'elles veulent Deuxième proposition la CSG sur les revenus du capital Aujourd'hui on a des ultra-riches 2% qui ont distribué plus de 150 milliards d'euros de dividendes cette année On veut taxer sur 10% pour pouvoir équilibrer ce régime de retraite qui aujourd'hui l'est et dans les prochains temps Charles l'a sûrement déjà dit permettrait de pouvoir équilibrer ce régime Et donc par exemple chez moi en Outre-mer l'âge du départ à la retraite moyen c'est plus que 64 ans Donc on n'en fait pas une obsession simplement on veut qu'il y ait un dialogue social on veut qu'il y ait un échange un respect des institutions et on veut voter Voilà c'est ce qu'on en veut

On a effectivement l'impression à vous entendre tous les deux qu'il y a un enjeu par-delà l'enjeu de la réforme des retraites qui est celui de la défense du mandat de député C'est quelque chose auquel on vous est très attaché Monsieur de Courson Vous voulez vous aussi que l'Assemblée nationale retrouve son rôle de juge en dernier ressort de la volonté générale C'est ça ?

Écoutez c'est la constitution Ce sont les députés qui représentent le peuple et personne d'autre Et comment est-ce qu'on peut avoir un texte qui a été promulgué et qui n'a pas été voté par l'Assemblée nationale Tout le monde savait que le fameux jour où ils ont déclenché le 49-3 la première ministre l'a déclenché parce que notre groupe avait déposé une motion de rejet et tout le monde savait on avait les pointages qu'elle passait Absolument Et on passait à autre chose Et on reprenait le problème comme nous l'avons toujours préconisé dans un dialogue constructif entre notamment les syndicats réformistes On en a beaucoup discuté avec eux qui étaient prêts un certain nombre d'accords D'ailleurs nous avons reçu aussi les syndicats patronaux et on voit bien que les syndicats patronaux vous savez ils ont été un peu silence radio pendant toute cette affaire Oui oui c'est vrai c'est vrai

Parce qu'ils voient les bien Il y a une question de Claire

Oui ça rejoint un petit peu la tienne Jean Moi j'ai l'impression que dans votre position au-delà de effectivement le fond de la réforme il y a aussi l'expression d'un attachement au bon fonctionnement des institutions et à la démocratie dans sa liaison avec la démocratie populaire et sociale que quelque part votre volonté d'aller jusqu'au vote c'est aussi pour essayer d'apaiser un peu les choses ou de moins d'avoir une clarification là-dessus Est-ce que vous estimez que le processus qu'on a vu là au cours de la réforme des retraites il a abîmé les institutions à quel point et quelles conséquences à long terme

Olivier Servard C'est exactement ça on veut que le peuple soit respecté nous sommes les représentants du peuple comment imaginer dans une réforme aussi importante que la retraite des hommes et des femmes de ce pays où il y a des régimes paritaires où vous avez des syndicats de patrons et de salariés qui finalement font de la gestion paritaire et que ça fonctionne bien que tous les syndicats salariés soient opposés et que la Macronie enjambe cette affaire-là ça n'est pas envisageable vous voyez bien que cette réforme a été promulguée ça fait déjà presque deux mois et que le pays est tendu il est crispé et qu'ils ne pourront pas réformer ils sont bloqués sur l'immigration ils sont bloqués sur les différents projets de loi et donc ils devront effectivement apprendre à respecter la démocratie de ce pays et ça passe par le respect de l'Assemblée d'ailleurs je salue la présidente de l'Assemblée nationale qui aujourd'hui même pour répondre à votre question a dit moi je n'enjamberai pas je ne piétinerai pas le Parlement et l'Assemblée nationale et je ne ferai pas de la mauvaise politique en bloquant avec l'article 40 c'est une bonne chose donc on ira au vote nous mettons en garde ce gouvernement contre des mesquineries obstructives parce qu'il y a un risque encore oui bien sûr il y a des risques des risques importants qui puissent par exemple de façon sale balancer un paquet d'amendements par exemple ce serait très laid ce serait ironique ce serait très laid puisqu'il reproche aux gens de l'FI de faire autant et puis il y a une autre mesquinerie sur laquelle on les met en garde c'est de vouloir faire un vote bloqué ils l'ont déjà utilisé récemment c'est de dire bon mais finalement vous avez des articles moi gouvernement je viens votre article 1 je prends l'article sur la conférence de retraite de réforme des retraites et de financement et vous votez si vous êtes pour vous votez que la conférence si vous êtes contre vous n'avez rien donc je demande au gouvernement de ne pas rajouter de l'huile sur le feu de s'habituer à un système démocratique j'avais entendu le président de la république et puis la première ministre dans son discours de politique générale dire voilà nous allons fonctionner autrement nous allons dire à l'aiguille autrement nous allons réfléchir autrement pour l'instant le compte n'y est pas donc qu'on aille au vote comme Charles vous l'a dit nous sommes là pas pour casser la France mais au contraire pour la réformer de façon consensuelle de faire des contre-propositions le système de financement nous avons des propositions qui tiennent la route et qui peuvent fonctionner et que ce gouvernement arrête de s'entêter et d'arrête de vouloir enjamber la démocratie

Antoine

ça serait un peu pour prolonger la question de Claire finalement est-ce que c'est pas un problème institutionnel qui est plus global où là on en est quand même à devoir demander poliment au gouvernement est-ce qu'il veut éventuellement bien que les députés puissent voter s'il vous plaît il n'y a pas un sujet de fond qui nécessiterait d'avoir une vraie réforme des institutions parce que cette constitution elle mise quand même énormément sur l'efficacité on le voit la séquence des retraites c'était un bingo où le gouvernement ils ont utilisé à peu près tous les articles possibles pour faire en sorte que finalement il n'y ait pas de vote est-ce qu'il ne faudrait pas avoir une réforme plus globale des institutions pour que la constitution soit plus démocratique qu'elle ne l'est à l'heure actuelle Charles de Courson

je partage tout à fait ce que vous dites et j'aime bien rappeler que l'ancien président de la commission des finances Eric Woerth avait commis un rapport notamment sur l'aspect financier dans lequel d'ailleurs il préconisait la suppression de l'article 40 je me permets de le rappeler bien sûr je me permets de rappeler aussi que le président de la république en 2017 avait promis juré qu'on ne toucherait pas à l'âge légal de départ à la retraite je ne parle pas de monsieur Dussop qui en 2017 lors de la campagne des législatives il était encore socialiste pour 15 jours expliquait Urbi et Turbi qu'il ne fallait surtout pas toucher à l'âge légal de départ à la retraite nous sommes des défenseurs on a pris la tête d'un mouvement parce qu'on est un groupe central de la défense de la démocratie politique et de la démocratie sociale car je dis souvent aux arrogants qui parfois nous gouvernent je vous en dis quelque chose de très simple les partenaires sociaux ont beaucoup mieux géré les régimes complémentaires de retraite ils ont pris des mesures courageuses pour rééquilibrer le régime que les gouvernements successifs et notamment l'actuel sur les régimes de base et on a 42 régimes de retraite de base donc quand on parle de la réforme du système de retraite il faut être conscient qu'on est face à 32 régimes on est les régimes des libéraux leur âge légal de départ à retraite est entre 65 et plutôt 67 pour pas mal d'entre eux donc vous voyez que cette réforme est-ce qu'elle les concerne ?

Non non non c'est vrai c'est vrai

à la limite vous êtes danseur ou danseuse de l'opéra de Paris vous pouvez prendre votre retraite à 40 ans vous voyez donc on n'est pas du tout face à un système unique et j'ajoute toujours que dans le régime général actuellement alors que l'âge légal était à 62 ans l'âge effectif de départ à la retraite vient de dépasser les 63 ans et d'après le corps à la fin de cette décennie on serait autour de 64 ans donc on voit bien que ce qu'il faut et c'est ce qu'on propose nous c'est d'encourager ce mouvement qui est déjà largement amorcé mais pas une règle coup près de 62 à 64 ans

je comprends effectivement je comprends effectivement il y a aussi quelque chose d'intéressant voire de curieux quand on regarde comme nous quand on est observateur du paysage parlementaire c'est que vous voilà monsieur Servat monsieur de Courson à la tête comme vous le dites d'un mouvement alors que vous êtes un groupe central centriste sans que ce soit un gros mot dans ma bouche qui se retrouve à coaliser les oppositions au gouvernement la nupesse d'un côté dont on ne peut pas vous reprocher d'être proche monsieur de Courson vous l'avez déjà été par le passé que ce soit sur le mariage pour tous sur la maîtrise des comptes publics vous n'êtes pas un homme de gauche et le rassemblement national et là aussi vous n'êtes pas un homme d'extrême droite vous l'avez prouvé par des prises de position sur notamment sur la loi renseignement on s'en souvient ça vous fait quoi aujourd'hui d'être le visage des oppositions protéiformes à Emmanuel Macron

mais moi je suis démocrate et je respecte tous ceux qui ont été élus par le peuple français et je pense que c'est l'intérêt de tous d'avoir un système démocratique qui fonctionne et qui respecte la diversité vous voyez pour avoir des gens sectaires qui pensent qu'ils ont la vérité tout seuls moi je n'ai pas les mêmes positions que tel ou tel groupe très bien mais ça n'empêche pas de discuter et de voir dans telle et telle situation est-ce qu'un accord n'est pas possible c'est la même chose parmi les partenaires sociaux les cinq principaux syndicats ont des positions très différentes les uns des autres mais ils arrivent à trouver des compromis alors parfois que partiels c'est-à-dire qu'il n'y a que deux trois parfois quatre de ces syndicats et avec deux ou trois des syndicats patronaux ils arrivent à des accords et moi je pense que c'est ça une démocratie sociale alors c'est pas l'envahissement complet par la loi de l'ensemble du champ social vous voyez et plus fondamentalement et Olivier je crois partage largement cette analyse nous nous sommes pour une société organisée organisée par le bas c'est-à-dire en application du principe de subsidiarité c'est-à-dire que l'état ne se mêle que ce dont ne peuvent pas s'occuper les corps intermédiaires les grands défenseurs des corps intermédiaires des libertés locales des libertés syndicales des libertés politiques car on pense qu'une démocratie vivante c'est cela et non pas une conception verticale je comprends je comprends

il y a une question je crois que Latifa veut vous poser une question

oui moi je me pose cette question c'est de savoir si on n'est pas sur un combat symbolique et de son impact en fait auprès des français et de son caractère audible finalement parce qu'on sait qu'au Sénat ça a peu de chances d'aboutir finalement quoi qu'il se passe à l'Assemblée nationale et voilà et aujourd'hui la réforme a été promulguée donc évidemment on entend la volonté de consensus de respecter la représentation la représentation nationale les députés etc mais à quel point là je m'interroge sur ouais à quel point en fait c'est pour les français quelque chose d'important aujourd'hui est-ce qu'ils y comprennent quelque chose parce que déjà moi j'ai énormément de mal déjà à toute cette procédure en fait finalement et est-ce que ça mérite de passer de passer tout ce temps à cela quand on sait que voilà ça a in fine peu de chances de passer à la chambre haute

Olivier Servard tout d'abord tout est symbole on pourrait penser ça comme ça deuxièmement l'Assemblée nationale aura le dernier mot oui premièrement le Sénat peut freiner sérieusement quand même alors justement parlons du Sénat le Sénat majoritairement de droite le gouvernement avait convaincu les sénateurs LR de voter parce qu'ils avaient mis dans la réforme d'ailleurs quelque chose qu'ils savaient inconstitutionnel sur l'index senior c'est vrai donc ils ont roulé dans la farine les républicains qui aujourd'hui sont un peu le bec dans l'eau ils doivent pouvoir prendre leurs responsabilités et je crois que certains étaient très hésitants au niveau du Sénat et je pense qu'avec toutes ces mesures qui ont été rendues inconstitutionnelles sur l'index senior et sur le contrat senior ils devraient se poser la question et puis je rappelle qu'il y a un système de navettes parlementaires et que les représentants du peuple que nous sommes à l'Assemblée nationale les députés nous aurons le dernier mot sur cette réforme et enfin le président de la république et son gouvernement ne pourront pas rester sourds au fait que les représentants du peuple se seraient exprimés le 8 juin et qu'ils auraient dit non à ce principe autoritaire Charles a très bien dit je dois le répéter si on ne fait rien si on ne fait pas cette réforme à l'horizon à la fin de la décennie on travaillera jusqu'à 64 ans par rapport aux différentes réformes qui ont déjà eu lieu donc pourquoi s'entêter pourquoi ne pas laisser les personnes travailler le temps qu'elles veulent leur laisser le choix pourquoi ne pas chercher des autres sources de financement donc je ne pense pas que cette réforme a peu de chances de ne pas aboutir au contraire je crois que l'Assemblée aura ce dernier mot

on voit le gouvernement très fébrile sur cette proposition de loi on a vu une Elisabeth Borne sur le perron de Matignon après sa rencontre avec les syndicats parler de l'inconstitutionnalité selon elle de cette proposition de loi appeler chacun à ses responsabilités Charles de Courson est-ce que vous avez des échanges avec la première ministre avec le président de la république est-ce qu'il vous écoute ?

Moi aucun avec l'un et l'autre j'ai été quelque peu étonné des déclarations de la première ministre c'est pas elle qui juge de la recevabilité financière d'une proposition de loi c'est le bureau de l'Assemblée et saisi soit par un député soit par un membre du gouvernement le président de la commission des finances et la première étape a déjà été franchie et si le texte était voté le gouvernement peut le déférer au conseil constitutionnel qui jugera de la constitutionnalité c'est pas madame la première ministre de juger de la constitutionnalité elle peut avoir un avis bien sûr mais c'est pas elle qui en décide

Comment vous voyez les prochains mois à l'Assemblée nationale voire même les prochaines années nous ne sommes qu'à la fin de la première année du nouveau quinquennat d'Emmanuel Macron on a du mal à imaginer la suite politiquement avec cette absence de majorité absolue pour le président de la république ou de majorité absolue d'ailleurs tout court à l'Assemblée nationale votre collègue Jean-Paul Matéi disait on peut pas avoir une loi d'abrogation tous les trois mois après qu'une réforme soit votée comment vous voyez la suite pour ce quinquennat

il y aura un avant et un après 8 juin en fonction de leur comportement expliquez-nous les hypothèses alors soit ils acceptent la démocratie simple c'est à dire vous savez qu'on va au vote principe simple je veux dire il y a une assemblée on vote sur un sujet ça c'est le principe simple de toute institution démocratique pour éviter toute dérive non démocratique et auquel cas on en tirera les conséquences je pense que l'Assemblée votera le fait qu'on refasse une conférence de financement du régime de retraite on se mettra autour de la table les partenaires sociaux respectés patronaux salariaux les députés les sénateurs le gouvernement et on trouvera des solutions sur les retraites

je comprends sur les retraites je comprends mais sur le reste est-ce qu'un gouvernement minoritaire peut rester un gouvernement faute d'avoir une coalition capable de le remplacer c'est un peu ça la logique institutionnelle j'ai énormément de mal à vous imaginer d'ailleurs je pense que vous ne le voulez pas être à la tête d'un gouvernement avec le RN la NUPES Elliot

non c'est pas envisageable ce qui est envisageable c'est que nous puissions avoir un respect de l'Assemblée Nationale c'est tout ce qu'on demande pour l'instant alors on vote

est-ce que c'est pas grave d'en arriver à demander ça en fait

mais je pense que effectivement ceux qui aujourd'hui crient au feu sont les pyromanes ce sont eux-mêmes qui ont utilisé des subterfuges pour dire par exemple que la réforme sera appliquée à partir de septembre vous savez que c'est totalement faux ?

voilà un vrai mensonge la réforme est inappliquable en septembre c'est les syndicalistes de FO qui nous l'ont bien expliqué parce qu'il y a des questions de logiciels donc ça ne sera pas appliqué avant la fin de l'année donc premier mensonge la réforme ne s'appliquera pas en septembre même si elle est promulguée donc aujourd'hui oui nous avons des hommes et des femmes qui n'ont jamais accepté qui ont gardé de mauvais réflexes de majorité absolue ils ne sont pas majoritaires et ils ne savent pas composer avec ce pays avec les corps institutionnels de ce pays avec les corps intermédiaires de ce pays et avec ce qu'on appelle le parlement voilà ils ne savent pas faire ça mais ils devront apprendre ou bien ça se passera mal et ce sera bloqué sur l'immigration ça n'avancera pas sur les réformes de ce pays ça n'avancera pas il y aura une guérilla parlementaire et ce sera je dirais triste pour ce pays et ce sera long quatre ans Claire ?

oui moi j'avais une question parce que le 6 juin il me semble il y a une journée de mobilisation qui a été annoncée par l'intersyndical et on comprend bien que vous votre bataille c'est de ferrailler à l'Assemblée nationale en tant que représentant de la nation et je voulais avoir un peu votre vision de l'articulation qu'il peut y avoir entre le mouvement social syndical le peuple dans sa version manifestante etc et votre travail de représentation au sein du parlement

tout d'abord il n'y a pas de honte à parler au syndicat je le dis haut et fort et vous l'avez très bien dit Charles l'a très bien rappelé on a à prendre de la gestion paritaire sur les régimes de retraite ou par exemple sur l'argic Arco ils ont très bien géré et l'état veut sur le régime général récupérer tous les milliards qu'ils ont fait en excédent donc les syndicats font partie du peuple nous sommes des représentants du peuple donc nous pouvons parler au peuple et nous nous privons pas de pouvoir y compris aller manifester le mécontentement que nous avons y compris dans la rue ça c'est le principe vous serez dans la rue

vous serez le 6 ?

j'ai déjà participé à des manifestations je n'excuse pas d'y être le 6 aussi mais c'est vrai notre travail principal c'est de batailler à l'Assemblée Nationale et donc nous ferraillerons le 8 et nous estimons que le gouvernement n'a aucun intérêt mais vraiment aucun intérêt sauf à ce qu'ils veulent tendre la situation et que le 8 soit vraiment qu'il y ait un avant et un après 8 et que oui je vous confirme que si ils enjambent la démocratie qu'ils refusent que nous allions au vote et qu'ils considèrent que finalement ils auront raison contre tout le monde contre les syndicats contre l'opinion publique contre l'Assemblée Nationale ça va créer des conséquences néfastes

le groupe Liot est un groupe particulier à l'Assemblée Nationale c'est un groupe que j'ai parfois du mal à expliquer puisque c'est un groupe lui aussi assez protéiforme multiple divers on y retrouve des libéraux issus de l'UDI on y retrouve quelques socialistes en rupture de banc on y retrouve des élus régionalistes et autonomistes des territoires d'outre-mer du sud de la France ou de Corse et quel est l'avenir pour Liot j'ai entendu dire que vous vouliez éventuellement créer un parti politique pour proposer à des citoyens de rejoindre ça mais c'est quoi ça ?

Eh bien l'avenir de Liot c'est la France C'est très joliment dit mais c'est

ça ne répond pas beaucoup à la question

Je vais détailler Allez-y Liot et Charles l'a très bien dit nous croyons au girondisme C'est quoi le girondisme ?

Nous croyons que tout doit partir de la base des territoires Nous croyons que par exemple les territoires ultramarins sont aux avant-postes de ce qui peut se passer en France hexagonale sur des problématiques de lutte sociale je pourrais revenir sur des problématiques de changement climatique et donc nous croyons que la réalité qui peut nous enrichir au niveau de chacun des territoires et de leurs différences nous permettra d'être meilleurs à l'Assemblée nationale c'est ce qui nous unit c'est ça le ciment les territoires la base Maintenant puisque nous parlons politique nationale aujourd'hui on constate que le centre de la France politique est affaibli très affaibli vous aviez le PS qui est très affaibli vous avez les républicains qui sont très affaibli vous aviez En Marche qui s'est droitisé au fur et à mesure des positions prises vous avez l'UDI qui est affaibli aujourd'hui effectivement c'est pas que nous comptons créer nous avons créé une association politique nationale qui s'appelle Utile Utile Ultramarin Territoire Indépendant Liberté Écologie Solidarité Waouh

ça fait beaucoup l'acronyme est très jolie voilà donc c'est créé c'est une association un parti politique c'est quoi son ambition vous allez présenter une liste aux européennes

c'est une association politique pour l'instant pour l'instant et effectivement nous comptons créer des comités locaux utiles partout en France et en Outre-mer nous avons créé un à la Meuse le président Bertrand Panchard on a créé un on a créé un la Réunion on va en créer un par exemple le 2 septembre en Guadeloupe et d'ailleurs Charles de Courson participe à cette belle démarche là et effectivement si la mayonnaise prend puisqu'on est au tout début et bien on n'exclut pas effectivement d'avoir des positions aux européennes et aux présidentielles

Charles de Courson une dernière question pour vous qu'est-ce qui vous unit tous députés l'IOT qu'est-ce qui qu'est-ce qui peut donner envie à des citoyens de rejoindre cette nouvelle association politique utile les territoires c'est suffisant ça pour vous ?

Non je pense ce qu'il nous a dit Olivier l'a dit c'est la conception de l'organisation de la société on est pour une société décentralisée et pas simplement politiquement socialement de donner davantage d'espace de négociation partenaires sociaux et donc de ce point de vue là nous sommes dans une grande tradition d'ailleurs qui intéresse tant des gens de droite de gauche et du centre dans cette conception de l'organisation de la société il y a une seconde chose qui nous unit c'est la défense des libertés les libertés sous toutes leurs formes c'est la liberté publique liberté d'association la liberté d'expression etc on est toujours extrêmement méfiant quand on ne cesse si vous voulez de renforcer des lois certaines qu'on peut même qualifier de liberticides on en a combattu parfois d'ailleurs avec succès certaines d'entre elles de faire croire à nos concitoyens que c'est ces lois qui vont régler les problèmes fondamentalement on est des humanistes c'est à dire qu'on fait confiance à l'intelligence des groupes des groupes sociaux des groupes politiques et nous nous aimons le débat la discussion et d'essayer si vous voulez d'avoir une démocratie vivante dans laquelle on ne conçoit pas le combat politique uniquement comme l'idée qu'il faut écraser l'autre le détruire des termes guerriers non il y a une diversité de la France qui est très grande et par rapport à votre question tout à l'heure comment vont se passer les quatre prochaines années puisqu'il y a encore quatre ans si notre mandat va à son terme vous ne pouvez pas diriger un pays quand vous avez fait au premier tour des élections législatives 25% des voix et avec 250 députés ou 251 peu importe c'est pas possible c'est pas possible et quand la première ministre dit bon c'est pas grave on va faire voter la prochaine loi de finance et la prochaine loi de financement des services sociaux à la coup de 49,3 et bien il y aura des motions de censure en réplique et la motion de censure finira par passer et à ce moment là le gouvernement sera obligé de démissionner alors le président après c'est à lui qu'il importe de savoir ce qu'il fait est-ce qu'il dissout la plupart des gens pensent qu'il ne dissoutera pas puisque tout le monde sait y compris dans la minorité présidentielle ils sont 250 quand vous discutez avec eux ils pensent qu'ils reviendront peut-être entre 100 et 150 mais on ne sait jamais vous savez parfois c'est une première solution il y a une deuxième solution qui est changer de premier ministre mais ça ne change pas fondamentalement le problème le problème c'est est-ce qu'il peut y avoir un président qui comprend qu'il est ultra minoritaire dans le pays et qu'il faut faire avec ceux qui représentent le peuple français c'est-à-dire des députés et être capable de discuter de négocier et non pas perpétuellement devoir imposer d'en haut un certain nombre de solutions qui sont rejetées par une majorité de députés et par le peuple français on ne peut pas diriger une démocratie comme ça c'est pas possible

on verra on verra et on suivra de près l'évolution du groupe et du mouvement utile notamment au moment des européennes et on suivra évidemment de près je diffuserai le 8 juin prochain les débats en séance publique sur cette proposition de loi merci beaucoup Charles de Courson d'avoir été avec nous merci monsieur le député et je vous dis à très bientôt j'ai une dernière question pour vous Olivier Servat merci d'être avec nous sur le plateau vous êtes député guadeloupéen on se souvient on se souvient de mouvements sociaux assez importants en Guadeloupe l'année dernière au moment de la présidentielle on se souvient que Sébastien Lecornu à l'époque qui était ministre avait ouvert la porte à une évolution institutionnelle de l'île pour aller vers une forme d'autonomie où en sont les discussions on en entend peu parler depuis la réforme des retraites ici en métropole

nous considérons que ce n'est pas au gouvernement de nous donner le timing politique de notre volonté d'autonomie en Guadeloupe d'accord et nous considérons qu'il était venu faire un peu de la distraction en pleine présidentielle et surtout en pleine tension sociale j'aimerais insister sur quelque chose avec vous pourquoi il y a eu des tensions sociales en Guadeloupe parce que lorsque en juillet 2021 vous avez 55% de la population française hexagonale qui est vaccinée et qu'on lance le pass sanitaire il y a 20% de la population guadeloupéenne vaccinée alors quelles que soient les bonnes raisons ou pas qu'on ne se soit pas fait vacciner majoritairement on est majoritairement pas vacciné et je dis au président à ce moment là tu ne peux pas faire la même chose pour les outre-mer atlantique ça ne marchera pas résultat des cours sinon j'en ai la démocratie sur le fait qu'on n'ait pas une majorité de vaccinés il applique a priori le pass sanitaire qui ne va jamais s'appliquer et qui crée des tensions monstrueuses en novembre décembre 2021 avec des tensions des feux etc donc ce que je veux vous dire est-ce que la moitié de la population ne soit pas vaccinée selon vous ?

c'est un débat très compliqué mais c'est un fait la population a décidé de ne pas se faire vacciner il aurait été préférable qu'elle se fasse vacciner selon vous ?

moi j'ai été trois fois vacciné et je conseille à tous ceux que j'aimais de se faire vacciner mais on ne peut pas ignorer le fait qu'une majorité de population n'était pas vaccinée et je veux revenir à ça pour vous dire que à ce moment là le président enjambait la démocratie en disant que il y a une majorité de personnes qui ne sont pas vaccinées mais on va quand même les forcer ça a créé des tensions monstrueuses et ce que je disais c'est que les outre-mer parfois sont aux avant-postes de ce qui se passe après en hexagone je pourrais vous citer aussi mai 67 par rapport à mai 68 et tout ceci pour vous dire qu'à chaque fois qu'on ne respecte pas la démocratie il y a des tensions ça s'est vérifié en outre-mer un peu avant maintenant ça se vérifie avec la réforme de la retraite où le président refuse de pouvoir tenir compte d'une majorité dans ce pays qui ne veut pas cette réforme là

Merci beaucoup Olivier Servat d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Baxi je vous laisse quitter le plateau merci beaucoup Olivier Servat d'être venu député de Guadeloupe à très bientôt merci beaucoup échange très intéressant discussion passionnante en visio avec Olivier Servat j'espère que vous avez mieux compris Liot son avenir son actualité et je vous invite évidemment à suivre le débat sur la loi d'abrogation le 8 juin prochain sans plus tarder je vous propose qu'on enchaîne avec la vie d'Adèle c'est parti le petit chien t'es venu avec ton chien il s'appelle Gnocchi c'est ça ? il s'appelle Gnocchi je suis sa dog-seater ça va Gnocchi oui c'est pas toi c'est pas le mien non

il est encore un peu traumatisé d'ailleurs

on peut dire qu'il a gerbé sur le plateau tout à l'heure ? oui on peut dire

c'était une façon je sais pas de s'approprier le lieu

peut-être mais écoute c'est formidable de quoi tu vas nous parler aujourd'hui Adèle ?

de plein de petits trucs vous allez bien ? ça va ? ouais ! moi déjà je suis super contente que Charles de Courson ait pu se connecter mais attends j'étais si frustré la dernière fois c'était la chance d'une vie de parler juste avant lui là c'est juste après voilà je suis ravie bon pas d'émission la semaine dernière non mais c'était pas les vacances pour Jean ce qu'il a pas arrêté le mec est hyper actif donc déjà chronique dans une émission d'un ancêtre de Twitch la télévision ah oui c'est vrai bénévolat auprès d'une ONG qui sauve la planète

parce que Jean

il est dans l'action et on a les images

ah non bonjour je suis toujours avec la Sœur Frider Fondation on vient d'arriver sur la plage d'Iblaritz d'Iblaritz je sais plus à Biarritz et on va faire une collecte de déchets donc là on est en train de se set up de tout installer les bacs de triage et tout

donc Jean est dans l'action et dans le vent

je sauve la planète madame

mais à part ce petit sujet capillaire tu peux nous rappeler comment elle s'appelle la plage que t'as nettoyée

Ilbaritz je crois que c'est Ilbaritz

voilà non mais je voulais juste on vérifie et quand on s'investit pour une ONG qui s'appelle Surf Rider on

c'est du surf

évidemment et surfer c'est pas facile quand on débute comme on peut le voir sur ces images pour Jean mais regardez-moi cette aisance cette fluidité dans le geste j'allais dire simply the best

c'est beau

mais c'est quoi ce dab

exubé de 2016 j'étais sur ma surf j'étais sur ma vague pardon

il connait pas encore bien les concepts mais c'était quoi tes inspirations plutôt breakpoint rise and rise

breaking point déjà point break point break bien sûr ouais non ouais point break

tout ça donc bref Jean était très occupé et c'est mieux ainsi parce que quand il a trop de temps libre c'est compliqué c'est très long on va l'avoir presque en intégralité cette séquence mais pourquoi cette conclusion est merveilleuse

c'est pour déclencher le comportement d'abonnement ça marche pas très bien mais

c'était quoi ton petit instrument

je venais d'expliquer l'article 40 pendant une plombe j'en avais ras-le-bol j'ai pété un plomb voilà c'est des choses

qui arrivent au meilleur est-ce que vous avez quand même reconnu cette formidable interprétation de

cascadeur every time we touch on avait une bonne réponse quand même non mais vous êtes sérieux les autres un peu de culture merde pardon donc t'as décidé de m'en foutre plein la gueule pendant ta chronique aujourd'hui

on s'était pas vu depuis hyper longtemps et du coup je sais pas c'est comme ça que je témoigne mon affection

ça va gnocchi

voilà il y en a qui vomissent et il y en a d'autres qui avaient trop de temps devant eux et je pense notamment aux équipes comme de la préfecture du Val-d'Oise c'est très spécifique voilà une petite vidéo de promo des saisies on peut mettre le son un peu plus fort c'est pas super saisie destruction de motos de rodéo urbain voilà c'est la musique de bonhomme qui aime les moteurs qui détruit les motos des méchants j'écrase et attention c'est signé ouais non c'est incroyable le préfet Val-d'Oise mais qu'est-ce qu'il a appris c'est dur quand même c'est au prix il faut une sorte de jingle d'émission de télé-réalité je ne suis pas cauchemar en fourrière et c'est pas mais c'est pas Echebest le commanditaire mais le préfet du Val-d'Oise son petit nom c'est Philippe Cour et je vous le présente enfin il se présente humain

je suis un enfant des Cévennes d'abord j'ai fait des études scientifiques j'étais ingénieur j'ai construit des routes des ponts et puis après et après

j'ai détruit des grosses motos et on s'en fout de l'environnement et du recyclage clair on s'en fout on casse on détruit on est des bonhommes pardon

lui il est à Lyot c'est sûr

pardon alors sans transition cette semaine festival de Cannes et qui dit festival de Cannes dit ministre de la culture et je me suis dit que c'était un peu l'occasion de parler de Rima Goulmalak dont on parle quand même assez peu et on peut peut-être l'écouter sur ses actions en faveur du cinéma

pour l'industrie du cinéma et de l'audiovisuel ce sont des métiers d'avenir des métiers de sens des métiers en plein développement pour lesquels on a besoin de recruter plus on veut doubler nos capacités

et en fait c'est raté non on n'écoute plus du tout Rima pendant cette séquence parce qu'on ne peut pas se concentrer sur ce qu'elle dit mais qui est ce grand monsieur qui lui renifle le cuir chevelu pendant des plombes non mais pourquoi on l'a mis là qui s'occupe de la com de l'aluminisme ça dure très longtemps on a coupé mais qui s'est dit c'était une bonne idée de donner comme instruction alors faudrait que tu sois pas à côté de la ministre donc tu vas te mettre un peu derrière et tu vois comme un frotteur dans le métro mais il n'y a pas de métro

c'est pas l'acteur de Point Break justement

non il est Décédé Patrick Swayze

ah oui c'est vrai

non c'est Cédric Jiménez producteur de cinéma et notamment du film Novembre donc c'est quelqu'un de très sérieux et qui allait prendre la parole après mais je ne sais pas il y a de l'espace pourquoi on les a placés comme ça je n'ai pas d'explication

c'est les hommes du cinéma c'est toujours bref je ne sais pas

peut-être faire une mise en scène mais bon et du coup on ne saura toujours pas ce que Rima pense du cinéma actualité qui n'en finit pas l'inflation ah oui donc qui ne fait qu'augmenter donc les prix et les séquences politiques gênantes donc samedi

j'essaye d'être juste de faire attention à ce que les prix baissent pour le consommateur parce que j'ai moi-même une famille nombreuse j'ai quatre enfants à nourrir et je paye beaucoup de prix de paquets de pâtes et je sais parfaitement à quel point ces prix sont devenus insupportables pour les français

il y a quelqu'un dans le chat tout à l'heure qui a dit arrêtez de donner un backseat et donner pour que le ministre puisse acheter des pâtes

je sais que la Tifat en a parlé tout à l'heure de cette séquence mais est-ce que l'argument du je comprends l'inflation j'ai moi-même des enfants ça ne vous fait pas foncer à la version 2023 du je ne suis pas raciste j'ai moi-même des amis noirs

c'est vrai

un petit peu quand même Bruno c'est pas en plus le seul qui veut nous montrer qu'il est un mec normal et qu'il se tape des samedis après-midi chez Leclerc même outre-Atlantique ils n'ont pas Leclerc mais ils ont la même com' de mec normal c'est le documentaire Netflix sur les conditions des travailleurs

Barack aussi

il comprend ce que ressentent les gens parce que comme eux ils poussent des caddies mais ça passe mieux

que si c'était Bruno c'est pas vrai

on ne sait pas pourquoi mais tout aux Etats-Unis tout le temps mais ça m'inspire quand même une réflexion globale j'ai envie de m'adresser à eux genre coucou les dirigeants politiques est-ce qu'on peut dire stop pourquoi parce que moi sérieux le ministre de l'économie dont c'est le métier de connaître l'économie de la France s'il découvre les prix qui augmentent quand il arrive à la caisse de Lidl moi ça ne me rassure pas du tout j'ai un an même angoisse profonde moi je veux qu'il les dénote des rapports des statistiques dans un avion moi je ne veux pas que le pilote il soit commun et qu'il découvre au moment où la montagne se rapproche que la montagne se rapproche non le pilote il a des tableaux de bord des instruments de mesure des années d'expérience ils ne sont pas comme nous pardon pour les oreilles je suis un peu emporté mais ça m'exaspère c'est vrai non mais je trouve ça bien que bon c'est bien quand même que Bruno Le Maire nous tienne informé et se tienne pardon informé surtout de ce qui se passe sur le terrain et pas que dans les supermarchés mais aussi sur les réseaux sociaux je reprends mon calme mais je reviens sur un sujet sérieux parce que notamment il a répondu à Léna Situation suite aux photos d'elle tu lèves les sourcils tu n'es pas en courant non j'ai pas vu

le dialogue Léna Situation Bruno Le Maire m'avait échappé je dois l'admettre

donc Léna Situation a reçu des postes qui voilà des postes insultants sur son corps il y a des photos qu'elle a postées et voilà et Bruno Le Maire lui a envoyé un message sur Instagram mais c'est vraiment vrai c'était une story où il lui dit total soutien Léna de toute façon t'es notre gossure enfin il n'a pas dit et il a même ajouté ce deuxième poste où il dit donc les filtres et les retouches bon bah ça donne une image déformée de la réalité c'est pas bon pour l'estime de soi acceptons-nous tels que nous sommes soyons nous-mêmes et fiers de l'être je suis ministre et écrivain pardon le chien bouge en même temps alors je suis nos filtres enfin nos filtres Bruno il n'a pas toujours été exemplaire en la matière comme il nous le confiait il y a quelques semaines sur Brut je sais pas si vous l'avez suivi ce moment où il nous révèle

alors il peut m'arriver quand j'ai l'air absolument crevé le matin de faire une petite retouche pour avoir l'air moins fatigué voilà on fait tout la même chose on va pas interdire ça c'est dommage ça met de bonne humeur quand on a fait une retouche on est un petit peu plus beau un peu plus optimiste c'est très bien

alors mon Bruno

hashtag nos filtres mon nom hashtag t'es une belle personne Bruno arrête les filtres mais j'ai une question est-ce que là il nous a pas fait un petit je comprends les influenceurs j'ai moi-même succombé enfin dernier point autre communication originale et un peu déroutante qui nous vient de Marlène Schiapache désolé vraiment j'espérais que non mais elle est revenue sur ses récents choix médiatiques lors d'une interview sur Europe 1 et elle a expliqué elle en a profité pour expliquer le fonctionnement du gouvernement avec une jolie allégorie

vous savez on est un gouvernement d'environ une quarantaine de ministres c'est comme un orchestre donc il y a une chef d'orchestre qui est la première ministre et chacun fait sa musique donc dans un gouvernement vous avez il y a différentes notes musicales simultanées vous avez des chœurs vous avez des solistes vous avez un violon qui fait une petite envolée à un moment donc

et c'est qui le violon qui fait la petite envolée c'est très poétique Marlène mais pas très modeste mais Marlène elle est comme ça c'est un peu notre violon dingue jeu de mots de merde pardon et donc en gros Marlène finalement elle se voit comme ça donc ça c'est Marlène avec Elisabeth Bor et le gouvernement qui suit un peu la cadence de Marlène c'est un peu compliqué mais bon ils sont tous là presque à l'unisson et c'est marrant parce que je sais pas vous mais moi le gouvernement si c'était un orchestre je l'aurais plutôt vu comme ça pardon pour les enfants sur cette vidéo vous êtes super mais clairement on peut améliorer l'efficacité et la coordination voilà et ben c'était la fin de ma chronique

merci beaucoup Adèle bravo Adèle tu restes avec nous non non tu restes avec nous est-ce qu'on peut confier une gnocchi à quelqu'un du public une personne formidablement responsable personne ne veut non non c'est bon ok c'est bon bah gnocchi tu restes avec nous gnocchi tu participes aussi à le quiz à la con chers amis c'est parti on enchaîne avec le quiz à la con c'est parti alors autant le quiz à la con avec Charles Lecourson on le voulait autant le quiz à la con avec Charles Lecourson en visio on s'est dit que ça allait être compliqué etc et en plus ils avaient des obligations Olivier Serra et Charles Lecourson donc on a proposé à Adèle de venir jouer avec nous au quiz à la con

voilà appelez-moi Charles

on va faire ça chers amis le quiz à la con comme chaque semaine c'est assez simple 5 questions 4 propositions de réponses vous me donnez la bonne réponse sur le plateau et vous dans le chat vous votez dans le sondage en nous disant ce qui selon vous est la bonne réponse à la question cette semaine partenariat avec l'IB la semaine prochaine oblige on a fait un quiz à la con spécial une de l'IB vous savez que Libération est très connue pour C1 et ses jeux de mots donc on a que des questions selon vous laquelle de C1 a vraiment existé c'est vraiment ça alors première question de ce quiz à la con en mai 2005 les français viennent de voter contre le projet de constitution européenne quelle était la une de l'IB le lendemain réponse A le jour le plus de nom réponse B le nom des gens réponse C la France dit son nom réponse D le dîner de contre est-ce que vous vous souvenez des unes de l'IB on a tous des unes de l'IB qui nous ont marqué évidemment celle de 2005 j'avoue ne pas m'en souvenir

j'avais 10 ans

mais je lisais déjà tous les journaux tu lisais mais t'étais déjà en doctorat oui oui c'est ça

c'était horrible je distribuais des stickers dis moi oui

t'as fait la campagne du oui avec le RPR ?

non pas avec le RPR et moi j'étais étudiante en enfin bref en droit européen donc bizarrement c'était un peu logique

oui oui

il y avait des petits stickers ce que tu pouvais coller

et c'était 10 mois oui

c'était pas ouf comme projet non c'était pas dingue mais en fait bref mon mémoire c'était sur le rôle des parlements européens dans la nouvelle constitution il a été caduque extrêmement rapidement j'étais vraiment très désolée

c'est parti des gens qui ont fait des mémoires sur le TCE merde je suis désolée c'était un peu la blague quand j'arrivais à la fac de dire t'imagines tous ceux qui ont fait des mémoires sur le TCE

on commençait des thèses sur le TCE

je me souviens des meetings du nom à la télé aussi je veux dire les champions du nom Marie-Noëlle Lindemann c'était pas incroyable non plus les meetings du nom du coup vos réponses d'après vous

j'adore le nom des gens ouais moi pareil

réponse B réponse B pour Claire et pour Adèle Latifa

t'en penses quoi ? je voulais mettre celui-là mais je sais pas c'est par rapport au film oui mais il était pas en 2005 mais t'as raison c'est pour ça en fait je me suis dit c'est le B mais en fait en 2005 le film il on le connait pas donc

elle est là Latifa parce que elle est passée pour des cons

donc le jour le plus non ou le D oui le D le dîner de cons c'était déjà sorti en 2005 c'est la meuf qui

le dîner de cons oui le film est sorti oui c'est bon c'est bon donc toi tu dis réponse D Latifa

on peut plus changer ouais mais non parce que du coup ce serait hyper négatif envers les gens qui ont voté non

donc c'est pas possible donc vous restez sur vos votes

alors le A le jour le plus non c'est bon c'est ma ouais moi je vais prendre je vais prendre la C

réponse C la France dit son nom pour Antoine et pour Claire Latifa tu choisis la réponse A finalement ouais réponse A pour Latifa Adèle

non mais je vais rester sur mon intuition nulle

B ok d'accord le chat a voté C et la bonne réponse c'est Latifa c'est la réponse A on a la réponse en image je vous laisse la découvrir ouais ouais on a les unes de l'IB de l'époque etc on a vérifié qu'il n'y avait pas de téton donc c'est bon le jour le plus non c'était bien la une de ce libération historique parce que c'était voilà le début du drame à gauche en tout cas voilà deuxième question de ce quiz à la con en 2012 Martine Aubry est écartée de Matignon pourtant annoncée depuis des semaines comme la première ministre de François Hollande quelle était la une de l'IB le lendemain ? réponse A l'Aubry qui court

réponse B

beaucoup d'Aubry pour rien réponse C Aubry de couloir ou réponse D Martine à la maison

non j'espère que c'est pas la D franchement

ah bah l'IB

l'IB la provoque à mon avis c'est pas la A parce que l'Aubry qui court c'est le nom je crois les noms des vidéos de Manon Aubry et peut-être que c'est une ref du coup ah mais si c'est des rêves de rêves de rêves là on s'en sort pas Manon Aubry Manon Aubry a beaucoup de culture

ma bonne dame beaucoup d'Aubry pour rien c'est bien non ? ça sonne bien

tout est vachement bien

ouais

ouais ouais ouais la B toi tu dis réponse B beaucoup d'Aubry pour rien

la B la C c'est pas gentil non plus moi je crois que je vais dire la C

la réponse C Aubry de couloir ok ouais ouais ok un numéro spécial sur les rumeurs en politique ça peut avoir du sens Charles de Courson

t'es pas aussi mise ah bah attends si c'est Charles de Courson peut-être c'est Martine à la maison vas-y feu Martine à la maison

c'est bon ok donc réponse D pour Charles de Courson tu dis réponse B Latifa c'est ça ? C réponse C pardon Aubry de couloir

la B la réponse B pour Claire

B oui B Antoine réponse B beaucoup d'Aubry pour rien le chat a voté réponse B également en majorité et bah la réponse en image tout de suite beaucoup d'Aubry pour rien c'était effectivement le titre bravo bravo bravo pour ceux qui ont voté pour la réponse B troisième question de ce couze à la con en 2011 Bachar Al-Assad se lance dans une répression sanglante contre la révolution syrienne printemps arabe tout ça vous en souvenez quel était le titre de libération ? réponse A Bachar Dassault réponse B dit Syrie c'est quoi un dictateur ?

réponse D

réponse C tueur en Syrie en Syrie réponse D Al-Assad déconne pas à prononcer ah là ça déconne pas

ah ouais

c'est vrai

ouais alors non donc non je pense que la A et la D c'est un peu compliqué quand même

faut les assumer

d'ailleurs ouais en termes de ton

je sais pas si mais la B

en termes de timing

je sais que c'est toujours une une avec une image donc si l'image porte le titre ça peut se défendre si tu fais une caricature de Bachar en mode chard d'assaut Bachar d'assaut

c'est Charlie Hebdo

Charlie Hebdo Charlie Hebdo Charlie voilà ils ont toujours été très potes ouais non non je sais pas

mais Charles Lecourson qui connait très bien en technologie il y a quelque chose à nous dire

j'utilise la technique

Latifa Syrie ça existait pas en 2011 c'est bien dommage ça réduit

quand même un petit peu tu rends Syrie

ouais tu rends Syrie réponse C

même si

Bachar d'assaut ça serait possible franchement

donc Antoine tu restes sur la réponse C ok

moi je vais aller vers la C

réponse C aussi pour Claire d'accord donc toujours tueur en Syrie Latifa ouais pareil pareil ok d'accord Adèle t'avais dit quoi

alors ça dépend qui s'exprime mais bon non bah du coup pour le fun on va dire Bachar d'assaut

Bachar d'assaut réponse A

et bah la réponse

en image c'était la réponse c'est tueur en Syrie bravo le chat vous aviez répondé réponse C également bravo bravo bravo très très bon titre tu rends ça chapeau

et donc Syrie existait bien en 2011 déjà apparemment c'est février 2010 selon le chat ah bravo chat bah merci d'avoir factiqué sur la 100% fact-chequé

et bah merci le merci le chat exactement et bah bravo merci beaucoup donc ça aurait pu quatrième question de ce quiz à la con en 2015 Nicolas Sarkozy est favori pour reprendre la tête de l'UMP oui c'est arrivé et il enchaîne les mensonges ah bon ouais à l'époque pour être ouais il était en tête et il racontait n'importe il y a eu une période comme ça ça n'a pas duré longtemps quel était le titre de l'IB à ce sujet réponse A Sarkozy à Bobartout réponse B Sarkozy sa gouverne nous ment réponse C Sarkozy la farce forte réponse D le plus c'est le plus tôt là ah j'ai tellement

envie que ce soit la tête tellement drôle

je sais pas je soupçonne Max mais non c'est peut-être ça

souvent quand même Max dans la tête avec la photo d'un Sarkozy à côté de quelqu'un de beaucoup plus grand que lui

par exemple donc n'importe qui

c'est à dire à peu près tout le monde

Sarkozy à Bobartout Sarkozy sa gouverne nous ment Sarkozy la farce forte le petit mytho là la farce forte c'est un clin d'oeil à son affiche de campagne en 2012 qui était la France force alors 2012 ou 2007 non 2007 c'était ensemble tout devient possible oui ou tout est possible tout devient possible en 2012 c'était la France forte et il posait le regard vers l'horizon sur un fond de mer calme et on a retrouvé l'origine de la photo de mer c'était une mer en Grèce et on était dans la crise grecque voilà c'était très drôle

les banques d'images

ah là là les banques d'images donc vos réponses d'après vous

la A pour moi

réponse A pour Claire comme Claire de toute façon

il y a toujours tout bon Claire

pareil la A aussi

Latifa

d'accord

le chat a voté

réponse A aussi Adèle

la farce forte

la farce forte mon souvenir de campagne réponse C et bien la réponse en images la une l'article de l'IB Sarko Abobartou bravo c'est bien la réponse c'est dommage

qu'on compte plus les plus

grande lectrice de l'IB d'ailleurs vous savez qu'avec le code promo Backseat vous pouvez vous abonner à l'IB pendant 6 mois pour 10 balles seulement non mais c'est vrai c'est une vraie offre si vous regardez sur Youtube je vous le dis pour 10 euros seulement ce n'est valable que l'âge à l'occasion des 50 ans de libération le code promo Backseat vous permet de vous abonner pendant 6 mois à l'IB

et seulement si vous avez eu tout bon sur le quiz de la con c'était en 2015 ça ?

ça c'était en 2015 ouais Sarkozy a pris la tête des républicains a organisé la primaire et s'est planté à la primaire c'est fou un an et demi il a été un espoir de la droite et tout c'était incroyable

parce que ça me rappelle qu'un des meilleurs titres en 2015 forcément avec le mondiblog on avait fait une spéciale on avait fait tout le libé

ah cool ouais ah oui les libés spéciaux avec le mondiblog

ouais c'était le libé au Karcher et on a galéré pour trouver ce titre et ça prend énormément de temps voilà juste pour dire ça mais ouais ça a été jusque tard le soir et c'est Johan le red chef de l'époque qui avait trouvé

mais ouais et c'était vous ? c'était le mondiblog du coup qui avait trouvé ce titre là ?

non c'était ensemble mais Johan il nous faisait plusieurs propositions mais du coup voilà enfin bref

et le titre c'était quoi ?

Libé au Karcher

c'était Libé au Karcher d'accord ok ouais ouais c'est ça

vu que c'était un numéro sur les 10 ans des révoltes urbaines de l'automne 2005

ouais trop bien bref trop bien trop bien trop bien

attend le chat nous a dit que la farce forte c'était le nouvel obs donc c'est un

pareil le nouvel obs Libé excusez-moi mais c'est méga ils couchent ensemble je veux dire tout le monde le sait

j'étais pas sûre de ton mouvement mais là maintenant je comprends beaucoup mieux Libé et l'obs

voilà l'obs c'est la version hebdo de Libé Libé c'est la version quotidienne de l'obs je dis ça putain ça doit y aller merci pour le partenariat Libé en vrai je suis trop content ça va être trop bien mercredi prochain cinquième et dernière question de ce quiz à la con en 2015 le réchauffement climatique et la fonte des glaciers au niveau des pôles inquiète les scientifiques comment a-t-il

en 2015 seulement

en tout cas il y a eu un moment ça devait être un rapport en 2015 c'était précis voilà réponse A réchauffement climatique tic tac tic tac réponse B le pôle mort réponse C le pôle su réponse D climat les calottes les calottes sont cuites ils sont bien tous là oui

là ils pourraient tous être ouais on va au max bravo max c'est ce que disait le chat aussi il en invente 3 à chaque fois max quand même

ah mais je pense qu'il pourrait en inviter 17 il est extraordinaire Max qui écrit le quiz à la con chaque semaine vous le voyez jamais mais c'est bien Max qui écrit le quiz à la con et qu'on embrasse très fort je dirais la dé tu dirais la dé les calottes sont cuites ok

ouais mais c'est un peu défaitiste généralement si ça rend compte d'un rapport scientifique normalement il y a toujours ok c'est la merde mais maintenant les gouvernements il faut que vous fassiez ça et ça va aller mieux

bah dis ta réponse et je change

oui c'est vrai dit avant

oui Claire

mais je suis pas sûre de comprendre réchauffement climatique tic tac tic tac

bah c'est un jeu de mots avec tic tac tic tac ah oui c'est parce que

tu l'as lu réchauffement climatique mais réchauffement climat tic tac tic tac ok fin de journée ça va ?

ouais ouais ouais après voilà Charles de Cronçon est un petit coup de mou quoi ouais voilà mauvaise connexion dans la main

là je suis un peu embêtée oui mais ça Libé il se serait rendu compte que les gens ils sont fatigués en fin de journée ils n'auraient pas compris réchauffement climatique

et ils prennent la décision donc pas la A ok donc pas la A alors vos réponses mais le pôle mort

c'est aussi hyper défaitiste

c'est vrai mais pareil tu mets la sampiternelle photo d'un ours blanc sur un bout de banquise il y a pas un livre pour enfants comme ça comment il s'appelait ce livre il me traumatisait quand j'étais petit mais si le petit ours blanc qui va crever parce que sa banquise elle est en train de fondre non je suis le seul à avoir un trauma de la gêne le chat qui valide vous aussi vous avez fait des cauchemars en mode mais il va crever mais c'est horrible il est au milieu de la mer bon bref changement climatique tout le monde s'en fout ici bah super d'accord plume plume merci le chat plume c'était le nom de le petit ours ça s'appelle plume et bah lisez pas ça à vos enfants c'est badant surtout que c'est pire

maintenant c'est un peu voilà belle table déco anxieux

oui complètement bah on a fabriqué une génération déco anxieux avec plume bravo alors vos réponses

paul mort ouais pareil paul mort

paul mort réponse b paul mort réponse b pour Latifa et pour Claire les calottes sont tuitres les calottes sont tuitres réponse d le pôle su le pôle su moi j'aime beaucoup le pôle su j'aime beaucoup le pôle su le chat a voté quoi j'ai pas vu la réponse du chat excusez moi c'était d je crois il dit qu'il est désolé

ah c'était quoi on a pas vu

le chat vous me dites c'était la réponse D

vous nous donnez D

mettez vous d'accord D D D D la réponse D donc le chat a voté comme Antoine pour la réponse D bah la réponse en image les calottes sont tuits

point d'interrogation

point d'interrogation il y a une forme d'espoir dans le point d'interrogation

ah ouais là franchement ouais là sur la réflexion et le raisonnement de Claire ouais ça demande la VAR

on est avec toi Claire on est à fond avec toi et bah voilà donc c'était un quiz à la con spécial livé avec les unes de l'EB n'hésitez pas à vous abonner avec le code promo backseat 10 balles pour 6 mois d'abonnement à un quotidien franchement c'est cool merci les copains

c'est tellement du sans faute Claire ah oui j'ai raté du coup pas d'abonnement d'EB ah oui c'est pour ça mais franchement non il a déjoué le piège du D c'est jamais la bonne réponse Antoine alors que

non c'est vrai on conclut cette émission les amis on débriefe c'était cool de vous avoir une émission un petit peu particulière cette semaine Philippe Collin qui est venu dans le B4 extraordinaire je suis très content moi je suis président du fan club de Philippe Collin c'était vraiment chouette donc si vous n'écoutez pas encore je vous invite à écouter les podcasts de Philippe Collin notamment les portraits qu'il fait le dernier c'est Simone de Beauvoir et avant ça il y a eu Jean-Marie Le Pen Philippe Pétain Léon Blum Cléopathe Napoléon mangez-en c'est extraordinaire et ça s'écoute c'est vraiment chouette je recommande de l'écouter en jouant aux jeux vidéo ça marche très très bien donc ça c'était cool ça c'était très cool les sujets de la semaine ça va pas de frustration

non non

c'était cool on a fait exprès de pas trop parler de réforme des retraites dans les sujets de la semaine parce qu'on savait qu'on avait deux coursons et qu'on en parlerait après avec lui mais du coup ça nous a permis de parler de l'immigration et du projet des républicains à garder en tête dans les négociations qui sont en cours avec le gouvernement on avait une frustration parce qu'on n'a pas parlé de quoi qu'on voulait aborder la gauche oui la gauche la nupesse parce qu'en fait on s'est dit qu'on aurait l'occasion d'en reparler mille fois en fin d'émissions etc c'est un sujet qu'on aime bien oui et puis bon il y a un moment ça va donc voilà et puis bon Charles Lecourson quand même chat de Courson invité dans Baxi je sais que le public l'attendait beaucoup est-ce que vous êtes content le chat qu'on ait reçu chat de Courson en visio en plus le chat était en folie mais ouais c'était cool bon il avait un son il avait un son de gauche parce que la marne mais c'était chouette quand même

ouais c'était chouette après si juste dans le cadre du débrief c'est une personnalité qui du coup la prend de l'ampleur etc mais si on revient un petit peu en arrière c'est quand même quelqu'un qui s'est opposé au mariage pour tous donc en fait et en fait il y a un moment qui on aurait peut-être dû saisir la balle au bon pour lui poser la question mais c'était étonnant à quel point dans la description de sa vision de la société de la liberté enfin oui c'est ce que tu veux dire et en fait il a quand même des positions sociales sociétales qui sont assez conservatrices sur certains points et du coup il y a une contradiction dans son logiciel c'est un paradoxe passionnant qu'il aurait peut-être fallu souligner

c'est la liberté au sens donc je rappelle qu'il est à l'UDI alors je ne sais pas s'il est encore aujourd'hui mais l'UDI qui est un parti libéral c'est des libéraux historiques c'est un peu les héritiers philosophiques de Giscard ce sont des libéraux des européistes des gens qui sont très à cheval sur les dépenses publiques et qui ont un fond de conservatisme d'où son opposition hommage pour tous et en même temps oui il défendait un libéralisme économique mais il défend aussi un libéralisme Charles Lecourson a été très célèbre sur son opposition farouche à la loi renseignement je crois sur la question du fichage et tout parce qu'il est fils de résistant bref mais je suis d'accord avec toi il y a un paradoxe intéressant sur la notion de liberté c'est vrai c'est vrai

c'est un peu le entre guillemets miracle de la Macronie c'est quelqu'un d'aussi conservateur il réussit à le rendre alors qu'il a dit juste des choses assez basiques sur le respect de la constitution la démocratie etc mais ils arrivent à rendre même des gens aussi conservateurs presque entre guillemets modérés ou sympathiques c'est vrai en fait c'est ça qui a été frappant avec ses prises de position c'est que c'est quelqu'un qui est dans les institutions depuis des décennies des décennies des décennies et donc quand lui dit là il y a un point de rupture là vraiment le gouvernement pourtant ils ne sont pas si désalignés que ça avec la vision économique du macronisme et là il dit vraiment il y a quelque chose qui ne va pas effectivement ça a vraiment un effet

très puissant c'est ce que j'expliquais sur le fait qu'il est en train de devenir de fait le visage de pro d'une opposition dans laquelle tu as du LFI du RN même du Olivier Servaf

mais c'est un peu ça ce qui était intéressant aussi c'était de pouvoir l'interroger sur qu'est-ce que c'est le liot parce que là on a bien vu ce que c'était au moment de la réforme mais tu as l'impression qu'en fait c'est plus une méthode alors qu'elle est très attachée à la démocratie au fait de pouvoir repartir des territoires mais que derrière tu n'as pas non plus de ligne directrice idéologique structurante derrière derrière rien de structurante derrière je suis parfaitement

d'accord avec toi c'est que autant l'UDI a une ligne le modem a une ligne qui s'explique les radicaux valoisiens c'est toujours très compliqué à expliquer leur ligne mais il faut croire qu'ils en ont une l'UDI je suis d'accord avec toi d'ailleurs il l'a dit Olivier Servaf il s'est défini par le girondisme le girondisme c'est une méthode c'est pas du tout un camp politique

c'est une méthode c'est pas une idéologie

et puis la preuve de ça c'est que bon leur acronyme c'est tout un mot c'est utile franchement il y avait tellement de trucs dedans il y a écologie et sociale écologique et sociale ah oui c'est utile au pluriel

pour la république de la démocratie de la France de demain du futur mais on retiendra

que l'avenir de Lyot c'est la France

ouais non mais on est d'accord on est d'accord que ça n'a pas d'avenir vous n'avez pas eu l'air

très impressionné quand il l'a dit je l'ai senti déçu c'est vraiment une histoire sa phrase ouais

je t'avoue que des trucs comme ça sur mon plateau ça a tendance à m'énerver il va falloir creuser un peu parce que là le coup mon ambition c'est la France mon horizon c'est la France ouais super bon écoutez on suivra évidemment l'avenir de Lyot mais ouais ils sont en train d'avoir un succès médiatique ils passent même sur Twitch donc voilà c'est bien la preuve et puis on verra si ça va durer après parce que ça va rester ce groupe parce que si c'est les seuls qui réussissent à faire voter les RN et la NUPES sur leurs propositions ils ont un bel avenir médiatique en tout cas à défaut d'en avoir un politique bon écoutez à suivre c'est quoi tu l'as reprise de quoi

j'avais dit ça sur Starco la dernière fois mais elle passe bien celle-là

elle est bien je te l'échoirai c'est vrai c'est éminemment politique d'ailleurs vous savez que vous pouvez acheter un t-shirt éminemment politique sur la boutique il est cool le logo il est génial vous l'avez en régie où c'est galère le t-shirt éminemment politique ouais si vous arrivez à le montrer allez-y montrez-le c'est un design qui est sorti la semaine dernière et vous pouvez l'acheter le mettre sur vos gourdes vos t-shirts vos coques de téléphone

éminemment politique

il y a Backseat University aussi Téma la coque de téléphone aussi elle est cool voilà coque de téléphone backlit pour se la péter voilà quand vous téléphonez dans la gare dans le métro et tout

sur le chat

comme ça vous pouvez surfer sur vos vagues

avec votre téléphone backseat

mais oui complètement mais oui c'est vrai quand vous faites du surf c'est important d'avoir une coque pour protéger parce que vous allez très très vite en général et que si le téléphone il tombe il peut se casser sur l'eau donc voilà donc merci à vous pour votre soutien est-ce qu'il y en a qui ont des actus particulières sous une voilà Backseat éminemment politique n'hésitez pas voilà je remercie le modèle qui pose Caroline non c'est pas vrai c'est une photo de stock donc voilà achetez-le franchement il est cool comme logo sur un t-shirt ça passe bien à la plage et tout nice coque merci le chat vous êtes extraordinaire je vous aime beaucoup j'adore j'adore nice coque achetez-la vous aussi la nice coque du coup venez on fait une coque avec écrit nice coque la fatigue tu les vendras c'est présent il y en a qui ont des trucs à annoncer d'ici bientôt soon et tout Antoine non non Claire non

si je crois que j'interviens à un festival sur l'écologie le 6 juin mais les détails sont flous dans ma tête donc

d'accord bon retrouvez Claire sur les réseaux sociaux qui vous tiendra informé

voilà

mais c'est pas le non mais d'accord ok bon ok 6 juin un jour de la manif

oui ce sera sûrement après du coup

très probablement ok d'accord Latifa

non rien de particulier le mouvement.ong pour ceux qui veulent consulter le site

n'hésitez pas à aller checker le mouvement.ong et je vous rappelle la semaine prochaine Backseat spécial 50 ans de Libé ce sera mercredi et pas jeudi rendez-vous mercredi 31 en live à partir de 19h sur Backseat ce sera une émission exceptionnelle en partenariat avec Libé il y aura 400 personnes dans le public dont certains des donateurs de Backseat qui ont pu prendre leur place sur KissKissBankBank c'est gratuit merci pour vos soutiens merci pour vos dons on va réussir à financer Backseat j'ai confiance en vous merci pour vos dons merci le public merci les chroniqueurs merci à toutes et à tous pour la prochaine

c'est ça bye bye