Le Rassemblement national exclu des négociations à Matignon - Jean-Philippe Tanguy est l'invité des 4 vérités du jeudi 19 décembre 2024

Bonjour à vous Jean-Philippe Tanguy. Bonjour. On imagine un peu chafouin ce matin parce que la lettre d'invitation est donc partie hier de Matignon. Lettre destinée aux chefs de partis, aux chefs de groupes pour les inviter à 14h pour un grand round du côté de Matignon. Les chefs de tous les groupes et de tous les partis sauf ceux de LFI et du Rassemblement National. Vous réagissez comment vous ce matin ?

Écoutez, ce n'est pas moi qui suis chafouin comme vous avez dit. C'est les Françaises et les Français, 11 millions d'électeurs qui ont choisi le Rassemblement National massivement, qui voulaient une rupture politique et qui découvrent que M. Bérou fait les mêmes erreurs que M. Barnier, qui faisait les mêmes erreurs que M. Macron, c'est-à-dire d'un jour à l'autre, le Rassemblement National est invité, puisque Marine Le Pen et Jordan Bardella ont longuement été reçus par M. Bérou. On a cru à une ouverture, on a cru à un respect et à du dialogue.

Quelques jours après, c'est l'inverse et c'est particulièrement scandaleux dans le contexte de la tragédie de Mayotte, qui est longuement évoquée dans cette lettre, puisque vous savez que les Mahorais ont largement choisi depuis longtemps le Rassemblement National pour les représenter. Nous avons une députée sur deux et surtout Marine Le Pen est très majoritaire sur cette île.

Vous vous sentez méprisé, vous vous sentez floué même après cette réunion de lundi ce matin ou pas ?

Mais ce n'est pas des sentiments personnels, c'est que nos compatriotes ont une solution politique. Il ne peut pas y avoir de solution politique à la crise budgétaire, à la crise de Mayotte, à la crise sécuritaire, sans les idées et les propositions du Rassemblement National et sans la légitimité démocratique de nos 11 millions d'électeurs. Donc si c'est encore pour se retrouver dans une impasse, pour perdre encore des mois précieux, alors qu'il y a tant d'urgence à traiter, c'est l'inquiétude qui domine chez nous. Plus que la vexation, parce qu'on n'est pas là pour avoir des sentiments personnels, on est là pour avoir des solutions pour nos compatriotes.

Nous arrivons dans les fêtes de Noël, je pense que les Françaises et les Français voudraient de l'apaisement, voudraient avoir la certitude que pendant qu'ils vont se retrouver en famille, les dirigeants politiques vont s'occuper de leurs problèmes. Là je pense qu'ils vont avoir la certitude que rien ne change, et c'est désolant pour notre pays qui attend d'urgence à régler, en particulier Mayotte évidemment, et pas seulement.

Un mot quand même sur la forme, parce que vous l'avez lu, j'imagine, cette lettre. Alors il ne dit pas « j'invite tout le monde sauf le RN et la France insoumise », il a une formulation un peu différente, il dit « j'invite les chefs de partis et de groupes qui ont déjà exercé des responsabilités dans le passé, dans le cadre de la Ve République ». Est-ce que vous n'avez pas l'impression qu'il a un petit peu le louvoyé, en reprenant cette expression-là ?

Mais c'est très hypocrite, mais en même temps ça veut tout dire, c'est-à-dire qu'il veut réunir ceux qui ont échoué, parce qu'effectivement, ni Marine Le Pen ni Jordan Bardella n'ont créé un centime des 3 000 milliards de dettes qui accablent notre pays, pas responsable du chômage, nous ne sommes pas responsables de la chute de l'école, de l'insécurité, du fait que nous assistons à une nouvelle vague de désindustrialisation, un certain nombre d'usines qui vont fermer, 200 000 emplois menacés dans tout le pays.

Donc s'il veut réunir tous ceux qui ont échoué pour continuer à échouer, ça relaie exactement mon inquiétude et le fait qu'il n'y a pas de rupture, non seulement avec le macronisme, mais encore pire, avec toutes les politiques qui ont échoué. Par ailleurs, ce n'est pas très gentil pour M. Mélenchon, parce que je rappelle M. Mélenchon, il a participé à l'échec, il était ministre sous le Nel Jospin, il a ses responsabilités dans cette débâcle collective. Il n'y a que le Rassemblement National qui est innocent des crimes qui accablent la France. Est-ce que vous y seriez allé si vous aviez été invité ?

Parce que Marine Le Pen avait dit qu'elle ne serait pas allée à l'Élysée si Emmanuel Macron l'avait invité.

Donc c'est quoi, vous y seriez allé ou pas ? Les rendez-vous constructifs. Donc vous y seriez allé ou pas ? Marine Le Pen avait dit qu'elle ne voulait pas aller à l'Élysée puisque Emmanuel Macron voulait faire un gouvernement de tous ceux qui avaient échoué. Donc on n'est pas concerné effectivement par cette espèce d'union du parti unique, du système qui veut échouer. Effectivement, là il est annoncé, parce qu'il n'habite pas le Rassemblement National, qu'il y a tous ceux qui ont échoué, qui vont essayer de s'arranger. Mais vous y seriez allé ou pas si vous avez invité ? Si le projet c'est vraiment de dialoguer et d'inclure des solutions nouvelles et de rupture, on y va.

Si c'est pour réunir tous ceux qui ont échoué et donc nous exclure, c'est sûr qu'on ne va pas forcer la porte de ceux qui ont ruiné la France.

Vous pensez que la France aura un gouvernement avant Noël ou pas ? Parce qu'on voit les difficultés de François Bayon. C'est peut-être à cause de ces difficultés d'ailleurs qu'il convoque cette réunion cet après-midi.

Peut-être, mais je pense par rapport au discours qu'il a pu tenir publiquement à l'Assemblée Nationale, dans un certain nombre de médias ou dans des micros tendus, surtout il ne sait pas où il va. Donc le problème c'est, il y a le casting certes, mais c'est surtout qu'est-ce qu'il veut faire pour la France. Parce que M. Barnier avait une autre technique, il ne disait rien. Il a adopté le silence et il ne se passait rien. Là M. Bayon parle beaucoup, mais il ne se passe rien du tout. Vous les qualifiez comment les débuts de François Bayon ? C'est poussif et surtout très confus pour nos compatriotes.

Une fois encore, dans le pays, je le vois dans ma circonscription, dans la Somme et dans l'ensemble de notre territoire, les gens sont très inquiets. Ils ont fait un choix démocratique fort, ils ont participé aux élections, ils ont mis très en tête leur Assemblée Nationale aux élections européennes, aux élections législatives. Nos adversaires se sont unis pour nous barrer la route de l'Assemblée Nationale. Mais le message des Français était clair. Il y a une rupture avec la politique qui n'a pas fonctionné. Une rupture sur le pouvoir d'achat, une rupture sur la sécurité, sur l'immigration. Et surtout pas la continuité d'Emmanuel Macron.

Vous avez vu que Bruno Retailleau estime que les conditions ne sont pas réunies pour l'instant à son maintien dans le gouvernement. Est-ce que vous pensez qu'il a raison et que c'est le signal que François Bayrou ne veut pas aller aussi loin que Bruno Retailleau sur le sujet de l'immigration ?

J'espère effectivement que M. Retailleau, s'il estime qu'il n'a pas les moyens de sa politique, rompera avec François Bayrou et qu'il ne va pas rester à tout prix. Parce que vous dites qu'il a dit ça, moi je l'ai entendu hier matin chez vos confrères d'une autre chaîne, pas clair du tout, disant finalement j'ai pas forcément besoin d'une nouvelle loi sur l'immigration. Je savais qu'il souhaitait rester. Voilà, je voudrais des mesures. C'est quoi des mesures ? Parce qu'il a parlé du rétablissement, du délit de séjour irrégulier. Encore heureux pour lutter contre l'immigration, on considère que les clandestins sont clandestins et que les immigrés illégaux sont illégaux.

Parce qu'aujourd'hui la situation n'est pas celle-là. Mais on a besoin de mesures beaucoup plus fortes, notamment pour réduire le déficit. Tant qu'on ne limitera pas l'accès aux aides sociales aux étrangers en situation régulière, aux étrangers en situation régulière qui ont cotisé au moins 5 ans et privé les clandestins d'aides sociales, on ne pourra pas rétablir les comptes publics.

Il a eu raison de parler de l'immigration quand il est allé à Mayotte ou pas ? Parce que ça a évidemment créé la polémique. Plein de gens qui ont dit que ce n'est pas le moment, on est dans autre chose.

Oui, polémique qui n'a pas vraiment pris. Monsieur Rotaillou est venu aussi pour apporter des secours, de l'aide, des vivres, un certain nombre de solutions d'urgence sur le terrain. Par ailleurs, il a noté que la submersion migratoire à Mayotte avait créé des drames épouvantables, empêché les services publics de se concentrer sur les besoins de nos compatriotes maorais et que je prie encore aujourd'hui pour la survie du plus de personnes possible dans ces bidonvilles épouvantables qui ont été emportées par la catastrophe.

Et les belles âmes qui ont entassé des milliers, des dizaines de milliers de gens dans des bidonvilles qui ne pouvaient pas résister à n'importe quelle catastrophe naturelle ont une responsabilité morale épouvantable dans ce drame.

Le gouvernement vient de faire savoir que les prix des produits de grande consommation seraient bloqués à Mayotte à partir de maintenant. Est-ce que c'est une nouvelle que vous saluez ?

Oui, mais encore heureux. Mais c'est comme je n'arrive pas à comprendre et on n'arrive pas à comprendre pourquoi le déclenchement de l'état d'urgence n'est pas encore fait à Mayotte.

Ce sera un état de calamité naturelle qui n'a jamais été mis en place.

Non, mais c'est deux choses différentes. C'est une calamité naturelle, mais il y a aussi un certain nombre de problèmes d'insécurité, de crainte de pillage. Pourquoi attendre, et on ne le souhaite pas évidemment, qu'il y ait encore plus de catastrophes à Mayotte suite à cette épouvantable tragédie, pour prendre des décisions ? Donc on n'est pas là pour polémiquer, mais que les bonnes décisions soient prises et surtout que la reconstruction de Mayotte se fasse en urgence, sur des bases claires, à savoir que les Mahorais sont des Français à 200%. Ils ont choisi d'être Français. Ils méritent d'être traités comme tels.

Un certain nombre de déclarations politiques en hexagone, comme souvent, montrent qu'ils ne sont pas dans le cœur de tous les dirigeants politiques. Ils sont dans le cœur de Marine Le Pen.

Une réaction également à la condamnation définitive de Nicolas Sarkozy hier. Lui a longtemps parlé d'un jugement politique. Est-ce que vous partagez son avis ou pas ?

Je ne connais pas le dossier, sincèrement, entre la crise budgétaire et ce qui se passe dans notre pays. Ça fait des années que ça dure, ces histoires. Vous avez eu le temps de vous renseigner un peu dessus. Non, j'essaie de m'occuper des sujets qui intéressent mes électeurs dans la Somme et en France.

Un ancien président condamné, je pense que ça les intéresse quand même.

Moi, j'essaie toujours d'avoir des avis un peu documentés, renseignés. Je ne prétends pas tout savoir. Je n'ai pas lu les tenants aboutissants de cette affaire.

Donc ni soutien, ni condamnation pour l'instant.

Non, je ne suis pas juge, ça c'est sûr, par contre.

Est-ce que cette retenue qu'on entend ce matin, ça n'est pas aussi liée peut-être à d'autres procès, à d'autres échéances judiciaires, comme celle de Marine Le Pen, évidemment, pour dire les choses ?

Non, pas du tout. Le peu que j'ai compris, en tout cas, les affaires n'ont strictement rien à voir. Marine Le Pen est victime d'une cabale de nos ennemis politiques au Parlement européen, d'une mascarade. Je regrette qu'un certain nombre de ministres de la justice passées, Mme Taubira et d'autres, aient choisi ses bases d'œuvres plutôt que le combat de fond. Écoutez, nous verrons ce que la justice française dit. Mais je sais que Marine est parfaitement innocente.

Jean-Philippe Tanguy, pas de commentaire sur Nicolas Sarkozy. Et joyeux Noël ! Merci à vous deux et merci également à Frédéric Chevalier pour la traduction en langue des signes.