Lyhanna, Présidentielle 2027, Gauche et écologistes : Sandrine Rousseau invitée de Sud Radio

Sandrine Rousseau est député de Paris. Elle est l'invité de Jean-François Achili. C'est à vous. Bonjour Sandrine Rousseau. Il y a eu la marche blanche qui est à Florence. Plus de 6000 personnes y ont participé. Par-delà le recueillement, la tristesse, la colère après le meurtre de Liana, 11 ans. Il y a cette question ce matin dans tous les esprits. Comment le prédateur, toujours considéré comme suspect, il faut le rappeler, a-t-il pu passer entre les maills de la justice ? Qui selon vous est responsable à vos yeux dans ce drame ? J'ai envie de vous répondre toute une société parce que ce qui apparaît dans la dans l'affaire de Liana, c'est que il n'y a pas eu de signalement à la hauteur de la dangerosité de cet homme, qu'il n'y a pas eu d'instruction des plaintes

à la hauteur de la dangerosité de cet homme, que probablement il y a même des faits qui n'ont pas fait l'objet de plainte parce que on a estimé que ça n'était pas nécessaire d'aller déposer plainte et en fait la justice n'a pas compris la dangerosité de de de ce de cet agresseur supposé à ce stade et mais c'est toute la société qui affaiblit qui minimise la gravité des violences sexuelles et particulièrement sur les enfants. Vous pensez qu'il y a une forme de responsabilité collective ? Mais absolument parce que à chaque fois on est dans cette dans cette même situation. Je rappelle que pour des faits de viol sur enfant ou de violence sexuelle sur enfant, il n'y a que dans un cas sur 10 où une plainte est déposé. Et quand la plainte est déposée, il y a

près de sep plaines sur 10 qui sont classées sans suite sans même avoir d'instruction. Donc en fait, c'est presque miraculeux qu'il y ait des condamnations. Quand on arrive à la condamnation, il y a presque eu un alignement d'étoiles miraculeux. Et c'est ça qui disfonctionne profondément dans notre société, c'est qu'il nous faut ouvrir véritablement ce débat pour voir comment on doit on rend justice aux enfants qui ont été violés et agressés et comment surtout on met euh on protège la société des personnes qui euh sont dangereuses comme euh ce Jérôme Barrela. Sandrine Rousseau, Gérald Armanin qui a présenté au nom de la justice comme ministre excuses à la famille de la victime et aux français, réunit ce matin les 36 procureurs généraux de France pour pousser, si je puis dire avant le

14 juillet, les 70000 plaintes pour viol ou attouchement sexuel impliquant des enfants. C'est la bonne réaction. Mais c'est une réaction classique de monsieur Darmanin qui fait des annonces. Derrière, il n'y a pas d'augmentation de budget. Don je rappelle que nous avons un budget en France qui est très inférieur aux autres pays européens. On a on est à peu près à 77 € par habitant pour de budget pour la justice quand l'Italie est à 100 par exemple, quand l'Allemagne est à 130, presque le double. Donc en fait, il y a pas de miracle. On ne peut pas faire mieux avec des moyens aussi faibles. Ça c'est la première chose. Mais la deuxième chose, c'est que quand l'affaire le Squarnec a a éclaté, il y avait 300 il y a eu une condamnation pour 300 viol et agressions

sur euh une immense majorité d'enfants. C'estd qu'il y avait près de 300 enfants, il y avait quelques adultes dans l'eau mais l'essentiel était des enfants. Viol et agression 300 victimes. 300. Nous avons auditionné à l'Assemblée nationale le ministère de la mission flash concernant le le dossier le Squarnec qui doit tirer des conclusions hein sur nous avons auditionné à l'Assemblée nationale le ministère de la justice [grognement] nous avons auditionné à l'Assemblée nationale les ARS nous avons auditionné les les gendarmes qui ont mené l'enquête la police et cetera forcé de constater qu'il y a eu des évolutions mais qui ne sont pas du tout du tout à la mesure de l'ampleur du problème. qui disfonctionne dans ces histoires disfonctionne c'est qu'en fait pour le moment ces violences

n'étaient pas considérées comme graves, ces violences n'étaient pas considéré comme prioritaires, ces violences n'étaient pas considérées comme des troubles à l'ordre public et donc des troubles à la stabilité de la société. C'est ça qui disfonctionne. Mais ce que je veux aussi dire, c'est que si on ouvre cette ce sujet-là, alors la justice va être d'ailleurs, c'est déjà le cas, absolument débordé de plainte. Et quelque part, nous sommes là à l'aboutissement du mouvement Mou. Un problème de moyens, a dit Emmanuel Macron. Si, c'est un problème de moyens. Il a tort. Si c'est un absolument qu'il a tort. C'est un problème de moyens. On ne va pas pouvoir ouvrir la question des violences sexuelles dans la société et dire à tous les enfants qui ont été victimes, dire à tous les adultes et

particulièrement les femmes qui ont été victimes d'aller déposer plainte sans avoir une révolution dans la justice, une révolution des moyens, une révolution des instructions, une révolution de la prise en compte de la parole des enfants. Parce qu'aujourd'hui les enfants et c'est c'est affreux de le dire, la plupart des enfants ne sont pas crus. Ne sont pas cru. leur parole n'est pas suffisamment entendue, n'est pas suffisamment instruite et comme on est dans un parole contre parole que c'est un enfant contre un adulte et bien ça explique qu'il y ait autant de classements sans suite et je le dis c'est une honte, c'est un scandale national mais quelque part toute tout le mouvement mit Mou conduit aujourd'hui à ce que il y ait cet engorgement des tribunaux et s'il n'y a pas

véritablement autre chose que des rappels à l'ordre des procureurs, alors nous allons dans le mur parce que il va y avoir une révolution dans la société là-dessus. Sandrine Rousseau, c'est une affaire d'état à vos yeux. Est-ce que comme Math-il Panot, vous réclamez la démission du garde des saut ? Alors, je je réclame la démission du garde des saut qui par ailleurs a été n'a pas été à la hauteur sur cet enjeu mais comme sur bien d'autres. Mais je vous voulez trop servir, ce serait trop facile que ça se contente que qu'on se contente de ça parce qu'on aurait eu une tête et alors on estimerait que le problème est réglé. Ça n'est pas du tout le sujet. Le sujet c'est que est-ce que la société française est aujourd'hui en capacité de regarder avec sérénité mais aussi avec

objectivité la récurrence des violences sexuelles ? Et si nous regardons cela, alors nous allons devoir faire un travail qui ne va pas être agréable, qui est de regarder dans chaque foyer, de regarder dans chaque rue, de regarder dans chaque village, de regarder dans chaque collectif de travail quelles sont les personnes qui regardent des images pédo pornographiques, qui agressent des enfants, qui commettent des viols et ça c'est enfin je vous dis ça va être extrêmement difficile dans la société. Il faut aller faire ce cette démarche là. Mais moi je pense qu'on doit non seulement y aller maintenant que ça va être extrêmement difficile et que ça va être un travail qui va s'approcher des des du travail extrêmement compliqué qu'on a pu voir euh post euh

ségrégation, post euh même post appartê, c'est un travail qui va aller chercher les fondements mêmes d'une société et qui va aller chercher des culpabilités dans l'ensemble des familles de France. Et en fait, je vais vous dire, je pense qu'il n'y aura pas une famille en France qui sera épargnée par ce travail. Et en fait, ça va être très très dur. Très dur. Très encore un mot euh et on parle de politique de la présidentielle, encore un mot là-dessus. Euh euh l'indépendance des magistrats, ce n'est pas l'irresponsabilité, a dit Gérald Darmanin. Est-ce qu'il faut des sanctions contre éventuelles, contre les juges ? Mais c'est trop facile de se de se voiler la face et de dire juste on va

sanctionner des juges. Enfin, je pense qu'il faut qu'il y ait des sanctions puisque il y a manifestement il y a eu des dysfonctionnements particuliers dans cette affaire-là. Mais ce sera trop facile que de s'en arrêter là. Moi, je suis effarée, je vous le dis, de ce que je découvre dans la dans l'affaire le Squarnec, du fait que après 300 victimes, il n'y ait pas de remise en cause en profondeur. Il n'y a même pas en fait de procédure établie euh pour éviter que cela puisse se reproduire. Et en fait, on est encore une fois aujourd'hui, je le redis, mais il y a quelque chose presque du miracle quand une affaire arrive finalement au jugement et à la culpabilité. Et je voudrais juste vous reprendre sur une chose parce que pardon c'est important pour nos auditeurs et auditrices, c'est

que vous avez parlé de prédateur. Quand on parle de prédateur, ça renvoie à des espèces de lions dans la savanne qui mangent des bichettes ou des ou des gazelles. En fait euh le lion a besoin de manger la gazelle pour vivre alors que euh un agresseur sexuel n'a pas besoin de cela. Donc le terme prédateur minimise encore une fois la violence de l'acte. Sandrine Rousseau, la présidentielle Jean-Luc Mélenchon a fait le plein hier à Saint-Denis. On est chez nous, a dit le candidat. A-t-il plié le match à gauche à vos yeux ? Non mais il y a pas de c'est pas en ces termes qu'il faut se poser la question. Ce que révèle le l'incroyable succès du meeting de Jean-Luc Mélenchon hier. Non, j'y étais pas j'étais dans dans le conseil fédéral des écologistes. Voilà. Mais non, j'étais pas au meeting.

Mais ce que révèle ce meeting et l'ampleur de du nombre de personnes présentes, c'est que il y a un besoin et j'en appelle j'appelle vraiment les gens de gauche à entendre cela. Il y a un besoin d'une rupture d'avec le modèle économique et social que nous connaissons actuellement. Il y a besoin de quelque chose de radicalement différent, d'avoir véritablement l'arrêt d'un libéralisme qui fait du mal à tout le monde depuis la ruralité jusque au cœur des villes et que la la disparition de nos services publics, l'affaiblissement de nos liens sociaux, les les l'incroyable effondrement du tissu associatif auquel nous assistons de manière totalement silencieuse aujourd'hui. Programme qu'il a il a commencé à créer son programme. En réalité, il a dessiné la société qu'il imagine pour demain.

Jeanliuc Mélenchon, vous y adhérez. Vous qui prenez l'Union de la gauche, vous pourriez faire campagne en faveur de Jean-Luc Mélenchon parce que vous semblez assez proche des idées qu'il développent, hein. Moi, je suis sur une gauche radicale, en effet et sur une et sur une écologie qui prend vraiment la mesure de l'impact d'une croissance libérale sur notre planète et sur notre capacité à vivre sur cette planète. Donc évidemment que philosophiquement je me trouve plus proche des idées de de LFI que par exemple de de Raphaël Gruxman ceci étant dit. Moi, je voudrais que ça soit une discussion que nous ayons à l'intérieur du parti les écologistes. C'estd je voudrais que les écologistes enfin est un est une discussion sur la stratégie pour 2027. l'extrême droite est aux

portes du pouvoir et nous ne pouvons passer toute cette séquence sans jamais jamais nous questionner ni sur nos échecs parce que nous n'avons jamais eu véritablement de débat sur les échecs électoraux successifs que nous avons ni sur la stratégie pour 2027 et je pense que là la direction actuelle nous enferme dans une dans une impasse total dont il n'y a pas de sortie véritable pour le pour le mouvement les écologistes et je vous dis aujourd'hui je suis extrêmement inquiète sur notre avenir. Alors le conseil fédéral he c'est ça des écologistes qui est l'équivalent du conseil national des socialistes oui merci Sandrine Rousseau. Il y avait une motion des opposants. Tout le monde ne connaît pas le conseil mais voilà sans rentrer trop dans le détail une motion des opposants pour

demander grosso modo à Marine Tondelier de renoncer à sa candidature à la présidentielle cette motion. J'imagine que vous étiez dans cette motion. Ça n'était pas pour renoncer c'était pour avoir un débat. C'estàd que si la primaire n'existait pas, il fallait il nous fallait avoir un débat. Pourquoi ? Pourquoi l'avoir retiré cette motion ? Mais parce que il y a eu euh des manœuvres euh véritablement de la direction euh qui enfin je je veux pas rentrer dans le détail mais ils avaient soumis des amendements qu'ils ont retirés et cetera. Bon tout ça pour dire qu'à la fin cette motion a été retirée parce que il n'y avait pas des conditions sereines de débat. Mais euh mais c'est dommage parce que vous ne souhaitez pas que Marine Tondelier se présente à l'élection

présidentielle via euh si elle existe cette primaire. Euh moi je pense que il y a une question d'union de la gauche qui doit être posée et qu'en fait on ne peut pas supposer que s'il n'y a pas de primaire, il y a une candidature écologiste autonome qui se présente. C'est pas possible de poser ça et de ne jamais avoir le débat làdessus. Il faut pas qu'il y ait une marine tondelier toute seule qui se présente pour les écologistes au premier tour de l'élection présidentielle. Oui ou non ? Comprenne non. Pour vous c'est non pour moi non. Et la primaire, est-ce qu'elle aurait lieu cette primaire ? Vous savez celle dont les socialistes disent qu'elle serait précédée d'une primaire euh PS gluxmane, on va dire une première. Puis la primaire entre les forces de gauche

qui ne sont pas chez Jean-Luc Mélenchon. C'est compliqué hein cette histoire. Mais est-ce qu'elle aura lieu cette primaire ou est-ce que vous souhaitez qu'elle ait lieu ? La primaire aujourd'hui est me semble être extrêmement menacée et on l'a fait vivre un peu sous respirateur artificiel pour maintenir une forme de suspense qui à mon avis n'est déjà plus véritablement existante. Enfin, je veux dire, on a d'un côté Jean-Luc Mélenchon qui est en ordre de bataille qui mène et nous on est là à faire première primaire, 2è primaire, 3è primaire. Euh en fait ça enfin je veux dire à un moment il va falloir décider quoi. Vous pensez qu'il faut qu'il faille rejoindre euh Jean-Luc Mélenchon plus directement ? Euh il a dit faut ouvrir

des discussions avec Lfle. Je vous dis pas de il a dit attendez il a dit le deuxième tour ceux qui n'ont aucune chance d'y accéder devrai se garder de nous empêcher de de le gagner surtout en s'appuyant sur des calculs et des pronostics absurd. Grosso modo, s'il y a démultiplication de candidats de gauche, c'est une disqualification pour le deuxème tour. C'est ça l'idée de ce que développe Jean. C'est un peu l'erreur qui a été faite en 2022. C'est un peu l'erreur qui a été faite dans notre histoire d'une manière générale. Donc soit on reproduit de manière un peu automatique toutes les erreurs du passé. Soit on est plus intelligent cette fois-ci et on se dit que l'extrême droite étant aux portes du pouvoir, nous avons une responsabilité historique. Et oui, je ferai vous dites discutons

j'entends hein, il faut discuter, vous avez raison, il faut discuter dans la vie, mais est-ce que vous pouvez pas appeler peut-être est-ce que vous avez un un avis à donner là-dessus vous personnellement à peut-être aller directement rejoindre Jeanlu Je voudrais que ce soit je voudrais que le parti les écologistes qui pour l'instant ne discutent qu'avec le PS puisse aussi ouvrir la voie des discussions avec Lfi parce que sinon c'est une forme d'explosion et je moi je c'est un parti qui me tient à cœur. Je pense que l'écologie mérite mieux que cet enfermement dans une impasse dans laquelle nous sommes actuellement. Donc là, je suis inquiète sur son avenir parce que je crois que les tensions qui se sont révélées ce weekend sont des tensions qui sont de nature à pouvoir

même faire exploser le parti et je ne souhaite pas cela. Merci Sandrine Rousseau. Merci Sandrine Rousseau. Je rappelle des mots forts tout à l'heure que vous avez prononcé. Il s'agit d'un scandale national. Vous appelez à une révolution dans la justice et vous dites que la parole d'enfant doit être bien plus entendue. Est-ce que je peux me permettre de vous poser une question Sandrine Rousseau sur ce sujet ? Précisément, imaginons, vous êtes aux responsabilités. En matière d'agression sexuelle, quelle serait la décision que vous pourriez prendre pour tenter de faire changer les choses ? Mais déjà de doubler le budget de la justice. Et est-ce qu'il y aurait une autre disposition que vous pourriez prendre au-delà des moyens dont vous avez parlé déjà ? Moi, je voudrais qu'il y ait des

condamnations beaucoup plus systématiques et fortes de gens qui ont su et qui n'ont pas dénoncé. Sh.