La France est-elle en train de perdre ses nerfs ? - C à vous - 18/05/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir bienvenue dans C'est à vous on est là on est ensemble en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce jeudi 18 mai avec moi autour de la table moi-même Mathieu et aussi des chroniqueurs exceptionnels comme dirait Bertrand l'éditorialiste politique de France Télévisions Nathalie Saint-Cricq le streamer politique Jean Massier vous animez backside sur la plateforme twitch j'ai bien retenu bonsoir à tous les quatre là parce que Patrick Cohen hier en voyant bavette et Pierre à Cannes parce que oui c'est à vous c'est délocalisé à Cannes c'est l'événement ce sera le cas durant tout le festival et ce soir encore avec des invités là aussi exceptionnels bonsoir Babette en plus de Pierre maintenant vous avez Patrick bonsoir Émilie bonsoir à tous je suis à vrai dire entouré de deux gardes du corps et il a fallu batailler pour pénétrer sur le plateau quel est le problème exactement monsieur nous sommes ici pour surveiller le bijou de la dame non pour en prendre soin aussi ah voilà on prendra surtout soin ce soir sur le bois Cannes Pedro Almodovar Ethan qui nous proposera un live formidable avec deux foules voilà la nouvelle chanson de ce nouvel album voilà ici Cannes à vous Paris magnifique programmation à tout à l'heure Babette Nathalie saint-cric vous nous parlez de quoi et bien je vais vous parler du procès pour viol de Tariq Ramadan qui se déroule en Suisse qui vient se terminer le 24 mai sera le verdict avec des moments très pénibles pour la plaignante ce qui veut dire que finalement la notion d'emprise n'a pas les mêmes valeurs en fonction du pays où on habite France Europe ou alors Suisse on verra ça Jean Macé votre billet ce sera sur Elizabeth borne qui actuellement hésite à appuyer sur le bouton nucléaire à l'Assemblée nationale pour éviter un vote humiliant le bouton nucléaire carrément autant de sujet qu'on va aborder avec vous bonsoir Caroline forest journaliste essayiste directrice éditoriale du magazine frontierer on évoquera aussi la folle course-poursuite Dary et Meghan mardi soir à New York pas si folle que ça selon la police sont en train d'y voir plus clair avec Jérôme Caron journaliste au magazine point de vue Mohamed votre story le séisme dans le sport dans une dizaine de jours démarre le fameux tournoi le plus beau tournoi de tennis Roland Garros c'est en France et ça sera sans Rafael label une première depuis 2005 et on explique pourquoi dans quelques minutes Mathieu dans 5 sur 5 je vous emmène en Italie ou Emilie Romagne est sous les eaux des pluies diluviennes 10 000 personnes évacuées 50 000 privés d'électricité déjà 11 morts vous verrez les images de l'Italie tout à l'heure à tout à l'heure on va commencer par par ce sujet la nuit dernière des des affiches représentant le président de la République en Adolf Hitler en fleuri dans les encartes publicitaires des des rues d'Avignon des dizaines de pancartes ont été placés dans la ville le parquet d'Avignon a annoncé l'ouverture d'une enquête pour un jour public c'est pas les mêmes périodes il se passe pas les mêmes choses même si on est privé de certaines choses il faut quand même rester raisonnable je trouve que c'est accessible dans une société où il y a plus rien pour nous donc au final c'est normal que les gens ils se sentent rejetés voilà ce que ça donne Caroline forest un président en exercice grimé en Adolf Hitler affichait ainsi dans une ville française dans le parquet d'Avignon je le redis annonce l'ouverture d'une enquête pour un joueur public mais ce qu'on n'est pas là au-delà même de l'injure on est surtout dans une inversion de tout donc c'est la perte de sens qui est inquiétante on confond tout oui parce qu'à partir du moment où on grime sous les traits d'un dictateur nazi un président démocrate en fait on prépare les esprits à dire que tout se vaut donc si un démocrate c'est un nazi demain vous pouvez croire que les nazis sont les démocrates donc ce genre d'inversion prépare juste les esprits à trouver que l'extrême droite ça peut être la solution et d'ailleurs s'est inspiré d'un graffeur qui a déjà commis plusieurs fois ce genre de choses et qui s'inspire de tous les codes antisémite pour ces graphes donc si vous voulez c'est pour vous dire jusqu'où va la confusion mais s'il y a plus de limite si on mélange tout il y a plus de oui c'est ça il y a plus de limite un bout de France mais l'outrance encore une fois le trans la caricature c'est très bien quand ça dénonce quelque chose quand ça du sens la caricature doit avoir du sens le sens de cette caricature c'est encore une fois de faire en sorte de liberté de caricature et d'expression mais on a le droit d'interpréter ce que veut dire une caricature cette caricature là elle veut dire que la démocratie c'est du nazisme et que donc le nazisme l'autoritarisme ou la dictature c'est peut-être la solution et là ça va très loin dans le sens où ça a été affiché dans toute une ville Avignon voilà la semaine dernière fois la semaine a été marquée par l'agression subie par le petit neveu de Brigitte et Emmanuel Macron à Amiens ça vous a choqué énormément et surtout c'est quelque chose qu'on voyait venir c'est pas comme si on était surpris c'est revu le niveau de haine qui court alors évidemment contre le président de la République aussi contre Brigitte Macron des rumeurs des kabbales des montages et contre sa famille aussi depuis déjà un moment donc là elle est jusqu'à ce tabassage contre quelqu'un parce qu'il porte le nom de trogneux parce qu'il tient de chocolaterie et que donc il est apporté de tous et qu'on peut aller lui casser la gueule c'est c'est s'en prendre à nous tous vraiment c'est sans prendre à au choix que nous avons fait on a démocratiquement élu quelqu'un et qu'on soit d'accord ou pas avec sa famille n'a pas à se faire casser la gueule pour ça alors il y a eu des condamnés à gauche comme à droite mais parce que il y a un mais il y a eu des condamnations plus ambigu et notamment celle de Jean-Luc Mélenchon alors je peux relire le tweet qui a beaucoup vous parler des commentateurs indifférents aux tentatives de meurtre agressions racistes contre des insoumis me somme de me prononcer sur l'agression Amiens contre le chocolatier trogneux j'exprime ma compassion je joins ma protestation à la sienne je demande à Macron et Madame d'en faire autant réaction très critiquée le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin lui a carrément parlé de la responsabilité des insoumis dans cette affaire je crois qu'il faut que tout le monde sur tout le champ politique ne fasse pas simplement que des condamnations de ce genre d'actes mais évite d'en rajouter dans la violence réelle ou supposée quand on met la tête d'un ministre sous un ballon et combien son pied dessus lorsqu'on dit macro assassin lorsqu'on dit on a des capitaux Macron on peut recommencer ça permet pas sans doute le calme général ça rejoint ce que vous disiez je pense sincèrement que Jean-Luc Mélenchon a une responsabilité immense dans le fait de ne pas calmer la colère actuelle dans le fait de systématiquement tenir des discours c'est pas que ce tweet là on sent la réserve dans ce tweet là parce qu'il vient avec des dizaines de prises de parole et de positions qui sont toujours à la limite du factueux toujours la limite de considérer qu'il faut ABA la mauvaise République le dégagisme faisant la révolution en fait il entretient une sorte de nostalgie révolutionnaire avec à mon avis un contresens total historique et qui est grave pour quelqu'un qui a autant de culture c'est que nous ne sommes pas la veille de 1789 nous ne sommes pas en train de vivre sous une dictature monarchique ce qui veut dire que quand on arrête on n'arrête pas de flatter l'envie de décapiter symboliquement un président de la République démocratiquement élu en fait on fait l'inverse que 1789 on est en train de vous la renverser une démocratie et historiquement on le sait tous ce qui nous menace c'est pas de vivre une révolution progressiste ce qui nous menace c'est de vivre le 6 janvier comme au Capitole comme aux États-Unis parce que le le monde démocratique bout de mauvaise colère dégagiste et encore une fois qui veulent carrément s'en prendre politique par la violence plutôt que par les humains parce que lui aussi Jean-Luc Mélenchon c'est qu'il y a un de poids de mesure dans les condamnations et que juste il a toujours contrairement d'ailleurs aux autres membres de la France insoumise il y a toujours un oui mais et dans le mais il y a beaucoup de choses donc soit on donne souvent on donne pas mais dire on condamne on peut expliquer on condamne mais finalement ils ont raison on condamne mais il y en a d'autres c'est quelque chose qui ne tient pas debout et puis si vous voulez toutes ces explications du genre j'ai la haine tout le discours politique de Jean-Luc Mélenchon appelant la rue parce que ça fait séparer ça fait un bon moment qu'il fait genre deux choses c'est quelque chose qui est inquiétant et juste un mot quand on voit Christophe Prudhomme puisqu'il y a été fait allusion qui a dit on a bien décapités Louis XVI on peut recommencer avec Emmanuel Macron Christophe c'est quand même un urgentiste qui est apparenté qui est élu du peuple conseiller régional à parenté elle est fille déléguée CGT c'est pas quelqu'un qu'on pourrait croire nous connaissons rien c'est quelqu'un qui sait et qui sait très bien que cette espèce de romantisme ridicule de la révolution qui est un appel à tuer les gens et quelque chose d'insuffisant il faut arrêter de jouer avec l'histoire avec Hitler avec la révolution faut arrêter de se donner des émotions parce que finissent de très mal finir pourquoi on n'arrive plus à dire je condamne et pas mettre de mes pas mettre sans cesse des ambiguïtés et des dénuances pourquoi est-ce que la France quand vous parlez de Christophe Prud'homme est-ce qu'on n'est pas en train de péter un peu un cas de perdre ses nerfs ah si si la France est en train de perdre ses nerfs et alors c'est valable pour beaucoup de démocraties mais comment plus on est un pays particulièrement révolutionnaire particulièrement polémique et particulièrement passionné chez nous ça monte très vite et ça va trop loin ça vient de la culture révolutionnaire encore une fois je parlais des États-Unis je pourrais parler du Brésil dans toutes les démocraties aujourd'hui les gens sont en train de s'autointoxiquer de tourner en rond dans des colères en boucle sur les réseaux sociaux avec des billets de confirmation qui ne voient plus le monde que de leur angle à eux et ils ont l'impression comme tout revient en boucle que quelque chose se passe qui justifie d'aller jusqu'à la violence on vit aussi dans un monde à cause aussi des réseaux sociaux baigné dans la violence verbale un moment donné la violence verbale quand c'est à ce point banalisé à ce point partout ça finit par de la violence physique un bonheur de l'anonymat oui il y a toujours quelqu'un plus bas de plafond qu'un autre pour passer au coup de poing au coup de bottes et vraiment si vous regardez l'état de notre société aujourd'hui c'est alarmant pour le coup là où on peut le dire Jean-Luc Mélenchon comme tous les élus sont victimes de violence tous les élus aujourd'hui sont victimes de violence que ça va du président de la République jusqu'au maire en passant par les ministres qui reçoivent des lettres de menaces contre leurs enfants les mères on l'a vu avec sincèrement le maire de Saint-Séverin qui vient de démissionner Saint-Brevin pardon qui veut partir et quitter la France et qui a reçu a eu un incendie criminel à son domicile et regardez la chaîne comme c'est intéressant il a l'air depuis des mois les pouvoirs publics il alerte la sous-préfecture et la préfecture qu'est-ce que lui dit les sous-préfecture les menaces c'est liberté d'expression mort on en a toute la journée on essaie de le faire en sorte qu'il soit sous protection ça remonte à luclate qu'il servisse qui est chargé de mettre sous protection des personnalités il y a tellement de personnalités aujourd'hui en France de journalistes de politique sont protection il y a plus assez de policiers pour protéger les gens menacement et c'est pas fini il y a plus assez de policiers et tout court parce que les élus menaces sont tellement menacés ils vivent tellement de violence qu'ils ne veulent plus être élu je vous donne juste un chiffre on est à plus de 4000 élus locaux qui ont démissionné de leur mandat depuis 2020 c'est du jamais vu ça inclut des conseillers municipaux des adjoints et des mères il y a quelques semaines en franchirure c'était la une le calvaire des élus en posant cette question faut-il être masochiste pour faire de la politique mais je sais pas comment ils font pour faire de la politique sincèrement encore 2026 j'ai plus le temps la moitié en cause pour les responsabilités dès qu'il y a un panneau de basket qui tombe juste ça a l'air 1000 travailler d'élection tout à l'heure d'un président de la République élu beaucoup français aussi parlent d'une démocratie défaillante elle s'exprime malheureusement aussi par ce type de violence non pas que ce soit la bonne réponse mais est-ce que c'est pas quelque chose qui peut entendre parce que pareil je pense qu'à une immense responsabilité des médias aussi des journalistes de toujours aller dans le sens de la colère et des meute je crois que notre boulot c'est des résister aujourd'hui avant qu'ils soient trop tard donc des mots dessus mais c'est ce que j'essaie de faire parce que valider l'idée d'une démocratie défaillante c'est faux il y a pas de démocratie défaillante on a voté on a la chance d'être dans un pays où les élections sont libres et non truquées on n'est pas en Russie ici par contre là où on se sent de plus en plus privé d'un vrai choix politique c'est à cause du score du rassemblement national par exemple qui nous oblige à faire des choix qui sont pas vraiment tout à fait nos choix mais ça il y a des Français pour voter pour le rassemblement national qui font que du coup d'autres Français ont moins de choix donc c'est la responsabilité des Français parce que si le RN n'était pas à ce niveau là on aurait des choix beaucoup on pourrait parler par exemple de la réforme des retraites pendant une élection présidentielle on pourrait même passer l'essentiel là-dessus oui mais ce serait bien mais à partir du moment le rassemblement national et si haut on ne peut pas parce qu'on doit passer un temps fou à déminer des thématiques qui sont celles du rassemblement national mais le mal est plus profond c'est que ça touche pas que les élus je vous disais il y a un nombre de d'élus locaux qui démissionnent record il y a plus de 30% de violence contre eux il y a une crise de vocation chez les policiers chez les anciens chez les enseignants c'est-à-dire que tous ceux qui sont en charge de l'autorité en réalité de la verticalité dans un pays tous les corps intermédiaires sont aujourd'hui devenus des punching ball des bouc émissaires et ils sont tout simplement au bout si je reviens sur la montée des extrêmes on parlait aussi du rassemblement national il y a une ultra droite qui se montre aussi de plus en plus hier à Annecy une manifestation non autorisée à rassembler une quarantaine de personnes qui scandaient des slogans tels que la France aux français comment est-ce qu'on explique la multiplication de ces manifestations ces derniers jours alors déjà il y a un phénomène historique c'est que chaque fois que le parti d'extrême droite se normalise de banalise son aile droite c'est à dire les ligues les plus radicales qui pourraient être dans cette mouvance ont tendance à passer au coup de poing à l'action de rue parce qu'ils se sont moins représentés par le parti d'extrême droite quand il est plus institutionnel et on est aussi dans un climat encore une fois ou tout le monde est plus violent donc une extrême droite qui pourrait se tenir à de la violence verbale va passer le CRAN d'après va essayer de faire des démonstrations de force après ils sont pas extrêmement nombreux physiquement je ne sais pas des masses non plus mais on sait qu'il se sente aujourd'hui d'aller jusque là parce que le climat général de la société est tellement tendu et tellement violent qu'après tout ils peuvent aller jusque là et ensuite c'est pas facile à réguler parce que quand des préfets interdisent des gens interdisent des casseroles et des casseroles des fois bon bah du coup ils sont obligés d'autoriser des choses de l'autre côté d'interdire toutes les manifestations du travail sauf que la justice c'est au cas par cas en réalité on peut pas dire on va interdire les manifs d'ultra droite en général parce qu'après on se retrouve avec des arrêtés ou des tribunaux administratifs qui cassent c'est des raisons en dehors de trouver que quand on est cagoulé peut être un danger public trouve la langue mais il faut vraiment que le caractériser c'est à dire que a priori des gens qui même si crient des horreurs même si ils chantent des chants nazis vont avec des flambeaux dans la rue tant qu'ils sont pas en train d'agresser quelqu'un ou de faire de brûler une voiture on peut être difficilement c'est pour ça que ça du capable on peut pas le trouble en public c'est bien passé c'est bien pour ça qu'il y a des tribunaux et c'est bien pour qu'il regarde effectivement dans la manifestation du 6 mai qui a justifié que d'un Manin derrière disent on va désormais de plus sévère il y avait des gens qui étaient cagoulés ce qui est quand même n'est pas autorisé par plusieurs lois et il y avait des gens qui étaient interdits de manifester depuis longtemps qui appartenait à des groupes dissous et il y avait des slogans qui relèvent de l'incitation de l'extrême droite d'ailleurs vous avez une question sur Marine Le Pen absolument Caroline forest vous avez été la première à publier un livre sur Marine Le Pen avant même le début de son ascension politique comment est-ce que vous réagissez au fait que les députés du rassemblement national refusent de se lever pour rendre hommage un maire agressé par l'extrême droite c'est le symbole d'une il y a un bug dans la dédiabolisation la même façon dès qu'on regarde de près et qu'on observe attentivement on voit très bien que la dédiabolisation est une stratégie de façade et qu'en coulisses le rassemblement national reste la suite du Front National et effectivement vous avez d'un côté la France insoumise qui a ces moments où vraiment donne des signes factions mais le rassemblement national aujourd'hui la plus grande chose à faire laisse faire cette partie de l'émission laisse déverrouiller tout ce qui est institutionnel tout ce qui nous rassemble mais eux dès qu'ils ont l'occasion et dès qu'on laisse scrute de près sont tout aussi un fréquentable sur certains sujets non effectivement un maire son diagnostics est incendié parce qu'il a fait que appliquer la loi c'est-à-dire accueillir au titre de l'asile un centre qui doit qui doit permettre en plus de répartir l'effort sur tout le territoire ce qui est normal ce qui est dans l'intérêt de ce pays et ne pas se lever pour lui rendre hommage c'est un signe qui peut être fait moins de bruit que des casseroles ou d'autres manifestations un peu bruyantes mais c'est un silence et un refus absolument assourdissant en réalité qui dit beaucoup qui dit énormément sur eux c'est une France à vif en tout cas notamment depuis les débats autour de la réforme des retraites Jean cédant 20 jours que les députés vont discuter d'une proposition de loi d'abrogation de la réforme des retraites d'ailleurs oui c'est la dernière bataille que veulent mener les députés d'opposition après les trois mois de conflits social qu'on a vécu puisque le 49-3 a permis au gouvernement de faire passer sa réforme s'envoque les députés veulent forcer l'assemblée à se prononcer une bonne fois pour toutes l'offensive est menée par un petit groupe de députés les députés du lot comme on dit qui a déposé une proposition de loi pour abroger la réforme et c'est donc le 8 juin que les députés vont enfin avoir l'occasion de voter autant vous dire que du côté du gouvernement et de la majorité on est assez fébrile écoutez ce que disait Elisabeth borne hier c'était juste après sa rencontre avec les syndicats évidemment il y a des règles sur les propositions de loi qu'on peut présenter et une des règles c'est de ne pas alourdir les dépenses et de ne pas réduire les recettes donc je pense que c'est quelque part une sorte de miroir aux alouettes voyez où on fait croire aux salariés qui auraient une possibilité de déboucher donc je le redis je pense que c'est assez irresponsable d'entretenir une confusion de ce type et évidemment on souhaite enfin cette proposition d'abrogation et un constitutionnel je pense qu'il faut que chacun soit conscient et que chacun prenne ses responsabilités en conséquence elle a raison de dire que cette proposition de loi est contraire à la Constitution en fait oui parce que la Constitution interdit aux députés de faire de la démagogie budgétaire en fait c'est le fameux article 40 de la Constitution qui interdit aux députés de proposer une hausse des dépenses ou une baisse des recettes sans les compenser proposer d'augmenter par exemple tous les salaires des fonctionnaires bon c'est sympa ça fait le buzz ça peut même permettre de gagner quelques voix sauf que c'est complètement démago donc c'est interdit de la même manière un député qui proposerait en claquant des doigts de diviser par deux les impôts que paye tous les Français c'est sympa mais en réalité c'est totalement démago c'est interdit cette règle elle est très bien connue des députés qui ont l'habitude de se faire retoquer leurs amendements y grogne à chaque fois mais ils le connaissent la connaissent c'est la règle mais c'est pas que pour les abondances ça concerne aussi les propositions loi et oui les députés peuvent tout à fait torpiller une proposition de loi avant même qu'elle soit débattue il suffit pour ça qu'un député par exemple un député de la majorité invoque l'article 40 et hop une proposition loi peut dégager avant même d'être voté en fait c'est assez méconnu cette règle sur les propositions de loi est pour une bonne raison c'est parce qu'elle est jamais appliquée en fait à l'Assemblée il y a un espèce de gentleman Sabrina un accord tacite qui existe une coutume personne n'utilise cette arme là pour pour empêcher les propositions de loi des autres parce que sinon c'est un peu comme la bombe nucléaire chacun l'utilisera contre les autres et plus personne ne pourra rien proposer en fait quand on y réfléchit bien une proposition de loi ça implique toujours quelque part une dépense il faut toujours c'est un peu le principe de de gouverner ses dépenser donc quelque part il y a toujours une dépense et c'est tout le problème pour le groupe de la majorité actuellement s'ils utilisent cette règle pour torpiller la proposition là d’abrogation de la réforme des retraites un autre groupe pourra aussi s'amuser à torpiller toutes les futurs propositions de la majorité donc si je comprends bien vouloir éviter à tout prix un vote Elisabeth dans le joue un jeu assez dangereux et oui elle y joue pour une très bonne raison à ce jeu dangereux imaginez que la loi d'abrogation soit votée par les députés ce serait un énorme camouflet pour le gouvernement d'Elizabeth borne le seul vote sur le sujet serait perdu les opposants parcourraient tous les plateaux télé en expliquant à tout le monde que cette réforme est anti-démocratique et ils auraient raison Emmanuel Macron de son côté aurait une très bonne raison là aussi de choisir une autre première ministre donc ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'Elisabeth borne essaye de sauver sa tête quoi qu'il en coûte il faut se vote à l'Assemblée nationale symboliquement honnêtement je n'en sais rien si ça peut aider à ce que le pays se sente apaisé j'ai aucun problème peut-être qu'il faut que le Parlement finisse par avoir le dernier mot dans cette affaire puisse avoir il a failli la voir à 9 mois après encore une fois ce texte n'est pas passé sans un processus parlementaire il y a un corps-neuve 3 comme ça arrive assez souvent il y a une notion de censure qui a perdu à 9 mois près si demain il y a neuf voix de plus pour trouver une astuce pour y revenir à ce point-là dessus ce sera une victoire on sait aussi que ça n'aura pas beaucoup de chance il y a pas de solution il y a que des mauvaises solutions soit il y a un cirque total en disant que ça constitutionnel il est un bien tard pour le dire elles sont là on va créer au déni démocratie soit on fait l'obstruction le je parle de la majorité en mettant 254 amendements pour qu'on passe minuit ce qui se passe rien on va dire ah ils font comme la France insoumise et puis si on vote et qui perd on va dire ah vous voyez bien symboliquement c'est un déni de démocratie donc sur tous les cas le seul et ça ne passera pas parce que de toute façon le scénario bloquera donc on sait que ça ne changera rien c'est juste un problème d'affichage et là le gouvernement a intérêt à la suite Caroline fourré je voudrais revenir deux minutes sur le procès de Tariq Ramadan qui se déroulait cette semaine en Suisse on a eu le réquisitoire très récemment hier je crois on aura le jugement le 24 mai la plaignante a manifestement du mal et ça a été extrêmement difficile pour elle parce qu'on est rentré dans les détails et c'est je voudrais qu'on écoute justement ce qu'on dit son avocat il s'agit de mettre Robert assael on écoute ça fait 5 ans qu'il l'attaquent qu'il la traite de menteuse ça fait 5 ans qu'elle a un courage admirable on ne comprend toujours pas pourquoi elle aurait inventé ses accusations sauf si c'est la vérité et c'est la vérité et évidemment de se faire traiter à plusieurs repris ce matin devant eux constitue une nouvelle agression pour elle alors on a traité effectivement de menteuse on a mis en question tout ces témoignages on a l'impression que la fameuse veau qui est féministe la fameuse mouvance Mitou et de défense des femmes quoi qu'il arrive ou quoi qu'il en coûte c'est-à-dire de faire des pétitions des art jamais parlé justement avec cette plaignante Suisse donc je ne les connais pas et je ne sais pas son cas à elle mais ce que je sais c'est qu'il faut il y a je connais dans le monde enfin j'ai connu pas mal d'adversités dans ma vie je crois que les deux choses il faut le plus de courage au monde c'est dénoncer un frère musulman et dénoncer un violeur ça fait les deux choses quand vous dénoncez un violeur qui est frère musulman et qui est un d'un des leaders de la confrérie la plus violente la plus patriarcale et la plus misogyne au monde je peux vous dire qu'il faut un courage je ne vois même pas comment elles ont tenu en réalité je sais pour les Françaises que plusieurs ont voulu attenter à leurs jours je sais que pendant les scènes qu'elle décrivent et les nuits de cauchemars qu'elle décrivent elle raconte tout avoir eu lieu d'avoir été face à un possédé avoir cru mourir mourir tellement ça haine des femmes s'exerce dans cet acte là dans ces nuits là et donc effectivement pour revenir à ce que disait Nathalie Saint-Cricq qui me surprend parfois c'est de voir beaucoup d'associations féministes et très présentes quand Johnny Depp montre les marches à Cannes par exemple je peux le comprendre mais là il y a personne pour les aider elles il y a personne pour s'occuper des tonnes de détails qui pourront probablement des femmes qui sont ou convertis ou qui sont d'origine musulmane est une espèce de calvaire absolue de voir toutes les le moindre comportement physique est allé sur la place publique et je sais même pas et moi ce qui m'inquiète c'est de savoir si elles sont parce que encore une fois c'est très rare d'être condamné pour viol je connais pas je connais pas comment fonctionne la justice suisse je sais que ça a été apparemment très dur d'après les comptes rendus pour la plaignante qui était aussi assez maltraité par les juges très bousculés donc c'est une violence patriarcale du début à la fin c'est à dire que le courage qu'il vous faut pour arriver jusque là ensuite vous êtes maltraité dans cette salle d'audience si demain il s'en sort ce qui est toujours possible en tout cas pour le cas Suisse peut-être pour la France il y a quand même quatre ou cinq plaignants maintenant je veux dire quel signal pour les femmes qui ont eu ce courage là qui va encore avoir le courage d'aller dénoncer des prédateurs de ce niveau là si lui s'en sort tous les violeurs de j'ai envie de dire de seconde catégorie vont quand même se sentir drôlement drôlement content merci beaucoup Caroline forest journaliste essayiste directrice éditoriale du magazine front tireur dont j'ai la le dernier exemplaire sur la montée des extrêmes il accuse il s'est Jean-François Cannes donc vous publiez les bonnes pages de son dernier livre comment en est-on arrivé là c'est une question à laquelle on a essayé de répondre ce soir sur ce plateau vous restez avec nous pour évoquer une toute autre actualité qui fait la une des médias aux États-Unis comme en Angleterre c'est un épisode qui rappelle d'ailleurs forcément celui de la princesse Diana mort sous le pont de l'Alma à Paris en 1997 après avoir été prise en chasse par des paparazzis comme sa mère Harry et son épouse Mégane ont-ils eux échappaient à la catastrophe dans un communiqué le couple j'étais avoir été prise en chasse en plein centre de New York mardi soir par des paparazzis très agressifs selon eux une course-poursuite dont l'issue aurait pu être très grave une version qui commence peu à peu à être remise en cause par la police new-yorkaise point de vue est-ce qu'on peut s'arrêter sur cette fameuse soirée de mardi d'abord pour qu'on se mette dans le dans le contexte donc le couple Harry et Mégane assiste à une soirée de gala à New York parce que Meghan Markle en fait recevait un prix elle recevait un prix elle recevait le Prix woman vision qui est un prix décerné par une journaliste féministe engagée et elle arrive dans sa robe Johanna Ortiz une toute dorée avec des talons de Tom Ford et 1800 euros enfin c'est vraiment le retour de Mégane c'était presque le Festival de Cannes en fait le couronnement depuis même depuis un certain vraiment un long moment donc elle arrive derrière elle il y a son époux le Prince Harry sa mère très attendu c'est le elle profite de ce de ce prix pour rappeler ses engagements en faveur des droits des femmes engagement qui ont commencé très tôt par la lecture de MS magazine qui est donc qui a donné lieu à une fondation qui aujourd'hui des cernes des prix dont Hillary Clinton avait été récompensé également et jusque là tout va très bien et puis c'est au moment de la sortie en fait que tout semble-t-il à déraper alors on a des versions contradictoires par des paparazzis avant même enfin au début de la soirée ils arrivent ils sont passés par le parking du zigfield Ballroom qui est une grande salle à New York un parking à côté d'un comptoir Hertz curieusement et donc alors semblait certains de mauvaises langues anglaises ont expliqué que c'était pour éviter d'avoir à répondre aux questions des journalistes postés sur le tapis toujours est-il qu'en ressortant il y avait une meuf de paparazz assez puissant et alors là il y a deux versions qui s'affrontent la première version c'est celle qui est donnée par omis Scooby qui rece qui retranscrit dans un tweet le communiqué de parole enfin j'ai un extrait du communiqué la nuit dernière Leduc il a duchesse de Sussex ainsi que donc la mère de Mégane était impliquée dans une course-poursuite presque catastrophique causée par un cercle de paparazzi extrêmement agressif course effrénées qui a duré deux heures et qui a fait provoquer des collisions si on a l'impression d'une course poursuite digne des guerriers de la nuit enfin ils ont été traqués par toute une meute exactement curieusement deux heures après physique et la police new-yorkaise publie un autre communiqué expliquant que certes ça a été un petit peu compliqué parce qu'il avait des pas paradis mais il y a pas tout le monde c'est tout c'est globalement bien passé ils ont pu rentrer dans la demeure d'un ami ils ont juste un moment dû à leur communiquer est assez spécial il explique qu'en fait d'après ce qu'on sait ils auraient tourné une heure et quart dans Manhattan pour éviter il avait choisi un itinéraire compliqué pour éviter d'être rattrapé par les dips à paradis ou d'une heure et quart voyant que ça ne fonctionnait pas ils ont été dans un poste de police ce poste de police ils ont pris un taxi qui a roulé pendant 10 minutes Sony le chauffeur de taxi a déclaré qui contredit celle du d'un paparazzi [Musique] noir finalement se retourner contre eux bah c'est le résumé en fait c'est la diplomatie du maire de New York qui explique les parts bardées ont été assez présents mais quand même temps il ne comprend pas comment on peut faire une poursuite de 2h15 Manhattan parce qu'il y a trop de feux et que c'est extrêmement compliqué ça va en effet se retourner contre eux tout au moins ça ne va pas améliorer leur image qui est déjà qui a beaucoup perdu depuis la sortie était là justement occulté le prix qu'elle a reçu occulter les déclarations qu'elle a fait tu es occulté les combats qu'elle mène depuis un certain moment de sur différents fonds notamment sur celui des femmes de l'enfance de de l'éducation et alors c'est c'est là où on ne comprend pas trop en fait l'effet dramatisation est-ce que ça a été voulu est-ce que c'est le est-ce que leur corporelle a parlé sont sans leur accord on pense forcément à l'histoire de la mère de Marie à Diana 26 ans après on peut se dire que dans la tête d'Harry qui est traumatisée par les paparazzis enfin c'est ça peut-être été une collision moi-même le prince Harry enfin le duc de se sexe plutôt qui est en guerre contre les paradis depuis l'enfance depuis cette mai dernier d'ailleurs il a démarré son procès contre plusieurs médias britanniques il y en a qui les accusent d'avoir embauché les détectives privés pirater des téléphones pour alimenter des articles sur une période allant de 1996 à 2010 Harry qui disait avoir peur pour la sécurité de sa femme la comparant donc à sa mère à quel point Harry et Meghan sont-ils poursuivis par les papasis dans leur quotidien à quelle fréquence alors c'est ta sécurité ils le sont parce qu'ils habitent Los Angeles mais deux jours avant il dînait dans un restaurant de sushis étoilé avec vous n'êtes pas trop et Cameron Diaz des photos ont été prises à la sortie du restaurant à l'entrée du restaurant et il a pas eu plus de problématiques que ça donc c'est là où on ne se comprend pas trop en fait l'idée de mettre en exergue cette c'est ce traumatisme qui est réel chéri c'est un enfant qui a perdu sa mère suite à une course poursuite on peut faire réellement la comparaison entre ce que sa mère a vécu et ce que ce qu'il vit aujourd'hui avec un Mégane d'arcade lui il a fait mais il semble être le seul à l'affaire c'est là la vraie problématique c'est qu'il est enfermé dans une douleur qu'il ressasse qu'il a une autre dont il a une s'extraire ce qui est tout à fait cohérent mais il n'arrive pas à sortir de ça il a moindre occasion est bonne pour expliquer qu'il est poursuivi vous qui les connaissez bien indépendamment des talons est-ce qu'il y a une possibilité qui veuille se victimiser pour se rendre populaire et qui ne soit pas conscient que le fait de publier tout ce qui leur arrive de régler leur compte en famille ou plutôt à l'extérieur de la famille tout balancer que ce soit le livre suppléant que ce soit les interviews donnés à la télévision mais finalement ça on débouche ce genre de choses parce que les gens qui veulent être totalement tranquillis cachés dans la compagnie ils ont ils optimisation pour être plus sympathique en Angleterre peut-être plus chaque pas dit qu'en Angleterre ça va être extrêmement compliqué sur les 10-15 ans à venir parce que il a ils ont vraiment les Anglais ont extrêmement mal pris le fait qu'il dévoile autant de choses au bois à propos de sa vie privée en ce qui concerne c'est vraiment une histoire de marquer ils sont dans les trois derniers ils sont c'est les trois Sandro c'est les trois moins populaires de la famille et le couple est alors en ce qui concerne leur positionnement c'est un vrai problème c'est d'un côté il vendent une intimité pendant 6 heures à Netflix tourner dans leur salon on voit leurs enfants on voit tout un tas de choses et de l'autre côté ils expliquent qu'ils veulent préserver cet intimité qu'ils sont constamment agressés et cette espèce de positionnement d'influenceurs d'idées qu'un Mégane ou je diffuse des idées tout en ayant une attitude extrêmement basée sur les réseaux sociaux extrêmement basés sur l'image sur des flashs c'est un petit peu délicat à tenir d'une part sur le long terme deuxièmement à rentabiliser parce qu'il y a un moment et donc sa position son positionnement il est il c'est une prince qui est en train de se stériliser en fait on sait plus si on parle d'une star c'est je sais plus si je suis là pour parler de la famille royale ou pour parler d'une star du rock c'est pas une PC pas un problème en soi mais c'est ça démontre en tout cas le problème de positionnement que lui a notamment envers les médias et envers l'opinion publique elle soit américaine ou britannique une réaction c'est notre montée des extrêmes là elle est dubitative très partagée en réalité parce que oui ils sont cette génération de la génération victimisation et en même temps il y a un vrai traumatisme donc le ressenti on peut le dire nous c'est facile à dire c'est moins grave que du temps de la princesse Diana Hermann tant au quotidien ça reste un vivable et ça n'est pas la même chose de maîtriser une communication même s'ils sont allés très très loin effectivement dans cette dévoiler beaucoup de secrets et de se mettre à nu et de ne pas et de subir un harcèlement pour une communication on le vit pas de la même manière par définition donc ils sont très à l'image de notre époque ça c'est sûr merci beaucoup pour cette analyse car en journaliste au magazine point de vue à la une cette semaine d'ailleurs de William qui sont l'autre pendant de la royauté qui là on est dans une autre démarche qui est tout est parfait donc c'est alors ça déplaît aussi parce que ça paraît lisse mais en tout cas mais en tout cas c'est la Toufa de Charles qui a 73 ans a besoin de ces de son fils et de sa belle-fille pour fonctionner reste avec nous on continue le reste de l'actualité avec sa story Mohamed voici [Musique] Mohamed dans votre story Rafael Nadal déclare forfait pour Roland-Garros c'est un petit séisme dans le sport mondial Rafael Nadal ne défendra pas son titre à Paris dans une dizaine de jours la légende du tennis l'a annoncé lors d'une conférence de presse cet après-midi [Musique] [Musique] [Musique] ne se présente pas à Paris un tournoi qu'il a remporté 14 fois Rafael Nadal est blessé à la jambe depuis janvier regardez ces images c'était il y a quelques semaines à l'entraînement l'espagnol est assailli de douleur il ne pouvait pas un marché des images qui ont un bouleversé les Espagnols il faut savoir qu'en Espagne c'est une légende c'est une star afin de Nadal selon le commentateur sportif phare de France Télévisions Nelson Monfort se renoncement de Rafael Nadal dans son tournoi fétiche ne marque pas pour autant la fin d'un long règne jamais jamais ce joueur si déterminait ne voudra s'arrêter sur un échec comme celui-là il a d'ailleurs dit il reviendra en 2024 avec au moins deux objectifs et ça va intéresser notamment les passionnés de tennis parisien il souhaite de nouveau s'imposer à Roland-Garros et puis après tout pourquoi pas disputer également à Roland-Garros les Jeux olympiques de Paris en août 2024 l'histoire continue pour Rafa Nelson Monfort a conserver son optimisme pour rafale le corps un petit peu moins on a l'impression en tout cas la première fois que Rafael Nadal s'imposait à Paris c'était en 2005 Jacques Chirac était encore président de la République Emmanuel Macron venait de terminer ses études allez Alena et on découvrait à la radio ce titre ah oui à l'époque je viens de prendre 20 ans c'est très simple et pour comprendre pourquoi Rafael Nadal est à ce point victime de douleur à seulement 36 ans il faut le suivre dans sa préparation depuis l'âge de 15 ans c'est un bourreau de travail une équipe de France Télévisions la VDR suivi chez lui à Majorque en 2005 voilà ce que Raphaël Nadal appelle une semaine de repos l'espagnol compte aujourd'hui le plus grand nombre de matchs disputés sur le circuit ATP cette année 41 déjà ce qui n'empêche pas même dans une période de récupération de continuera encore et toujours à travailler pour devenir cette semaine le septième joueur mondial grâce à son exigence personnelle ses qualités physicores du commun âgées de seulement 18 ans et 10 mois ça c'était les vacances pas l'entraînement pour Rafael Nadal avec seulement trois matchs perdus sur 115 jouets à Roland-Garros soit près de 97% de victoire Nadal a survolé la Porte d'Auteuil chaque année un homme qui a révolutionné le sport toujours selon un Nelson mon Rafael Nadal a effectivement révolutionné le tennis non seulement il a remporté 14 victoires à Roland-Garros il a remporté également également un nombre incalculable de titres sur terre battue mais c'est également imposé en Australie un flashing medo et à Wimbledon je deviens un Wimbledon sur gazon la surface dans laquelle jamais on pouvait attendre un tel exploit il y a même réalisé peut-être l'un des plus grands matchs de l'histoire contre Rogers Federer Rafael Nadal a marqué son époque et l'histoire n'est pas terminée avec 22 tournois du Grand Chelem remporté Raphaël Nadal et le recordman a égalité avec un certain Novak Djokovic cette semaine le tennis minceur lui a rendu un très très bel hommage a annoncé aussi que 2024 devrait être sa dernière année dans le circuit professionnel mais avant ça il y a Roland-Garros 2023 et c'est à suivre sur France Télévisions gratuitement et on y croit être compliqué quand même les jeux de Paris ça peut être un rêve pour lui parce que c'est beaucoup plus court et beaucoup plus simple que Roland Garros sur une quinzaine de jours merci Mohamed c'est l'heure du 5 sur 5 de Mathieu Bégard [Musique] l'Ukraine a connu à l'aube une série d'attaques sans précédent de l'administration militaire à Kiev sans précédent transmissiles russes ont visé le sol ukrainien la nuit dernière 29 ont pu être interceptés et détruit quatre drones également la ville de dessin a également été visée une personne a été tuée le centre du pays est également visé Moscou affirme que toutes les cibles fixées ont été détruites des frappes survenues alors qu'un émissaire chinois était en déplacement officiel à Kiev venu discuter du règlement du conflit oui vous allez le voir à l'écran vous allez le voir mais n'entendrez pas ce soir la communication elle reste à Pékin la voix chinoise et si je simplifie Pékin est en train de nous dire tout le monde doit faire un effort est-ce qu'on peut croire à la puissance chinoise comme puissance médiatrice c'est la suite de ce qu'on se disait tout à l'heure dans le côté tousovo brouillon les frontières entre démocratie et dictatures là il y a une démocratie l'Ukraine qui est agressée envahi par un régime autoritaire et l'ordre mondial dépend de puissance comme les Chine qui n'est clairement pas une démocratie qui nous explique en gros que ça se vaut et que il faut que chacun fasse un effort là cette confusion là vous voyez bien qu'en fait clairement en réalité elle prend elle prend d'un côté et la partie plus fort et de l'envahisseur justement sur la force et la question de la force des démocraties dans ce contexte alors qu'Emmanuel Macron a annoncé en début de semaine la formation de pilote de chasse ukrainien par la France nous recevions Raphaël Glucksmann mardi soir qui appelle toujours l'Occident à livrer plus d'armes notamment dans des avions de chasse alors que la question est loin de faire l'unanimité il faut qu'on apprenne que les démocraties peuvent être fortes et que même face à ce type de régime la meilleure manière de se protéger et d'empêcher ce qu'on appelle l'escalade c'est précisément de montrer que nous sommes forts c'est de montrer qu'on arrête de faire rimer démocratie et faiblesse Europe et impuissance nous ne sommes pas condamnés à être faible et Poutine n'est pas condamnée à être plus intelligent et plus audacieux que nous nous pouvons le faire face nous pouvons le faire reculer alors est-ce qu'il faut qu'on livre plus d'armes d'armes lourdes des avions de chasse à Kiev il faut gagner cette guerre parce que justement c'est la bataille entre la démocratie et la dictature et si la loi du plus fort et de la dictature l'emporte c'est un recul pour nous tous derrière c'est des lignes enfoncées qui vont venir nous toucher donc il faut gagner cette guerre et il faut s'en donner les moyens et honnêtement les démocraties pour l'instant assure plutôt bien elles vont essayer elles vont ainsi vite parce que les opinions elles montent graduellement mais là effectivement elles seront jugées en tout cas au regard de l'histoire si par la bataille finale par le résultat final donc il faut qu'elle continue à monter en puissance que l'opinion suive parce que si avoir la paix et la quintessence de ce qu'on pourrait rêver sur terre et probablement peut-être c'est un moment les gens trouveront c'était beau au début que c'était en remarquable et romantique et qu'au bout d'un moment on va l'opinion tient mieux que ce qu'on craigne au début on travaillait notamment par tous les agents d'influence russe par les trolls russes par les fermatrols Russes qui manipulent beaucoup nos colères ici parce que beaucoup des effervescences que l'on vit ne sont pas étrangères aussi à ce jeu de des dictatures qui nous en veulent pour l'instant l'opinion tient plutôt bien donc bâtissons là-dessus les conditions d'une victoire dernière image qui est à la fois mignonne et choquante si j'ose dire ces images d'enfants Ukrainiens avec des armes factice des enfants qui ont la guerre pour quotidien depuis près de 14 mois il faut le rappeler et qui joue à la guerre comme bien des enfants dans le monde mais qui jouent à imiter leurs parents en l'occurrence jusqu'au creusement de trancher comme la vraie guerre si proche de chez eux des enfants qui grandissent dans la haine du voisin russe dedans une région entière de l'Italie endeuillée par des pluies diluviennes Emilie Romagne on est au centre nord du pays c'est la région de Bologne de Parme entre autres les bilans toujours provisoire font état de 11 morts ce soir 10 minutes italiens du quitter leur domicile 50.000 sont privés d'électricité les pompiers circulent en bateau dans les villages par endroits jusqu'à 15 cm de pluie ont été enregistrés en 24 heures seulement on a entendu le ministre de la Protection civile parlait de tropicalisation du climat italien promettre des adaptations et expliquer qu'il a qu'il faut absorber désormais six mois d'eau en 48 heures seulement sur le terrain le maire de chez na communique en direct de sa ville sur les réseaux sociaux [Musique] en France la France qui connaît un pic allergique important les yeux qui piquent qui grattent les éternuements on entre dans le dur les trois quarts du territoire sont classés en rouge par le Réseau National de Surveillance Aérobiologique pour l'Île-de-France c'est en train d'arriver les pics allergique se suivent et se ressemblent en ce moment ce sont les graminées qui vous piquent c'est de saison mais ce n'est pas moins agaçant voire douloureux pour les allergiques comme ceux qu'on rencontrait loué à marraine est-ce que vous êtes allergique au pollen oui et vous faites quoi dans la vie jardinier c'est pas un souci ça un gros souci comment elle se manifeste cette allergie la part des éternuements en rafales une dizaine une vingtaine de suites quoi voilà c'est un peu énervant au bout d'un moment bah oui les sinusites la gorge chiracle non non c'est très pénible il y a des coins où je sais qu'il y a beaucoup de pollens et si c'est une énorme rue où il y a plein d'amas de pollen sur le côté si on peut éviter c'est mieux mais grosso modo je suis obligé de vivre avec aussi quoi et puis bon avec la chaleur ce qu'on appelle le réchauffement climatique plus la pollution qui est dans Paris les pots d'échappe et autres bah disons que certains arbres se défendent et provoquent beaucoup plus de pollen donc il y a un certain moment c'est bien compliqué demain ça pourrait être compliqué encore avant de s'arranger dans quelques jours faut savoir que la pluie les allergiques le savent la pluie améliore leur sort et le plaque les pollens sur le sol le vent lui favorise le transport des pollens d'une région à l'autre mais en pharmacie on est prêt on va commencer effectivement avec un schéma si classique dans le système unique après une fois par jour plutôt le soir ça fait un petit peu dormir ce qui a vraiment aidé c'est de faire des lavages de d'eau de mer pour justement enlever les allergènes est-ce que vous aimez les équilatent ou pas faire des lavages du coup au niveau des yeux ok l'année dernière j'étais allé voir une allergologue qui m'avait du coup testé c'était on a vu que c'était au graminées particulièrement je reprends de traitement de notre système unique pour cette année et j'essaie de pour faire une désensibilisation l'année prochaine d'après l'Inserm cazava pour cent des Français souffrent de rhinite ou de conjonctivites allergiques et puisqu'on parle d'allergie une autre info ce soir rien à voir avec les allergies respiratoires mais selon l'Inserm manger du brocoli surtout du chou en général mais du brocoli en particulier permettrait de limiter les allergies cutanées les allergies de la peau ce que les scientifiques ont démontré c'est qu'un régime déséquilibré accentue aggrave les cutanées bon la famille des choux en général contient des composés qui manquent aux allergiques de la peau de 38 millions de dollars est assez unique c'est une Bible hébraïque donc écrite en hébreu énorme livre la plus ancienne Bible quasi complète connue le Codex sassoune c'est son nom il serait millénaire le livre le plus influent de l'histoire on comprend mieux le chiffre 38 millions 100000 dollars déboursés par un philanthrope américain qui compte l'offrir au musée du peuple juif de Tel-Aviv les enchères se sont joués entre deux hommes en 4 minutes pour monter à 38 millions de dollars les enchères ont été plutôt plutôt importantes on termine juste avec une nouvelle image de la planète Mars qui continue de rouler sur la planète rouge le rover a découvert ce qui se trouvait être une rivière c'est ce que vous voyez sans eau bien sûr le lit d'une rivière ce serait l'une des rivières les plus profondes et les plus tumultueuses découvertes sur Mars dans la lisant la roche en fait qu'on peut déterminer qu'il y a eu des cours en forts le sens de ses courants c'est une affaire à suivre mais cette découverte que les courants d'eau étaient plus importants plus conséquents qu'on ne le pensait sur Mars merci beaucoup Matthieu ça peut nous reposer du débat public français du coup Jérôme carrangrand reporter au magazine point de vue une de point de vue donc sur William et qui a été joyaux de la couronne en a retenu donc eux étaient trop parfaits merci beaucoup Caroline Forez journaliste essayiste directrice éditoriale du magazine frontierer Franck tireur la montée des extrêmes il accuse Jean-François Cannes avec des extraits de son dernier livre on va pas aller sur la planète Mars tout de suite moi je vous propose d'aller sur la planète Cannes quand même la planète Cannes on va retrouver c'est c'est pas mal aussi pour échapper les problèmes du moment vous retrouvez bah oui surtout qu'elle a sur la planète Cannes et bien on va parler espagnol ce soir avec Pedro Almodovar ablas espagnol Bertrand on va parler anglais avec ethano qu'on va parler français avec Romain Duris on va surtout parler cinéma dans un instant avec Patrick Pierre Bertrand le public de cet amour est là à tout de suite juste après le vu pour 55 minutes d'esprit cannois et de fête du cinéma [Applaudissements]