La Grande Interview (CNews / Europe 1) - Aurore Bergé - 9 mai 2024

bienvenue et bonjour Aurore berger bonjour et merci de votre présence êtes la ministre en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes et en charge de la lutte contre les discriminations on va largement en parler et tout d'abord je vous propose d'écouter ce [Musique] matin nous l'avons tous évidemment suivi en direct hier c'est le rapport Jul le chanteur et rappeur qui a allumé le chaudron olympique hier à Marseille avec il faut bien le dire une carte postale magnifique véritable surprise ce choix on pouvait s'attendre peut-être un célèbre footballeur beaucoup avaient Paris espéré Zineddine Zidane qu'incarne ce choix pour vous avec des images de la France à l'internationale déjà je crois qu'il y a eu des images absolument magnifiques c'est vrai que cette arrivée du béem cette piste olympique dressée sur le vieux port de Marseille la Patrouille de France je crois que ça tout ça c'est aussi une fierté française de voir aussi cette clameur qui est montée de la cité faosséenne avec des dizaines de milliers français qui étaiit présents et et réunis je crois qu'enfin ça y est les jeux commencent vraiment à partir du moment où la flamme est arrivée en France après c'est un choix qui correspond aussi à ce que les Français aujourd'hui écoutent en tout cas beaucoup d'entre eux c'est c'est le rappeur français qui a vendu le plus de disques euh donc je crois que voilà ça correspond aussi à ça c'est-à-dire une vraie fête populaire d'un très grand sportif que vous venez de montrer Florent manodou à ce relais entre des sportifs entre des artistes entre cette permanence qui existe qui est celle du béem jusqu'à un artiste beaucoup plus récent la marseillaise qui a aussi été évidemment clamé chanté hier à Marseille je crois les paroles de la Marseillaise puis je vais vous faire réagir ministre en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes sur les paroles puisque depuis ces dernières semaines on parle beaucoup des paroles des chanteurs ou des chanteuses Jul alors c'est vrai qu'on a choisi ces parolesl il y en a beaucoup mais celle-ci sort le cross volé cabre même si la roue est voilée pétard en billet et violet te déésabille pas je vais te violer Madame la Ministre en charge l'égalité en trste avec vous c'est vrai que je l'écoute assez peu donc je je le connais je connais son style mais je vais pas faire semblant de de connaître les paroles chanteur représente la France moi je pense qu'il représente en tout cas un chanteur qui est apprécié par les Français je crois qu'il y a eu aucune polémique hier donc j'ai pas envie du des interrogations quand même vous parce a toujours des esprits chagrin moi je crois qu'il faut célébrer la fête qui a eu lieu hier la Concorde qui a eu lieu hier moi je retiens encore une fois cette ferveur populaire parce que ça doit être aussi une grande fête populaire les Jeux olympiques et paralympiques alors ça doit être on va voir en tout cas le chef de l'État a mis en avant la fierté de la France organiser un tel événement pas sûr que cela suffise Aurore berger pour en tirer un bénéfice politique ou pour unir un pays dont on connaît la la division je pense que vous n'y croyez pas ça peut être qu'une parenthèse fut-elle enchantée bah déjà si c'est une très belle parenthèse si c'est une parenthèse qui permet de redonner de la fierté si c'est une parenthèse qui permet de créer de la cohésion sociale de la cohésion nationale de faire vivre aussi l'image de la France à l'international d'accueillir dans les meilleures conditions possibles toutes les délégations étrangères évidemment et tous les milliers milliers de touristes qui vont venir dans notre pays alors ce sera déjà une très belle et une très grande réussite et puis j'espère une très grande réussite sportive évidemment avec nos athlètes parlons aussi des divisions et des polémiques avec cette comparaison qui a beaucoup fait réagir évidemment de Rima Hassan de la France insoumise affirmement je cite ce que ça participe moin à la cohésion en effet effectivement mais alors je vais vous faire é agir de quoi cela est-il le révélateur voici la phrase exacte ce que fait Israël à la Palestine n'est pas très différent de ce que fait la France ou ce qu'a fait la France à l'Algérie comment vous réagissez c'est à la fois une insulte vis-à-vis de de notre pays de ce que nous sommes ce qui nefface rien évidemment à une histoire qu'on doit continuer à affronter le président de la République l' fait le président de la République s'est rendu en Algérie on a des relations diplomatiques qui son avec des paroles autrefois très polémiques hein crime contre oui pend une campagne président mais je crois que le Président de la République a l'occasion à plusieurs reprises de s'exprimer et de démontrer aussi la force des relations diplomatiques que nous devions avoir évidemment avec l'Algérie dans le respect de la souveraineté de chacun de nos états moi je crois pas à la repentance systématique je crois qu'elle nuit à la capacité qu'on a tout simplement des citoyens français tous et on a des candidats qui en effet cherchent systématiquement la polémique espérant exister au travers de cela la meilleure réponse ce sera le 9 juin la Meille rép franais vont pouvoir l'pporter juste une volonté d'exister parce que la tête de liste elle est devenue quasiment tête de liste elle est aux européennes par substitution elle appelle au soulèvement à occuper le ministère de l'enseignement supérieur selon vous quel est son but je pense que le but c'est de fracturer le but c'est créer de la polémique le but c'est aussi qu'on parle d'elle malheureusement ça ça réussit parce que c'est vrai que les polémiques sont tellement importantes que ça nous oblige à réagir et en réagissant et bien on les fait aussi exister c'est toujours la difficulté de est-ce qu'on doit systématiquement réagir ou non à l'égard des outres ance parce qu'on le voit bien c'est des outrances systématiques et des paliers d'outran systématiques qui sont franchis moi ce que je vois c'est surtout parce que je suis ministre aussi de la lutte contre l'antisémitisme c'est qu'il y a une espèce de grande confusion qui est entretenue où on mélange la défense de la cause palestinienne qui est une cause pleinement légitime et la France a rappelé la nécessité et de la libération des otages et d'un cesser le feu évidemment qui doit pouvoir exister regarde de la situation humanitaire à Gaza mais encore une fois la cause palestinienne ne se confond pas avec avec la haine d'Israël avec l'appel à la destruction d'Israël et avec l'antisémitisme et là aujourd'hui les trois sont confondus vous parleez des université moi je pense à des étudiants que j'ai rencontré et qui sont aujourd'hui dans des situations extrêmement diffic difficile on va en parler parce que vous avez organisé les les assises de lutte contre l'antisémitisme restons quand même un instant vous dites elle cherche à exister Rima Hassan on en parle trop vous venez donc de lancer ses assises et les travaux de ces assises s'achèront fin juin après l'audition de toutes les formations politiques RN et LFI comprise donc question que je vous pose est-ce que vous pourriez vous asseoir autour d'une table et discuter de lutte contre l'antisémitisme avec notamment Rima Hassan alors avec Rima Hassan j'ai pas vocation à le faire parce que moi je je réunirai en effet les présidents je pense que c'est utile de réunir les présidents de parti pourquoi parce que si je réunis pas ceux qui sont problématiques alors ça sert pas à grand-chose le sujet il est quand même là il est pas uniquement il est pas uniquement de de réunir celles et ceux qui sont déjà convaincu et qui déjà au quotidien lutte contre l'antisémitisme parce que évidemment du PS républicain évidemment la majorité présidentielle ça n'est pas là que les difficultés que les tensions existent donc l'invitation est lancée ce matin il pas vous avez bon espoir qu'il participe à ses assises bah en tout cas s'il n'y participe pas ça dira quelque chose de très significatif bah si on ne vient pas à des assises de lutte contre l'antisémitisme à un moment où il y a une recrudescence des faits antisémites dans notre pays où on a des citoyens qui sont directement ciblés en raison de leur identité réelle ou supposé de leur religion réelle ou supposé alors là je crois qu'il y a de quoi évidemment s'alarmer et je j'espère surtout que les français se sentent concernés parce vous avez parlé au R berger des universités tout à l'heure il y a eu de nouveaux blocages cette semaine à sciencep Paris puis à la Sorbonne avant une évacuation avanthier le gouvernement par la voix du Premier ministre et de la ministre de l'enseignement supérieur ne cesse de dire oui au débat non au blocage on sera untransigeent et à chaque fois il y a des blocages c'est un aveu de faiblesse de votre part alors vous savez que quand c'est à l'université quand c'est dans une école comme celle de scienceces PO ça n'est jamais la ministre le gouvernement qui peut demander l'intervention des forces de l'ordre il faut systématiquement c'est la loi que ce soit le président de l'université ou le directeur de l'établissement qui le demande en revanche dès que c'est demandé manière systématique évidemment nous disons oui et de manière systématique les forces de l'ordre sont intervenues y compris à la SB alors où est-ce que la chaîne pardonnez-moi où est-ce que vous voyez un aveux de faiblesse dans toute cette chaînelà alors pourquoi il y a de nouveaux blocages pourquoi certains étudiants ce jour-là ont eu du mal à accéder à Science Po pour passer leurs examens parce que je crois que malheureusement c'est facile de bloquer parce qu'il suffit une poignier d'activistes de dizaines de personnes pour arriver et espérer BL contraindre moi ce qui m'inquiète plus que les blocages ce sont des étudiants qui renoncent à venir en cours ce sont des étudiants qui se disent qu'au regard du climat qu'une poignée encore une fois d'entre eux est en train d'instituer d'insyer au sein de ses établissements et bien on préfère ne plus venir vous dites une poignée une minorité mais quand le Premier ministre répète nous serons intraitable et que ça se répète même est-ce que ce n'est pas un signe quelque part de capitulation non il y a aucune capitulation ce son contretis le prier ministre sé de manière très clair également sur la question de AC les images que l'on voit de blocage toujours mais encore une fois vous le savez bien vous voyez bien qu'on a une poignée d'activiste qui à mon avis d'ailleurs sont pas tous des étudiants à scienp regarde l'âge d'un certain nombre de ceux qui ont été interpellés ou alors ils ont mis beaucoup de temps pour faire leurs études donc on a cette difficulté là par contre de manière systématique les forces de l'ordre et je tiens à leur rendre hommage son sont venus pour déloger pour faire stopper ces blocages et je crois que ça il faut évidemment de manière systématique qu'on ne laisse rien pass que les forces de l'ordre qui sont allé la tête de l'iste ir aux européennes François Xavier Bellami s'est rendu à scienceep sur place avantier il a tenu tête au manifestant au député Boyard de la France à som mais une professeur aussi qui affirmaé qu'il faschisait la France le candidat LR propose de renvoyer dans leurs pays respectifs au R berger les étudiants étrangers qui sont responsables de ces blocages est-ce que est-ce qu'il a raison je sais pas si ce sont spécifiquement des étudiants étrangers qui sont responsables des blocages s'ils le sont la première des mesures ce serait déjà que la direction de sien po exclut ses étudiants qu' soient étranger ou qu'il ne soi pas étranger à partir du moment où vous tenez des propos qui sont des propos de nature antisémite à partir du moment où vous bloquez des amphis à partir du moment où vous refusez l'entrée de ces amphis à des étudiants en raison de leur encore une fois identité réelle ou supposée vous n'avez pas votre place dans une école qui est normalement le cœur de ce qui devrait préparer au sens critique dans notre pays qui est supposé être l'élit de demain très inquiétant sur l' de dem c'est encore l'incubateur de l'élite de demain je sais pas répondre à cette question c'est pas vous pensez que c'est non apparemment en tout cas en tout cas pas sur ceux qui manifestent pas sur ceux qu'il font de cette manière-là vous voyez bien à un moment la la violence des mots et et encore une fois je pense ce matin aux étudiants qui sont les étudiants juifs ou qui tout simplement soutiennent leurs amis leurs camarades et qui eux aussi subissent ce ce ce déferlement d'antisémitisme qui est absolument insupportable j'entends ce que vous dites sur les étudiants français juifs et puis vous avez affirmé il y a quelques joursger que les étudiants bloqueurs sont soit ignorants soit antisémites est-ce que vous maintenez ces paroles ou est-ce que vous estimez qu'il pu en avoir malgré tout dans parmi ceux qui qui bloquent il sont attristés touchés de bonne foi par la situation des Palestiniens quit a utilisé des slogans plus que polémique mais je faisais référence vous savez à à ces étudiants qui sont venus à sciencep avec les mains rou et on peut faire la même référence par exemple pour les étudiants qui scandent le slogan from the river to de la rivière à la mer encore une fois il y a deux solutions soit ils ne connaissent pas ses références et ça s'appelle de l'ignorance et c'est grave quand on est dans une école qui s'appelle sciencep Paris soit ils savent pourquoi ils utilisent ces slogans ils savent pourquoi ils utilisent ces références et ce sont des références qui sont antisémites from the river to the ça veut dire la destruction d'Israël il se passe quoi en fait des Juifs dans ce cas-là ils sont à la mer c'est ça cette référence là et les mains rouges ensanglantées c'est pas un appel à la paix civile quand on parle justement du conflit israël-palestiniens c'est une référence directe à des israéliens qui ont été assassinés donc encore une fois soit ils connaissent pas les références c'est un problème d'inculture et d'ignorance soit ils connaissent ses références et ils sont antisémites toute autre actualité Auror berger le président de la République a donc ouvert le débat sur la responsabilité des pères en avançant l'idée d'un devoir de visite pour les pères dans les famill amis monoparental il y a eu énormément une avalanche de réactions et des inquiétudes de la part de certaines associations dénonçant une idée pour elle en tous les cas dangereuses avec des paires défaillants et qui peuvent se révéler souvent parfois violents nocifs pour les enfants et les mères c'est ce que vous risquez d'instaurer non moi je crois que c'est un débat qui est très sain à avoir parce que on on s'est finalement accommodé à l'idée que des femme pouvaient tout assumer toute seule et que c'était pas bien grave et que les pères finalement se limit une pension alimentaire que parfois il ne payait pas et que l'État d'ailleurs venait mettre en place en lieu et plage d'ailleurs de leur responsabilité je crois qu'en fait il faut pas s'y accommoder parce que quand on parle de famille monoparentale aujourd'hui dans notre pays quand on parle de la pauvreté qui est importante dans ces familles monoparentales sont pas des familles monoparentales choisies quand c'est un choix libre c'est formidable mais malheureusement très souvent ce sont des FAM qui mais vous me répondez pas sur la question et si elles subissent violence si elles c'est toujours sous le contrôle d'un juge a de visite aujourd'hui peut devoir de visite demain donc évidemment la question n'est pas de forcer une relation quand il y a un risque de violence je vous donne un exemple très clair combien de fois moi j'ai reçu des témoignages de femmes séparées qui me disent écoutez le vendredi soir j'ai un appel de mon ex conjoint qui me dit que finalement ce weekend il prendra pas les enfants qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là il se passe rien il y a pas de rappel à la responsabilité du père il y a pas de sanction pour le père qui vient pas par contre c'est la mère qui doit tout assumer qui doit réorganisé son weekendrment donc vous voyez bien qu'à un moment ça ça n'est pas normal qu'on dise bah écoutez c'est pas grave de toute façon à la fin il y a la mer qui est là et c'est elle qui prendra en charge dans les fait et dans la loi un tel je veux dire vous allez instaurer quoi un quota d'heure de visite un livré de devoirs à remplir ça peut être plein de choses est-ce que c'est des sanctions justement pour les pères qui devaient déjà assumer leur droit de visite et qui ne l'assument pas alors que encore une fois ça génère du trouble pour les enfants lo mais il y a pas de sanction il a pas de aujourd'hui encore une fois un weekend de weekends tris weekends vous venez pas et inversement moi j'ai beaucoup de mèr qui m'alertent sur le fait que quand elle refuse la présentation d'un enfant parce qu'il y aura un risque de violence elle par contre immédiatement leur rappelle la loi et on leur rappelle à leur responsabilité donc vous voyez il y a un déséquilibre aujourd'hui de responsabilité et quand on est parent en fait on reste parent pour toute la vie de notre enfant de nos enfants même si on se sépare même si le couple se sépare donc je dis pas que c'est un débat simple je pense que c'est un débat courageux je pense que c'est un débat Simp à voir parce que c'est un débat sur la responsabilité sur le rter est-ce que c'est à l'État parce que ce matin nous avons une ministre qui nous parle finalement de responsabilité ou parce que peut-être que ça passera par la loi si ça passe par la loi c'est la responsabilité à moment de l't big mother estce que c'est le Président c'est mise partout y compris dans la chambre à coucher justement non justement je pense que notre rôle c'est qu'est-ce qui est bon pour nos enfants et qu'est-ce qui est bon pour nos enfants c'est qu'on reste des parents tout au long de la vie de nos enfants et qu'on ne délèue pas systématiquement cette responsabilité en la faisant reporter ni sur l'État ni sur la mère qui serait seul à assumer cette responsabilité parce qu'à la fin on voit aussi ce que ça génère dans notre société donc je pense que c'est pas un débat réac je pense que c'est un débat utile que c'est un débat nécessaire et que oui c'est un débat courageux à avoir au bénéfice de nos enfants au bénéfice des famille et au bénéfice de l'égalité entre les femmes et les hommes et peut-être ce sera aussi l'un des sujets de cette campagne des européennes dont nous aurons l'occasion de parler prochainement merci horur cé votre grande interview ce matin et à bientôt