BENALLA, DES NOUVELLES DE L'HOMME DE MAIN DE MACRON / CANICULE : NOUS NE SOMMES PAS PRÊTS !

[Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous soyez les bienvenus vous êtes au bon endroit et rien à voir avec la merveilleuse série sur Netflix the good place c'est ici le média votre média en direct chaque soir du lundi au jeudi à 18h30 et à 19h les joueurs de manif pour décrypter l'actualité sans avoir nos chaînes enchaînées au milliardaire ou au pouvoir et quand je dis votre média ce n'est pas un abus de langage ici tout est financé par vos abonnements et vos dons défiscalisables pour ceux qui payent l'impôt sur le revenu et ça tombe bien car nous sommes pilons campagnes pardon de milieu d'année pour préparer la rentrée prochaine donnez à l'heure aux médias et déduisez 66% de votre don de vos impôts le calculer simple c'est vous donner 100 euros par exemple il ne vous en coûtera réellement que 34 déjà plus de 35000 euros ont été récoltés dans notre cagnotte dont l'objectif est fixé à 100 000 merci on continue on compte sur vous on sait qu'on peut le faire rendez-vous sur le média tv.fr/outien pour l'heure nous sommes le lundi 19 juin 2023 et c'est l'heure de toujours debout [Musique] au programme de votre émission dans la première partie nous ferons un point sur les nouvelles infos à propos du climat avec mon collègue Rémi Kenzo Pagès avant de la carte blanche pardon de Théophile koemo qui reviendra lui sur le cas cifaoui ce personnage détestable on va le dire comme ça du feuilleton fond Marianne en seconde partie d'émission je vous montre en train de avec notre amitié du jour Michel doléan journaliste au pôle enquête chez Mediapart il a suivi le de très près le second procès d'Alexandre Benalla qui s'est achevé ce jeudi devant la cour d'appel de Paris pour notamment les violences du 1er mai 2018 qu'on lui reproche installez-vous bien confortablement c'est parti [Musique] et on commence tout de suite avec cette info du jour sur le terrain du climat salut Rémi 1500 d'un nouveau rapport qui vient de sortir aujourd'hui même et qui n'est pas plus réjouissant que les précédents non en effet ce soir je voudrais parler météo en fait plus précisément plutôt de climat car si dans l'Hexagone français on connaît une situation orageuse Météo France place 15 départements en vigilance orange pour les orages orages qui sont eux-mêmes les conséquences des fortes chaleurs et on précise que pour chaque degré supplémentaire l'air peut contenir 7% de vapeur d'eau en plus on assiste à des vagues de chaleur exceptionnelles sur tous les continents et on ne peut pas décorréler cela de du dérèglement climatique d'ailleurs mais de France prévoit pour juin à août des températures probablement supérieures ou normal il faut donc qu'on fasse un petit point pour vous donner une idée en atteint les 40 degrés en Sibérie 44 degrés dans le nord de l'Algérie la Chine connaît actuellement un record selon service météo pour une mi-juin avec 40 degrés dans sa capitale au Mexique la vague de chaleur a causé la mort de huit personnes suite à des coups de chaleur ou à de la déshydratation il a fait 45 degrés à Guadalajara dans le centre de pays et tout cela n'est pas habituel si l'ensemble relativement épargné dans le nord de l'Europe de l'Ouest il faut tout de même se préparer à des pics de chaleur et à des orages d'une intensité exceptionnelle je pense que je vais en français une porte ouverte en même temps 40 degrés en Sibérie je pense que c'est effectivement grave pourquoi rappeler et rabâcher ce que ce qu'on pense quand même ici peut-être ailleurs suffisamment avoir dit rabâché pourquoi c'est important pour plusieurs raisons déjà parce que de 1 c'est une question de survie en fait et de deux parce que c'est très politique et que ça doit être aussi une question démocratique nos vies sont en jeu il faut que celles et ceux qui gouvernent l'entendent il faut briser le déni et il faut parler climat il faut en parler au maximum dans un nouveau rapport qui vient de sortir de l'Organisation météorologique mondiale des Nations Unies et du réseau européen Copernicus l'Europe se situait en 2022 à environ 2,3 degrés au-dessus de la moyenne pré-industrielle utilisée comme référence pour l'accord de Paris donc ça c'est une nouvelle qui vient de nous arriver et c'est quelque chose en fait qui doit nous alerter aujourd'hui l'année 2022 a été la plus chaude jamais enregistrée par exemple pour la Belgique l'Allemagne l'Irlande l'Italie le Luxembourg le Portugal l'Espagne la Suisse ou encore le Royaume-Uni ou encore la France exactement oui pour rappel 2022 a été une année exceptionnelle la plus chaude jamais enregistrée en métropole depuis 1900 on espère ne pas battre un nouveau record cette année énième mauvaise nouvelle pour nous j'imagine mais aussi pour tout le monde en vérité bah l'Europe serait la région du monde où le réchauffement serait le plus rapide oui en novembre déjà l'Organisation météorologique mondiale avait déjà annoncé que l'Europe c'était réchauffé un rythme de plus 0,5 degrés par décennie depuis 1990 soit deux fois plus vite que la moyenne des 5 autres régions météorologiques mondiale d'après la base de données sur les situations d'urgence les aléas météorologiques hydrologiques et climatiques survenu en Europe en 2022 ont affecté directement 156.000 personnes et causées 16365 décès quasi exclusivement en raison des vagues de chaleur tout cela entraîne notamment les sécheresses intenses et généralisées et les violents incendies fourrées responsables actuellement de la deuxième plus grande surface brûlée jamais enregistrée que nous observons aujourd'hui joie bonheur merveille comme je espérais depuis le départ mais est-ce qu'on peut imaginer que là c'est bon c'est tout non malheureusement ce serait on pourrait espérer mais en fait non pas du tout selon le Service européen Copernicus qui surveille le changement climatique le début du mois de juin 2023 a connu des températures moyennes sans précédent le mois de juin 2023 n'est pas terminé mais il bat déjà des records les températures moyennes mondiales relevées ces deux dernières semaines ont été les plus chaudes jamais enregistrées pour cette période par le Service européen donc Copernicus battant les précédents records avec une marge substantielle du style et il y a aussi ce qu'on appelle des canicules marines oui ça on en parle pas assez mais c'est le sujet extrêmement inquiétant on a relevé jusqu'à 3 degrés de plus sur la côte basque et le long de la Méditerranée les températures de l'eau enregistrées ces derniers jours sur la surface donc de l'Atlantique et de la Méditerranée sont anormalement élevés pour cette période de l'année selon Météo France la fréquence des vagues de chaleur marine à doubler depuis 1982 et leur intensité augmente dans le futur elles seront 20 fois plus fréquentes avec un réchauffement de 2 degrés et 50 fois plus fréquente si les émissions continuent d'augmenter fortement je vais pas énumérer tous les signaux catastrophiques car cela prendrait beaucoup trop de temps mais la situation climatique est vraiment inquiétante d'autant que les études et les rapports scientifiques s'accumulent et l'inaction semble perdurer la une des conséquences les plus directe chez nous en France c'est la puis parc en France mais en Europe c'est la reconnaissance des épisodes de chaleur toujours plus long toujours plus extrême en effet Jimmy avoir très chaud toi et moi nous vivons en région parisienne dans l'environnement le moins adapté aux vagues de chaleur et une étude de la toute récente publiée dans un sept planetaway helf en avril 2023 qui désigne Paris comme l'endroit où le risque est le plus élevé en période de canicule car notre ville n'est pas du tout adaptée à ce qui nous attend les auteurs de l'étude et valides évaluent le risque de mortalité relatif à la température dans 854 villes et zones urbaines dans 30 pays d'Europe entre 2000 et 2019 et Paris gagne ou plutôt paire super alors encore une fois que du bonheur et le moule la fin c'est quoi donc du coup je vous dis à vous à toi Jimmy la toutes celles et tous ceux qui nous regardent préparez-vous protégez-vous faites attention surtout informez-vous c'est de votre santé et de votre vie dont il s'agit surtout préoccupez-vous des plus fragiles assurez-vous que vos proches soient pris un nouvel été caniculaire et mobilisez-vous on a de quoi s'inquiéter surtout s'il faut ajouter à cela le phénomène El ninho qui va se renforcer ces prochaines semaines on n'est pas prêt on n'est pas prêt mais on va essayer de l'être merci en tout cas en s'informant comme tu le fais sur ce plateau merci à toi à bientôt les Kenzo merci Jimmy et on enchaîne tout de suite avec la carte blanche de Théophile [Musique] salut Théo ça va salut j'ai mis je m'installe un peu brusquement mais ça va te faire plaisir de te voir sur le plateau face à moi alors tu as voulu revenir toi un épisode rien à voir avec les canicules etc quoi que c'est assez chaud aussi tu vas vouloir venir en début de semaine sur le sujet qui a fait le buzz de la semaine dernière la commission d'enquête sénatoriale sur le fameux fonds Marianne oui j'ai mis l'ampoule l'affirmer l'affaire dite du fond Marianne à occupé le devant de la scène médiatique de la semaine dernière et continuera d'être à la une cette semaine pour celles et ceux qui auraient décidé de s'isoler du monde pour méditer peut-être pendant un certain temps et non non du coup pas entendu parler l'affaire du fond Marianne est un véritable scandale qui aurait dû qui aurait pu installer le pouvoir sur des braises ardentes si le système médiatique de protéger pas à ce point de protéger pas à ce point Emmanuel Macron et son exécutif en gros suite à l'émotion produite par l'assassinat à caractère terroriste du professeur du lycée Samuel Paty a Conflans-Sainte-Honorine le comité interministériel de prévention de la délinquance de la radicalisation créée sous l'égide de Marlène Schiappa alors ministre délégué à la citoyenneté en fond doté de 2,5 millions d'euros destiné à accompagner les porteurs de projets qui veulent promouvoir les valeurs républicaines et combattre les discours séparatistes la suite on la connaît fini et copynage à tous les étages et celles et ceux qui ne le connaissaient pas jusqu'à l'heure ont bien découvert aussi un sacré personnage moi avec eux d'ailleurs qui a fait le buzz buzz sur buzz durant cette édition de la commission d'enquête sénatoriale j'ai nommé ce monsieur cifaoui à Mohamed Sifaoui alors oui Mohamed Tiffany a été le plus gros bénéficiaire de la main du fond Marianne via l'Union des sociétés d'éducation physique et de préparation militaire qui a eu droit à 355000 euros contre des contreparties dérisoires en matière de lutte pour la République et contre le séparatisme mais qui est Mohamed Sifaoui à première vue après un personnage nerveux grossier exemple pourquoi ça vous gêne non je sais pas que ça me gêne la vérité non rien ne me gêne ah bon alors parce que nous avons encore un centre de questions on voit que certaines réponses vous gênent c'est très bien vous savez les Français ils regardent ceux qui s'y intéressent ils porteront le jugement qu'il souhaiteront ce qui compte c'est que la démocratie puisse exercer sereinement dans le respect à la fois des débats et des personnes et surtout du sujet dire amen ne vous apporte rien et n'apporte rien de constructif au débat perte-moi de vous le dire exemple 1 exemple 2 je vous raconte des faits d'accord donnez-moi juste une réponse non non mais c'est ce que je suis en train de faire en étant le plus détaillé même si ça vous embête parce que je pense que le l'heure du déjeuner est proche etc et vous avez s'il vous plaît je vais vous dire on va prendre si vous voulez bien le temps qu'il faut pour que vous puissiez comprendre OK et on va parler calmement ne me venez pas me piquer au vif et je demandais de garder mes nerfs un fanfaron est aussi par certains aspects le Mohamed cifaoui comment vous faites là vous avez à la fois un 35 heures qui n'est pas d'ailleurs décrit comme un 35 heures mais comme comment dire une action permanente avec l'association et en même temps contrat de consultant qui porte sur certaines aspects particuliers si je puis dire la formation etc avec le CPL est-ce que vous pouvez nous expliquer comment on peut avoir la juxtaposition de ces deux contrats ceux qui ont travaillé avec moi à différentes époques vont comprendre ce que je vais vous dire j'ai une capacité de travail qui est bien supérieure à la normale par passion par je dirais intérêt intellectuel pour la matière son côté un peu macroniste finalement il travaille pas aftral beaucoup il dort très peu n'est-ce pas ouais en tout cas d'un point de vue biographique Mohamed cifaoui et d'abord un journaliste mais il y a bientôt 56 ans en Algérie après avoir travaillé dans son pays d'origine pour de nombreux médias après avoir été notamment le correspondant de l'hebdomadaire Jeune Afrique il fait le choix de s'installer en France en 1999 il connaît contrairement à de nombreux journalistes exilés d'Afrique du Nord une ascension extrêmement rapide pourquoi le journaliste éditeur Thomas del tombe porte un regard critique sur son travail et c'est dérapages il y a d'ailleurs consacré un chapitre dans son livre l'islam imaginaire la construction médiatique du l'islamophobie en France 1975-205 il y a de publier dans off investigation un article passionnant dans le titre Mohammed 6faoui en provocateur insubmersible retour sur 20 ans de complaisance médiatique pour lui au-delà de sa propre personne la mise en avant de Mohammed cfaoui témoigne avant tout d'un système justement on l'écoute on ces années 2003 2005 il était devenu devenait une figure centrale finalement de la médiatisation de l'islam entre guillemets en France et donc j'avais décortiqué à l'époque les reportages qui passaient son infiltration ça supposer un filtration dans Al-Qaïda à Paris différentes enquêtes je m'étais rendu compte que ça ça ça s'assimilait à du bidonnage quoi un peu on peut dire ça comme ça et ce qui m'intéressait moi c'est qu'en réalité c'était pas nouveau c'est à dire qu'en fait dans les années 80 et surtout 90 il y avait déjà pas mal de pratiques journalistiques extrêmement contestables à la télévision dès qu'il s'agit de l'islam j'essaie de remettre en perspective le personnage de Sifaoui dans l'histoire longue de la médiatisation de l'islam parce qu'en réalité ceci enfin oui effectivement c'est un personnage sur eux contestable bidonneur tout ce qu'on veut mais il est aussi un symptôme il est le produit d'un système médiatique qui a pendant très longtemps et encore aujourd'hui demander ce type de figure à ce type de discours moi ce que j'avais constaté dans les années quand j'étudiais justement le l'histoire de la médiatisation de l'islam c'est que dès qu'il s'agit de l'islam la déontologie journaliste elle s'évapore sans problème ça c'est la première chose que quand on parle d'Islam ont très souvent à la télévision on en parle comme d'un combat idéologique et que troisièmement il y a très peu de contre-pouvoirs déjà des classes populaires en général ont très peu de la voie au chapitre dans les grands médias mais alors là quand c'est des musulmans ou des personnes d'origine humaine etc là c'est ils ont aucun aucune voie au chapitre or les seuls qu'on voit et qui sont mises en valeur c'est des gens comme médecine c'est à dire des gens qui se prétendent ou se présentent comme musulman en l'occurrence lui il est d'origine algérienne etc mais qui tape sur les musulmans donc ça une figure extrêmement pratique pour les grands médias qui disent regardez c'est pas moi qui le dit c'est quelqu'un qui connaît de l'intérieur la communauté musulmane et qui dit qu'il y a vraiment plein de problèmes c'est horrible etc etc donc c'est vraiment des personnages clés ce type de personnage dans les personnages clés dans le dispositif de médiatisation de l'islam est-ce qu'on entend c'est un des extraits de ton entretien avec Monsieur Delton du coup ce matin oui oui ce matin c'était très intéressant le caractère racleur des enquêtes audiovisuelles de 6 x 8 publié dans le cadre de compléments bancaire ou de Zone Interdite alerte assez vite des journalistes comme justement Thomas Delton et à l'intresse ou les universitaires comme Olivier roi qui pointe un dispositif qui attise la suspicion et des fois de manière complètement grotesque les experts non musulmans certaines façons il parle toujours de l'extérieur le plus souvent il parle de l'extérieur il parle de la communauté musulmane ou de l'islam tout ça avec beaucoup de guillemets de l'extérieur la spécificité des gens comme eux ils peuvent prétendre parler de l'Intérieur en fait ça veut rien dire à l'intérieur extérieur mais ça donne l'impression quand ils sont sur les plateaux télé ils ont une connaissance particulière parce que il serait à l'intérieur de cet ensemble mystérieux que serait la communauté musulmane ou l'islam et ça et c'est là-dessus qu'à jouer à fond Mohamed SyFy c'est-à-dire que c'est ces premières portages ça parle d'infiltration c'est-à-dire je m'infiltre dans une cellule d'Al-Qaïda je rentre dans la communauté musulmane pour pour débusquer le double discours des gens qui sont passés pour des pour des musulmans tout à fait inoffensifs mais qui en fait cache de des intentions extrêmement dangereuses donc toutes ces reportages au départ fonctionnent un peu comme ça et moi ce qui m'avait amusé mais c'était juste un exemple que j'avais utilisé dans le dans le bouquin parce qu'il est très efficace il avait fait un reportage sur TF1 en 2003 et il utilise une caméra cachée c'était sa grande spécialité à l'époque il va dans un bar PMU soi-disant pour aller débusquer justement le double discours chercher un complice possible de d'un terroriste et en fait il y avait pas besoin du tout de faire des caméras cachées dans un bar PMU le type qui cherchait il est dans la il était dans la nuée tout à fait connu dans la dans la ville il y avait enfin donc il avait mis en scène une sorte d'enquête complètement incroyable sulfureuse pour en fait juste interroger quelqu'un qui était tout à fait connu sur la place publique donc il avait jeté la suspicion sur un type qui est je crois par ailleurs était syndicaliste assez GT alors ces méthodes étaient déjà au centre d'un échange vif entre Thomas Deltombe et Mohamed Sifaoui sur le plateau sur images en 2005 et déjà transparaît comme arme de défense ccfaoui l'accusation de complotisme intéressant car si Fabi va progressivement s'allier par exemple à Rudy reichstad de conspiration watch par ailleurs justement l'un des bénéficiaires du Fonds Marianne justement écoute moi je trouve honnêtement votre travail totalement malhonnête je vais vous dire pourquoi parce que cette démarche intellectuellement est totalement insensé et idiote parce qu'elle repose déjà sur une question de complot vous savez le il y a le complot existe mais le monde n'est pas un complot il faut pas voir le complot partout parfois les choses sont très simples est-ce que aujourd'hui depuis une trentaine d'années ou une vingtaine d'années ou depuis 2001 si vous voulez est-ce que ce sont des gens qui se réclament de la religion musulmane ou les Témoins de Jéhovah qui déposent des bombes et qui tuent des gens un peu partout à travers le monde est-ce que ce sont des bouddhistes ou ce sont des gens qui se réclament de la religion musulmane et qui dit justement se réclame de ce livre saint qui tue et qui menaces de tuer donc la question est posée en ces termes alors comme vous le savez et comme nous le savons tous autour de cette table les médias apparaissant s'intéressent au train qui déraille et non pas au train qui arrive à l'heure malheureusement on pourra débattre peut-être un jour dans un autre lieu sur cette question oui mais même seulement il y a une réalité moi je le dis pas du tout qui effectivement des idéologues du terrorisme des actes terroristes absolument il faut les combattre la question c'est de savoir comment on les combats et comment on analyse cette réalité et justement Théophile quels sont les lunettes que Monsieur sefaoui utilise pour pour voir le terrorisme djihadiste alors ce qui est frappant j'ai mis et que progressivement ils cesse de s'intéresser à cette manière solide tangible le terrorisme pour ne plus parler que de ce qu'il considère à sa manière plus que contestable comme l'islamisme beaucoup d'entre nous se souviennent de la violence avec laquelle ils s'en étaient pris latifine diatten mère d'un des militaires tués és par Mohamed Merah et qui depuis s'est engagé pour des causes comme le vivre ensemble et la déradicalisation c'était sur France 2 en 2015 on est dans un pays où on a compris qu'il y avait une guerre idéologique amené avec tout le respect que je dois toutes les victimes du terrorisme à leur famille je suis étonné quand même qu'on en aura ce point une femme qui a perdu son fils mais qui porte le voile par ailleurs pour aller dire partout dans ce pays et c'est une vieille tradition c'est très bien mais il y a des limites il faut chercher aussi un peu de cohérence ce n'est pas parce que personne perd son fils il y en a beaucoup des centaines de personnes qu'on va la sortir de ces fourneaux pour en faire une une érigide pardon de l'année très personnel pédagogie auprès des jeunes personnellement mais je tenais quand même à l'exprimer alors j'ai mis dans les accords c'est odieux mais c'est surtout politiquement terrible une femme qui porte un foulard une mère endelée qui porte un foulard et tout aussi responsable des attentats djihadistes qu'un terroriste que le terroriste lui enlever son enfant on plante une sorte de guerre de civilisation qui ne s'arrête pas aux musulmans trop pratiquants à son goût écoutons en nouveau Thomas del tombe aujourd'hui il parle même plus terrorisme son dernier bouquin ou avant dernier ou avant dernier bouquin il en écrit tout le temps les fossoyeurs c'est sûr c'est soi-disant une enquête sur l'islamo-gauchisme et effectivement il est passé en 20 ans d'une spécialisation soi-disant sur le terrorisme spécialisation sur la gauche parce que ce qu'il appelle l'islamo gauchisme en réalité c'est l'UNEF la CGT tout la gauche quoi l'idéal pour moi c'est vraiment ce ce basculement autour du se glissement autour du concept islamiste c'est-à-dire on peut plaquer islamisme sur des terroristes on peut peut-être pas en tout cas il le fait et beaucoup d'autres le font avec lui et mais il peut en même temps dire la la CGT ou l'UNEF ou Mediapart sont des complices des islamistes et du coup bah on a une sorte de de continuum entre Mediapart et le terroriste et d'ailleurs il le dit dans une interview au point il dit il dit explicitement ça il dit ils peuvent sauter au plafond s'il le souhaite mais je le répète le discours victimaire des milieux 1 hygiénistes et islamistes souvent relayée de bonnes ou de mauvaise foi par des gauchistes armes la main des criminels la main des criminels ce logiciel de la disqualification bien entendu n'est pas uniquement celui de Mohammed Sifaoui il est celui de l'extrême droite mais également du valsisme et du printemps républicain lequel forme en quelque sorte une partie de l'aile dit gauche du macronisme une aile gauche dont ferait partie Marlène Schiappa et justement on peut se poser j'imagine beaucoup de personnes qui nous regardent se posent la question à tous les extraits que tu nous ressors là de ces archives on se peut se demander comment c'est possible que bah qu'avec seulement en fait les déra qu'on le voit sexiste raciste de cifaoui ne l'est pas définitivement discrédité avant même cette affaire du format parce que on l'a vu ces nouveaux qu'on ressortis nous le nombre tweets notamment celui où il dit que qu'un voile est une serpillière sur les Asiatiques qui sont pour lui majorité un manque je le cite rien à [ __ ] de la communauté nationale française ou sur une invité de plateau de soirée électorales présentées comme une botoxée je me suis encore une fois basé c'était pas suffisant ça à première vue c'est un mystère français j'ai mis d'autant plus que le dossier cifaoui encore plus lourd qui disparaît et merci à Mediapart qui a consacré une recension assez complète sur le lourd CV scientifique du fond du du lourd CV de la caution scientifique du fond Marianne témoignage arrangé et fantaisiste dans ces reportages fausse pistes conduisant à des erreurs judiciaires notamment dans l'histoire du meurtre de la petite Estelle Mouzin qui a conduit à la démolition d'un restaurant chinois et démolition complètement gratuites bref plus personne ne serait crédible après tout ça sauf pour mettre 6 x 8 parce que justement ça stigmatisation de l'islamo gauchisme qui ne va pas de l'extrême qui ne va pas de l'extrême droite mais qui y rejoint habilement tout en donnant l'air de ne pas y toucher et ben ça fait penser en même temps macronien écoutant ce qu'on dit Thomas Delton un peu de en même temps c'est à dire que à la fois il flirte avec les discours d'extrême droite les discours en tout cas hyper réactionnaires et dans le même temps il n'arrête pas de dire qu'il est de gauche et que par ailleurs il est musulman etc donc pour moi c'est exactement c'est en même temps c'est à dire en gros on va toujours plus loin dans l'extrême droiteisation la banalisation extrêmement etc de l'opinion mais attention on fait ça en toute bonne conscience parce que bon on a des amis de gauche et arabes alors c'est parfait et ça je pense que c'est un positionnement qui a qui a beaucoup intéressé des gens comme comme valse et ensuite des gens comme enfin dans l'entourage de Macron Valls avait dit ma laïcité je me souviens plus la situation exacte mais la laïcité c'est celle de Caroline Forest et de Mohamed Sifaoui il avait cité pendant les primaires je crois en 2017 primaire socialiste en 2017 donc clairement il se réclamètre ce courant là forest il faut oui et compagnie qui sont parfaits c'est-à-dire on peut aller draguer la droite voir l'extrême droite tout en toute bonne conscience parce que quand même car une forêt c'est une grande féministe et Mohamed suce un grand musulman on va là c'est parfait quoi il a sorti en 2010 un livre sur Zemmour donc assez en avance c'était assez bien joué parce que c'est exactement cette logique durant en même temps regardez j'ai rien à voir avec l'extrême droite puisque je critique Zemmour ok il critique Zemmour mais il y a plein d'idées d'extrême droite dans son discours à lui Mohamed Sifaoui et ça lui permet de se positionner il y avait eu un débat je crois sur cnews un débat avec beaucoup de guillemets entre Zemmour et Sifaoui et en gros tout le débat c'était ça consiste à dire est-ce que l'islam est islamiste en tant que tel ou est-ce que l'islam n'est pas islamiste en tant que tel or mamie n'arrête pas de jouer sur la confusion entre l'Islam et l'islamisme mais devant Zemmour et dire ah non non ça n'a rien à voir on peut très bien être un musulman comme moi tout à fait modéré donc et quand on regarde ça on se dit c'est quand même marrant ils font débattre des gens qui partagent en fait beaucoup qui ont beaucoup de choses en commun en réalité bon bref c'est un jeu c'est des jeux de positionnement alors là est-ce qu'on peut maintenant penser qu'au fond Mohamed sefoui a été l'instrument d'une narration et que les armées vu qu'il est un peu gênant et qui fait le bad buzz en bad buzz il va être sacrifié par le pouvoir de fait c'est ce qu'il semble penser lui-même manifestement en vue que lors de son audition au Sénat qui s'est déroulée à la suite d'une perquisition de son domicile des idées forcément par les services de Gérald Darmanin il n'a pas été tendre mais alors pas tendre du tout avec Marlène Schiappa un petit extrait à mon modeste niveau j'assume l'ensemble de mes responsabilités et la première erreur que j'ai faite c'est d'avoir fait confiance à Madame Schiappa aux équipes de Madame Schiappa et d'avoir foncé un peu parce que j'ai vous savez j'ai des défauts comme tout le monde et j'ai qualité peut-être c'est la sincérité la naïveté parfois des gens engagés je suis quelqu'un d'engagé monsieur le Président je suis pas à quel mot aussi je suis quelqu'un d'engagé comme vous et vous savez les gens engagés ont parfois cette naïveté de croire que les autres sont aussi engagés que et quand vous êtes face au cynisme vous oubliez parfois que vous pouvez être manipulé utilisé par le pouvoir politique ça a été mon cas qu'est-ce qu'il veut bien nous dire là peut-être bien que la macronie qui se dit républicaine ne l'est pas tant que ça et a voulu le museler dans son travail de déradicalisation et elle a empêché d'utiliser à bon et si on les 350 000 euros qu'il a reçu on attend en tout cas de voir si le monstre fabriqué par le système politique au médiatique va se retourner contre lui via des punchlines et des révélations on attend de voir s'il va pour survivre par exemple basculer totalement vers l'extrême droite après d'avoir participé à élargir comme personne la fenêtre d'overton sur l'islamophobie gardera ça bien sûr merci j'ai mis en tout cas merci à toi Théophile pour cette chronique Riché franchement là avec tout ce que tu vas sortir on a fait le point vraiment bien sur la chose et de manière rythmée sur ce qui semble à devenir le feuilleton je pense de l'été là on est parti pour peut-être en tout cas on va y participer je pense en en suivant ça de près et bien sûr je te dis à très bientôt pour la pour la suite Théophile quant à vous chez vous elle va rester bien avec moi car la mission n'est pas terminée loin de là juste après ce cours clip vous allez pouvoir suivre sur notre antenne je recevrai le journaliste Michel délégance tout simplement depuis le pôle enquête de Mediapart il a suivi il suit de près l'affaire Benalla le procès en appel de l'ancien homme de confiance du président Macron Alexandre Benalla comme je l'ai l'était juste avant rejet lui dans le cadre des violences commises le 1er mai 2018 à Paris à tout de suite [Musique] bonsoir Axel à ceux qui nous rejoignent nous sommes toujours en direct sur le plateau du média Alexandre Benalla c'est le nom de lexom de confiance dit Monsieur sécurité du chef de l'État Emmanuel Macron mais pour ce dernier le nom de Benalla résonne comme l'impact d'une bombe qui continue d'émettre le bruit du nombre de choc politique 5 ans après les faits monsieur Benalla qui jouissait alors du titre d'adjoint au chef du cabinet pardon du président de la République et poursuivi pour 12 infractions en vrac violence volontaire en réunion port d'armes de catégorie B ou encore faux et usage de faux Alexandre Benalla a cru bien faire assure aujourd'hui son avocate fin 2021 après un procès bien plus électrique à ce moment là il avait été condamné à trois ans de prison ferme enfin trois ans présente pardon dont un ferme à l'époque le tribunal ayant été au-delà des réquisitions du 9 au 15 juin dernier c'est à dire ce jeudi monsieur Benalla et son ami le gendarme réserviste Vincent crase sont donc repassés devant la justice cette fois-ci devant la cour d'appel de Paris et pour faire le point sur ce second procès nous invitons le journaliste enquêteur Michel doléan qui pour Mediapart a suivi de très près ce qui reste le premier coup de tonnerre de l'ère macroniste Michel Deller est avec nous via la visio [Musique] bonsoir mes chefs vous m'entendez bonsoir je vous entends très bien comment allez-vous excellente et vous parfaites très bien j'entends très bien donc on peut commencer alors je viens de très rapidement recontextualiser vous l'a entendu les choses mais la faire je pourrais me dire les affaires Benalla finalement sont une succession de scandale que l'on qualifie de scandale d'État qui méritent je le pense et vous aussi que l'on s'y attarde quelques instants supplémentaires alors vous comment résumer et en quoi rapidement dites moi ces choses forment-elles un scandale une affaire d'État si on se remet un petit peu dans le contexte la commission d'enquête sanatoriale a très bien montré les affaires Benalla qui ont été rassemblés pour plusieurs d'entre elles dans un seul procès montre une chose c'est que Manuel Macron est assez léger pour ce qui concerne les questions de sécurité qui se reposent sur des gens de confiance qui ont noué des liens personnels avec lui mais qui peuvent aussi être un peu atypiques et qui peuvent parfois mettre sa sécurité en danger ça c'est pas moi qui le dis c'est la commission d'enquête sénatoriale et ça montre aussi également un rapport à la règle publique qui est aussi assez fluctuant alors 5 ans après les faits des mystères restent entiers notamment deux comment la question qu'on se pose comment un homme quasi sorti de nulle part et presque sans expérience à peine 2 au PS notamment a-t-il pu être propulsé à une fonction que vous décrivez la très proche du pouvoir ou c'est important auprès de chef de l'État et secondaire qu'est-il advenu du fameux coffre-fort sur ces deux questions avons-nous avancer ces derniers jours alors le coffre personnellement je peux pas vous dire où il se trouve judiciaire qui est censé faire la lumière donc les différents protagonistes de ce dossier vous l'imaginez ne sont pas très bavards parce que c'est des gens qui sont dans les milieux de la sécurité du renseignement à qui était des proches de l'Elysée il n'est pas sûr qu'on sache un jour ce qui est devenu ce coffre en revanche sur le parcours de benamas qui est intéressant c'est que c'est quelqu'un qui a un certain charisme qui est très intelligent et qui a toujours su obtenir la confiance de ceux avec qui il a travaillé tous ceux avec qui il a travaillé en font un portrait vraiment très élogieux il faut se rappeler qu'il a été un temps le garde du corps de Martine Aubry il a aussi un temps travail avec François Hollande il a travaillé pour le PS il a été gendarme réservice il a travaillé pour des sociétés de sécurité et une fois arrivé à avec ses relations dans ce milieu là une fois arrivé à en marche puis dans la campagne présidentielle d'Emmanuel Macron il faut croire qu'il a fait quand même bonne impression qu'il avait certains mérites puisqu'il a obtenu d'être en quelque sorte l'homme de confiance d'Emmanuel Macron et de son épouse et ce qui le place de fait dans une situation où il sait où il voit des choses détenteur de bribes un petit peu de secret est-ce que est-ce qu'on peut dire là du coup c'est une analyse que Emmanuel Macron était naïf à posteriori c'est toujours plus facile de dire oui il y a un exemple par exemple Alexandre Benalla n'avait pas le droit de porter une arme en dehors des locaux d'un match bon on s'est aperçu c'est je fais ma pub c'est médias qu'il est arrivé c'est aperçu que pendant la campagne 2017 en fait il avait une arme sur lui et qui sait même cru autorisé à faire un selfie dans un restaurant avec une serveuse en pointant l'arbre sur sa tempe pour nous oui c'est facile aujourd'hui de dire 2023 que Emmanuel Macron a été naïf mais ils étaient peut-être grisé aussi par cette campagne 2017 il faut bien dire que face à Marine Le Pen dans l'entrepreux de Tours les jeux étaient faits tout le monde se voyait déjà un petit peu au palais avec différents postes il y a un petit peu du bruit c'est ivresse des cimes déjà qui gagne tous ce monde-là en 2017 alors je parlais de mystère monde entier un troisième un autre mystère entier vous parlez de Médiapart à l'instant justement la tentative de perquisition de la rédaction de Mediapart après des révélations justement qui ont mis les lisé dans l'embarras à ce moment-là mais de la part rendait public fin mai de cette année le fait qu'un président de chambre du tribunal de Nanterre a décidé de s'abstenir je suis en conscient de juger le procès de Mediapart que a tenté à l'état qu'est-ce qu'on doit comprendre de cette information alors il y a plusieurs informations celles qui jusque là n'est pas vraiment expliqué c'est le magistrat qui se déporte ça peut arriver c'est à dire que l'audience civile sur le chant elle est très rapide et une fois qu'il prend connaissance des pièces du dossier il peut se dire à là je connais un tel ou un tel je risque d'être en conflit d'intérêt il peut se déporter ça arrive bon on a rien trouvé à redire là-dessus de particulier c'est surprenant mais on n'a pas encore l'explication en revanche sur la perquisition il y a quelque chose d'absolument scandaleux c'est que Mediapart s'était déjà engagé à donner ses enregistrements au juge d'instruction de l'affaire Benalla qui sont des justes instructions indépendants et qui eux ont été sur tout ce qui était reproché à Benalla en revanche cette perquisition du parquet de Paris qui était une perquisition qui ne disait pas son nom était en violation des règles sur le secret des sources et l'été en fait quelque chose de délirant qui a même provoqué la condamnation de l'État pour vous dire à quel point le parquet de Paris dans cette affaire était indépendant effectivement il faudra suivre j'imagine que les choses sont pas encore tout à fait révélées il y a beaucoup de mystères encore entourant tout cela mais revenons au prévenu central puisqu'ils sont deux mais centrales monsieur Benalla ayant fait appel on l'a compris du coup à l'issue du premier procès le revoici de nouveau devant la justice alors dans ça dans sa défense on se peut se poser la question on a suivi évidemment mais pouvez-vous nous expliquer s'il y a eu une évolution depuis 2021 où il était assez électrique à ce moment là est-ce que ça a évolué depuis oui ça a largement évolué pour une raison simple c'est que le premier procès rassembler plusieurs enquêtes sur les passeports diplomatiques l'arme à feu le passeport de service voilà les violences évidemment le selfie son attitude pendant le premier procès qui était perçu comme assez provocatrice un peu trop sûr de lui-même [Musique] un petit peu arrogant un peu arrogant un peu gamin certains écarts lui a lui a fortement jouer des tours puisque en fait la condamnation première instance c'est ce qui l'oblige à faire appel c'est que trois ans de prison dans un enferme avec une mise sous surveillance électronique pour lui ça a été un coup de massue c'est-à-dire il s'attendait pas à une peine comme ça surtout après le réexistoires du parquet 18 mois de pression avec sursis il pensait que toute cette histoire-là serait derrière lui faisant appel j'imagine qu'il y a une réflexion avec son avocate moi j'étais pas derrière la serrure pour voir ce qu'il se disait ni derrière la porte pour écouter mais on peut imaginer que son avocate lui a fait prendre conscience qu'il pouvait pas continuer à nier absolument tout et que Niel évidence face à des juges parfois c'est un peu casse-gueule donc là en appel dès l'ouverture des débats il a dit qu'il reconnaissait une grande partie des infractions qui lui étaient reprochée à l'exclusion de ce qui concernait les violences et l'émission dans des fonctions publiques c'est à dire dans la fonction policier là son raisonnement c'est moi je n'ai fait que mon devoir j'ai vu des gens qui commettaient des infractions j'ai des forces de l'ordre à les interpeller je suis un bon citoyen quand on voit les vidéos qu'on lit les témoignages et qu'on écoute les victimes c'est difficile c'est sa vision c'est ça de défense ça n'a pas convaincu en premier instance je ne suis pas certain que ça convaincra non plus en appel mais il y a quand même un changement dans sa défense là il était beaucoup moins sur de lui beaucoup moins arrogant un petit peu repentant un petit peu plus responsable complètement effectivement on entend on l'a suivi un Benalla donc un peu plus posé avec un ton de repentance un Benalla un peu rangé aussi on a lu marié père de famille qui a un travail qui est rangé etc qui reconnaît et qui dit qui dit regretter une certaine part des choses comme vous l'avez dit qu'on lui reproche mais il semblerait qu'il n'y aura pas en prison si on comprend bien la suite des choses vers quelle condamnation semble-t-on aller à ce moment alors moi je ne lis pas dans le marc de café j'imagine mais vous y étiez la cour d'appel rendra sa décision enfin c'est pas important effectivement elle peut le relaxer surtout elle peut aussi le condamner à cet homme de prison si elle le veut c'est le code pénal qui s'applique très sincèrement pour répondre à votre question et sans plaisanter on peut s'attendre à ce qu'il est une peine de prison avec sursis peut-être de deux ans de prison avec sursis bon je vous livre un pronostic qui comme tous les pronostics sera sûrement démenti mais il n'est pas certain compte tenu de l'évolution qui a été la sienne qui qu'il y a encore de la prison ferme et surtout que comment vous le décrivez dans vos papiers dans mes appart à un moment donné vous je crois sans vous citer j'ai pas noté mais que ces avocats enfin les deux prévenus et leurs avocats étaient plutôt confiants je sais pas si c'est le mot que vous utilisez mais se satisfaisait un peu de l'issue de deuxième procès est-ce que ils ont donné l'impression puisque c'est une impression quand on les voit tout à fait parle avec eux mais on a que des impressions si on est impression de se satisfaire du réquisitoire et ils ont donné aussi l'impression d'être content des débats des bas qui n'ont duré que deux journées puisque le troisième et dernier jour c'était leur plaidoirie donc c'est très ramassé procès en appel on ne réexamine pas tout on n'interroge pas tout le monde pour vous donner un ordre de grandeur le procès en premier instant si lui avait duré trois semaines on est sur un autre ordre d'or évidemment alors toujours dans les colonnes de Mediapart vous rapportez que l'avocat général décrit monsieur Benalla comme doté enfin je cite d'un côté ombre et lumière assez inquiétant cette station pour son côté ombre il fait référence l'avocat général aux petites magouilles et aux copinage malsains ainsi qu'à son penchant à succomber je sais toujours aux sirènes de l'illégalité alors on a l'impression là en lisant cela que la stratégie de défense de ce second procès réside dans le fait d'isoler un peu la responsabilité sur les seuls épaules des deux prévenus messieurs Benalla écrase l'avocate de ce dernier a même déclaré je la cite cette affaire ne méritait pas un tel battage médiatique c'est un dossier banal de violence ma question est toute claire en fait selon vous est-ce que l'on va vers une issue où l'aspect à faire d'État serait alors là estomper voire réviser en fait la vérité judiciaire ce n'est que la vérité judiciaire donc quand des magistrats ouvrent une enquête et juge un dossier ils font entrer des faits dans des petites boîtes dans les petites cases qui sont celles du code pénal regarde si les infractions sont constituées et regarde à quelle hauteur elles doivent être sanctionnées donc la cour d'appel ne s'est certainement pas estimé saisie d'une affaire d'état elle était saisie de 12 délits de prévenu maintenant il y a encore deux autres enquêtes en cours il y a celles sur les le coffre-fort et celle sur les contrats russes de Benalla mais le prisme qui est celui de la justice pénale ne donne pas forcément avoir effectivement l'ensemble des faits cela étant en première instance pendant les trois semaines de débat il y a énormément d'auditions beaucoup de témoignages des gens de lycée notamment et cette dimension là n'a pas été occultée simplement on appelle on va plus vite on reprend les pièces et puis ne juge plus vite évidemment mais est-ce qu'on peut à ce test là je me fais la voix des gens qui nous regardent évidemment imaginez qu'il y a encore des liens entre les prévenus aujourd'hui et le pouvoir autour du moins le milieu macroniste pour pour par exemple parfait cette défense qui viendrait évacuer l'organisation et donc la responsabilisation de l'appareil d'État voire du président lui-même on se souvient du CD-ROM vous souvenez évidemment avec des images volées orchestrées par la République en marche pour accalmer les victimes de Benalla 2018 est-ce qu'on peut imaginer qu'il y a encore des liens alors évidemment vous n'êtes pas là pour imaginer savoir vous êtes vous avez pas le don de lire dans la marre de café vous le disiez évidemment mais est-ce qu'on peut imaginer cela encore aujourd'hui est-ce que tu as alors on peut on peut tout imaginer si vous vous souvenez des enregistrements qu'on avait révélé ces ajustements ont très que Benalla continuait après son licenciement et après que l'affaire est éclater continuait à échanger avec Emmanuel Macron on a aussi raconté que après son départ de l'Élysée il avait continué à rencontrer Charlie Chaker qui était aussi des figures de lycée en marche donc on peut supposer qu'il continue à avoir des échanges de temps en temps avec des champs de l'Élysée aujourd'hui sa préoccupation première c'est en fait c'est son business bien sûr donc il travaille à Genève pour une ONG un peu fumeuse qui s'appelle l'organisation mondiale pour la résilience et la gestion de crise qui fait soi-disant des interventions en Ukraine en Turquie enfin tout ça est très flou selon ses dires on l'appelle ce qu'on sait en revanche c'est que Benalla a des contacts avec des chefs d'État africain il a aussi une petite antenne à Paris c'est quelqu'un qui a des relations qui a de l'entrejambe quelqu'un d'un intelligent donc pour lui je pense que la priorité aujourd'hui c'était de passer enfin de passer ce procès là se faire oublier et puis pouvoir développer son business et continuer à faire ce qu'il aime et justement vous faites référence à sa ville désormais il y a à Genève où il travaille dans le quartier menuisier vous décrivez à l'instant alors ce qui me en préparant ces questions ça me faisait rappeler de cette actualité de mars 2019 de la Tribune de Genève qui et puis d'ailleurs Mediapart c'était fait aussi des côtes cette actualité qui titrait en mars 2019 sous contrôle judiciaire en France Alexandre Benalla est à Genève il avait alors été reconnu à la gare de Cornavin à ce moment-là je dois arriver dans TGV de Paris à peine sorti d'une semaine de prison ou sont des forcément très très bien il était descendu dans un hôtel de luxe au bord de lac Léman est-ce que selon vous qui suivez vraiment bien ce dossier est-ce que se déplacement à ce moment-là annonçait déjà son parcours en LVC aujourd'hui sincèrement je ne peux pas vous le dire ce qu'on sait c'est que après clavier éclaté il a vécu un temps au Maroc il a vécu un temps à Londres Genève il y a sûrement des facilités aujourd'hui prétend qu'ils sont trois salariés de dans cette ONG bon il nous a proposé d'aller voir sur place la réalité de tout ça vous allez le faire peut-être on a beaucoup à faire mais répondre aux invitations d'Alexandre Benalla c'est sympa peut-être qu'on le fera je peux pas vous le dire on a on a quand même beaucoup de choses à faire mais bon on imagine son business par définition doit être discret donc il va pas nous ouvrir tout cet dossier dans cette dans tout cela est-ce que vous pensez que le pouvoir macroniste a appris en fait ce pouvoir dont Emmanuel Macron disait en 2017 vouloir plus d'exemplarités en politique est-ce que vous pensez qu’après tout cela vous disiez à l'instant que Monsieur Benalla espère vous l'avez analysé comme ça se faire oublier est-ce que tu sais c'est déjà derrière lui pour l'exemplarité on repassera parce qu'on a quand même Alexis colère qui est mis en examen cours de justice l'exemplarité la probité ça faisait partie des promesses de 2017 ça ne figurer plus dans les promesses de campagne de 2022 et on a quand même chroniqué une douzaine de scandales qui montrent que c'est le dernier des soucis d'Emmanuel Macron en fait ça m'intéresse pas donc à la question que vous me posez est-ce que cette affaire leur a appris quelque chose sincèrement je n'en suis pas sûr on suivra alors pour terminer dans votre dernier article sur ce deuxième procès vous vous précisez presque vous déplorez en vous lisant une salle d'audience désertée par les journalistes comment vous l'expliquez et bien écoutez plus j'avance en âge et moi je comprends on était trois ou quatre journalistes alors que bon il y a des rédactions quand même qui sont nombreuses mais le fait divers apparemment les cours d'assises ça intéresse plus je sais pas moi je suis pas porté spécialement sur la critique médiatique mais il faut croire que dans certaines rédactions en chef militaire que le sujet n'était plus vendeur c'était un peu une allait pas apprendre grand chose et moi je trouve ça décevant je l'ai observé aussi au procès en appel de François Fillon et beaucoup moins de monde le procès en appel de Sarkozy il y avait beaucoup moins de monde aussi c'est comme si on était dans une aire de zapping où une fois qu'une affaire a été jugée en première instance je voulais bon mais il se trouve que Fillon Sarkozy Benalla c'est la future histoire de France donc c'est bien de suivre quand même effectivement on peut supplémentaires que ce peu de relais médiatique parce qu'on a pu voir un article du Monde etc effectivement ou sur le premier jour le 9 depuis je crois qu'après on est sorti depuis sur cette affaire et sont tournant un peu mais à coule pas comme on l'a vu là peut faire en sorte que cette affaire d'état finalement passe à la trappe voir fait déjà partie du passé parce qu'au début j'ai ouvert l'émission l'entretien en disant voilà c'est une bombe qui résonne encore aujourd'hui mais en fait pas vraiment c'est déjà fini fouillez donc l'avenir le dira il y a eu une enquête de l'Assemblée un rapport d'enquête sénatoriale qui est très complet qui aura deux jugements quelques centaines d'articles ça pourra pas évidemment occuper la une pendant des années mais c'est une affaire qui est une façon d'une autre les strates en tout cas merci à vous pour votre travail sur Mediapart et d'avoir été avec nous ce soir merci pour l'invitation avec grand plaisir bonne soirée et à bientôt Merci à VOUS bonne soirée et quant à vous chez vous merci d'avoir suivi notre toujours debout de ce soir vous avez pu le voir ce soir encore le média souhaite être le média des luttes en vous proposant aussi bien des images de terrain comme très souvent que des analyses et les invités de qualité en plateau même parfois à distance pour continuer à suivre ce qui se passe dans les cortèges sur les piquets de grève à l'Assemblée un peu partout vous avez besoin évidemment de votre force c'est à dire de vos dons c'est pour cette que nous lançons cette campagne de milliers d'années si nous voulons survivre à l'été comme à chaque fois et nous tenir prêt pour le grand virage de la saison 7 déjà du média il nous faut mobiliser au moins 100000 euros de dons nous vous rappelons que pour ceux qui paie l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisables à hauteur de 66 % c'est-à-dire que si vous nous donnez au hasard sans euros 66 vous seront reversés par les services des impôts depuis le lancement de la campagne la semaine dernière plus de 600 personnes ont déjà contribué à hauteur de près de 35000 euros merci à vous c'est énorme bref donnez-nous bien sûr pour sauvegarder cette chaîne d'infos votre chaîne d'infos et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent rendez-vous sur le mediatv.fr et slash soutien bien évidemment on compte sur vous à bientôt [Musique] [Musique] [Musique]