Invitée de Jean-Jacques Bourdin le 09/12

[Musique] notre invité aurore bergé bonjour vous êtes député des yvelines vous êtes porte parole du groupe la république en marche à l'assemblée nationale j'avais la chance d'ailleurs de de vivre à l'assemblée nationale le plupart du temps donc de pouvoir vous déplacer parce que vous avez vu six ans combien l'île de france et je pense je pense à toutes celles et ceux qui sont dans les bouchons j'en connais beaucoup et je suis si j'avais pas l'habitude de dormir sur mon lieu de travail oui j'aurais dû partir à 6 heures du matin probablement que ma voiture ce matin bon eh bien j'ai et je pense à la province qui elle est beaucoup moins concerné par ce qui se passe mais la province qui est aussi concerné par la réforme des retraites mais franchement mort berger n'aurait-on pas pu se passer de la grève n'ont pas de la grève mais de ces bouchons de ses embouteillages dus à la grève mais est-ce qu'on n'aurait pas pu je ne sais pas moi intensifier le dialogue et non pas attendre attendre attendre que le gouvernement nous présente cette réforme des retraites intensifier le dialogue ça fait plus d'un an que ce dialogue justement il a été extrêmement intense et pressé par le gouvernement ou la majorité qui a décidé qu'il y avait une grève à partir du 5 décembre yann date qui a été choisie par les syndicats le 5 décembre en commémoration aussi de ce qui est bon et puis peut-être présenter la réforme avant le 5 décembre oui et on dit et on bouge aurait dit vous m'auriez invités vous m'auriez dit vous avez donc anticiper les annonces donc vous n'avez pas écouté les syndicats donc si tu voulais un moment il ya toujours une bonne raison de ne pas se satisfaire d'un calendrier ce qui est certain c'est qu'aujourd'hui ce qu'ils peuvent pas s'en satisfaire ce sont les français qui eux seront empêchés empêcher d'aller travailler et c'est ça qui est le le jeu c'est bien tant pis avec sursis ou qu'ils n'écoutent pas qui mais aurore bergé effectivement il y à des grèves il y à des embouteillages pour beaucoup c'est absolument insupportable tout le monde attend maintenant que déclarations du prévenu mercredi est ce que mercredi à midi nous serons tous de la réforme des retraites vous serez en effet quel est le cadrage précis de cette recadrage ça veut dire quoi moi je comprends pas très bien le cadrage sais quoi mais c'est notamment ce qui reste à définir c'est à dire l'année qui va être l'année de bascule l'année à partir de laquelle les français vont entrer dans la réforme vont tous entrés dans le système universel exactement mais après les principes que l'année sont les mêmes mais quelle année ce sera annoncée mercredi par le premier ministre donc ça c'est pas moi deux firmes annoncé le premier ministre qu'il fera en lien encore une fois dans un dialogue avec les partenaires sociaux hier des syndicats il ya des syndicats avec lesquels il a été possible de dialoguer même si on n'est pas d'accord sur tout c'est l'unsas et la cfdt puis à des syndicats qui de toute façon quelle que soit la règle est en grève à la ratp à la sncf confédération une ça a été long dialogue après il ya les syndicats avec lesquels c'est pas possible de négocier quand monsieur martinez de la cgt fait une grande interview est dit que nous avons actuellement le meilleur système au monde moi je suis pas d'accord avec lui le meilleur système au monde pour qui pour les femmes qui touchent 42% de moins que les hommes à la retraite et qui en général pour beaucoup d'entre elles doivent attendre 67 ans pour partir à taux plein ces quatre vingt mille femmes parents qui doivent attendre leur 67 ans pour prendre leur retraite à taux plein dans notre pays pour les agriculteurs vous en parlait régulièrement ici des agriculteurs qui touchent parfois pour certains d'entre eux pour trop d'entre eux 400 ou 500 euros de retraite par mois pour ceux qui ont eu des coups durs pendant la vie qui parfois par exemple on était en situation d'invalidité et du coup qui n'ont pas été compensées de ça donc moi je vois pas le meilleur système au monde je vois en système qui est très inégalitaire aujourd'hui qui est très injuste aujourd'hui et c'est ça qu'on doit absolument changer alors quelle génération sera mercredi oui sera concernée par la réforme ou 1973 sera mercredi oui mais vous connaissez la date est choisie non non non j'ai choisi la sai et ce sera annoncée mercredi par le président ce ne sera pas annoncée aujourd'hui aux partenaires sociaux ce sera annoncé aux français mercredi par le prg m et aux partenaires sociaux aujourd'hui on va écouter ce que je sais c'est que ça a touché mercredi donc je vais pas encore d'accord bon négociations branche par branche ensuite mais c'est sa mission par profession mais l'idée c'est quelle que soit un système universel c'est à dire car moment ce soit le même principe pour tout le monde il dit cette réforme c'est pas de dire on avait 42 régime aujourd'hui on va en garder 38 demain il faut que ça puisse être un système universel parce que ce sont les français n'y croient pas aujourd'hui donc il ne croit pas au système de négociation branche par branche il y aura des négociations pour une bonne et simple raison c'est qu'on n'a pas tous les mêmes métiers on n'a pas tous les mêmes pénibilité au travail et donc c'est normal que cette pénibilité soit prise en compte de certainement d'ailleurs mieux prise en compte de main qu'elle ne l'est aujourd'hui il y aura un âge pivot de départ probablement oui 64 ans probablement mais pourquoi il y aurait un âge pivot la question c'est ça c'est paris et le mans series on le sait il y aura un âge pivot de 64 ans a offert les pivots c'est ça qu'est ce que vous voulez c'est un âge besoin parce qu'on a besoin d'avoir un équilibre on a besoin de financer notre régime de retraite c'est ça le sujet moi je veux bien que certains nous disent comme marine le pen après tout on revient à la retraite à 60 ans et puis on rase gratis l comment on le finance elle dit par le plein emploi comment on sait pas elle ne sais pas l'expliquer évidemment donc ça c'est des gens qui clairement son soutien aujourd'hui de la grève parce qu'il essaie de courir après un mouvement social comme elle a couru après les gilet jaune mais qui sont pas en capacité de vous dire comment on financera les retraites demain sauf qu'à partir de 2025 donc c'est quand même assez rapidement ces 10 milliards d'euros de déficit par an le régime donc comment on finance moment on paye les retraites de ceux qui sont déjà à la retraite à l'âge de 64 ans ça veut dire qu'on va travailler plus et où c'est les français déjà y travaillent déjà et la suisse et expliquer aux téléspectateurs et aux auditeurs ce que veut dire un âge pivot à 64 ans ça veut dire que tous les français s'ils le souhaitent pourront continuer à partir à l'âge légal il sera de 62 ans qui sera gardée oui que nous avons pris pendant la campagne et ce sera maintenu ses 62 ans et qu'après pour avoir une retraite à taux plein il faudra en effet pouvoir travailler un peu plus c'est jusqu'à 64 ans voilà c'est vrai que c'est ça l'enjeu est enclenché une retraite à taux plein il faudra travailler jusqu'à l'âge de 64 ans je dis pas l'âge qui sera décidé c'est le premier ministre qu'il annoncera jeudi jusqu'à arriver à ce niveau et je dis juste qu'aujourd'hui crête policier aujourd'hui les français déjà tarte plus tard que 62 ans ils partent à un peu plus de 70% des français jugent que ma pension j'ai j'ai une décote et si je pars au dessus si je continue à travailler après 60 4 ans j'aurai une surcôte y aura une décote en effet si vous partez un peu plus tôt les rhénans surcote exactement de la même manière que d'ailleurs il ya beaucoup de français aujourd'hui qui cumulent entre le fait d'avoir déjà leur pension de retraite est de continuer à travailler bien au delà parfois à l'ensemble pour ceux qui bénéficient de régimes spéciaux particulier on choisira que va-t-il se passer ça va pas être appliqué strictement meilleur des aménagements je les entends départ strictement je ne sais pas moi moi je sais pas un roman fois de retard ménagement mais faut être clair si on dit qu'on supprime les régimes spéciaux on lui supprime les régimes spéciaux au monde et on ne peut pas continuer à avoir un régime des missions notamment à la sncf où tout le monde mais c'est ça l'enjeu est évidemment pour le son luxueux mais après je vous ai dit tout de suite qu évidemment en fonction des médecins n'étaient pas les mêmes moi j'ai pas la même pénibilité que quelqu'un que je travaille dans les forces de l'ordre moi c'est normal que l'on me demande plus que ce qu'on demandera un policier qui aura à assurer la protection surtout en plus en ce moment exquis et subissent donc c'est une évidence qu'à un moment on doit prendre en compte ce que sont les métiers ce qu'est la pénibilité de ses métiers par contre on sera tous dans le même système dans le même modèle on gardera un système par répartition dire qu'on maintient un régime de solidarité entre les générations ce qui n'a rien d'évident oda qui aujourd'hui d'ailleurs les jeunes générations vous dise j'ai plutôt un terrain à mettre de l'argent de côté parce que je ne sais pas à quelle sauce je serai mangée donc c'est pour les jeunes générations qu'on doit absolument faire cette réforme et on dit on fera un système par points et ça se fera pas tout le monde la veut pour les régimes spéciaux et particulier si j'ai bien compris la clause la fameuse clause du grand-père est abandonné en plus du grand père en effet c'est pas l'option qu'ont choisi parce que sinon ça voudrait dire même pas d'aller au bout de cette réforme par contre avoir une négociation comme on est en train de l'avoir sur la date d'entrée dans la réforme la date à partir de laquelle on bascule dans system et avoir des négociations sur ce qu'est la pénibilité au travail évidemment ça oui pénibilité qui sera la même privé public c'est pour tout ça oui l'intégralité du compte pénibilité le saas est une des négociations qui doit d'existence le veut mais je comprends que la demande je comprends qu'elles le veuillent je comprends pourquoi elle le demande et c'est ce qui fait l'objet de négociations encore une fois jaguar on peut pas à la fois nous dire vous avez au début du quinquennat pas suffisamment négocier avec les partenaires sociaux et peut-être que ça a été vrai un temps nous reprocher d'essayer de le faire laroui pas ça provoque du frottement et ça provoque notamment du frottement avec ceux qui n'ont pas engagé de réformes et encore une fois que la cgt nous disent me disent comment ils veulent financer notre régime de retraite ils savent pas le finance à partir de 2025 donc soit monsieur martinez se disent ben spies en 2025 je serai plus là ce sera plus moi le patron la cgt donc je resterai m'en faisais la boue etc sans prendre qu'un agent de la ratp qui a signé un contrat le couple lorsqu'il est entré à la ratp on lui a dit tu entre la ratp où vous en dit ben c'est pas une condition d'accord mais enfin le plus a dit vous entraînez ratp vous aurez la chance de pouvoir partir à la retraite un peu plus tôt vous aurez peut-être un salaire moins élevé mais vous pourrez partir à la retraite un peu plus tôt vous avez willoughby forme de garantie de l'emploi est ce que vous pouvez vous y prendre aussi nous on remettait en cause cet acquis si vous aviez c'est ta question le remettait en cause mais jean jacques bourdin oui est-ce qu'on peut aussi comprendre le salarié du privé qui gagne le smic mais qui se dit moi je contribue à financer un régime spécial pour l'agent de la ratp pour l'agent de la sncf ce système il est pas bon pourquoi il est pas bon parce qu'ils créent aussi de la tension entre les français entre ceux qui sont dans le public et ceux qui sont dans le privé entre ceux qui sont aussi dans le public parce qu'on n'est pas les mêmes qu'en en fonction des métiers qu'on occupe donc ces passants parce que ça crée de l'antagonisme ce système et en plus ça coûte trop cher aux français on peut pas continuer à avoir 6 milliards d'euros deux régimes spéciaux qui sont financés pourquoi par exemple ce qu'est la sncf on a beaucoup plus de personnes à la retraite de personnes qui cotisent c'est aussi simple que ça en termes d'arithmétique et ça les français le comprennent ils ne peuvent pas continuer à accepter de payer pour des régimes qui sont beaucoup plus favorables que les leurres donc encore une fois ce que je dis notamment aux agents de la sncf et de la ratp c'est que tous les droits qu'ils auront acquis avant 2025 tous ces droits là sont garantis ils ne perdront rien ce que je dis aux retraités aujourd'hui c'est que rien ne changera pour ceux qui sont déjà à la retraite et rien ne changera pour ceux qui sont à moins de cinq ans de la retraite parce que là ce serait profondément injuste qu'on vienne isère un agent de la sncf vous deviez partir dans un an dans certaines conditions pas en finale on va tout changer donc ça on l'a bien pris en compte par contre on dit on doit entendre à un moment que ce régime doit continuer à être financée snoras un moment mais là on va trop tirer sur la corde et les français nous dirons stop on ne veut plus financer un régime de solidarité dites-moi les députés passeront aussi au régime par points vous êtes comme aux commissionnaires de la même manière mais comme tous les français on cassera régime par points enfin ces amendes des choses d'ailleurs quand on est arrivé on a supprimé ce qui était rejet le spécial à l'assemblée nationale j'espère que le sénat va évidemment également le faire mais nous l assemblée on l'a fait dès qu'on est arrivé rongé de loi avant l'été prochain c'est l'objectif oui il fait l'objet il faut il tenir l'objectif il faut il tenir il faut le tenir et c'est pour ça que le premier ministre d'ailleurs n'a pas varié en termes de calendrier a toujours dit qu'il s'exprimerait à la mi décembre et il s'exprime le lâcher mais cette intransigeance de ce repas sains du coeur écoutez peut-être qu'à des élections syndicales peut-être qu'il ya d'autres intentions mais je pense que le problème c'est que vous voyez à quel cgt c'est que quelques aurait été la réforme de toute façon elle aurait été refusée donc ils sont main dans la main entre jean luc mélenchon marine le pen la cgt on s'arrête et la solitude et marine le pen dans la mer écoutez en tout cas ce que savidan marine le pen marine le pen a apporté un soutien clair à la grève et à l'appel à la motorisation elle a donné un brevet d'humanisme à jean luc mélenchon farmar dont jean luc mélenchon a donné un brevet d'humanisme à marine le pen en disant qu'il se satisfaisait quelques elle les rejoignent dans le combat moi j'ai toujours pensé que l'extrême gauche à l'extrême droite se rejoignaient toujours est ce la preuve en est apportée aujourd'hui emmanuel macron emmanuel macron tiendra bon sur cette réforme pourquoi il tiendrait pas les réformes qu'il a plaisanté mais bien sûr chenu mais je dis ça parce qu'il ya eu des précédents j'ai entendu déjà des responsables politiques nous cette retraite ou cette mesure et puis quelques semaines plus tard changement là non mais non mais parce que moi tu es tu arrivée j'ai été élu en juin 2010 est sur un engagement que j'ai pris mon récit auprès des électeurs ne pourrait pas s'en remettre salehi sans rien vous savez c'est pas le sujet mais c'est pas le sujet parce que vous savez le gain politique à faire cette réforme je sais pas si les grands je sais par contre que c'est nécessaire et que c'est juste de le faire c'est juste parce que cette réforme elle prend en compte ceux qui sont les plus fragiles elle prend en compte ceux qui perdent le plus aujourd'hui dans le système les agriculteurs les femmes les indépendants les plus précaires c'est eux qui vont le plus gagner et c'est normal quand on fait une réforme de penser d'abord à ceux qui sont les plus fragiles dans le système actuel quand on veut le transformer donc je ne sais pas si on a un intérêt politique à faire cette réforme je pense qu'il y en a beaucoup qui ont renoncé à faire ce niveau de réforme là en se disant finalement on va plutôt se prendre les pieds dans le tapis et on préfère repasser la patate chaude au suivant nous c'est parce qu'on dit parce que présente la république pourrait très bien se le dire le défi de ce à partir de 2025 quelque part ça les sénateurs dix ans les amateurs et propose quoi les républicains moi j'ai 65 ans moi j'ai été dans cette famille politique politique et je sais pourquoi j'en suis parti je sais que je les vois à l'assemblée nationale défendre l' inverse de ce qu'ils défendent et pendant la campagne de françois fillon donc à un moment moi je ne sais pas vraiment où ils habitent je ne sais pas quelles sont leurs intentions claires sur ce projet j'aurais aimé j'aurais aimé que l'ancienne famille politique à laquelle je n'ai pas retenu est le même niveau de courage que celui que nous avons aujourd'hui en faisant la réforme est encore une fois on aurait pu s'en passer on aurait pu dire c'est pas grave ce seront les suivants qu'ils feront et on le fait parce qu'on estime qu'on n'a pas d'autre choix et que c'est aussi sert la politique sa responsabilité rejet en pleine réforme des retraites oubli de jean paul delevoye qui comme le haut-commissaire retraites est dans sa déclaration d'intérêts il n'a pas précisé qu'il était administrateur du principal institut de formation des assureurs assureurs à qui la réforme des retraites ne déplaît pas c'est le moins qu'on puisse dire franchement à l'arrangement de choses s maladroit est ce franchement je vous pose la question oui c'est maladroit je peux pas vous dire autre chose pour les textiles maladroit même jeudi quelques doutes et jean paul ii le roi et jean paul delevoye loger n'en attendez moi je n'ai pas je procède en tomber j'ai quelques doutes ça veut dire un procès d'intention quelques doutes moi je vous dis je vous dis qu'on peut avoir quelques doutes jeudi que par moi j'ai dit deux choses la confiance will nécessite énormément de transparence sur la manière avec laquelle on peut gagner nos vies et c'est donc il est évidemment nécessaire que la haute autorité la haute autorité a eu raison de faire son travail et lui dire qu'il y avait un oubli cet oubli va être corrigé jean paul delevoye va être démissionné des fonctions qu'il a dans le cadre de ce mandat là je pense que c'est important parce que ça clarifierait jeu après dur que les assureurs sont tout à fait satisfait de la réforme je pense que les assureurs auraient surtout vraiment préféré qu'on passe à un régime par capitalisation qui aurait été là beaucoup plus favorable aux assurés aux fonds de pension j'ai pas vraiment l'impression qu'on les ait favorisé dans cette réforme puisque justement ont fait le choix de garder un système qu un système solidaire et par répartition et qu'on veut justement sauver ce régime par répartition donc vous voyez il ya clairement pas fait profiter qui que ce soit du sujet il ya au contraire dit nous on va assumer de sauver notre régime par répartition et il démissionne de ce mandat là pour tout à fait clarifier les choses attends le bien-être animal oui didier guillaume et isabelle borne s'apprête à annoncer des mesures quand on écoute et on les attend oui les attend avec impatience l'assemblée nationale c'est très clair nous on a vu les informations ce serait con alors normalement c'est au plus tard avant la fin de l'année avant le 31 200 avant la fin de l'année ya l'engagement clair qui a été pris du gouvernement d'avoir des propositions et on va voir nous au sein de la république en marche oui jour les municipales on prend des engagements sur ce sujet on demande notamment à nos candidats par exemple parce qu'ils ont un pouvoir foire les mères de moins sur la respiration collectif pas inclus et bien que dans le cahier des charges pour la restauration collective on met le sujet du bien-être animal sur la table c'est à dire souvent on dire à favoriser ce qui est produit localement on va favoriser l'introduction du bio et ben on doit favoriser aussi ceux qui sont plus vertueux en terme de respect du bien-être animal favoriser aussi de continuer ce qu'on a fait dans la loi à avoir plus de repas végétarien qui soient proposées pour russie - j'ai parié une quotidienne dans les cantines ça a été rejeté à l'assemblée où on a fait adopter le fait qu'ils aient au moins un repas par semaine c'était un amendement d'une de mes goûts les que j'avais quoi signer donc sans l'a fait adopter et nous on demande demain un homme erre d'aller plus loin de la même manière qu'on leur demande aussi de prendre des arrêtés municipaux pour interdire les animaux sauvages qui serait utilisée ici les montreurs d'ours les montreurs de loup on a vu le drame qui s'est passé avec les ours malheureusement il ya peu de temps où évidemment les animaux sauvages qui sont utilisés dans les cirques alors j'ai justement est ce que dans ce texte dans ce texte gouvernemental les animaux sauvages seront interdits dans les cirques et dans les marines mais ces nécessités vous savez si jamais ça n'était pas introduit par le gouvernement se serait introduit par le parlement parce qu'on ne peut pas continuer à avoir des animaux qui sont traités comme des interdictions de l'élevage des animaux à fourrure là encore il aussi oui et d'ailleurs je vous voyais les dr un certain nombre de très grandes marques de luxe françaises se sont déjà engagées dans cette voie donc finalement souvent les consommateurs et les citoyens vont plus vite que le politique sur ce sujet là pendant longtemps quand on parlait de bien-être animal on était un peu considérée comme des gentils bobo et cetera non en fait c'est pas ce sujet là c'est la manière avec laquelle on considère aussi ceux qui sont les plus venir la vente d'animaux d'élevage en animalerie oui bien sûr là aussi est bien fourni mais comme ça a été fait aussi en grande bretagne donc des blancs choix d'un embout un sulfate sera dans le texte mais encore une fois moi je vous le dis très clair le texte le gouvernement doit nous présenter ses engagements avant la fin de l'année et encore une fois après il y aura un débat au parlement et je peux vous dire que les parlementaires notamment de la majorité sont plus que vigilants sur ce sujet et on veut aller loin sur l'interdiction de la vente en animalerie sur un permis de détention des animaux pour éviter qu'ils aient des actes de cruauté envers les animaux sur l'interdît remis des tensions oui il y aura celle des fermes et le jx par exemple ça a été fait embellir ce que pour c'est à dire que parme on présume du fait que vous pouvez pour acquérir un animal faudra un permis on présume que vous pouvez néanmoins détenir un animal mais la difficulté qu'on a notamment c'est sûr du croisement de fichiers par exemple si vous avez déjà commis un acte de cruauté envers un animal vous ne pouvez vous ne devez en aucun cas pouvoir à nouveau avoir un animal et le fait aussi d'interdire la vente en nrl exactement mais comme cela existe en belgique le voisin ont réussi à le faire et ça a permis d ça permet d'éviter un certain nombre de drames la corrida interdite la position mais je sais votre mission est ce que ce sera dans le texte bah ça je ne sais pas pour être très honnête ce sera dans le tijd a interdit toilettes il faut il interdire aux minarets ce que ces 16 heures 18 ans mais encore une fois je prends l'exemple à chaque fois des films de cinéma on a des films qui sont interdits sûrement 12 ans moins de 16 ans mais ça reste de la fiction là c'est pas de la fiction un temps c'est trop dur et si ce n'est pas dans un tel gouvernement table sur la corrida une proposition de loi un amendement oui ma collègue samantha cameron le travail notamment les de ses arômes et rodez on a un certain nombre très mobilisés en sus refuser la 2.2 que ce seront ces l'art notamment on ne lâchera pas aux moins de 16 ans oui moins de 16 ans aux moins de 16 ans je pense que c'est tout à fait raisonnable et je pense que c'est une demande aussi qu'est forte des français merci aux rebelles c'est votre venue nous voir et 8h54 rmc et bfm tv