Effets psychologiques de Tik Tok : audition des responsables de TikTok France - 12/06/25

du Moyen-Orient et de l'Afrique, une bonne partie du monde, directique exécutive du développement commercial et marketing et madame Marie Hugon qui est responsable des enquêtes réglementaires européennes. Nous vous remercions à toutes les deux d'avoir bien voulu répondre à notre invitation et vous demanderons dans la mesure du possible de faire le plus efficace et concis dans vos réponses. Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion de suivre les auditions de ce matin à distance et donc vous savez aussi je vois vos changements de tête ce qui a été dit.

Donc l'idée c'est aussi d'éviter de répéter de nouveau des informations qui ont déjà été portées à la connaissance de notre commission dans la mesure du possible. Voilà. Donc si jamais nous estimons que nous avons déjà été informés par les représentants de TikTok, j'hésiterai pas à vous inciter à accélérer.

N'y voyez pas de ma part voilà forme de de malpolitesse, mais c'est juste parce que voilà, on a beaucoup de choses dont on souhaiterait parler et voilà l'idée c'est aussi queon puisse informer au mieux les collègues. Je vous remercierai également au préalable et dans votre proposinaire de nous déclarer tout un intérêt public ou privé qui serait de nature à influencer vos déclarations. Et donc par exemple, si vous êtes rémunéré par TikTok, il faudra nous le préciser.

Je vous rappelle également que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 qui a connu un relatif succès ces derniers jours en terme d'interprétation euh relative donc au fonctionnement des assemblées parlementaires, impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter serment de dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité. Et donc je vous invite madame Masure à lever la main en activant votre micro, la main droite et à dire je le jure. Je le jure.

Je vous remercie madame Hugon. Je le jure. Merci.

Et donc vous avez la parole pour un propos liminaire que vous pourrez organiser en 10 minutes à votre convenance. Merci monsieur le président. Madame la rapporteur, madame mesdames messieurs les députés.

Je souhaitais dans un premier temps vous préciser mon périmètre d'action chez TikTok. Avec le support de mon équipe, mon rôle est d'accompagner une sélection de partenaires, de créateurs, de personnalités publiques euh dans leur stratégie de contenu sur la plateforme. Nous travaillons également à l'élaboration de partenariat avec des acteurs de la culture, du sport, des médias et notre objectif est d'encourager la création de contenus créatifs, éducatif, divertissant, de qualité au service d'une communauté très engagée de 25 millions d'utilisateurs chaque mois en France.

Dans le cas de mes fonctions, j'accompagne des partenaires donc comme les médias par exemple et dans leur stratégie de création de contenu sur TikTok, on a plus de 250 médias aujourd'hui présents sur la plateforme parmi lesquels le monde, France info, France Télévision, le Figaro, le Parisien, la FP ou encore Brut. Notre mission consiste à les aider à développer leur audience en favorisant l'interaction avec de nouveaux publics. Nous avons par exemple récemment travaillé avec le Masque et la plume qui est une émission emblématique de critique cinématographique, théâtral et littéraire diffusée sur France Interre en permettant à ses intervenants de partager leurs impressions à chaud à la sortie des projections du festival de Cann et ce dispositif leur a permis de toucher une toute nouvelle audience grâce à un format innovant et immersif.

Dans le domaine sportif, nous sommes partenaires du Tour de France pour la 3e année consécutive avec un objectif commun qui est d'amplifier la ferveur et la lièe populaire autour de cet événement mythique. Nous pourrions également citer notre soutien à la promotion des films comme l'Amour Ooufle, le compte de Monté Cristo, notre dispositif exceptionnel pour les Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris 2024 ou encore notre partenariat avec l'Institut national de l'audiovisuel. Nous sommes particulièrement fiers de ces initiatives qui favorisent la diffusion de contenus culturels de qualité et mobilise une diversité d'acteurs à travers l'ensemble du territoire.

Mes équipes accompagnent également les créateurs de contenu. TikTok est aujourd'hui un véritable tremplin pour des milliers de créateurs et professionnels qui vivent aujourd'hui de leur passion et de leur créativité et dans tous les domaines. La musique, le cinéma, la danse, l'agriculture ou encore l'enseignement.

Des créateurs partagent quotidiennement des contenus inspirants et pédagogiques permettant aux utilisateurs de découvrir de nouveaux univers. Par exemple, une trentaine de créateurs enrichissent notre fil STEM. Ce nouveau flux que nous avons lancé en avril 2024 propose une sélection de contenus pédagogiques et éducatifs autour de quatre domaines qui en anglais forment l'acronyme STEM. les sciences, les technologies, l'ingénierie et les mathématiques.

Pour inciter les plus jeunes à découvrir ces sujets, les utilisateurs âgés de moins de 18 ans voi le filstem par défaut. En France, 27 % des utilisateurs de moins de 18 ans le consultent une fois par semaine. Nous créons également des programmes qui facilitent la découverte de contenu utiles à notre communauté.

J'aimerais citer par exemple le programme Apprendre sur TikTok dont l'ambition est de valoriser toutes les formes de savoir qui permet à des scientifiques, des experts, des professeurs, des acteurs culturels de partager leur savoir auprès d'une très grande communauté. Ce programme a rencontré un vif sujet, un vif succès et a généré à travers ces 2500 vidéos éducatives plus de 5 milliards de vues depuis son lancement 2023. En quelques années, TikTok est devenu une véritable vitrine sur le monde.

Chaque mois, plus de 175 millions de personnes à travers l'Europe se rendent sur TikTok. Le foisonnement créatif de sa communauté et la liberté d'expression qu'elle y trouve façonne une nouvelle culture populaire. Conscient que les tendances et les sujets sociétaux qui émergent sur TikTok comme sur l'ensemble des plateformes numériques raisonnent dans la vie réelle, nous nous engageons à à agir en responsabilité en accompagnant les utilisateurs, créateurs, entreprises, partenaires et institution en soutenant les contenus utiles et positifs et en veillant à la sécurité et au bien-être de notre communauté.

Cet engagement guide chacune de nos actions au service d'un espace numérique inclusif, encadré et porteur de sens. Cet engagement s'inscrit bien entendu dans le strict respect des réglementations en vigueur à commencé par le règlement européen sur les services numériques DSA, un texte pionnier qui couvre notamment des enjeux cruciaux en matière de protection des mineurs. Et sur ce point essentiel, je laisse la parole à ma collègue Marie qui pilote ces sujets au sein de TikTok.

Je vous remercie de votre attention et me tiens à vos dispositions pour répondre à toutes les questions relatives à la stratégie de contenu de TikTok en France. votre micro pour que c'est bon. Merci monsieur le président, madame la rapporteur, mesdames et messieurs les députés, merci pour cette invitation.

Je travaille donc au sein de l'équipe juridique de TikTok pour laquelle je suis responsable des enquêtes réglementaires européennes notamment dans le cadre du règlement européen sur les services numériques, le Digital Services Act ou DSA. Mon rôle est entre autres de faciliter un dialogue constructif et transparent avec les autorités réglementaires. Garantir la sécurité de notre communauté est une priorité essentielle pour TikTok.

C'est sur la sécurité que repose la confiance des utilisateurs qui font vivre la plateforme en créant quotidiennement du contenu positif et inspirant. TikTok s'engage pleinement à respecter les cadres réglementaires en vigueur dans tous les pays où nous opérons. Nous cultivons une collaboration étroite et proactive avec les régulateurs en plaçant la transparence, la responsabilité et l'intégrité au cœur de nos interactions.

Cette approche nous permet non seulement de protéger nos utilisateurs, mais aussi de participer activement à l'évolution des meilleures pratiques du secteur. Dans ce cadre, TikTok a été désigné en tant que très grande plateforme ou vilop par la Commission européenne le 28 avril 2023 en application du DSA. TikTok est convaincu que ce nouveau cadre juridique à niveau européen constitue une avancée majeure pour l'ensemble des plateformes numériques en établissant de nouvelles de nouvelles exigences en matière de transparence, de responsabilité et d'atuénuation des risques.

TikTok a toujours soutenu ses progrès et continuera à s'adapter à mesure que le droit évolue. En plus des paramètres de sécurité et de confidentialité pour nos utilisateurs entre 13 et 17 ans qui existaient avant août 2023, TikTok a pris de nombreuses mesures pour se conformer au DSA, notamment la réalisation d'évaluations détaillées des risques systémiques et précisément les risques liés à la protection des mineurs ainsi que la mise en œuvre de mesures d'atténuation raisonnable, proportionnée et efficace dont l'ajustement des conditions d'utilisation et des fonctionnalités de la plateforme, le renforcement des politiques de modération, la modification des systèmes de recommandation ou encore la promotion de l'éducation aux médias. De plus, TikTok établit annuellement des audits externes et indépendants publiées sur son site.

Conformément au DSA, TikTok publie également des rapports de transparence portant sur ses efforts de modération de contenu dans les 27 membres de l'Union européenne. Et ces rapports sont détaillés et exhaustifs. Ils sont aussi disponibles en ligne.

Ils incluent notamment le nombre d'utilisateurs actifs mensuels dans chaque Étatmembre de l'Union européenne ou encore le nombre de suppressions proactives et des signalement de contenus illégaux qui enfreignent nos règles communautaires. Par exemple, aujourd'hui en France, 91 % des contenus problématiques sont supprimés avant même que les contenus aient été vus sur TikTok. Et en plus des technologies de modération que nous avons, des milliers de collaborateurs en Europe œuvrent à la sécurité de la plateforme dont 509 modérateurs en langue française.

Et il a déjà été évoqué ce matin, seul 1 % des contenus publiés sont retirés car ils enfraignent les règles communautaires. Notre engagement en matière de transparence s'applique également au fonctionnement de notre système de recommandation. Nous expliquons de manière claire comment les contenus sont sélectionnés et proposés dans le fil de nos utilisateurs, mais également comment ils peuvent personnaliser et gérer eux-mêmes leur expérience.

En ce qui concerne la sécurité des mineurs, notre approche se pose sur un engagement fermé global combinant des politiques de tolérance zéro, des technologies innovantes, des fonctionnalités de contrôles intégrés à l'application ainsi que des ressources pédagogiques destinées à sensibiliser et à accompagner les jeunes utilisateurs et leurs parents. Face à l'évolution rapide du paysage numérique et à la complexité croissante des enjeux liés à la protection des mineurs, nous continuons à nous adapter. C'est tout l'objet du travail que TikTok mène en collaboration avec d'autres acteurs du secteur, avec des associations, les chercheurs, les régulateurs, les gouvernements afin de mettre en œuvre des solutions pour me protéger les les mineurs sur internet.

C'est dans le cadre du DSA que TikTok a notamment participé aux réunions de travail organisé par la Commission européenne avec l'ensemble des très grandes plateformes pour la préparation des lignes directrices relatives à la protection des mineurs qui viennent d'être publiés. et TikTok rendra ses observations concernant ces lignes directrices d'ici quelques jours. Je vous remercie.

Je me tiens à votre entière disposition pour répondre à vos questions concernant ces enjeux réglementaires et en particulier le DSA. Et j'ai d'ailleurs apporté nos rapports de transparence, nos rapports aussi de risque. Très bien.

On a tout. Ah bah très bien. Voilà, vous avez tout et en double.

Voilà. Et je me tiens à ils sont aussi sur nos bureaux. Vous en faites pas.

Très bien. Merci. Merci pour votre attention et et nous répondrons à vos questions.

Merci beaucoup. Merci mesdames pour votre présence. Euh peut-être une première question.

Arthur vous vous a demandé si vous aviez écouté les auditions ce matin. Est-ce que vous avez suivi ou vos équipes ont-elles suivi les auditions depuis le début de cette commission d'enquête ? Et si oui, peut-être voilà, est-ce que vous avez une réaction ?

Qu'est-ce que ça vous a inspiré ? Est-ce que ça potentiellement vous inspiré des pistes d'évolution ? Je peux commencer ?

Je pense que c'est un peu tôt pour effectivement avoir une une analyse parce que je crois que vous avez auditionné une centaine de personnes. Donc bien entendu que évidemment nos équipes sont mobilisées pour écouter toutes les les auditions, pour écouter le le retour et on a une vraie culture au sein de cette entreprise de d'écouter le feedback comme on dit et de d'écouter effectivement les avis, les expériences et on a cette humilité de penser queon peut toujours faire mieux. Euh l'application a été lancée en France en 2018 et plus largement à l'échelle mondiale.

Donc euh on a aujourd'hui une communauté euh très importante d'un milliard d'utilisateurs euh avec évidemment un enjeu de sécurité qui est au cœur de nos actions. On a des équipes qui sont mobilisées, les équipes en ont parlé ce matin. Donc c'est c'est une c'est une obsession du quotidien de de toujours faire mieux, d'apporter le plus de sécurité possible à ses utilisateur.

On est évidemment on grandit avec on va dire le le support aussi de tous les partenaires qui nous qui nous accompagnent. On a parlé ce matin des signaleurs de confiance, des partenaires, des experts, des associations qui sont engagées à nos côtés en matière de de sécurité. Et donc on est évidemment très à l'écoute de de voir quelles sont les recommandations qui peuvent émerger de cette de cette commission d'enquête qui peuvent être utiles pour nous mais je pense plus largement pour l'ensemble des plateformes numériques.

Merci beaucoup. Euh vous avez dit euh vous l'avez déjà dit dans votre propos pr liiminaire, mais euh vous l'aviez dit il y a maintenant presque 2 ans ou un peu plus de 2 ans, même devant nos collègues sénateurs, que vos contenus, je cite, contribuent au dynamisme de notre société et que vous avez la responsabilité d'offrir le meilleur contenu possible dans un espace sûr et inclusif. On a encore entendu en effet ces ces mots ce matin.

Est-ce que vous confirmez ces propos et est-ce que vous estimez qu'ils sont conformes à la réalité des contenus de TikTok ? Alors aujourd'hui euh le TikTok est une plateforme qui rassemble un milliard d'utilisateurs. Euh et donc le le principe de cette plateforme est de permettre à à chacun de pouvoir s'exprimer.

Euh s'exprimer, c'est c'est formidable parce que ça permet effectivement de de d'apporter une liberté d'expression à des minorités, à des personnalités qui sont peut-être isolées et qui ont besoin de de soutien et la force de TikTok, c'est d'être finalement cette somme de microcommunautés qui vont se rassembler autour de sujets qui les passionnent, que son qu'on soit passionné de natation, qu'on soit passionné de comics, qu'on soit passionné de différents sujets, de livres, on va pouvoir trouver une communauté qui nous ressemble et et avec laquelle on va pouvoir échanger et et communiquer. Euh donc, je dirais que l'enjeu pour nous, il est à travers tous les efforts dont on a parlé ce matin d'apporter un maximum de sécurité euh pour encadrer l'usage de la création sur la plateforme. Donc chacun a le droit de s'exprimer sur cette plateforme et notre responsabilité effectivement est de mettre en place des règles communautaires qui vont encadrer le travail de modération.

Euh le travail à mon échelle avec mon équipe quand on parle de contenu et du travail qu'on fait euh c'est de travailler avec une sélection de partenaires et de créateurs. Euh donc pour vous illustrer, par exemple sur à l'échelle de la France, euh j'ai une équipe qui travaille avec une sélection de créateurs. Donc on a environ 1000 créateurs euh que l'on suit parce qu'il nous intéresse particulièrement parce qu'il parlent de sujets qui sont éducatifs, qui sont utiles.

On travaille avec 400 partenaires. J'en ai parlé un petit peu dans mon proposiminaire et je peux détailler un petit peu la collaboration avec ces ses partenaires et et notre enjeu est de créer des programmes qui vont ensuite créer un un engouement, un intérêt sur des sujets qui nous semblent importants comme l'information avec un programme qui s'appelle s'informer sur TikTok ou un programme comme apprendre sur TikTok autour des contenus éducatifs. Donc ça c'est le rôle qu'on va jouer à l'échelle locale.

Mais est-ce que vous affirmeriez aujourd'hui que TikTok est un espace sûr et sécurisé ? Écoutez, je je entre guillemets qui je suis pour vous l'affirmer. Je je suis une salariée, une collaboratrice dans d'une très grande entreprise.

Ce que je peux vous dire, c'est que nos équipes Trust and Safety, donc équipes de sécurité qui sont dédiées à la sécurité des utilisateurs euh sont mobilisés. On a des outils technologiques extrêmement puissants. On a la possibilité aussi de vous montrer la façon dont on travaille.

On vous invite bien entendu, je sais pas si je crois pas sûr que mes mes collègues vous les proposer, mais à venir à Dublin visiter notre notre centre de transparence pour voir effectivement la façon dont on modère les contenus. On a 6000 personnes qui qui sont dédiées à la modération des contenus. Euh donc en tout cas, les procédures sont en place.

Je peux pas vous dire que le système est infill infaillible. probablement que que aucun aucune plateforme ne pourrait avoir la prétention de vous dire que les systèmes de modération sont infaillibles. En tout cas, on a des procédures qui sont extrêmement solides, qu'on continue de faire évoluer et et on est évidemment preneur de retour et de conseils et de recommandations si vous pensez qu'on qu'on peut faire mieux.

Euh donc je je comprends que vous êtes pas en capacité de me dire que c'est un espace sûr et inclusif. Et si on a bien en tête ce que vous nous disiez qui était que que TikTok était contribué au dynamisme de notre société, je me permets, je vais essayer d'être très rapide, mais de vous lire un certain nombre de témoignages qu'on a reçu, vraiment un flot de témoignages qu'on a reçu sur notre adresse mail dédiée à la commission d'enquête. Donc il y en a beaucoup mais j'ai j'ai essayé de voilà d'en capturer quelques-uns.

Donc j'ai changé les prénoms évidemment mais donc Thbo qui a 20 ans aujourd'hui nous explique j'ai moi m été pris dans la spirale de TikTok à partir de 2020 donc lorsqu'il avait 15 ans. Je suis tombée dedans comme beaucoup d'autres d'abord par curiosité puis par habitude puis par automatisme. Ce swipe infini a été plus addictif que tout ce que j'avais connu auparavant.

Pendant plus d'un an et demi, j'ai été pris dans ce flux. Ce n'est qu'en entrant dans une période de dépression que j'ai pleinement mesuré la violence de ce système. L'algorithme a amplifié mon état en m'inondant de contenu en lien avec ma détresse.

Il savait exactement ce que je ressentais et il me le servait en boucle. Ce qui était un divertissement est devenu un piège et j'ai mis des mois à m'en sortir. Manon, qui a 20 ans aujourd'hui a commencé à se rendre sur TikTok à 15 ans.

Elle dit, je cite, "Lorsque j'ai découvert TikTok". C'était une application pleine de bonne humeur, de créativité, d'humour, de bienveillance. C'était un endroit où on se sentait léger, compris, parfois inspiré.

Mais au fil des années, cette atmosphère s'est peu à peu dégradée. Aujourd'hui, TikTok est saturé de contenus violents, dégradants, sexualisé ou tout simplement toxique. On y voit des vidéos où des personnes sont dénudées, des propos racistes, sexistes, discriminants, des violences verbales ou physiques souvent tournées en dirigion, des tendances qui prôent des standards irréalistes de beauté.

Personnellement, le flow constant de contenu centré sur le corps, l'apparence, la compétition sociale m'a profondément affecté. J'ai développé des complexes, une mauvaise image de moi-même et même des idées noires. Ce n'est pas une influence positive, c'est devenu une pression constante.

Pierre qui est aujourd'hui est père de deux adolescentes, nous explique, je vois bien comment TikTok et son écosystème sappe la motivation, l'ambition, l'esprit critique de nos filles. Tout est lié, les publicités pour les vapoteuses, l'hyperconsommation avec Chine, le langage appauvri, les comportements violents, le désintérêt pour l'effort, elle elles finissent par vivre par procuration à travers des mises en scènes déconnectées du réel. Cela les rend profondément malheureuses.

Ce sont, dit-il, des modèles de vie toxiques qui colonisent l'imaginaire de nos enfants. Aurore, elle a 20 ans et voilà ce qu'elle nous raconte. Je suis passée par une période compliquée après ma cagne, mon hippocagne.

TikTok est devenu un endroit où je pouvais éteindre mon cerveau. Je ne voulais pas penser, réfléchir et donc j'avais constamment TikTok devant les yeux. J'ai même des amis qui mettent le défilement automatique pendant qu'il se brosse les dents.

Sylvie qui est enseignante dans un collège explique "Comme mes collègues, je voulais vous juste faire entendre notre voix pour signaler qu'il est urgent de protéger nos enfants de cette addiction." Leurs parents n'étant pas toujours au courant ou conscients de l'emprise de TikTok sur leur façon de penser ou de ne plus penser par eux-mêmes. Jeanne explique "Tikok a détruit une partie de ma vie.

Voir toutes ces filles si belles me faisait tellement complexier. voir les jeunes de mon âge sortir, faire tant de choses. Je les enviais tellement.

Je passais ma nuit dessus, beaucoup de temps. La prise de conscience est difficile. Cela requiert de la maturité.

Maintenant, j'ai 17 ans. Je passe moins de temps dessus la nuit. Je me sens mieux dans mon corps.

Alors, avec beaucoup de recul, je pense que TikTok devrait être limité à ceux ayant plus de 14 ans, par exemple, mais avec des sessions de discussion en classe à ce propos pour voir leur ressenti, pour leur faire prendre conscience des risques de TikTok. Mathieu a 15 ans, il explique mon avis. Je pense que TikTok devrait être supprimé ou limité au moins de 16 ans en France.

Tous les jeunes sont sur TikTok. Ils sont influencés par ce réseau social. Ils perdent tout leur potentiel à scroller des heures et des heures.

Cela nous rend complètement faible mentalement. Nos relations sociales sont impactées car nos discussions sont fondées sur TikTok grâce au ref. Donc si tu n'as pas TikTok, ça reste difficile de sociabiliser avec les autres.

Aujourd'hui, je vous demande de faire quelque chose de concret sur l'accès limité de TikTok. Nadj qui est tiktokeuse, elle dit depuis 5 ans, elle est qu'elle est tiktqueuse depuis 5 ans. Elle dit jusqu'à il y a 3 ans, TikTok était une plateforme plutôt sympathique, mais depuis 2 ans que l'argent a pris le contrôle, il se passe des choses graves : blanchiment d'argent, prostitution, doxing, harcèlement, intimidation.

Et enfin, Émilie qui est professeur au collège nous dit "Nous sommes sur le point de former une génération d'adultes dont la réflexion est réduite à néant. Actuellement, nous ne sommes plus en capacité de former des citoyens face à l'ensemble de ces réseaux. Ils ne deviennent que de simples consommateurs qui par ailleurs se dirigent de plus en plus vers des extrêmes tant ils sont influençables et en quête de sens.

N'oublions pas que ce sont eux qui feront le monde de demain. C'est un petit florilège, mais je voulais savoir si vous considériez toujours que votre contenu contribuait au dynamisme de notre société. Bien bien sûr que ces ces témoignages sont importants et que évidemment j'imagine que ils vont nourrir l'ensemble des recommandations de de cette commission.

Encore une fois, je pense que le sujet est au-delà de du sujet TikTok. il est il est sur le sujet de de l'usage euh du digital et du numérique au sens large. Euh le sujet de la santé mentale est aussi bien au-delà des plateformes, je crois aujourd'hui.

Euh maintenant, je pense que je vous reçu ces témoignages et je pense que le le c'est le rôle aussi de cette commission d'enquête. Euh on a euh tous les jours des témoignages euh formidables euh de créateurs euh qui nous disent à quel point TikTok les aidé euh à justement trouver des communautés pour les soutenir euh comment ce TikTok les a aidé aussi à créer euh des business euh et on en a parlé un peu ce matin, la valeur économique, les emplois qui ont été créés grâce à la plateforme, euh tous les programmes éducatifs, vous avez eu des des créateurs aussi très intéressants. Je pense à monsieur le chat qui vous a expliqué aussi comment on pouvait éduquer à travers la plateforme.

Euh donc je crois qu'il y a pas de de réponse binaire. Je crois que le la réponse est probablement plus complexe. Euh en tout cas ce que je peux vous dire c'est que nos équipes sont mobilisées pour créer des contenus qui sont les plus intéressants et ludiques possibles.

Euh on a entre guillemets un portefeuille de de 400 partenaires et 1000 créateurs qu'on active à l'échelle du pays pour créer un contenu intéressant. les 1000 créateurs. Pardon, vous nous l'avez déjà dit les les 1000 créateurs.

Je me permets juste de rebondir. Je voyais euh je comprends bien. Enfin, c'est c'est très intéressant de nous dire ce qui fonctionne et en effet sans doute beaucoup de choses fonctionnent et il y a des contenus positifs.

Nous ce qui nous intéresse c'est pourquoi il subsiste autant de contenus négatifs ? Et donc ma question clairement c'est est-ce que vous assumez d'avoir une partie de la jeunesse sacrifiée au bénéfice de jeunes qui eux vivent en effet bien ce dispositif et ce cette plateforme ? Remettez votre micro.

Merci. Il y a un d'échec. Alors euh je sacrifié, personnellement, je n'y crois pas, mais encore une fois, c'est je dirais que on peut débattre et je pense que ça mérite probablement de longues heures de conversation.

On a 25 millions d'utilisateurs en France qui sont engagés chaque mois sur la plateforme. Je pense que voilà, beaucoup d'entre eux y trouvent du divertissement et du plaisir. On a développé beaucoup d'outils, c'est-à-dire que je rappelais tout à l'heure que la plateforme est a été lancée en France en 2018.

On a développé beaucoup d'outils sur la base d'études. Euh, on a travaillé avec des associations, des ONG qui nous ont permis de faire évoluer euh les outils qui sont disponibles sur la plateforme pour être plus en maîtrise de son expérience. Euh donc TikTok a été la première plateforme à proposer cette limite de 60 minutes de temps d'écran pour les mineurs.

On a développé aussi, on a fait évoluer euh désolé, je voulais si je suis pas très intéressante. Euh on on a développé aussi euh des une adaptation de de des notifications push. Euh on a euh sophistiqué les outils de contrôle parental.

Aujourd'hui, un parent peut contrôler absolument quasiment absolument toute l'expérience de son enfant, du temps d'écran, au type de personne qui va pouvoir interagir sur ses sur ses contenus, laisser des commentaires, personnaliser au jour le jour, les heures, créer des blockouts, bloquer des heures sur lequel l'enfant ne pourra absolument pas venir sur la plateforme. Donc je pense que l'enjeu, il est probablement de continuer à faire savoir et et probablement qu'on on est on est on a la possibilité d'aller plus loin, de continuer à faire savoir et faire connaître ces outils de contrôle parental pour pour aller plus loin. Merci.

Juste une petite Oui, pardon. Je je voulais compléter peut-être pour et et je vous remercie d'avoir de nous avoir partagé ces témoignages. On on on comme disait ma collègue, on on nous prenons tout témoignage et et tout ressenti et et nous nous éduquons aussi parce que on est quand même une entreprise relativement jeune.

Euh ce qui s'est passé depuis 2020, on est quand même maintenant dans un cadre juridique vraiment totalement différent. euh grâce au Digital Servic, donc au DSA qui est un règlement européen qui est directement applicable en France et dont la France a fait euh énormément enfin partie de la construction de ce cadre juridique. Euh notamment aussi euh grâce à à monsieur le commissaire Breton, euh nous avons mis en place pour l'ensemble du secteur, nous avons des nouvelles règles avec l'ensemble du secteur et nous sommes identifiés comme très grande plateforme en ligne.

Et dans ce cadre là, il y a une responsabilité et des obligations assez importantes. Donc, on est plus de 1000 personnes au sein de la société qui travaillont sur le DSA et nous nous engageons sur l'analyse de risques systémiques et sur l'atténuation de ces risques-là. Nous sommes dans dialogue permanent avec notre autorité de Tutel qui est la Commission européenne et aussi avec l'autorité des médias Commission Aman qui est en Irlande et nous travaillons, nous avons des échanges quasiment hebdomadaires avec ces autorités.

Donc en fait aujourd'hui, on a un cadre et et et vous le savez très bien et je pense rien divulguer, mais il y a des enquêtes en cours aussi euh qui font que voilà le le il faut laisser un petit peu de de temps au droit pour s'adapter, pour s'établir et on n'oublie en aucun cas euh ces témoignages euh et euh et je vais pas répéter le le les sujets qui ont été établis, mais pour vous donner quelques indications, il n'y a plus de de de publicité personnalisée pour les personnes âgées entre 13 et 17 ans par exemple. exemple. Donc ça c'est vraiment une une grande avancée.

Donc on continue et on continuera parce que ces lignes directrices concernant la protection des mineurs qui viennent juste d'être publié où toute l'industrie œuvre à à ensemble et et à établir un cadre et un standard pour l'Europe entière. Donc c'est très important en fait de de laisser en fait le le droit s'appliquer. Alors je me permets en effet vous évoquer le DSA.

Madame Mas, vous aviez dit lors de votre audition au Sénat, bien entendu, on ne prendra pas de risque sur le respect du RGPD ni du DSA. Tous ces sujets ont forcément été pris en compte. Je vous cite encore, des équipes travaillent depuis plus d'un an sur le sujet du DSA.

Nous sommes donc confiants quant à notre capacité à nous conformer à ce règlement au mois d'août. Nous n'avons, à ma connaissance aucune inquiétude sur la question. Malgré tout, il semble que 2 ans après, vous avez été doublement épinglé le mois dernier pour non respect du RGPD par l'autorité de protection irlandaise et pour non respect du DSA par la Commission européenne.

J'ai pleinement conscience que c'est ce sont des procédures en cours, donc vous avez évidemment un droit de réponse, mais finalement ça avait l'air si simple en juin 2023, ça ne l'est pas. Et puis par ailleurs, vous dites à l'instant laissez du temps au droit pour s'adapter. Euh moi, quand une nouvelle règle est votée, euh je dois l'appliquer dans le enfin on me donne pas 2 ans pour respecter une règle de limitation de vitesse sur le sur l'autoroute par exemple que je dois la mettre en œuvre, j'ai pas un temps d'adaptation.

Donc comment vous expliquez finalement ce delta entre ce que vous l'optimisme qui était le vote il y a 2 ans et puis euh la situation aujourd'hui ? C'est effectivement, on est on a tout mis en œuvre et on a mis des moyens, on a mis des ressources humaines et et on s'est vraiment adapté. Euh il y a alors on n'est pas les seuls à s'être comme vous dites on va peut-être pas utiliser le mot se faire épingler he parce que les enquêtes sont quand même encore en cours et l'instruction est encore en cours mais effectivement il y a cette possibilité par la commission européenne de poser des questions, d'avoir la possibilité d'ouvrir des enquêtes pour avoir davantage de transparence d'avoir de davantage de collaboration et en fait c'est dans ce cadre là que vraiment le le la pleine application du DSA se fait et je crois que monsieur Breton l'a dit dans son audition, il faut laisser un petit peu de temps aussi pour que ces enquêtes se fassent et et ce sont des sujets ce sont des sujets complexes euh avec il faut euh ce sont pas seulement des juristes qui travaillent dessus, il y a des personnes des ingénieurs, des personnes en charge de trust and safety, des personnes en charge des politiques internes.

Donc c'est voilà, il faut un petit peu de temps pour laisser aussi la Commission européenne faire son travail et appliquer appliquer ce règlement. Ce qu'on nous disait, c'est aussi qu'il fallait des procédures les plus solides parce que vous avez des camions de d'avocat et donc il faut être solide en face. Mais bon après je suis pas sûr qu'on soit des camions entiers hein.

Je je suis toute seule sur le sujet à Paris et j'ai une petite équipe mais pas sûr qu'on soit des camions. Alors peut-être que vos équipes ne sont pas suffisantes, j'en sais rien. On s'adapte sur sur l'amende à laquelle vous avez été condamné à 530 millions d'euros euh sur votre impossibilité de démontrer que les données personnelles des européens n'étaient pas finalement capté ailleurs et en Chine avec un niveau de protection équivalent.

Euh est-ce que vous allez payer l'amende ? Alors, je je ne suis pas sur je ne travaille pas sur cette procédure spécifique qui est une procédure don mes collègues en charge de la protection des données personnelles travaillent sur cette procédure. Je sais que nous avons fait appel de la décision donc c'est en cours.

Donc c'est encore une instruction en cours. En tout cas, je dans le cadre du projet Clover, nous avons mis en place des mesures significatives sur justement la sécurité des données et que ces données soient soient bien en Europe. Donc nous continuons à œuvrer dans ce cadre là.

Je me permets. Est-ce que le projet Clover vous a été expliqué ou vous souhaitez qu'on vous redonne les grandes lignes ? Vous pouvez développer euh en fait le principe de de ce projet qui porte le nom de projet Clover, c'est un principe de souveraineté numérique, c'est-à-dire l'idée est de en fait créer une enclave numérique avec les données personnelles des utilisateurs.

Donc le même projet, vous l'avez probablement vu dans la dans la presse aux États-Unis, le le projet portait le nom de projet de Texas avec en fait une une sécurisation des données sur le territoire américain. En Europe, la même ambition a été portée avec un budget qui a été qui a été validé de 12 milliards d'investissements pour sécuriser ces données. Donc ça veut dire en fait concrètement ouvrir des data center en Europe pour localiser les données personnelles en Europe.

Donc le travail est en cours. Un certain nombre de data centers ont été ouverts à Dublin, en Finlande, en Norvège. Et donc ce travail est fait évidemment en toute transparence.

On on l'a discuté avec toutes les autorités compétentes et on est euh entre guillemets euh très innovant en la matière puisque euh aucun aucune autre plateforme n'est allée aussi loin. Et pour prouver notre bonne foi, on travaille avec un tiers de confiance qui s'appelle NCC, NCC euh qui valide toutes les procédures de transfert de données. Donc c'est un projet extrêmement ambitieux qui montre notre engagement et notre volonté de voilà d'aller encore plus loin et plus loin que les la la référence du marché entre guillemets en terme de sécurisation des données.

Donc c'est une forme de reconnaissance simplicite qu'aujourd'hui les données sont pas encore assez sécurisées et pas assez souveraines au sens localisé sur le continent européen. Ce projet est pas abouti. Pardon, vous voulez aujourd'hui à l'heure actuelle, ce projet n'était pas encore abouti.

Euh, on peut considérer que il y a encore un sujet sur la protection des données. Non, il est Non, en fait le le les données aujourd'hui NCC, le le contrat est en place. Donc le le contrat aujourd'hui est est opéré.

Euh ce qui se passe, c'est que les données sont hébergées euh sur des dans des pays qui sont avec lesquels la Commission européenne a des enfin l'Europe a des accords. Euh en l'occurrence, on a les États-Unis, euh Singapour euh et euh et donc les données sont sécurisées dans des dans des pays euh qui qui ont des accords avec la Commission européenne. Maintenant, une grosse partie de des données ont été transférées vers ces nouveaux data centers.

Euh maintenant le transfert prend du temps et sera probablement finalisé bientôt, mais si vous souhaitez qu'on rentre dans le détail de ce c'est c'est extrêmement technique, donc pardonnez-moi, je je suis pas forcément la meilleure experte, mais on peut tout à fait organiser euh une session d'échange, vous transférez des des éléments par écrit sur le la mise en ruve du du projet Clover et son exécution. Mais en tout cas, sachez qu'il va plus loin euh que ce que ce que nous impose la norme. Merci beaucoup.

Euh peut-être qu'on peut passer, on a beaucoup, vous savez, des questions à vous poser et qui reflètent finalement beaucoup les témoignages que que je vous ai lu tout à l'heure. Et le sujet qui revient, c'est le sujet de l'algorithme très spécifique à TikTok, l'algorithme de recommandation. Est-ce que vous pourriez peut-être voilà nous le décrire et évoquer peut-être ce que des jeunes évoquent, c'est-à-dire l'enfermement un peu dans une espèce de bulle avec des contenus qui sont parfois favorables.

En effet, lorsqu'on est passionné de voile ou de football, on peut tomber sur beaucoup de contenu liés à ça. Mais lorsque malheureusement on s'est arrêté un peu sur une vidéo triste ou qui évoquait voilà une peine amoureuse ou quelque chose comme ça, et ben on est très vite enfermé là-dedans et dans des vidéos qui qui démontrent ça. Est-ce que vous pouvez nous expliquer et peut-être nous dire s'il y a une spécificité pour les mineurs ?

Alors, le principe effectivement de TikTok, c'est d'être une plateforme qui propose du contenu basé sur des centres d'intérêt. Donc effectivement, la différence peut-être avec d'autres plateformes qui qui seraient qui seraient plus connues ou en tout cas sur le marché depuis plus longtemps, c'est que on va pas vous proposer des contenus sur la base de vos connexions ou de vos amis. On vous propose des contenus sur la base de ce que vous consommez sur la plateforme.

Donc par exemple euh un utilisateur a euh qui aimerait un contenu euh 1 et 2 euh et un utilisateur B qui qui aimerait un contenu 1 et 2. Si l'utilisateur 2 il aime aussi un contenu, le troisème contenu, bah on va se dire que peut-être le premier utilisateur parce qu'il a aimé deux contenus comme l'utilisateur de pardon, je suis peut-être pas très clair mais en tout cas si deux utilisateurs ont regardé des contenus similaires et si le deuxième utilisateur regarde un troisème contenu, on va pouvoir suggérer au premier utilisateur ce même contenu parce qu'on va assumer le fait que ils ont les mêmes centres d'intérêt. Donc en fait l'algorithme il est basé sur une préférence de contenu et et donc c'est c'est sur cette base là qu'on va vous recommander du contenu.

Donc je regarde un contenu cinéma et foot et un contenu livre. Si Marie a regardé un contenu cinéma et foot, bah on va se dire peut-être qu'elle est aussi intéressée par le contenu livre. Donc ça c'est le principe de du fonctionnement de l'algorithme, c'est de vous proposer des des contenus qui a priori vous intéressent.

On a évidemment ensuite des enjeux sur des contenus que l'on va considérer comme sensibles qui peuvent être classifiés comme mature par exemple. Euh ces contenus euh vont bénéficier d'une règle de classification euh qui va faire que ces contenus ne seront pas proposés aux mineurs. Donc euh ils ils peuvent être euh classés comme non recommandés.

Euh donc ils ne seront pas proposés aux mineurs et ils peuvent ne pas apparaître aussi dans des flux pour toi qui est le flux qui est le plus consommé sur la plateforme. Euh donc ça c'est un point extrêmement important. Et puis ensuite on a un principe de dispersion des contenus.

C'est-à-dire que des contenus que l'on peut considérer comme sensibles, euh on va s'assurer que dans l'expérience du flux pour toi, ces contenus ne sont pas répétés à la suite euh de façon à ne pas créer de bulles euh et de pas créer d'enfermement. Je vais compléter sur les les mesures de sécurité qui pour qui ont été renforcées pour les jeunes utilisateurs notamment. Donc effectivement, il y a il y a beaucoup de contenus hein qui ne sont pas qui ne sont visibles que par des adultes euh et qui et donc lorsqu'on est euh euh un mineur, on ne verra que des contenus euh euh de manière enfin qui sont visionnables pour tous.

Euh et le contenu créé par des personnes de moins de 16 ans n'est pas éligible aux recommandations euh du système de classification. Donc il ne va pas être ils ne vont pas être dans le le le fil pour toi. Euh et et donc on œuvre avoir énormément de transparence en terme de de notre système de recommandation.

Euh d'ailleurs pour revenir au DSA, il y a une obligation de transparence. Donc en fait tous les tous les signaux euh tout ce qui tout ce qui compte donc combien de temps passer sur une certaine vidéo ou si on a aimé une vidéo ou pourquoi est-ce qu'on voit une vidéo tout ça il y a beaucoup de transparences en fait qui qui sont disponibles sur notre site et sur comment ces signaux peuvent être intégrés dans les algorithmes derrière les systèmes de recommandation. Donc on essaie d'avoir de plus en plus de transparence là-dessus et de plus en plus aussi de d'éducation effectivement.

Mais il y a vraiment des parfeux concernant les mineires. Si je peux me permettre de de d'ajouter aussi euh il y a des outils sur la plateforme, notamment un mode qui s'appelle le mode restreint qui permet de s'assurer que effectivement on n'est pas exposé aux contenus peut-être les plus les plus complexes. Euh donc on peut utiliser aussi cette fonctionnalité.

On peut aussi filtrer euh les contenus qu'on souhaite voir. Euh on a la possibilité sur la plateforme euh de d'expliquer le type de contenu qu'on a qu'on a le plus envie de voir. Donc vous pouvez gérer dans vos préférences de contenu si vous avez envie de voir plus de sport, si vous avez envie de voir plus de sujets culturels.

Vous avez aussi la possibilité de changer les paramètres au sein de l'application. Donc aujourd'hui, beaucoup de fonctionnalités sont disponibles pour entre guillemets personnaliser son expérience. Alors, on va parler un peu de mise en avant par l'algorithme avec des on va dire règles éditoriales.

Madame Taille Poyant une question là-dessus. Merci monsieur le président. Merci mesdames.

C'est vrai qu'on est toujours dans ce espèce de paradoxe entre ce que vous dites de TikTok, un lieu sur où la créativité s'épanouit et puis ce qu'on ce qu'on voit quand on allume l'application. On n pas l'impression que forcément d'être toujours en sûreté dans un lieu où la créativité s'épanouit. Mais en tout état de co, je suis très attentive à ce que vous dites sur la question de des recommandations et notamment de la classification euh non recommandée, ce qui fait que ça n'arrive pas dans le fil pour toi.

Euh mais est-ce que serait pas euh logique d'inverser justement cette logique ? Euh vous avez parlé madame de partenariat avec notamment des médias, le monde et cetera. sont nombre très nombreux à essayer de trouver des formats qui puissent correspondre euh à à TikTok et aux utilisateurs et utilisatrices de de TikTok.

Mais pour la jeunesse spécifiquement, ne serait-il pas euh un de bonne alloi, serait-il pas pour arriver à cet environnement sûr de de faire des recommandations éducatives ? Vous avez même parlé de certains programmes qui finalement relèvent quasiment de l'éditorialisation mais pour les jeunes afin d'éviter justement la boucle de des centres d'intérêt qui finit par être toujours les mêmes d'avoir une visée éducative avec un certain nombre de contenus qui peut être qui peuvent être labellisés et là je pense à la proposition de reporteurs sans frontières sur le GTI pour dire voilà il y a des labels où on certains médias ont offre des garanties de sécurité d'information et ceux-là quand ils sont adaptés à la jeunesse et ben on va les proposer euh dans les fils pour toi aux jeunes même s'ils n'ont jamais euh finalement regarder un contenu qui pourrait correspondre. Euh est-ce que là on sort un peu du défensif, mais euh l'avenir de ces plateformes, c'est peut-être aussi justement de d'être en proposition avec des partenaires euh qui euh qui soient fiables et dont on sûr euh sans avoir besoin de passer par 1000 machines de vérification, de sûreté des contenus, que ce qu'ils vont proposer est est est intéressant, intelligent et et sécure pour nos enfants et nos jeunes.

Absolument. Je pense que c'est effectivement entre guillemets le sens de l'histoire. On a aujourd'hui, je vous parlais du programme apprendre sur TikTok, on a 70 ambassadeurs euh qui créent du programme éducatif en utilisant ce hashtag apprendre sur TikTok et qui nous permet entre guillemets de faire émerger ce contenu éducatif plus facilement.

Euh je sais pas si vous l'avez vu mais ces contenus portent pour certains le label officiel qui leur permet euh bah de de leur donner une forme de caution euh supplémentaire. Euh donc c'est aussi tout le travail éditorial qu'on peut faire qu'on peut faire aujourd'hui. On a, je parlais d'apprendre sur TikTok, on a avec 70 ambassadeurs parmi évidemment les plus grands médias en France, on a s'informé sur TikTok avec le lesquels on travaille avec tout un tas de partenaires, évidemment la FP, mais le monde et et tant d'autres qui vont aussi aider à développer l'esprit critique.

Et aujourd'hui, on a évidemment nécessairement parce que même si le la la raison d'être de la plateforme est divertir, on a une réalité qui est que les le le les je dirais les événements que l'on vit dans notre société sont commentés sur la plateforme. Euh donc cela veut dire que on doit collectivement, je pense, toutes les plateformes, travailler à éduquer à cet esprit critique. C'est ce qu'on a fait avec l'AFP.

On a travaillé une campagne là-dessus au mois de novembre 2024 pour créer des ressources pour expliquer effectivement comment on décode des vidéos d'intelligence artificielle, comment on décode des fake news, comment voilà donc on a on a cet enjeu de continuer à travailler là-dessus et puis de continuer effectivement à faire émerger sur les sujets d'actualité plutôt les partenaires reconnus. Euh donc c'est la direction évidemment euh que l'on prend et euh et pour ça on a besoin que les médias s'engagent. Aujourd'hui, on a une base solide de 250 médias et euh et notre travail au quotidien est de leur expliquer qu'effectivement c'est une audience intéressante, utile et que collectivement, on a une responsabilité à créer du contenu intéressant, utile et véridique.

Je vais je vais juste compléter peut-être avec une expérience personnelle. Euh il y a une une on va dire une trend sur TikTok qui s'appelle Bookt où euh il y a des en fait c'est beaucoup de de critiques littéraires qui parlent de littérature qui est excellent et qui a été repris euh partout en Europe. Voilà donc c'est c'est ce genre de traînes positives qui sont qui sont mises en avant qui sont qui sont vraiment positives et et et culturellement très intéressantes. c'était est-ce que vous les recommandez même si l'algorithme de qui qui définit les centres d'intérêt ne le ferait pas ?

Voyez, c'est c'est est-ce que vous les poussez ou est-ce que vous attendez qu'ils soient poussé par parce que si celle est le cas, ça restera toujours au marge. La question c'est comment les faire émerger par directement l'algorithme qui qui est qui les fait émerger dans dans les fils. Vous avez vous avez différents outils.

Euh et effectivement bah là on va rentrer en être un peu plus technique sur les sur les outils que l'on a à disposition au sein de l'application. Euh on a je peux prendre l'exemple de euh Roland Garos par exemple ou alors l'exemple de Paris 2024 ou même du festival de Cann. Euh quand on travaille en fait sur des événements de cette ampleur, euh on développe ce qu'on appelle un search hub.

Euh ce Search Hub permet d'adresser en fait de façon qualitative toutes les requêtes qui vont être faites au sein de l'application sur une thématique en particulier. Sur le festival de Cann, on avait un searchop festival de Cann qui permettait de faire émerger de façon très structurée sur une page très euh très bien construite les contenus officiels, donc les contenus du festival, les contenus du diffuseur, les contenus des studios et ça cela permet d'adresser un certain nombre de requêtes spécifiquement sur des grands événements qui nous paraissent importants et qui sont des grands carrefour d'audience. Euh donc on on le met en place en général pour les grands événements culturels et sportifs.

Euh dans le cadre d'apprendre sur TikTok, vous avez euh si vous faites la requête du hashtag apprendre sur TikTok sur la sur la plateforme euh vous avez euh une page dédiée où vous allez voir apparaître des contenus qui sont labellisés officiels. Le fait qu'il soit labellisé officiel leur donne cette caution qui qui permet un meilleur engagement naturel et qui permet de les faire émerger sur la plateforme. On a aussi tout le travail des partenaires.

Quand on a 70 partenaires qui sont engagés sur apprendre sur TikTok, ça veut dire que ces partenaires, ils travaillent à créer du contenu éducatif qui est intéressant et qui crée de l'engagement. Euh, il y a pas entre guillemets, de façon de de je dirais de de d'abuser du système. C'est-à-dire qu'en fait nos consommateurs enfin nos utilisateurs sont très intelligents et ils vont regarder les contenus qu'ils trouvent engageants.

Donc en fait, on est on est toujours dans une recherche de qualité, d'histoire. Il faut que le contenu soit intéressant. Si le contenu n'est pas intéressant, il n'est pas vu.

Donc je dirais notre enjeu nous est pas n'est pas de pousser des des des contenus pour des contenus. notre notre enjeu est de d'utiliser ces carrefour d'audience pour pousser des des contenus utiles. Je peux vous donner un exemple.

On a travaillé avec France Interre par exemple euh sur le sujet de l'astronomie et on a créé la rencontre entre un créateur qui s'appelle Zébrolos qui cré créé un contenu hyper intéressant qui est allé visiter euh le le la radio de France Interre et qui a créé un contenu sur l'astronomie hyper intéressant qui a fait quasiment un million de vue. Et et c'est ça notre travail, c'est nous assurer que sur des sujets un peu complexes, on travaille avec les médias, mais on travaille aussi avec des créateurs qui peuvent raconter cette histoire de façon, je dirais, adaptée à l'audience. Et voilà, on est on a un travail aussi de de d'éducation en permanence des créateurs des des personnalités publiques.

Je parlais de l'astronomie, Thomas Pesquet est venu sur la plateforme, les équipes l'ont dans notre jargonbordé, donc l'ur ont lui ont présenté la plateforme, lui ont présenté les bonnes pratiques et aujourd'hui, il publie un contenu qui est absolument passionnant sur la plateforme pour tous les passionnés d'astronomie. Donc on aura jamais fini évidemment, on peut toujours aller plus loin, on peut toujours faire mieux mais il y a effectivement un travail colossal des équipes dans chaque pays pour créer des contenus qui nous paraissent utiles, sérieux et qualitatifs. Je me permets de rebondir sur Bookt, il y a eu un certain nombre de d'articles d'enquêtes sur cette sur bookc et notamment sur le fait, je vous cite un un témoignage d'une créatrice très active sur la tendance.

Aujourd'hui, on ne trouve quasiment tout le temps des trigger warning. On prévient les gens qu'il y a des thèmes compliqués. Euh Bookt a évolué, je vois clairement la différence euh et notamment sur le fait que c'est beaucoup de Dark Romance. euh qui serait sur ce type de contenu bookt qui mettrait en scène des relations hypersexualisé, parfois des rapports d'incesse et cetera.

Euh voilà. Est-ce que c'est ça le book dont vous parlez ? Alors euh absolument pas.

Euh absolument pas. C'est une alors Booktx, c'est une histoire qui est née de la plateforme en 2020 comme l'a dit Marie tout à l'heure, c'est une tendance. Alors, on n pas nous la capacité à influencer des tendances.

La communauté va décider de quels sont les sujets dont ils ont envie de s'emparer. La communauté Bookt est née naturellement sur la plateforme des passionnés de livres et comme je l'expliquais tout à l'heure, la plateforme c'est une somme de microcommunautés qui se passionnent pour des sujets. La communauté Booktc a cru de façon exponentielle extrêmement vite pour partager effectivement des moments de lecture, des extraits, des façons de de vivre ou d'exprimer sa passion pour tel ou tel environnement.

Euh aujourd'hui, je vous invite à encourager à à interroger les maisons d'édition euh qui vont euh qui peuvent témoigner de l'impact de Bookt sur euh le le succès en librairie. C'est-à-dire qu'aujourd'hui Bookt, ça permet euh de donner une deuxième vie à certains à certains titres. Ça permet effectivement euh parce que les auteurs vont raconter aussi l'histoire, vont donner les coulisses, vont expliquer l'intention derrière chaque livre, euh vont donner envie de découvrir euh de découvrir euh ces cette œuvre euh au même titre qu'aujourd'hui dans le monde de la musique, c'est euh c'est c'est absolument le cas.

C'est-à-dire qu'en fait les les artistes utilisent la plateforme pour raconter leur univers, pour donner à comprendre en fait l'histoire derrière derrière une œuvre. Donc Bookt, c'est ça en fait. Bookt, c'est une communauté de passionnés de livres qui partage ses moments de lecture sur du des œuvres littéraires classiques comme plus modernes.

Analyser ces tendances et l'évolution parce que les utilisateurs eux-mêmes le perçoivent. Il y a quand même beaucoup de d'articles. C'est quoi pour vous les tendances les trending tendance ?

Parce que vous avez le l'IA qui on nous l'a dit ce matin permet d'analyser un peu les évolutions et d'orienter peut-être les maisons d'édition sur ce qui marche ou ce qui marche pas. Est-ce que la Dark Romance fait partie de ce qui cartonne ? Bon, la Dark Romance fonctionne bien sûr, mais aujourd'hui euh par exemple, ce qui est intéressant euh et encore une fois, je suis mal placé, je suis pas je suis pas directrice d'édition, mais euh ce que nous expliquent les directeurs d'édition, c'est que ce qui les intéresse, c'est de d'identifier euh des créateurs qui performment sur la sur euh sur euh TikTok et euh pour euh développer leur contenu et leurs livres, vous avez Polo le Sport qui est un expert de sport, qui fait des contenus hyper intéressants autour du sport, qui décode les grands événements, qui a été publié récemment.

Vous avez des chefs qui effectivement grâce au succès rencontrés sur la plateforme aujourd'hui remplissent leur restaurant, ont des listes d'attentes et qui sont dont les dont les recettes sont éditées en livre. C'est c'est juste que évidemment il y a ces communautés et attention nous on ne pas qu'il y a du positif. On est en fait, vous l'avez bien vu dans la manière dont on mène cette commission d'enquête, on est absolument pas maniquaire. on a on n pas nié euh disons qu'il puisse y avoir des effets positifs en terme d'accès à l'information, en terme de d'accès à la culture du réseau.

Mais en fait, nous là, on est en train d'essayer de voir ce qui peut avoir des effets négatifs sur les mineurs. Et là, en l'occurrence, il y a des jeunes qui peuvent être choqués par certains contenus extrêmement explicites qui peuvent se trouver mis en valeur dans cette tendance book dont vous disiez tant de bien tout à l'heure. Bah, je sais pas, je vous invite à regarder le compte de Valentine et son compte c'est en toute lettre.

Euh voilà, vous prenez des exemples. Est-ce que vous reconnaissez qu'il peut y avoir aussi ça à côté ? Alors franchement sur ce sujet bookt, je je veux bien prendre toutes les critiques euh possibles, mais sur ce sujet book, c'est tellement une belle histoire.

Euh c'est c'est une histoire formidable où les maisons d'édition sont très heureuses de ce qui s'est passé sur la plateforme. Vous avez euh des euh des créateurs qui euh qui créent euh des euh des des moments de lecture, qui vont créer euh des moments de rencontre euh avec euh leur communauté, qui vont donner à à envie de de relire des grands classiques. Donc je crois qu'il faut pas opposer les mondes.

Je crois qu'aujourd'hui le le l'audience sur TikTok, elle permet de recréer du lien. Euh et on a aussi des grâce au phénomène Book Tok des retours des des créations aussi de d'expérience cinéma du Book to Screen. Vous avez plein d'histoires autour de ça de de de succès book qui ont fait qui font des succès de cinéma et de séries.

Donc je crois que c'est plutôt globalement une très belle communauté et et voilà, je sur Booktog, je je trouve que c'est une très belle histoire. Alors je prends un article du temps. Par exemple, les Dark Romance remportent un grand succès en librairie, tout comme en ligne sur TikTok en particulier.

L'engouement pour ces histoires de la part de jeunes filles entre 12 et 15 ans interpelle en raison de leur contenu sexuellement explicite et violent. Les récits mett en scène des relations amoureuses toxiques majoritairement hétérosexuelle et souvent situé dans l'univers interlope du crime organisé, la soumission, l'emprise de no viol sont des termes récurrents. Voilà donc enf c'est de ça que dont je parle et ça c'est présent.

Donc est-ce que vous avez une action via euh l'algorithme pour essayer de de rendre un peu moins visible ces ces ces sujets-là ? Est-ce que vous agissez en fait sur l'algorithme ? Vous avez aussi des succès euh comme euh femmes de ménage.

Vous avez des succès de poèmes, vous avez des succès de c'est-à-dire qu'en fait la Dark Commence n'est pas exclusive en fait sur la sur la plateforme. Euh et non, on ne manipule pas l'algorithme sur Bookt, c'est euh la communauté qui va effectivement décider de quels sont les sujets et les thématiques de livres euh qui euh qui sont intéressantes. Mais du coup, ça pose enfin le cet algorithme là pose un vrai sujet parce que finalement quand on vous entend et quand on va sur TikTok, euh ce qui est euh ce qui fonctionne avec l'algorithme, ça n'est pas euh nos intentions profondes, c'est ce qui capte notre attention.

Euh et c'est quand même une différence majeure. C'estàd je me promène pour reprendre la métaphore de la voiture, je roule sur l'autoroute, il y a un accident qui s'est produit. Euh je vais euh regarder comme n'importe qui, qu'on soit enfant ou adulte parce qu'en fait notre curiosité sur le moment nous pousse à regarder.

Ça n'est pas du tout mon intention profonde. Je ne suis pas intéressée euh par voir un accident. En revanche euh voilà, mon attention va être captée par parce qu'il y a un carambolage et parce que je vais regarder.

Et donc l'algorithme tient compte de ça et ne tient pas compte de notre véritable intention. Est-ce qu'il n'y a pas quand même un sujet euh évident sur cet algorithme qui pousse en effet peut-être certains à être entourés de contenu qu'ils aiment mais qui poussent aussi beaucoup d'autres à être finalement pris dans une boucle de contenu qu'il n'apprécie finalement pas au fond et qui peut le nuire à leur santé mentale puisque c'est le cœur de notre sujet. Je vous remercie pour votre question et c'est une question clé justement que la Commission européenne est en train de regarder dans le cadre d'une des enquêtes en cours.

Euh le le la question des systèmes de recommandation est une question relativement nouvelle. He on est on est sur sur un point où le le les algorithmes c'est de l'intelligence artificielle. Cela cela a une évolution assez assez rapide.

Donc nous, on a vraiment une politique de transparence comme je vous ai expliqué hein de ces systèmes de recommandation et aussi alors à la fois on peut euh le le l'utilisateur peut ne pas avoir de personnalisation du tout. Donc c'est un fil très générique euh avec du contenu général. Donc ça va être sur ce qui se passe euh en France aujourd'hui.

Donc on a parlé de de Roland Garos, du festival de Cann, ça peut être la fait de la musique aussi. Euh par contre, si on veut vraiment personnaliser euh son flux, on peut le réactualiser par exemple. Donc si je vois des choses qui sont par exemple beaucoup de tennis, je veux regarder autre chose à un moment donné, je retape sur une fonction, c'est réinitialiser son flux et ça réinitialise en fait l'algorithme.

Vous avez parlé de de cette notion de de d'avoir du contenu répétitif. on a des systèmes de dispersion euh précis euh et je je vais pas rentrer dans les dans les détails de de nos systèmes de de dispersion, mais il y a des systèmes de dispersion qui existent pour que effectivement on ne voit pas le même contenu à répétition et qu'on ne tombe pas dans cette dans cette bulle et spécifiquement pour justement les personnes en dessous de 18 ans. Donc et je pour recadrer tout ça dans le digital service dans le dans le dans le DSA, je pense qu'on on peut on peut continuer à évoluer et d'ailleurs les lignes directrices de la protection des mineurs, il y a toute une partie sur ces systèmes de recommandation, sur cette transparence de système de recommandation. on a envoyé nos observations, je pense qu'on peut aller encore plus loin et euh et et euh et effectivement euh c'est un effort de de de secteur.

Euh voilà, est-ce qu'il y aura plus de standards ? Est-ce qu'il y aura encore plus de transparence ? Nous, on œuvre à ça avec avec les autorités européennes.

Mais alors juste pour aller dans votre sens, on a eu enfin pour aller dans votre sens pour continuer sur ce sujet-là, euh un jeune est venu à témoigner euh il y a quelques semaines euh et il nous expliquait qu'en fait il passait toutes ses soirées euh il était un peu plus âgé que il était mineur hein, mais il était plus âgé que sa petite sœur à toutes les ses soirées à nettoyer le fil de sa petite sœur en mettant pas intéressé pas intéressé sur le contenu qu'il estimait problématique pour sa sœur et qu'il était obligé de renouveler l'opération le lendemain et le surlendemain. dire finalement que voilà c'est c'est la la mise à jour finalement des des contenus ne ne fonctionne pas. C'est-à-dire est-ce que du jour au lendemain on est obligé de refaire la même chose alors que normalement l'algorithme est censé quand même s'adapter à ce qu'on lui dit et à ce qu'on lui fait sentir comme centre d'intérêt ?

Bah je pense alors je connais pas cet exemple en particulier. Ça mériterait probablement que on regarde en détail. Mais en tout cas, ce qui est ce qui est intéressant, c'est qu'aujourd'hui à travers le mode connexion famille, vous avez la possibilité de filtrer des mots clés.

Et ces ces mots clés restent. C'est-à-dire que si vous supprimez un certain nombre de mots clés parce que vous jugez que ces mots euh appellent des contenus qui vous paraissent inappropriés, vous pouvez les inscrire. Vous pouvez inscrire les mêmes mots clés dans les commentaires.

Vous pouvez activer le mode restreint. Euh vous pouvez faire vraiment tout un tas de choses dans le mode connexion famille. Donc je dirais que au-delà de faire un refresh et de de réadapter le de entre guillemets de de réannuler cette personnalisation de contenu, euh ça me semble plus pertinent d'utiliser le mode connexion famille en détail.

Madame Mariebeil. Oui. Alors, j'ai bien entendu qu'il y a sur TikTok de très nombreux euh contenus intéressants qui peuvent faire grandir nos jeunes.

Mais vous êtes conscient et je pense que vous le savez, vous l'avez entendu, de nombreux contenus aussi sont dérangeants voire perturbants et peuvent entraîner pour des jeunes en construction une de des dégâts. Donc comment voyez-vous vous le fait qu'il faille supprimer pour eux ou ne qu'il n'y a qu'il n'y en ait pas accès même sans cliquer dessus parce que s'il faut faire la démarche ou si les parents qui ne sont pas forcément derrière les jeunes doivent cliquer tous les instants et toutes les 30 secondes derrière leurs enfants, comment vous en tant que plateforme vous pouvez faire en sorte qu'il n'y ait qu'il n'y ait pas accès à ces contenus dérangeants qui vont complètement perturber leur développement à la fois sexuelle, intellectuelle, de construction de nos jeunes parce que oui, il y a du bien mais il y a du moins bien. Je vais commencer et Marie complètera.

Euh c'est absolument essentiel et c'est tout l'enjeu de nos règles communautaires qui vont ensuite instruire le la façon dont on va modérer nos contenus. Donc en fait, ces règles communautaires euh permettent de à la fois euh programmer les outils qui vont effectuer cette modération et la plus grande partie des de la modération est effectuée effectivement par des outils de modération pour s'assurer que 100 % des contenus soient vus. Euh et ensuite nos modérateurs vont utiliser ces mêmes règles communautaires pour appliquer euh des restrictions sur sur ces contenus.

Donc évidemment des contenus matures et je l'ai dit tout à l'heure ne seront pas seront labellisés comme tel et ne seront pas visibles par des des mineurs. Maintenant ce qui est important c'est de se dire que cette cet effort de de modération il est à trois niveaux. Il est à la fois à travers nos outils, que l'on continue de sophistiquer et l'intelligence artificielle aura ça de bon qu'elle va nous permettre d'aller plus vite euh de d'être plus efficace.

Donc on va continuer effectivement de faire évoluer ces outils de modération qui permettent de protéger aussi nos modérateurs humains devant des contenus qui seraient complètement inapproprié. On a des modérateurs humains qui vont ensuite euh étudier euh des des contenus dit problématiques où que l'algorithme va leur pousser, que l'outil va leur pousser comme problématique. Et puis surtout, on a cette communauté d'un milliard d'utilisateurs qui est un outil formidable pour nous parce que chacun peut aussi moi tous les jours je suis en capacité de dire bah ce contenu là j'ai des questions, je suis pas complètement sûre que ça soit conforme aux règles communautaires.

Donc je me permets de signaler ce contenu. On parlera tout à l'heure. Ouais.

Je me permets de signaler ce contenu et parfois j'ai raison, parfois j'ai pas raison. Euh et je pense que voilà, on a aussi euh une communauté qui est extrêmement engagée euh et qui peut nous aider à continuer à faire émerger euh voilà des des poètes. Pour l'instant, la communauté qu'on a pu auditionner, elle est en tout cas extrêmement sceptique sur leur capacité à agir véritablement sur la limitation.

Mais voilà, on en reparlera tout à l'heure. Je propose qu'on on reste sur le fonctionnement de l'algorithme qui était l'objet un peu de de des questions qu'on qu'on avait là. Euh vous euh vous avez dit qu'on pouvait pas en gros euh euh faire enfin altérer l'algorithme pour mettre en avant un certain type de contenu que c'était en gros les expériences utilisateurs qui euh faisaient que euh certains contenus allaient tenis en avant. les influenceurs qu'on a pu auditionner de manière générale, que ce soit cette semaine parce queil nous avaient été signé comme problématique ou la semaine précédent parce qu'on pensait qu'il produisait un contenu de qualité pédagogique et cetera, nous ont tous dit la même chose.

Pour performer, faut être clash, faut être hyper dans le dans la recherche de du choc dès les premières secondes pour capter l'attention. Est-ce que vous croyez pas là qu'il y a un problème ? euh intrinsèque à la construction de l'algorithme qui va valoriser la radicalité au détriment de la raison, de la culture, de de le l'émancipation, on va dire.

C'est plus quelque chose qui va viser à capter l'émotion plutôt que la raison. Alors, je vais me permettre un un pas de côté. Vous allez peut-être me dire que je suis complètement hors sujet. vous aurez le droit, je n'ésiterai pas vous couper.

Euh mais j'ai travaillé dans l'industrie du cinéma auparavant et je travaillais sur des bandes annonces de films et on avait la même le même enjeu de de créer de l'intérêt. C'est-à-dire que si vous voulez effectivement faire découvrir la bande annonce d'un film, bah il faut que l'histoire que vous racontiez elle tienne debout et qu'elle soit intéressante. Si vous êtes super ennuyeux, si vous êtes super ennuyeux sur les trois pères et secondes, vous avez aucune chance d'être vu.

Donc c'est tout l'enjeu de de je dirais de des contenus audiovisuels de manière générale. c'est de raconter une histoire des dérives est-ce qu'il y a des dérives qui sont liées à ce fonctionnement ? Bah des dérives, je dirais que la dérive c'est si effectivement le contenu est au fond pas très intéressant ou ça crée de l'engagement sur un contenu pas très intéressant.

J'ai pas forcément d'exemples en tête mais je dirais que ça me semble assez logique de se dire que quand on crée un contenu, il faut que le début de l'histoire, elle soit intéressante. Ça me semble pas ça me semble pas complètement incohérent. Mais est-ce que il y a pas une mise en valeur du contenu provoque au détriment du contenu posé ?

Si je fais une vidéo où j'explique le fonctionnement des institutions de l'Assemblée nationale, 1000 vues sur TikTok, 500 vues, allez, si je fais une vidéo où je commence par manger un yaourt, là tout de suite ça ça cartonne. Est-ce que il y a pas des effets quand même de biorithmique parce que c'est quand même moins intéressant de manger un yaourt et pourtant ça a l'air d'être plus provocateur. Alors, je pense qu'il y a des sujets de effectivement de sujets de de qu'on appelle des trends qui sont des des phénomènes culturels.

Donc, parfois, vous allez avoir des euh des euh des musiques euh qui vont devenir tendance et euh et euh et effectivement, si vous créez un contenu en utilisant cette musique, euh probablement J'avais pas mis de musique, vous en faites pas, c'était je peux vous recommander quelques musiques. La bouffe, ça marche. Euh c'est c'est choc.

Euh voilà euh les le droit constitutionnel un peu moins. Bon euh mais ce qui va pas sujet est pas facile sujet est pas facile même quand on essaie d'intéresser non je de manière générale voilà on nous a quand même toujours dit ce qui marche c'est quand on a du buzz et quand on fabrique aussi du drama hein. Ça c'est c'est aussi l'un des effets des conséquences de tout ça c'est que ces gens vont fabriquer du drama parce que ça fait de la vue parce que derrière il y a aussi un modèle qui va fonctionner.

Vous avez aussi Brut qui a 12 millions d'abonnés aujourd'hui et qui fait des cartons d'audience parce que il raconte ce qui se passe dans la société. Hugo Descrypt que vous avez interrogé qui a 7 millions d'abonnés et ses contenus sont hyper intéressants, éducatifs, éclairants et qui cartonnent sur la plateforme. Donc je dirais que je vais reprendre l'exemple effectivement de notre directeur créatif qui accompagne les marques sur la la création des formats publicitaires et globalement il dit effectivement il faut entre guillemets faire son intéressant.

Il faut être intéressant, il faut avoir une histoire à raconter. Euh si vous n'avez pas d'histoire à raconter, si vous n'êtes pas authentique sur la plateforme, vous ne vous ne performez pas. Donc on n'est pas dans le beauty shot comme on dit, on n'est pas dans l'image jolie euh sophistiquée.

Euh on est dans l'histoire et c'est ce qu'on raconte à tous les toutes les personnalités publiques qui veulent venir sur la plateforme, les athlètes. Ce qui ce qui intéresse les gens, c'est la préparation, c'est comment on a vécu cette compétition, c'est voilà, donc c'est les moments authentiques et c'est effectivement ça qui fonctionne plus que tenter de jouer une trend avec le risque assez majeur de que ça ne ça ne soit pas repris. Merci.

Peut-être pour en venir sur le sujet de la santé mentale qui est, vous le savez, l'objet de notre commission, la santé mentale chez les mineurs. Dans le questionnaire que vous nous avez renvoyé et je vous remercie pour ça, vous explique vous expliquez que TikTok a un réseau, je cite varié d'équipes internes avec des experts, voilà sur le sujet de la psychologie. Est-ce que vous pouvez nous confirmer que ce sont ou ce ne sont pas des psychologues ou des psychiatres dans vos équipes ?

C'était pas la réponse, elle était pas claire. On arrivait pas à voir si c'était vraiment des psychologues et des psychiatres ou si c'était juste des experts. Alors, j'ai pas connaissance de toutes les équipes.

À ma connaissance, ce sont ce sont des experts qui travaillent avec des chercheurs externes. Euh mais effectivement, on peut avoir des des donc on peut quoi c'est quoi un expert ? Du coup, alors vous avez rencontré ma collègue Nikis euh qui est une une qui est une ancienne chercheuse et qui est une experte justement sur ces sujets du numérique et la santé mentale et cetera.

En fait, nous travaillons aussi alors euh nous enfin je vais remettre ça dans le cadre du du DSA. Donc on a une obligation pour les très grandes plateformes de mettre à disposition un API pour pour les chercheurs. Donc on a maintenant, je crois plus que de 600 chercheurs qui peuvent aller faire des des recherches sur le contenu de de TikTok.

Et dans ce cadre là, il peut y avoir des chercheurs qui font des recherches spécifiquement sur les enjeux de de santé mentale. Et je sais qu' aussi nous travaillons avec des associations externes sur ce sujet-là. Mais mais comme je je note que dans vos votre rapport de de 2024, vous expliquez qu'il y a enfin vous admetiez qu'il y avait un un vrai risque associé à la santé mentale, des vrais risques associés à la santé mentale.

Est-ce que vous ne pensez pas qu'il serait pertinent d'avoir dans vos équipes des psychologues, des psychiatres ? Je pense qu'on peut on peut revenir vers vous euh vers sur sur la nature même effectivement des expertises. Après, ce qui est ce qui est certain qu'on travaille avec beaucoup d'associations.

On a fait des études avec Internet Matters par exemple sur différents territoires en Europe qui nous ont permis de faire évoluer ces ces ces fonctionnalités. Donc il nous ont permis voilà de faire évoluer euh les euh le le horaires d'envoi des notifications pour les plus jeunes qui nous ont permis effectivement aussi on a travaillé avec l'hôpital pour enfants de Boston qui nous a permis effectivement de faire bah de de faire émerger cette idée dans une d'une limite de 60 minutes de temps d'écran pour les mineurs. Donc en fait on a aussi tout un tas d'experts qui nous permettent voilà de remettre en cause un peu le les outils qu'on a à disposition.

Euh donc on a effectivement des personnes en interne. Est-ce que mon IKI a un PhD ? Donc elle est évidemment très compétente, elle est pas seule.

On a évidemment d'autres experts, on peut vous préciser ces points-là, mais on a aussi tout un tout un panel de de voilà de d'association qui nous aident. Euh on a euh sur euh sur les sujets euh typiquement euh euh d'anorexie, les ressources ont été écrites euh par la Fédération française anorexie Boulimi euh qui a écrit ses euh ses ses recommandations et ses ressources pour nous. Euh donc c'est hyper important aussi sur chacun des sujets d'aller chercher les meilleurs experts.

Donc c'est important probablement d'avoir des psychologues et j'imagine qu'on en a mais on va vérifier ce pointlà. Mais en tout cas chaque sujet étant extrêmement spécifique quand on parle d'anorexie, on parle pas de suicide. quand on on quand on voilà, on a des problématiques extrêmement différentes et la pertinence aussi de ces associations et de ces ONG fait que on est meilleur dans la rédaction de ces ressources qui sont mises à disposition des utilisateurs.

Vous évoquez les experts. Moi, je voudrais qu'on fasse un petit point sur les usagers aussi. Vous avez créé à l'échelle mondiale un communauté des usagers avec des jeunes.

Vous en parlez dans votre rapport de transparence. Euh pourquoi il y a pas de jeunes français ? Est-ce que vous envisagez pas de créer un comité par pays pour pouvoir recueillir l'expérience utilisateur de manière la plus fine possible ?

Parce que je veux dire là vous avez je sais plus une quinzaine de jeunes de d'une dizaine de pays dans le monde mais qu' y a-t-il le commun entre l'expérience d'un utilisateur indien avec un jeune utilisateur français ? Alors il y a peut-être des points communs mais pour le coup il y a pas de français à ma connaissance dans ce comité. Est-ce qu'il y a pas quand même des sujets spécifiques, des tendances spécifiques dans les différents pays ?

Est-ce que ça vaudrait quand même pas le coup de de mettre en place ce type de structure ? Est-ce que ça peut faire partie aussi de de retour d'observation dans le cadre des lignes directrices de la Commission européenne pour mettre en place ça à niveau sectoriel ? Avoir un un c'est une proposition que que je fais ici en réfléchissant avec vous, mais avoir un hub européen de jeunes européens.

C'était un peu ma question voir un hub français. Enfin, c'est-à-dire que là, vous avez quand même plusieurs millions de jeunes français qui sont là-dessus. Est-ce que ça vaudrait pas le coup de créer quand même un comité des usagers ?

Parce que je veux dire eux ils savent ce qu'ils voient. Voilà, ils savent ce qu'ils voient. En tout cas, ça me semble être une excellente idée de suggérer d'avoir un français dans ce comité.

Ça n'engage que moi puisque je ne gère pas ce comité mais en tout cas on suggérera cette cette idée. Euh je pense qu'il y a quand même une représentativité européenne dans ce dans ce comité des jeunes. Euh mais oui, ça pourrait être absolument intéressant d'avoir de choisir euh un ambassadeur qui va euh qui va représenter la France dans dans ce comité.

Je me permets d'être plus précis parce qu'il s'agit pas de d'avoir des ambassadeurs. C'est faut pas être jeune TikTok ambassadeur. L'idée c'est plutôt d'avoir des jeunes qui partagent leur expérience et un seul vous aurez pas en fait la diversité des points de vue et la diversité des âges qui composent cela.

Et donc enfin voilà moi en tout cas c'est vrai que c'est quelque chose quand j'ai vu ça je me suis dit bah pourquoi aussi large et pourquoi pas cibler si on doit se dire qu'on doit avoir ce type de comité au-delà des experts que vous avez évoqué. sur le sur le sujet de la santé mentale, des rapports d'amnestie internationale sont sortis, vous vous les avez forcément vu passer à la fin de l'année 2023. Ma question c'était de savoir euh ben ce qui vous a conduit à changer éventuellement en à la lecture de ces rapports sur la santé mentale des mineur.

Euh j'ai bien entendu que vous vous aviez quelques éléments déjà d'informations que vous nous avez donné he les 60 minutes, voilà les les capacités. Mais est-ce que vous avez des chiffres là-dessus sur finalement OK, il y a peut-être des outils à la fois de contrôle parental et de de contrôle de l'utilisation de d'un d'un jeune, mais à quel point ces outils sont-ils utilisés ? parce que euh voilà, une chose est de les mettre en place, mais une chose une autre et que finalement ce soit quelque chose qui soit déjà très visible et peut-être même un peu plus contraignant pour pour un jeune.

Donc àquel est-ce que vous avez des chiffres sur l'utilisation ensuite de ces outils ? Alors, je peux pas vous vous offrir de chiffres aujourd'hui hein, mais effectivement c'est un point sur lequel on peut on peut creuser. Je voudrais revenir sur le le le rapport des risques systémiques he puisque vous avez pris une ligne de de ce rapport de de 2024.

Donc on nous sommes en train de de travailler sur justement l'analyse de risques et d'atténuation des risques pour cette année qui sera donc rendu à la Commission européenne fin août et ensuite publié publié après. Effectivement, c'est un sujet sur lequel on se penche et sur lequel on essaie d'extraire des données, notamment sur à la fois le le la gestion de de risques et l'atténuation de ces risques spécifiquement au regard de la santé mentale et on parle de de santé mentale effectivement des des mineurs mais mais pas que. Voilà.

Donc effectivement c'est un sujet sur lequel on on travaille actuellement et on est bien au courant de de du fait que ça soit un sujet aussi sectoriel. Donc je je vous invite aussi à à poser les mêmes questions peut-être à à d'autres à d'autres plateformes euh parce que ça serait bien aussi d'avoir d'avoir un ensemble de de retour sur ce sujet. Moi ce que je ce que je comprends pas c'est que vous dites que vous êtes en train de travailler dessus aujourd'hui mais bon il y avait déjà des éléments quand même assez clairs l'an dernier et même l'année d'avant qui permettaient d'identifier ces sujets-là.

Et pourquoi est-ce que faut toujours attendre dans 6 mois que vous travaillez de nouveau ? Enfin voilà, on a l'impression que à chaque fois vous faites un constat sur les problématiques. Enfin là, moi je vous dis euh on a mis en place une politique pour éviter l'idéalisation du corps humain pour rendre in égible dans les dans les for you des des contenus qui prom enfin qui feraient la promotion de de corps idéalisés ou de problématiques liées au poids et cetera. et on va prendre en enfin on va prendre des initiatives proactives pour éviter tout ça.

Vous voyez, ça c'était il y a il y a un an et en fait bon il va y revenir tout à l'heure mais euh un an plus tard Skinny Talk et ça et vous avez toujours à nous dire bon on va on fera ça l'an prochain quoi. Euh j'ai l'impression enfin en tout cas c'est c'est ces sujets ne sont pas réglés. Comme j'ai j'ai expliqué dans mon proposiminaire, c'est un travail continu, une évolution permanente sur aussi la manière dont la plateforme et les communautés évoluent.

Et en fait euh nous répondons à ces potentiels risques avec euh différentes mesures euh d'atténuation. Euh ça peut être par exemple de de nouveaux contrôles euh pour euh pour que les utilisateurs aient plus de contrôle sur euh sur le produit. Ça peut être des changements de nos politiques internes, euh des spécificités des choses que nous allons changer dans nos règles communautaires, mais nous ne alors nous faisons pas des des annonces sur euh sur euh chaque changement, mais euh je sais que nos règles de de communauté sont en perpétuelle euh évolution et et c'est effectivement ce rapport alors ce rapport il est il est annuel he et on travaille dessus de manière permanente, mais ça veut pas dire que les les commentalités d'atténuation en risque risques sont annuels, on on travaille dessus de manière permanente.

Et si je peux me permettre d'ajouter, euh euh il se passe plein de choses, c'est-à-dire qu'en fait nos équipes de modération travaillent à la suppression des contenus qui sont des contenus euh euh qui en freignent nos règles communautaires sur euh euh la période octobre décembre et c'est spécifié dans le rapport de de transparence, vous avez 1,7 million de vidéos qui ont été retirées pour la France de mémoire et et peut-être que on pourra revenir vers vous si je me trompe sur le chiffre, mais en tout cas 400000 vidéos ont été retirées sur des sujets de santé mentale. Donc aujourd'hui, l'action est en place, les procédures sont en place. Euh maintenant, c'est difficile d'anticiper une tendance avant qu'elle émerge.

Euh notre enjeu est collectivement avec toutes les associations avec lesquelles on travaille, avec les autorités publiques parce qu'on travaille aussi avec PhaOS, on travaille avec tout un tas d'ONG et d'associations qui nous aident à identifier le plus rapidement ces possibles ces tendances et à y répondre. Merci beaucoup. Sur un sujet sur lequel on vous a interrogé dans le dans le questionnaire écrit qui était les Kentukifice, vous avez indiqué les affirmations avancées étaient inexactes car il ne s'agissait pas d'une étude interne de TikTok mais d'un résumé d'une étude P de temps d'avril 2018 qui porte de manière générale sur l'usage intensif du téléphone et d'internet et non spécifiquement sur TikTok ou même l'usage des réseaux sociaux.

Est-ce que vous confirmez ce que vous nous avez donné comme réponse par écrit ? C'est l'information que j'ai et effectivement, sachant que TikTok est arrivé sur les différents marchés en 2018, euh je je je connais pas cette étude en détail, hein. Ça mériterait évidemment qu'on qu'on qu'on la regarde en détail, mais euh ça me semble être un une chronologie étonnante, sachant que TikTok arrivait tout juste.

Euh mais je je pardon, je j'ai pas le détail de cette étude, j'ai pas plus d'information. Et par ailleurs, on a lu dans la presse, hein, je cite, "Nous devons avoir conscience des conséquences que peut avoir l'algorithme sur le sommeil, la nutrition, le fait de se déplacer dans la pièce ou de regarder quelqu'un dans les yeux." C'est un cadre de l'entreprise qui donc expliquait ça dans dans ses documents.

C'est c'est publié notamment dans Libération le 12 octobre 2024 et mais aussi les communications internes indiquant que TikTok reconnaissait aussi que son algorithme pouvait influencer le sommeil et la nutrition des utilisateurs et qu'une utilisation excessive pouvait mener à une dépendance après seulement 260 vidéos visionnées. Est-ce que vous confirmez vos propos là qu'en effet vous n'avez pas vous n'avez pas le sentiment que c'est c'est que ce soit propre à TikTok ? Je je ne connais absolument pas ce ces ces études ni euh d'où viennent ces propos.

Euh donc c'est c'est compliqué pour moi de de me prononcer là-dessus. Ce que je peux vous dire, c'est qu'évidemment si on continue de faire évoluer nos outils de gestion du temps, c'est parce qu'il y a un enjeu effectivement de permettre à chacun d'être en contrôle de sa gestion de temps numérique. Euh et ça c'est pas un sujet TikTok, c'est un sujet plateforme digitale au sens large.

Donc je pense que j'ai pas de chiffre et je connais pas cette étude mais bien sûr que les équipes sont mobilisées à continuer à faire évoluer ces outils de gestion du temps et puis à regarder toutes les études qui pourraient émerger, qui pourraient nous bah peut-être nous nous apporter des éclairages ou des informations supplémentaires et et nous permettre de continuer à à faire évoluer la plateforme. Est-ce que vous comprenez quand même qu'on soit étonné ? Ça a fait l'objet d'un énorme scandale aux États-Unis.

C'est ces éléments qui ont été divulgués. Vous êtes responsable du contenu, certes pas aux États-Unis, mais quand même vous êtes une seule et même société. Est-ce que vous comprenez qu'on trouve ça très très curieux, que vous n'ayez pas eu la curiosité de vous pencher là-dessus, notamment en plus parce qu'on l'avait évoqué à l'intérieur d'un questionnaire écrit que vous avez eu voilà à votre connaissance avant cette audition.

En 2018, je faisais pas partie de l'entreprise euh et à ma connaissance euh on n'est pas complètement aligné avec ces propos ou ses déclarations. Il y a aussi beaucoup de euh de désinformations euh sur le le sujet de TikTok. Je pense que vous avez vous avez probablement vu effectivement euh la complexité de de la situation aux États-Unis en ce moment.

Euh donc je pense qu'il faut remettre aussi tous ces propos dans un contexte qui est un contexte euh qui qui nous dépasse nous équipe France euh et euh et je je voilà je je ne suis pas certaine que la nature de ces propos soient véridique et euh et réellement et que cette étude est réellement existée mais je voilà je je peux pas vous en dire plus. Je peux je peux pardon je donc vous parlez de d'un document en fait qui a été euh euh alors c'est ça ça fait partie d'une procédure qui a lieu aux États-Unis hein en ce moment. Donc il y a diverses procédures.

Euh je travaille pas dessus mais voilà. Donc ça ça fait partie de documents en fait qui ont été divulgués alors qui n'avaient pas le droit d'être divulgué en externe. Donc voilà que Oui.

Oui. que des journalistes ont repris. Et dans ce cadre là, effectivement, il y a une enquête en cours, des réponses en cours, des équipes qui travaillent dessus maintenant.

Et il y a aussi, vous êtes au courant qu'il y a une enquête aussi en cours notamment sur sur notamment certains points que vous avez évoqué par la Commission européenne aussi. Donc en fait ça, ce sont des des éléments qui font partie d'une enquête. Donc en fait, on peut on peut pas se prononcer plus dessus.

Non, mais par contre sur les sujets de rapport au mineur, d'âge et cetera, c'est pas que des sujets qui se limitent aux enquêtes. Je veux dire, si vous avez une enquête qui est là-dessus, ça n'empêche pas que on puisse se poser des questions malgré tout sur le rapport des jeunes à la plateforme. Sinon, à partir du moment où une enquête, bah vous répondez plus à rien.

Non, mais justement, on est on est ici pour pouvoir répondre de de manière diligente à à à vos questions. Maintenant, sur ce sur ce texte précis, c'est vrai que ça fait partie de d'un contention en cours aux États-Unis. Moi, j'en ai pas connaissance, ma collègue n'en a pas connaissance, donc on peut pas en parler plus.

En en revanche, si on on parle de manière générale euh des limites de temps d'écran, effectivement, on a mis en place euh des systèmes de limites de temps d'écran euh pour euh les mineurs euh et notamment euh la nuit aussi hein. Donc pour les adolescents âgés de 13 à 15 ans, les notifications pouches sont automatiquement désactivées entre 21h et 8h. Pour les adolescents de 16 à 17 ans, ces pouches sont désactivées entre 22h et 8h.

On a des temps d'écran limités euh pour les mineurs. Donc en fait le temps des la question du temps d'écran, elle est quand même gérée par beaucoup de paramètres sur la plateforme. automatiquement désactiver.

Mais est-ce que le mineur peut de façon proactive le réactiver, changer les Non, mais déjà est-ce que le mineur peut décider alors que la plateforme limite le temps d'écran de faire sauter la limite de façon Alors, à ma à ma connaissance, c'est ces paramètres par défaut peuvent ne peuvent pas être modifiés par les utilisateurs et ça garantit donc des périodes de repos et d'interruption numérique. Merci. Donc maintenant, on va rester sur ce sujet puisque là vous nous dites les mineurs âgés de 13 à 15 ans.

Mais je pense qu'il faudrait être plus précis parce que quand vous dites les mineurs âgés de 13 à 15 ans, il faudrait dire les mineurs dont l'âge connu par la plateforme ou l'âge renseigné sur la plateforme est entre 13 et 15 ans. Parce que j'aimerais vous l'entendre dire, beaucoup de mineurs mentent sur leur âge. Est-ce que vous reconnaissez cela ?

H on nous avons supprimé en 2024 642000 euh comptes euh de d'enfants que l'on estimait avoir un âge un un âge euh inférieur 130000 642000 don 130000 à l'échelle française je crois non 64200 française 642000 en France et donc du coup les sémes mineurs peuvent recréer des comptes les mêmes ben non parce que si effectivement ils sont fait attraper et qu'ils ont renseigné parce qu'en fait vous vous renseignez une date, on on vous renseigne une date, si votre compte n'est pas créé, refusé, vous n'avez pas la chance de jouer une deuxième fois. Donc c'est vous vous renseignez cette date et ensuite vous êtes bloqué. Après là, ce dont je vous parle, les 642000 suppressions, c'est des comptes qui ont été identifiés sur la plateforme comme appartenant à des des moins de 13 ans et qui ont été dans l'incapacité de prouver qu'ils avaient plus de 13 ans.

Euh donc vous dire que ça n'existe pas, c'est faux puisqu'on a supprimé 642000 comptes. Euh voilà. Est-ce que vous reconnaissez donc que des que beaucoup de jeunes mentent sur le RE pour pouvoir s'inscrire sur la plateforme ?

à notre connaissance 642000 identifiés. Ça fait déjà beaucoup non ? Oui, mais on les a on les a attrapé.

Donc vous en avez attrapé. Malgré tout euh vous estimez qu'il y a combien de jeunes sur la plateforme selon vos statistiques de moins de 18 ans ? On vous l'a communiqué sur le sur le rapport.

Euh je suis pas certaine qu'on puisse le communiquer de façon publique, mais on vous l'a écrit sur le rapport. Alors moi je vais le communiquer. C'est 4,5 %.

Bon, c'est pas moi qui l'ai dit. Voilà. Non, mais c'est ce que vous nous avez communiqué en tout cas.

Euh si on prend par exemple médiamétrie qui mesure sur les téléphones des jeunes de manière statistique, assez opérante, euh 64 % des 11- 17 ans vont sur TikTok tous les mois et euh chaque jour 40 % des 11-17 ans. Euh, est-ce que vous contestez ces données ? Alors à ma connaissance, on n' pas d'accord avec médiamétrie.

Donc je sais pas dans quelle mesure ils peuvent mesurer nos audiences. Euh et c'est effectiv alors si vous aviez suivi le l'audition, vos services sans doute fait hein. Médiamétri a expliqué qu'ils avaient des téléphones sur lesquels ils mesuraient les comportements des utilisateurs sur l'ensemble de leurs activités sur leur téléphone et notamment la consultation des médias.

Donc il y a pas forcément besoin d'avoir un accord spécifique. Ouais, je je connais un petit peu le fonctionnement de médiamétrie. Ça ça reste de l'échantillon et puis c'est évidemment plus fiable aussi quand vous avez aussi un accord avec cette mesure d'audience qui est pas notre cas.

Euh moi le le chiffre qui vous a été communiqué, c'est le chiffre que l'on voit dans nos stats internes. Et c'est la raison pour laquelle j'étais pas à l'aise pour vous le donner parce que ça reste de la donnée interne qui n'est pas publique. Mais mais donc du coup voilà, ça c'est ce que dit médiamétrie.

Donc moi j'ai fait un petit calcul. 75 % des 117 ans, il y a environ il y a un peu plus que 5 millions de jeunes qui ont entre 11 et 17 ans inclus, hein. Donc ça voudrait dire qu'il y a environ 3,2 % enfin 3,2 millions de jeunes qui sont sur cette plateforme.

Or vous déclarez 25 millions d'utilisateurs en France. Ça veut dire que on a non pas 4,5 % mais environ 13 % de vos utilisateurs qui auraient entre euh 11 et 17 ans, c'est-à-dire finalement euh trois fois plus que ce que vous comptabilisez. Ça c'est assez mécanique et je veux dire ce sondage médiamétrie enfin ce sondage non cette modalité de calcul médiamétrie qui repose sur quelque chose et par ailleurs qui est statistiquement et scientifiquement enfin voilà, il y a une marge d'erreur mais elle est pas non plus une marge d'erreur à 50 %.

Vous voyez ce que je veux dire ? une marge d'éure à quelques points. Euh bah c'est quand même quelque chose qui nous indique qu'il y a à peu près 2/3 de mineurs qui monteent sur leur âge puisque il y en a au moins trois fois plus que ce que vous comptabilisez.

Écoutez, je connais pas cette étude de médiamétrie. Ça mériterait que je passe du temps sur la méthodologie pour comprendre la taille de l'échantillon. la la méthode de de collecte euh ça semble pas aligné effectivement avec les chiffres que l'on a nous en interne et encore une fois on n pas d'accord avec médiamétrie.

Donc alors bon moi je vais vous dire au-delà de ces chiffres scientifiquement fondés, on peut regarder euh des chiffres doigts mouillés mais madame la rapporteur et moi-même quand on va dans une classe de CM2, on demande qui a un compte TikTok, il y a la moitié des mains qui se lèvent. Allez 40 %. Voilà et ça on le fait à de nombreuses reprises.

Alors, je veux bien que nos classes ne soient pas représentatives. Et vous pensez pas que c'est les cours de leurs parents qui pensent que ça soit les lors ? En tout cas, ils ont accès à TikTok.

Voilà, ils ont accès à TikTok ces jeunes et quand on leur demande quels influenceurs ils connaissent, ils connaissent Ad Laurent, ils connaissent Chens, enfin c'est-à-dire les gens qu'on a reçu ici et vous le savez mardi dernier, ils connaissent aussi Hugo Descrypt he pour certains, un peu moins. Après pour faire encore un parallèle personnel de côté, vous aurez encore le droit de me dire que c'est pas approprié, mais euh pour avoir travaillé dans l'industrie du divertissement, beaucoup d'enfants connaissaient l'univers de Star Wars et n'avaient jamais vu un film Star Wars. Euh donc vous pouvez entendre parler aussi, il y a des phénomènes de cours d'écoleù, vous entendez parler de quelque chose dont vous ignorez complètement le contenu.

Euh donc après c'est euh ça ça n'a pas valeur de voilà d'étude. Mais je rejoins Marie. Je pense que il y a aussi beaucoup d'utilisation de comptes de parents et les 642000 comptes dont on vous parle, on n' pas la prétention de vous dire que c'est l'exhaustivité euh qui est identifiée.

Peut-être qu'il y en a d'autres. Euh là en l'occurrence, c'est une minorité parce que un/ers c'est une minorité. Pardon ? toucher un point important et un débat actuel sur la vérification de l'âge ou l'assurance de l'âge.

On peut il y a différents critères, c'est un débat technique en ce moment. Donc qui a il y a énormément de forums. Alors, je ne participe pas à tous ces forums et je sais que mes collègues participent à beaucoup de forums.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de standardisation encore et et d'accord, on va dire, échelle européenne sur le sujet. En revanche, il y a une nouvelle méthodologie qui vient d'être donc à la fois publiée encore par la la Commission européenne sur une méthode graduée sur la base de risque de vérification euh euh de l'âge qui est euh qui est très intéressante, qui prend à la fois euh donc euh euh on va euh en fait il faut que ça soit une mesure proportionnée à la plateforme et à ce qu'il y a sur la plateforme. on prend à la fois en compte la confidentialité et la la sécurité et la protection des mineurs et aussi une forme de les droits fondamentaux et libertés d'expression et cetera.

Donc en fait, c'est ce cette nuance euh sur euh euh sur la vérification de l'âge qu'il va être très important euh de de de bah de trouver des conclusions et des standards euh avec toutes les plateformes et avec tous les acteurs euh qui sont présents sur ce sujet. Concrètement, est-ce qu'aujourd'hui vous avez techniquement la possibilité de vérifier l'âge d'une personne qui s'inscrit et qui arrive sur TikTok ? Alors donc là est il est déclaratif hein et derrière voilà donc il est déclaratif et derrière sans entrer dans des détails techniques pour lesquels je suis pas spécialiste mais j'ai connaissance de manière générale il y a effectivement des des des modèles en fait qui vont comme médiamétrie j'imagine fait qui vont en fait regarder un petit peu le le comportement et certains signaux en fait de ces comptes et ça ça c'est c'est C'est des modélisations en fait pour essayer de de comprendre les âges de ces mineurs.

Moi je vous je vous demande si est si vous avez techniquement aujourd'hui la capacité d'avoir un dispositif de vérification de l'âge vraiment au moment de l'inscription, pas à postériorie. Donc c'est c'est comme j'expliquais en fait aujourd'hui donc on est dans un cadre de législation européenne et il n'y a pas non je je sais mais il n'y a pas d'obligation pour les plateformes encore de vérification de l'âge. Donc en fait ces lignes directrices sont absolument crucielles pour l'industrie.

Je je termine mon propos parce que c'est vraiment c'est je sais que je le dis mais c'est il est il est très important parce qu'on est on est vraiment très actif sur le sujet et effectivement en fonction en fait de la de la gradation du risque on mettra différents systèmes de de de d'application de vérification de de l'âge. Mais là c'est c'est en cours au niveau européen et et je tiens à dire que ce texte il est il est crucial en fait pour la suite. J'entends bien mais encore une fois j'en viens à vos propos liminaires et à ce qu'on peut trouver dans votre à propos sur le site de TikTok.

Vous êtes une plateforme qui met en avant beaucoup le fait de de pouvoir accueillir les personnes sur une plateforme sur Sécure. Vous mett vous mettez en avant ça. Et donc pourquoi dans ce cas-là, enfin vous voyez ça remet en question finalement vos intentions lorsqu'on voit que vous pourriez techniquement potentiellement mettre en place un système de vérification de l'âge mais que vous ne le faites pas avec l'argument qui me semble être un argument assez faible de dire les autres ne le font pas, on le fera tous ensemble.

Mais au contraire, vous pourriez ressortir même grandi en montrant que vous vous êtes plus responsable que les autres et que vous vous donnez les moyens techniquement de mettre en place ça dès aujourd'hui. Ma question pour vous aussi, quelle serait la méthode proportionnée et adaptée en fait et ça c'est le point crucial aujourd'hui qui revient dans le cadre du DSA. Oui, mais ce que ce que là vous voyez vous avez une méthode que vous considérez comme adapté dans le cadre existant sans possibilité d' wallette ou autre enfin d'estimation de l'âge.

Cette méthode elle est imparfaite mais elle est déjà meilleure que la simple déclaration. Euh donc si euh à l'inscription sur la plateforme, il y avait cette méthode cert parfait déjà existante déjà utilisée par vos services, il y aurait déjà peut-être un peu moins de détection à postériori à effectuer. Effectivement, je je c'est une proposition sur laquelle alors je crois que le wallet est pas en reste pas encore de disponible hein, mais je sais que les autorités européennes travaillent dessus.

C'est une proposition technique très intéressante. Il y en a d'autres. Il y a aussi la vérification au niveau des magasins d'application.

Enfin, c'est toute une chaîne en fait, tout un écosystème. Et en fait, il faut tous qu'on travaille de Oui, mais c'est pas le ma question. Ma question c'est aujourd'hui vous avez une solution.

Vous avez décidé de d'utiliser cette solution de contrôle à postériori. Pourquoi ne pas l'utiliser à priori votre solution avant toute harmonisation européenne ? Écoutez, c'est un c'est un sujet de discussion interne euh et et on c'est vraiment le cœur du sujet enfin de discussion européenne et je pense que il faut qu'on le fasse collectivement, que toutes les plateformes arrivent à une forme de standardisation.

Et petite question un peu dans la question, mais on a on a auditionné la semaine dernière des personnes qui travaillent à la direction de l'éducation nationale dans l'administration qui nous expliquait qu'au printemps 2024, il y avait eu une réunion avec les différentes plateformes et qui vous avait proposé le dispositif du Connet qui était une manière de vérification de vérifier l'âge et que vous aviez refusé la mise en place de ce dispositif. Là encore, est-ce que vous pensez pas que c'est dommage de pas prendre les devants et qu'il y a pas une plateforme qui finalement se disent "OK, moi je vais être plus responsable que les autres et je vais le faire ?" Ou alors, dites-nous que vous avez tout intérêt à ce que des enfants qui n'ont pas l'âge viennent sur la plateforme.

Et dans ce cas-là, on comprendra la logique. Mais vous voyez, on a du mal à comprendre si en plus, comme on nous l'a dit dans des précédentes auditions, c'est pas un sujet économique parce que c'est pas les enfants qui consomment et qui finalement vous rapportent de l'argent. Si dans ce cas-là, pourquoi ne vous protégez-vous pas davantage les enfants en prenant les devants ? que techniquement ce serait possible.

Je vais réitérer mon mon propos mais c'est un sujet qui est en cours de discussion et on s'adaptera en fonction des liges Non non je sais mais on s'adaptera aussi en fonction des lignes directrices au niveau européen et je je ne connais pas la proposition de l'éducation nationale. C'est Alors je poser la question à madame Mas parce que là vous vous parlez DSA mais madame Mas vous pouvez avoir des politiques proactives. Est-ce que vous avez déjà envisagé un contrôle a priori dès l'installation de l'application de l'âge ?

Alors, ça dépasse mon champ de compétence. Euh je travaille pas sur ces sujets. Aujourd'hui, je pense que il y a il y a un vrai sujet et c'est le cas c'est l'objectif de cette commission d'enquête de de reposer un peu les bases de comment encadrer l'usage des plateformes au sens large.

Euh je pense que c'est intéressant d'avoir cette réflexion, mais cette réflexion, elle est nécessairement euh à l'échelle de l'ensemble des plateformes. Donc je dirais que dans de la même manière que sur les autres sujets, on se conforme à la loi. On a des outils aujourd'hui qui nous permettent de effectivement détecter les mineurs et on a la prétention de penser qu'on fait quand même un assez bon travail, peut-être pas parfait et on peut toujours aller plus loin mais on fait déjà un assez bon travail.

On a entendu votre enfin votre enfin tentative de défense de votre bilan, mais moi je vous ai montré que statistiquement il y avait au moins au moins euh 2 tiers des mineurs qui étaient pas identifiés. Voilà. euh que vous avez dit tout à l'heure, on en supprime 600000 mais ça peut être 600000 euh qui peuvent être plusieurs fois la même personne.

Euh quand on discute avec les des jeunes, il y en a qui ont deux trois quatre comptes TikTok différents, hein. Donc ça peut être voilà euh peut-être en fait que 100 200 300000 jeunes et puis voilà, c'est aussi un cercle sans fin, hein. Donc voilà, il y a cette démarche que vous nous dites voir et il y a la réalité de ce qu'on constate.

Est-ce que parce que en fait tout votre discours, il est basé sur les mineurs n'ont pas accès à ils ont une limitation du temps d'écran, ils ont des contenus restreints. La réalité c'est les mineurs ont accès à tout parce que de tiers d'entre eux sont inscrits comme des majeurs. Oui.

Alors vous avez quand même un certain nombre d'outils qui permettent d'identifier ces mineurs et et fonctionne pas. Il fonctionne pas. En l'occurrence, on utilise la technologie pour la vérification euh de de de l'âge qui est quand même une une technologie française utilisée par la Fédération Française des Jeux qui est une technologie éprouvée.

On a aujourd'hui la capacité d'identifier à travers des mots clés aussi euh tout un tas d'indices qui nous permettent de de voilà de trouver ces ces ces mineurs. Donc je aucun doute sur le fait que la technologie va évoluer et qu'on va continuer de d'être plus sophistiqué. Après, il y a un vrai débat et Marie en parle de est-ce qu'il faut interdire ou est-ce qu'il faut prévenir ?

Euh et je suis pas sûr que la réponse soit exclusive à TikTok, elle est pour moi sectorielle. Euh très bien. Alors, vous comprendrez qu'on n'est pas satisfait par votre réponse et qu'en effet, on trouve extrêmement dommage que alors même que vous avez potentiellement la capacité technique de le faire, vous ne soyez pas proactif sur ce sujet.

Je pense que ça pourrait aussi en plus si je me mets 2 secondes à votre place faire de vous une plateforme plus responsable que les autres qui ne le font pas. Et on voit bien les d'ailleurs les publicités notamment de MTA en ce moment qui incitent à la création d'une réglementation européenne sur le sujet. On se demande quand même pourquoi il y en a pas un qui sort du bois et qui est un peu plus responsable que les autres.

Mais du coup, le fait qu'on ne soit pas en capacité réelle de vérifier l'âge euh des mineurs et que donc certains mentur âge et passent sous les mailles euh entre les mailles du filet. Euh euh euh voilà, si on part de ce principe, ça veut dire qu'il faut protéger finalement tout le monde puisqu'on narrive pas finalement à exclure de la plateforme ce qu'on doit pouvoir exclure en principe en théorie. Euh vous nous parlez beaucoup des outils que vous avez mis à disposition pour les mineurs et donc en effet on a on a bien saisi.

Est-ce que vous pouvez quand même bien nous confirmer que par exemple cette limitation de temps de 60 minutes pour les mineurs en réalité s'ils dépassent les 60 minutes, ils ne sont pas bloqués de la plateforme sur la plateforme si euh il si les 60 minutes euh si le contrôle parental est activé euh le mot de passe est renouvelé chaque jour et donc seul le parent peut permettre d'aller au-delà des 60 minutes si euh le contrôle parental n'est pas activé. Euh l'enfant a la possibilité de prolonger cette expérience. Il aura un deuxième rappel euh après 100 minutes passé sur la plateforme.

Est-ce que vous pensez donc en dehors du contrôle parental qui on le voit bien est pas un outil utilisé et dans le le questionnaire grand public qu'on avait fait mis en place sur le site de l'Assemblée nationale sur les 30000 réponses le le les les réponses nous disant qu'un système de contrôle parental existe sur le téléphone sont extrêmement faibles. On voit que c'est quand même vraiment pour l'instant une minorité. Est-ce que vous pensez qu'un enfant qui a entre et 17 ans, voire qui a moins de 13 ans puisque on peut supposer que certains ment et sont sur la plateforme est en capacité d'utiliser euh des dispositifs que vous mettez en place de restriction et compte tenu en plus de l'effet addictif, même si j'aimis entre guillemets le terme addictif.

Est-ce que vous pensez vraiment qu'un enfant euh tout seul est capable de se dire tiens, je vais activer un certain nombre de dispositifs que vous avez mis en place pour m'empêcher d'aller longtemps sur la plateforme ? Vous avez probablement des enfants. Peut-être que alors elles sont grandes.

Euh mais je pense que alors je laisserai Marie compléter mais le 60 minutes en fait il a et encore une fois c'est une question de de posture. Est-ce qu'on interdit ou est-ce qu'on accompagne et on éduque à l'usage ? Moi personnellement, mais encore une fois, ça a ni valeur d'étude ni c'est très intéressant, mais je je pense que on a un enjeu à toujours mieux communiquer ses fonctionnalités, ses outils.

L'outil de contrôle parental, il est extrêmement simple, il est extrêmement facile à utiliser. Donc il y a il y a un enjeu effectivement de le faire connaître et d'encourager effectivement toutes les familles à l'utiliser. Après le 60 minutes, il permet de prendre conscience et de se dire "Ah, ça fait 60 minutes, moi je me suis mis une limite de temps d'écran.

Je me suis mis limite parce que parce que effectivement les contenus qui me sont proposés m'intéressent. Et euh et bah quand je suis en vacances et que j'ai du temps, ça m'arrive pas tous les jours, mais quand j'ai du temps, je je suis capable d'y passer du temps. Et ce 60 minutes, il permet effectivement de se dire "Ah, ça fait 60 minutes." Euh vous avez aussi des des outils qui vous permettent de voir le enfin de regarder le temps passé sur la semaine.

Donc ça c'est pareil, c'est une autre prise de conscience mais je dirais que ça n'empêche rien mais en tout cas ça encadre et ça permet de voilà de générer une prise de conscience. Oui, ça sera dans le dans la le prolongement mais il y a quelques années le le patron de Netflix expliquait, c'est une citation, nous sommes en compétition avec le sommeil et nous sommes en train de gagner. Et je mets ça en lien avec des témoignages que je vous ai déjà évoqué, mais un un autre que qu'on a sous les cieux du d'un enfant qui est désormais au lycée et qui nous explique tout le cheminement et tout ce qui s'est passé avec son usage de TikTok lorsqu'elle était au collège et elle explique en fait j'ai ressenti une sorte de désintérêt général pour tout ce qui ne relevait pas voilà de TikTok trouble de sommeil fatigue trouble du sommeil fatigue chronique l'utilisation de TikTok a également eu un impact majeur sur mon sommeil malgré les consignes de mes parents de ne plus utiliser mon téléphone après 21h j'avais beaucoup de mal à résister je me me disait toujours juste une vidéo de plus et je me retrouvais à regarder l'application jusqu'à 1h ou 2h du matin.

Cette privation de sommeil se répercutait directement sur ma journée. J'étais fatigué en cours, j'avais du mal à me concentrer, j'étais souvent irritable. Mes résultats scolaires ont commencé à baisser significativement au 2è trimestre.

Difficulté de concentration, procrastination. Un autre problème majeur que j'ai rencontré concernait ma capacité à me concentrer sur mes devoirs. Voilà, le témoignage est très long mais vous voyez bien vous vous en effet on est nous adultes en capacité de se restreindre sur notre temps de sommeil. un enfant ne l'est pas.

Donc encore une fois euh je trouve qu'il il y a un décalage entre si je peux me permettre entre vos intentions, des outils que vous pouvez mettre en place et la réalité de ce que subissent les enfants qui ne mettent pas naturellement en place ces dispositifs puisque forcément quand on est addicte et qu'on voilà qu'on aime regarder ces vidéos, on va pas quand on a 12 ans 13 ans 14 ans le faire naturellement. Donc vous voyez, est-ce qu'il faut pas, enfin est-ce qu'il est pas absolument nécessaire de mettre en place des dispositifs plus contraignants pour les pour les mineurs compte tenu de toutes les études, des rapports que vous avez sous les yeux et de ce que vous reconnaissez vous-même qui est le le le réel trouble sur le sommeil et l'attention de nos enfants ? Ah, c'est moi, pardon.

Oui. Euh je me permettrai pas de faire un un commentaire sur les troupes du sommeil parce que je suis absolument pas en compétence de enfin en capacité de de vous donner un avis sur le sujet. Euh ce que je peux vous dire, c'est que je moi j'ai le sentiment que encore une fois c'est un sujet sectoriel, c'est un sujet de consommation digitale au sens large qui n'est pas spécifique qu'à TikTok et on a pour habitude de se conformer à la loi.

Euh donc euh encore une fois, si la loi évolue, on s'y adaptera et je regarde Marie qui est plus compétente sur le sujet. Merci. En fait, vous parlez plus généralement de de du de la gestion du temps d'écran, mais ça encore une fois c'est c'est toute une filière en fait.

C'est euh c'est le temps passé sur nos téléphones, sur toutes les applications. Vous parlez de Netflix effectivement hein, euh du binge watching. Euh voilà, on on sait que ce que ça existe.

Euh on met en place des campagnes régulières hein de de prévention, à disposition de famille euh et de sensibilisation sur ce bien-être numérique. On a un centre de sécurité pour les adolescents qu'on construit en collaboration donc avec ce conseil mondial de jeunesse où on pourrait potentiellement avoir des enfants français. Euh moi je sais pas ce que j'ai dit, je faut pas des ambassadeurs, faut aussi un conseil.

Non non non, mais c'est mais le feedback il est il est il est il est très important et on est dans une entreprise où la culture du feedback est très important. Euh et on propose aussi des contenus pour pour éduquer les enfants. Euh et effectivement il y a des contrôles parentales qui se font au niveau du téléphone et qui sont aussi au niveau de l'application et euh et il y a les il y a les deux.

Donc euh je pense que collectivement euh on va on va œuvrer euh à ce que les choses euh aillent dans le bon sens. Mais vous reconnaissez quand même qu'il y a des mécanismes de captation de l'attention qui sont présents sur euh TikTok. Alors euh c'est encore une fois la le la proposition qui est faite aux utilisateurs, c'est une proposition de contenu, c'est-à-dire euh un flux de vidéo qui correspond à vos attentes.

Euh donc euh a priori si c'est si notre travail est bien fait, ça veut dire que les vidéos qui sont proposées à chaque utilisateur correspondent à leur centre d'intérêt. Euh donc euh bien sûr, si je regarde une série sur Netflix et que la série m'intéresse, je vais aller jusqu'au bout. Euh pardon, désolé.

Non, j'ai entendu. Je désolé, je voulais pas vous couper mais du coup, j'en profite quand j'ai récupéré en réactivant mon micro. Les experts qu'on a entendu nous disent que ce qui singularise TikTok, c'est l'efficacité de l'algorithme, c'est la force de l'algorithme, c'est la puissance de l'algorithme.

La capacité en fait à savoir ce que disent si on prend les témoignages, mieux que les gens eux-mêmes ce qu'ils ont envie de voir, ce qu'ils aiment voir et donc à les maintenir et à les capter. Est-ce que vous trouvez pas qu'il y a quelque chose d'un peu vertigineux là-dedans ? Bah moi, j'ai envie de vous dire que ce qui fait la force de TikTok, c'est sa communauté.

C'est c'est tous ces gens qui créent des contenus. Nous, on reste une plateforme, les gens sont venus parce que il y avait une appétence pour la plateforme et parfois des formes de d'addiction. Il y avait avant la communauté, il y avait un mécanisme de captation de l'attention, un mécanisme viral.

Mais mais nous, on n rien sans les créateurs, on n'est rien sans les gens qui créent du contenu. On reste une plateforme, on reste de la technologie. Donc si les gens sont captés par Je suis désolé, c'est c'est un peu de la langue de bois.

Enfin, je veux dire, vous l'avez dit tout à l'heure, c'est je suis une je suis une utilisatrice convaincue. Donc en fait de la langue de bois ou de TikTok ? Non, de TikTok.

Euh je peux vous montrer mon flux, il est hyper intéressant. Mais en fait, je suis sûr qu'on peut avoir alors moi du coup, il est un peu pollué par Jordan Bardéa mais ça c'est parce que j'ai j'ai une appétence pour la politique. Parce que vous regardez beaucoup ces contenus, je pense.

Non, non, pas spécialement. Non mais bien sûr. Moi je j'ai mis j'aime pas ce contenu et on continue de me le proposer.

Mais ça c'est voilà c'est un biais euh mais ça c'est voilà c'est mon expérience personnelle de TikTok. Euh en revanche, on a des parents qui enfin déjà on a beaucoup de jeunes qui dans tous les témoignages qu'on a reçu qui nous ont dit "J'arrive pas à m'en sortir, j'y passe mes nuits. Je même si on met des mécanismes deimitation du grand, cherche à le contourner parce qu'en fait je suis capté, je suis apé, j'arrive plus à m'en passer." Et et ce qui nous obsède dans cette commission, c'est que ça c'est évitable. en même temps que que les invités.

Ce qui ce qui ce qui en effet déjà je pense que on n pas la même opinion sur sur l'algorithme. Enfin, pas la même opinion, c'est pas une opinion, c'est que vous vous êtes en train à chaque fois vous vous redites que il capte, il arrive à capter nos centres d'intérêt. Non, il capte pas nos centres d'intérêt, je suis désolé.

Et moi j'ai fait l'expérience, je suis tombée sur des contenus que j'avais pas choisi. C'est simplement parce que j'ai eu entre guillemets, le malheur de rester plusieurs secondes sur certaines vidéos. euh qui parlait en l'occurrence de tristesse que je j'ai été ensevelie sous mais donc c'est pas c'est pas c'était pas mes intentions profondes de tomber là-dessus. que j'ai pas tapé un mot dans la dans la barre de recherche et je n'avais rien entré quand je suis arrivé comme centre d'intérêt.

Donc je pense qu'il faut quand même, c'est fondamental distinction entre l'algorithme voilà nous nous pousse vers nos centres d'intérêt et l'algorithme nous pousse vers ce qui retient notre attention et ce qui retient le plus l'attention des êtres humains que nous sommes. Donc je pense que c'est c'est une distinction fondamentale et ce que ce que dit Arthur enfin on a quand même le sentiment en vous écoutant que finalement vous avez allumé un feu gigantesque et que vous essayez de l'éteindre avec un verre d'eau quoi. parce que les dispositifs que vous mettez en place ne vont jamais éteindre le feu qui est qui est celui de de la dépendance très très forte à la plateforme qui est sans doute une ce que vous recherchez au fond puisque c'est aussi un moteur économique évidemment de croissance économique parce queon consomme quand on est vraiment dépendant et donc vous voyez c'est c'est c'est c'est c'est ce décalage en fait on on entend bien euh les les dispositifs que vous mettez en place mais ils sont pas à la hauteur finalement de de la dépendance qui est celle très forte des mineurs à l'égard de cette plateforme, ça appelle pas forcément de réponse particulières.

Et je vais rajouter un commentaire, c'estàdire que dans les auditions qu'on a pu avoir, une des spécificités qui est désormais un peu copiée, c'est la question de l'infinity scrolling. C'est en fait ça ne s'arrête jamais globalement ça ne s'arrête jamais. Et ça c'est vous qui l'avez inventé non ?

Alors qui existe sur beaucoup de plateformes aujourd'hui. Euh on n pas les seuls à faire des vidéos verticales copier les uns et les autres. Ouais.

Bon c'est vrai que TikTok est arrivé avant. Euh est-ce que vous réfléchissez à des algorithmes moins addictifs ? Je pense que le le l'enjeu à nouveau, c'est de d'offrir une palette de moyens et de solutions à chaque utilisateur.

J'ai enfin je je je crois que que si l'on a 18 ans, si l'on a 45 ans, on n pas les forcément les mêmes besoins, pas les mêmes envies. Euh donc l'enjeu, il est de continuer à à développer des fonctionnalités qui permettent d'être en contrôle de son expérience. Vous avez la possibilité euh aujourd'hui euh de supprimer cette personnalisation de flux.

Euh et donc si effectivement vous supprimez cette personnalisation, on va vous proposer des contenus qui seront plus en lien avec vos centres d'intérêt et probablement vous allez trouver le contenu moins intéressant. Euh donc aujourd'hui, il y a plein de moyens vous parliez des des contenus qui vous plaisaient pas. Moi, j'ai parfois des contenus.

L'algorithme va décider de me proposer des contenus euh pour diversifier euh ma consommation euh qui est très bon, je peux pas vous raconter ce qu'il y a mon flux parce que ça va être très personnel, mais euh euh pour diversifier mon flux, je vais avoir des contenus qui me seront proposés, qui sont pas nécessairement en lien avec mes centres d'intérêts. Si vraiment j'aime pas ce contenu, je vais mettre que je l'aime pas pour m'assurer que ce contenu ne me sera pas proposé. Donc je pense que à nouveau, on est sur un sujet d'éducation euh pour permettre aux utilisateurs d'être en meilleur contrôle de leur expérience euh et euh et euh et le les outils de gestion du temps sont euh sont euh vraiment la meilleure je crois la meilleure solution.

Ouais, je vais peut-être ajouter juste une micro question comme ça vous pourrez peut-être Mais l'algorithme, on est d'accord qu' il utilise notamment le temps consacré sur à une vidéo pour savoir si elle nous intéresse ou pas. Ça ça fait partie des paramètres de l'algorithme. Or quand on voit une vidéo qui choque, il y a toujours un petit effet de sidération.

Est-ce que ce que je vois est réel ? Est-ce que Et donc du coup, même si on aime pas, l'algorithme en fait, il va nous proposer de plus en plus de ce type de vidéo, même si elle nous choque ? Alors à titre personnel, ça m'est arrivé effectivement sur des événements géopolitiques et j'avais pas envie d'être exposé à ces contenus.

J'ai enfin appuyé sur le contenu pour m'assurer que ces ces contenus ne me seraient plus proposés ou parfois j'ai des contenus d'un créateur que je ne veux pas voir et je je je bloque ce créateur de mon flux. Donc c'est comment on arrive à faire savoir et à promouvoir en fait ses fonctionnalités pour que chaque utilisateur soit en meilleur contrôle de son expérience. Vous êtes pas assez bon communiquant.

Surtout j'entends pardon j'entends ce que vous dites mais vous êtes adulte. euh est responsable et en plus vous connaissez très bien l'algorithme. Euh moi nous nous on vous parle des enfants qui n'ont pas du tout les enfants c'est pas des adultes miniatures, c'est des ils ont pas le même cerveau, ils n'ont pas les mêmes capacités que nous, ils sont en pleine croissance et donc on vous parle des enfants.

Les enfants s'ils voient un contenu qui les sidè ils vont pas appuyer sur le bouton nécessairement. ils vont être un peu voilà comme tu dis prix de sidération et puis finalement ils vont regarder le le reste du contenu qu'on va leur proposer et ils vont se retrouver face à des choses qui sont totalement inappropriées pour leur âge. Et donc eux on va pas leur dire "Ah ben en fait oui, tu as été pris dans un engrenage mais il aurait fallu peut-être dès la première vidéo faire un mettre un stop et expliquer sur la plateforme.

C'est pas sérieux en fait. Enfin, c'est vraiment pas sérieux et pas à la hauteur de l'enjeu. Donc vraiment euh en fait ce qu'on ce que tout le monde vous demande vraiment enf ce que la société vous demande c'est pourquoi est-ce que vous ne protégez pas concrètement les mineurs sur cette plateforme ?

Pourquoi est-ce que on a nous enfin vraiment c'est c'est pourquoi est-ce qu'on a des tonnes de mails qu'on reçoit, des témoignages mais tout le temps dans les écoles de de gamins qui viennent nous voir pour nous dire qu'il voit des contenus inappropriés de scarification. Ma niè, elle m'a dit, elle me demandait pas du tout ça, elle a vu des contenus de scarification de de suicide. C'est c'est je veux dire, c'est pas acceptable en fait.

Et donc c'est vous avez pas une obligation de moyens, vous avez une obligation de résultat, c'est la protection de nos enfants. Et je suis désolé, je m'énerve mais parce que moi c'est je trouve ça insupportable en fait de se dire "Ah, on met tous les moyens en œuvre, on on met en place des outils, on fait vraiment notre maximum, il y a le DSA qui va arriver et vraiment on est de bonne volonté." D'accord.

Enfin aujourd'hui voilà, on est au mois de juin 2025, il n'y a encore des contenus en grande quantité qui sont inacceptables pour les enfants. Je vais je vais je je comprends euh et et votre témoignage personnel, je je le comprends aussi. Euh je vais vous donner une réponse hein parce qu'on on vous a donné beaucoup d'éléments euh techniques.

Donc en fait euh vous avez euh on a été très transparent sur tous ces éléments techniques qui existent. En plus euh on vous a expliqué euh les systèmes d'algorithmes. Il y a des systèmes de de dispersion, de variété, de contrôle et cetera. on on œuvre et on continue ensuite euh à travailler sur une évolution et et que les algorithmes soient soient meilleurs.

Euh et en plus, on a des modérations de contenu et on on continue à travailler. Alors maintenant, je je sais que la réponse du DSA et des lignes directrices au niveau européen visiblement ne ne répondent pas à aux attentes. Néanmoins, le cadre il est il existe aujourd'hui et on contribue à œuvrer dans ce sens pour la protection des mineurs.

Mais est-ce que ça vous ça vous touche quand même un peu les témoignages qu'on reçoit ? Enfin, je suppose que vous en avez vu passer aussi dans la presse. C'est quand même assez glaçant.

Enfin, ce que nous décou je suis je suis humaine. Pour ma part, je n'ai pas d'enfant mais évidemment que je suis touchée. On peut être que touché par des drames.

Ben bien évidemment. Est-ce que vous dites pas que c'est des drames évitables ? que c'est des suicides évitables, enfin que c'est des jeunes.

Enfin, moi je je me souviens de cette maman qui nous a raconté dans dans une audition que son fils scarifiait derrière la porte et que elle elle attendait elle elle ouvrait les sarmoires pour aller chercher les lames de rasoir, les fil à son fils, elle attendait et que en fait voilà, elle arrivait pas à le priver de TikTok et il était obsédé par ça, elle arrivait pas à le contrôler que c'était plus fort que lui. Enfin, ça je veux dire, vous pouvez vous vous pouvez agir pour ça. Vous vous enfin vous pourriez on on continue à agir le mot, il y a certains mots comme vous le savez comme suicide qui sont interdits dans le moteur de recherche.

Beaucoup de vidéos sont évidemment ces vidéos sont retirées. On a une politique très précise de nos dans nos dans nos règles communautaires et en plus vous savez bien que je il y a certains éléments sur lesquels je ne peux pas prononcer parce qu'il y a eu une procédure en cours en France. Là ce que j'évoque ça c'est pas dans forcément que dans la procédure ces jeunes qui se scarifient.

Enfin, moi j'en ai j'en ai j'ai rencontré des parents de jeunes qui se scarifient parce que sur TikTok et les parents ils disent TikTok hein, ils disent pas Insta, ils disent pas voilà, ils disent TikTok. Donc voilà, c'est c'est votre application pour le coup qui est mise en cause sur ce sujet-là et euh enfin bon voilà, je c'est pas qu'une question du procédure de cinq personnes, c'est un phénomène. C'est un phénomène.

Et donc nous ce qu'on vous demande c'est quelles sont les mesures que vous mettez en place et on y reviendra aussi après la pause. Voilà, la séance est suspendue. 5 minutes, c'est la coupure publicitaire. лі Merci.

On va reprendre cette audition. Donc je vous remercie d'être encore avec nous. On espère avoir fini dans 1 heure 1h30.

Voilà, on a encore quelques quelques questions à vous poser. Euh peut-être avant de de passer à la question de la modération des contenus, on avait une question nous sur les différences entre la version chinoise de l'application et la version monde. Est-ce que vous pourriez nous apporter des éléments là-dessus ?

Euh alors euh la version chinoise de l'application euh c'est une application complètement différente qui s'appelle Douin euh qui est opérée en Chine par des équipes chinoises. Euh je n'ai pas eu personnellement le le l'opportunité de la tester. Euh donc compliqué pour moi de répondre à cette question.

C'est euh c'est voilà deux produits différents en fait. Mais parce qu'on vous a posé la question, mais on est d'accord que c'est la même entité Mire qui a les deux filiales, on va dire. Oui, absolument.

En fait, Biden, c'est un c'est un très grand groupe technologique euh qui en fait développe tout un tas de produits et de solutions. Euh il y a des solutions qu'on appelle des solutions SAS, euh du cloud, euh des applications de montage vidéo, des applications de streaming euh de musique, euh donc tout un tas de solutions technologiques. Euh et certaines sont développées pour le marché chinois et certaines sont développées pour l'international.

Euh donc typiquement sur le cloud par exemple, vous avez euh en Chine, ils utilisent Volcano Engine et en Europe ou dans à l'international, on utilise une solution qui s'appelle Byte Plus. Donc en fait, il y a vraiment des solutions qui sont spécifiques au marché chinois et puis des solutions qui sont internationales. Donc en fait TikTok est plus connu et probablement l'entité la plus connue du groupe Bidance parce que c'est un produit entre guillemets qu'on appelle B2C donc ouvert au grand public alors que les les autres solutions sont plus B2B donc dédié aux entreprises.

C'est vrai que Bidance est est une entreprise technologique qui développe beaucoup de solutions différentes et souvent on dit que cette application est plus protectrice des mineurs. Est-ce que vous avez des déjà entendu ça ? Sans doute oui.

Mais du coup est-ce que vous êtes renseigné un peu pour le savoir ? Écoutez, c'est ce que c'est ce que j'ai entendu dans la commission Sénat il y a 2 ans. Euh c'est ce que j'ai pu lire comme commentaire ici ou là.

N'ayant pas fait l'expérience de cette application, j'ai pas la prétention de connaître tous les produits de la Galaxy Bance. Euh même si je pense qu'intellectuellement c'est ça serait extrêmement satisfaisant, mais voilà, il y a c'est une grande entreprise avec beaucoup de solutions et je malheureusement je je ne connais pas le produit d'In, je ne l'ai pas testé. Et est-ce que vous allez vous renseigner suite à nos questions écrites ?

Bah écoutez, je pense qu'on peut adresser des questions à nos collègues chinois si vous êtes intéressés par le marché chinois. Non, non, mais sur les mécanismes de protection des mineurs qui sont mis en place ou non sur le marché chinois pour savoir s'il y a des choses sur lesquelles on pourrait s'appuyer en Europe par exemple pour mieux protéger les mineurs puisque ils doivent se poser les mêmes questions et donc est-ce qu'il y a voilà des règles, des mécanismes, des corrections algorithmiques qui pourraient nous permettre finalement de de d'avancer ? En fait, ni ma collègue ni moi-même nous occupons du marché chinois.

On ne connaît pas ce produit. Pour la part pour ma part, je je l'ai plus jamais utilisé et je n'ai pas de contact avec les équipes qui sont en charge de ce produit. Donc à l'heure actuelle, avec les informations qu'on a, on ne peut malheureusement pas répondre à votre question.

Mais si vous souhaitez mettre votre question à l'écrit, on pourrait y répondre plus tard. Alors, on vous l'a transmise par écrit à 12 jours. Donc si vous avez besoin d'un délai supplémentaire, il y a pas de problème.

Mais je crois qu' on vous a on vous a proposé enfin on a répondu au questionnaire. Donc je je crois que vous allez c'était dans le questionnaire. Ouais.

Voilà. D'accord. Mais c'est vrai que pour repréciser le point, Douin est une entité complètement à part.

C'est-à-dire qu'en fait TikTok SS n'a pas de lire avec Doin. Aujourd'hui, euh moi mon patron est à Londres. Le patron de mon patron est à Los Angeles et le patron du patron de mon patron est à Singapour.

Donc en fait, on travaille avec des équipes internationale, on travaille pas avec les équipes d'OIN qui opèrent sur un marché qui est régulé de façon complètement différente. Je sais pas si on peut faire un parallèle entre la façon dont la Chine régule l'usage digital et appliquer un comparatif et l'appliqué au marché français. Euh je j'ai quand même l'impression que les deux pays sont quand même très différents et euh ont des des des cultures extrêmement différentes.

Mais euh après encore une fois, je on répond avec euh la connaissance qui est la nôtre et euh et euh n'ayant pas utilisé cette plateforme et n'ayant pas de lien ni de contact euh chez Din, c'est extrêmement compliqué de répondre à cette question. Merci beaucoup. Si on en vient peut-être au sujet de la modération et des contenus sur lequel on avait quelques questions à vous poser.

Donc ce matin, on a entendu le nombre de modérateurs un peu la façon dont ça fonctionnait. Donc on va pas vous reposer les mêmes questions puisque on a eu en partie en tout cas des réponses. La question c'est que vous le savez forcément aujourd'hui malgré la modération il y a beaucoup de moyens contournés avec des mots clés voilà qui qui arrivent et qui ne permettent pas forcément de modérer parfaitement tous les contenus.

Je voulais donc savoir bah voilà si vous avez conscience de ça de ça et si vous mettiez à votre avis les moyens nécessaires pour pouvoir parer à toutes ces façons dont notamment les jeunes détournent finalement avec des hashtags avec des lettres en moins qui sont remplacées par des émoticones et cetera. Comment vous réagissez ? Comment est-ce que vous pensez que voilà votre modération elle est à la hauteur aussi de tous ces moyens qui sont effectués pour contourner ?

Je vais je vais prendre le effectivement vous avez vous avez entendu déjà beaucoup de réponses de nos collègues ce matin. Donc comme vous savez, on supprime tous les contenus illégaux en vertu de la loi locale mais aussi de notre de nos règles communautaires lorsqu'ils nous sont signalés mais aussi par des méthodes euh donc d'algorithme et tous les contenus sont modérés. Euh donc lorsque les contenus sont enfingent nos règles, nous les enlevons.

Euh et effectivement alors là vous vous avez un un point particulier sur ce sujet de détournement de certains hashtags ou de certaines notions. Je crois que parfois ça peut s'appeler l'algospic. Enfin le on met des hashtags à la place de voilà ou des zéros à la place de du haut.

On est en permanence en train de rééduquer, on va dire euh nos euh nos algorithmes sur ce sujet. avec les nouveaux éléments que nous avons. Et donc on est tout le temps en train de de modérer la plateforme, de scruter la plateforme et avec ces ces ces éléments que nous intégrons à l'algorithme.

Mais dans ce cas, comment est-ce que vous expliquez par exemple qu'aujourd'hui si je tape dans la recherche scarification en mettant un C au lieu du T à la fin, j'obtienne des éléments de scarification. comment euh madame a fait le test tout à l'heure ma collègue, comment vous expliquez que par exemple alors qu'on le sait maintenant depuis pas mal de temps que le zèbre nous conduise en mettant un petit zèbre, ça vous conduit vers des contenus de scarification que malgré la connaissance voilà assez générale de cela, on tombe encore dessus pour ne prendre que ces deux exemples. Écoutez, c'est un travail continu et je pense que c'est c'est des éléments sur lesquels on va euh on va en reparler avec nos équipes euh et on va on va ramener ces ces sujets bien évidemment.

Et pour le zèbre par exemple, est-ce que c'est euh vous aviez euh entendu parler de ce ce zèbre ? Oui. Alors, c'est je je voudrais pas parler à la place de nos équipes modération, mais je dirais que plus largement peut-être ce qui est en tout cas ce que on a compris de de la façon dont on opère cette modération, c'est que on réagit aussi à la création, à la taille de la communauté qui va publier sur un hashtag. un hashtag entre guillemets, il veut rien dire si on n pas un certain nombre de contenus et de vues associées.

Donc en fait quand on voit un hashtag qui commence à devenir quelque chose, une communauté qui grandit sur une thématique qui potentiellement peut être problématique, c'est là où on va aller aussi loin que supprimer le hashtag. Le zèbre en tant que tel. Euh et vous avez des contenus et j'imagine que vous allez y venir.

Sur du skinny Talk par exemple, vous avez aussi des personnes qui et et qui nous ont on a des créateurs qui nous ont contacté en nous disant "C'est un vrai sujet, on a envie de faire des contenus éducatifs là-dessus et que quand on cherche le un contenu skinny Talk, bah on trouve des contenus positifs qui expliquent que il faut il faut faire attention. Euh le fait de supprimer le hashtag, ça veut dire que toutes les euh ressources entre guillemets et les vidéos bienveillantes qui permettent d'éveiller les consciences, elles sont plus on peut plus les trouver. Sauf si on supprime les vidéos problématiques et on laisse que les bonnes vidéos.

Oui, enfin sauf qu'à un moment donné, c'est ce que je vous dis, quand la taille de la communauté et c'est ce qui est arrivé sur Skinny Talk où il y a fallu effectivement supprimer le hashtag pour qu'aucune recherche ne soit possible parce qu'effectivement la communauté grandissait autour de cette problématique et que en discussion avec les associations, les ONG et cetera, on a décidé d'aller aussi loin que ça. En réalité ce qu'il faut regarder, c'est le nombre de publications sur un hashtag, le nombre de vues sur un hashtag pour définir si il est réellement problématique. Maintenant le terme scarification, il y a pas de débat, il est problématique et d'ailleurs, il est interdit dans nos règles communautaires.

Et alors le zèbre, nous on nous l'a signalé il y a un mois à peu près dans dans les auditions et je crois même que j'avais dit si vous nous regardez TikTok, pensez à supprimer. Enfin, en tout cas euh voilà et aujourd'hui quand on cherche zèbre, on on trouve des contenus euh des contenus problématiques. Donc c'est vrai que on va reparler tout à l'heure, mais on va vous montrer les contenus, on les a signalé, ils nous ont pas été on a on n pas obtenu gain de cause sur la modération.

Voilà. Donc euh je me permets de compléter toujours sur ce même thème, vous indiquez, vous avez indiqué dans votre dans les réponses à notre questionnaire que lorsqu'un utilisateur recherche des contenus liés au suicide ou à l'automutilation, les résultats de recherche sont bloqués et des numéros d'appels d'urgence sont indiqués. C'est effectivement ce qu'on remarque pour les recherches suicide ou scarification.

Euh voilà, on vous enfin vous le savez mais on vous montre quand même. Cependant comment est-ce que vous justifiez que pour la recherche "Je veux mourir", elle ne donne lieu à aucun blocage ni aucun message de prévention. Vous le voyez pareil.

Comment justifiez-vous que la recherche "J'ai envie de mourir" ne donne lui aucun blocage, aucun aucun message de prévention ? Comment vous justifiez que la recherche "Je veux me pendre" ne donne lieu à aucun blocage et aucun message de prévention ? Et comment vous justifiez par ailleurs que la recherche comment se pendre ne donne lui à aucun blocage ?

Et puis dans un autre style, dirons-nous comment justez-vous que la recherche "Mes parents me battent" ne donne lieu à aucun blocage ou aucun message de prévention. Pardon ? Alors, j'ai j'ai pas de réponse à vous donner aujourd'hui sur ces points.

Si vous voulez bien, on reprend ces points en détail dans un peut-être dans un questionnaire par écrit et on revient vers vous sur ces éléments et sur et sur ces points avec nos équipes de modération. Voilà. Non.

H si je peux me permettre de compléter, euh ce qui est important, c'est effectivement de regarder la nature même du contenu. C'est-à-dire qu'en fait euh ces mots sont problématiques et probablement que on peut évidemment enfin faire cette recommandation et remonter cette recommandation qu'une ressource soit affichée soit affichée avant les vidéos. Maintenant, la façon dont l'équipe de modération travaille, c'est contenu par contenu.

Euh donc, parfois, vous avez aussi des vidéos euh qui apparaissent suite à une recherche qui est potentiellement problématique, mais le contenu en lui-même ne l'est pas. Donc euh je pense que ça nécessite de regarder ces quatre vidéos euh et de regarder euh si ça parle réellement du sujet euh lié à la recherche. Je crois que là la question était par exemple euh mes parents me battent.

Ben première truc c'est de l'humour et cetera. Bon on pourrait dire que c'est de l'humour mais mes parents me battent. C'est aussi un appel à l'aide.

Là quand je tape sur Google comment se pendre. Premier résultat est disponible numéro national de prévention du suicide. Donc en fait, vous êtes capable de le faire, on l'a vu pour skin Tok.

Pourquoi vous le faites pas ? Puisque on sait que TikTok devient notamment pour des jeunes un moteur de recherche pour toutes ces questions de lié au mal-être. Je pense que c'est un c'est entre guillemets enfin encore une fois, ça n'engage que moi.

Je prends le point. Je pense que c'est un bon point de discussion de se dire effectivement qu'on peut comment on peut continuer à aller plus loin sur les ressources liées à aux requêtes. Euh voilà, je pense que c'est hyper important quand même de remettre dans le contexte euh que les contenus potentiellement ne sont pas problématiques et s'ils n'ont pas été modérés, c'est qu'à priori ils ne le sont pas.

Euh et je pense que voilà, il faut euh il faut regarder euh vidéo par vidéo et euh et le cas échéant les signaler les signaler, mais ces ressources existent. Donc effectivement, c'est assez facile de les lier à ces requêtes. Et vous voyez là par exemple sur les quatre qui sont affichées, il y en a une, c'est marqué trois manière de se suicider avec un dollar remplaçant le S de suicide sans douleur.

Voyez, c'est quand même problématique. Euh et ça, on n pas non plus fait beaucoup de recherches pour ça. Enfin, c'est les premiers résultats qui ressortent.

C'est le top. C'est ce que vous mettez en avant. J'ai très envie de prendre mon téléphone et de regarder.

Mais je vais vous faire confiance. Non, mais allez-y, allez-y, hein, parce que nous, on a fait ça et peut-être que vous avez pas le même algorithme, mais ça serait intéressant. Euh voilà, nous on l'a fait ces capturesl c'était avec un compte mineur ou pas ?

Celle-là ? Non, non, c'est pas avec un compte classique. Déjà, moi j'ai pas le comment se pendre qui apparaît sur mon flux.

J'ai comment se pendre les cheveux sanguants, comment se pendre la barbe, comment se pendre ce Comment se pendre sur Spider-Man ? Donc en fait, je pense qu'en fait il il y a nécessité peut-être de voilà de de regarder encore une fois vidéo par vidéo euh ce qui apparaît sur sur les interfaces. Pardon ?

Oui. Oui. Mais en effet, il y a les suggestions, mais on vous demandait juste de taper la phrase inextenso comment se pendre.

Point. Vous voyez ce que je veux dire ? parce qu'en effet sinon ça peut suggérer autre chose.

Mais je voulais juste vous montrer parce que tout à l'heure je j'avais je vous ai évoqué la question de la scarification lorsqu'on change une lettre. Je voulais juste je pense que ça peut arriver après, juste vous montrer les sujets scarification. Vous les avez ?

Voilà. Donc scarification quand on met un C euh même chose. Voilà, difficile de justifier.

J'imagine que la recherche scarification si vous remplacez les A par un 4 qui est qui est similaire, aucun blocage et pas de message de prévention. et puis sur le zèbre. Euh en effet, on tombe sur des contenus de scarification.

Euh c'est ce queon a déjà signalé en effet euh lorsqu'on a reçu les membres du collectif Algos Victima il y a maintenant un mois euh et qui ne fait toujours pas aujourd'hui l'objet d'une euh d'une modération ou d'un message de sensibilisation. Et euh je autre question peut-être, comment vous expliquer qu'après quelques recherches sur le thème de la santé mentale, lorsqu'on tape comment pour le coup ça rejoint ce que vous avez essayé de faire. Donc on a on a fait des on a tapé santé mentale, on est tombé sur des contenus sur la santé mentale.

Quand on cherche comment dans la barre de recherche, les suggestions les premières c'est comment se scérifier. Euh j'ai pas de réponse à cette question. Euh je encore une fois, je pense que ça mérite que qu'on regarde ça en détail.

Euh maintenant ce qui est certain, c'est que le sujet de la scarification est euh est interdit dans nos règles communautaires, donc est modéré par les contenus. Les premiers éléments, d'ailleurs, les premières vidéos que vous avez montré sur la scarification ne semblaient être plutôt des contenus positifs euh pour sensibiliser en tout cas dans la nature, dans les messages qui étaient portés, ça semblait plutôt être des Tu peux dire qu'il peut y avoir quand même une volonté de mise en avant de certains contenus. Non, ce Non, ce que je dis c'est que les contenus qui étaient qui étaient montrés semblaient justement expliquer pourquoi c'était pas une bonne chose.

Euh donc, je dirais qu'un mot clé en lui-même ne présage pas de euh la négativité absolue de l'ensemble des contenus qui sont liés. Euh et c'est la raison pour laquelle nos règles communautaires euh s'appliquent contenu par contenu. Dans ce cas-là, si si un mot clé en tant que tel vous dites "Bon bah ça dépend un peu de ce qu'on peut y trouver, pourquoi vous avez censuré suicide ?" Carification l'it aussi à ma connaissance.

Donc là, on est sur des on est sur des chiarification ici. Ah non, c'est sacrification, pardon. sacrification, c'est de changer donc en fait il faut effectivement on doit continuer à faire évoluer à faire évoluer effectivement le le la le le je dirais le le travail de modération sur chacun des hashtags et et les outils nous permettent d'identifier quand les communautés autour de un hashtag commencent à devenir des communautés significatives et qui présentent un problème.

Vous avez par exemple, je sais pas combien de contenus sont associés à scorification. Euh voilà, potentiellement vous en avez quatre et potentiellement les contenus en eux-mêmes ne sont pas problématiques. Donc enfin c'est compliqué pour moi de vous répondre sans regarder les vidéos en fait.

Est-ce que c'est pas 4 de trop ? Encore une fois, je sais pas si c'est que vous dites, il faut que ça devienne significatif. Est-ce que euh on peut peut-être y aller tout de suite hein ?

On nous on a pris émoticone zèbre. Euh voilà zèbre. Au début, j'y pense mais je n'ai jamais.

Non, je n'ai jamais le bon goût de ta. Voilà. Est-ce qu'on en a ?

Donc là, vous voyez sur cette vidéo, c'est la première fois que je me suis emoté con zèbre, ce qui veut dire se quarifier. Donc euh voilà. Euh c'est vrai que ça a l'air comme ça rien, mais ça veut dire qu'on a commencé et puis après on a jamais arrêté.

Et ça cette vidéo là euh on l'a signalé et elle a pas été elle a pas été retirée parce qu'elle a pas été vue comme problématique comme problématique mais nous on le on le voit bien. Voilà. Euh on peut on peut passer enfin je sais pas si vous voulez réagir sinon on passe à la suivante mais euh je pense que ça mérite qu'on échange avec nos équipes de modération pour avoir leur retour.

Euh je je sais pas combien de fois elle a été vue cette vidéo. Euh donc je sais pas si euh si euh elle a été vue beaucoup de fois, peu de fois. Est-ce qu'elle a été supprimée de du fil pour toi ?

Est-ce qu'elle a été définie comme non non non recommended ? Je crois que Marie en parlait. On a des des graduations aussi et puis Nicki et Bri en ont parlé ce matin.

On a des graduations dans la modération. Euh et euh et c'est euh c'est un peu tout l'enjeu. C'est-à-dire que derrière une vidéo, on sait pas nécessairement son niveau d'exposition.

Euh c'est ça qu'il faut qu'il faut regarder. Même si c'est fait au niveau d'exposition, on peut considérer que c'est quand même déjà problématique en soi et que en fait comme nous on a fait une recherche par mot clé, que ce mot clé était signalé, il y aurait pu y avoir quand même une recherche proactive. Enfin, nous ce qui nous intéressait, c'était aussi de comprendre quel moyen vous mettez sur de la recherche proactive de contenu problématique euh et et même quand ils sont pas encore sur des immenses tendances parce que avant qu'ils viennent une immense tendance, peut-être que c'est bien d'arrêter quand c'est au départ et surtout sur ces questions voilà identifié par Google.

Alors, je veux bien que Google soit bien plus fort que TikTok, mais vous êtes quand même assez fort en algorithme. Le petit numéro SOS suicide, même si voilà, tu as besoin d'aide, vous avez su le faire pour skinny, comment se le pendre ? Là ça ça devrait être possible quoi.

Ou même zèbre ça devrait être possible. On peut peut-être regarder cette vidéo bouchon le pont de l'aluré au pas pour les mais pour la sou de la Là on voit une femme qui qui pleure et c'est écrit à l'écran quand tu te rends encore compte que tu rechutes quand tu pensais tu en être sorti. Voilà, on va on va passer à la trisème vidéo. [Musique] Donc là, toujours Z.

Cet été, tu vas devoir assumer des traces. Tu es prête, des traces de scarification puisque c'est zèbre. Et donc voilà, quand on a dévoilé l'été, ça veut dire qu'on a retiré ses ses vêtements et donc du coup enfin, on a des vêtements plus courts et donc on voit les marques de scarification sur les bras.

Et et donc je le dis hein, toutes ces vidéos ont été signalées et on a reçu une réponse négative de la modération, on a fait appel et on a reçu une réponse négative de l'appel. Voilà, on a fait ça récemment. Et je je peux me permettre de vous demander le le les raisons en fait qui vous ont été opposées fiche à l'écran n'est pas considéré comme en prayant les règles de la communauté.

C'est marqué voilà donc 5 juin signalement de la vidéo pour cause de règle d'infraction. 5 juin 13h18, nous étudions ton signalement. 5 juin 13h48, aucune infraction trouvée.

Donc là, on fait appel. 6 juin 12h12, nous t'enverons une notification. 6 juin 12h32.

Donc c'est assez rapide hein, aucune infraction trouvée qui cette règle n'enfera pas nos règles de communauté. Est-ce que pardon, je peux vous poser la question sur la manière dont vous avez signalé ? Est-ce que vous avez eu la possibilité d'avoir une une explication parce que parfois il y a des encadrés où on peut un petit peu plus expliquer le le contexte aussi de la vidéo ?

Euh est-ce qu'on avait expliqué le contexte de la vidéo ? Non, mais bon, Léopold l'avait fait, il avait dit euh suicide. Mais d'un autre côté, les termes sont quand même assez Mais euh parce que dans dans le contexte effectivement et et comme disait et comme disait Marlè, il y a aussi euh bah le ces sujets difficiles.

Il y a certaines personnes qui trouvent aussi euh moyen de parler à d'autres personnes sur ce sujet parce qu'elles ne peuvent pas en parler dans un environnement potentiellement familial. Je je je ne connais pas la vidéo, je n'ai pas vu. Je dis juste que effectivement euh et comme on a expliqué dans le cadre de Skinny Tuck que je pense que vous allez potentiellement poser des questions sur ce sujet, il y a il y a aussi des explications sur une sur des sur certaines notions qui sont potentiellement tabou.

Effectivement, merci de nous avoir et je précise que toutes ces vidéos étaient visibles depuis un compte mineur. Voilà, on s'était créé un compte mineur. Pour le coup, on a respecté les règles, on n pas cherché à tricher sur l'âge.

Au contraire, on a triché dans l'autre sens. Voilà. Mais sur le la vidéo 4, on l'a pas euh enfin on on l'avait pas si c'est celle qu'on a regardé.

Euh maintenant, on a fait la même chose avec Suicide. On va passer rapidement dessus, mais vous voyez euh on a tapé le drapeau de la Suisse. Pareil, ça ça c'est quelque chose qui nous a été indiqué.

Drapeau de la Suisse, Suisse, suicide. euh lors de l'audition euh de d'Algos Victima donc il y a un mois et donc voilà, moi je me disais il y a des équipes de TikTok qui regardent forcément euh euh et en fait bah ça vous a pas été remonté euh mais je suppose que ça vous a été signalé par ailleurs par d'autres moyens. Donc voilà, c'est connu.

Donc voilà, si on peut passer la première vidéo suisse, je sais pas si ça marche. Car à qui je manquerai si je m'en vais petit drapeau suisse. Il y a pas grandchose à voir avec les glaciers vêtes.

Deuxème vidéo des fois je dis que le la seule solution [Musique] fin du chapitre j'ai de nouveau des idées de Suisse. Suivant. Profite bien de moi.

Ma date de Suisse arrive bientôt. Suivant. Pourquoi pleurer quand j'ai juste envie de me suis ?

Suivant le suisse et le chemin le plus court. Là, vous voyez, on a pris que deux exemples. Deux exemples parmi donc zèbre et Suisse, parmi tous ceux qu'on nous a transmis, parmi tous les mots clés, parmi toutes les manières de contourner.

Et en fait, ce qui n'est pas normal, c'est que là peut-être que il va y avoir une action sur ces contenus. Tout comme il y a eu une action sur skinny parce qu'il y a eu une mobilisation aussi politique en France, il faut le dire mais que pourquoi avoir attendu d'en arriver jusque-là alors même que par exemple des témoignages de jeunes qui se suicidaient sont arrivés il y a bah au moins un an de cela. Pourquoi n'avoir pas cherché à discuter avec les jeunes pour savoir quels étaient de façon proactive les contenus quand ils allaient pas bien ? quels étaient les hashtags qui tapaient euh parce que en fait ils ont des stratégies, ils nous l'ont expliqué, ils nous ont dit ce qu'ils faisaient, ils nous ont raconté comment euh finalement euh ça ça marchait tout ça.

Et donc quand on va pas bien, quand on est dans une communauté proana, on se refile les recettes, on se refile les les hashtags. Donc en fait là c'est pas simplement une question de volume, c'est une question d'une petite communauté et en et vous savez très bien que les petites communautés ça marche mais qui a des codes et sur lesquels vous vous devriez agir de façon proactive. Je crois euh je je mesure le l'importance du sujet et les équipes sont mobilisées évidemment dessus.

On peut pas dire que rien en effet. On a plus de 6 millions de de vidéos qui ont été supprimées en France sur l'année 2024. Siman 6.

Euh donc ça veut dire que il y a un vrai travail de modération qui est qui est effectué par les équipes. Euh on a aussi des signaleurs de confiance qui nous aident à identifier ces tendances et ses risques euh des partenaires. On travaille aussi avec Faros.

On travaille avec beaucoup de beaucoup de de partenaires qui nous aident à aller le plus vite possible. Donc vous avez raison, ces nouvelles tendances émergent trop vite et trop souvent et on je pense qu'on on a collectivement l'envie de de faire toujours mieux. Mais en tout cas voilà, on peut pas dire que rien n'est fait.

On peut pas dire que rien n'est fait, mais là vous dites trop vite des jeunes qui sont morts de ces tendances, c'était déjà il y a 1 an, il y a 2 ans. Donc on peut pas dire non plus que ce soit une tendance qui date d'il y a une semaine. Et en fait compte tenu de l'impact sur les vies des gens, sur les vies des gens, enfin c'est pas simplement voilà, on va être exposé à un contenu d'un d'un chaton et encore ça peut traumatiser dans un mixeur.

Et ça, on peut avoir les images pendant longtemps parce que ça c'est ce que les jeunes racontent quand on quand ils ont des des gens qui viennent les voir pour discuter avec eux des contenus qui les choquent sur les réseaux sociaux. Mais au-delà du châton dans le mixeur, là il il y a des jeunes qui sont morts. Et donc en fait pourquoi ne vous êtes-vous pas donné une obligation de moyens illimité et de résultats ?

Parce qu'en fait vous avez une responsabilité sur la vie des gens là. C'est c'est pas simplement c'est c'est pas simplement une histoire de ah bah il y a une marge d'erreur de certains contenus. Enfin si euh enfin voilà c'est pour le coup euh enfin en tout cas nous c'est pour ça qu'on a créé cette commission aussi.

C'est c'est ça la cause originelle. Et aujourd'hui, on a l'impression que vous parlez statistiques, vous dites "On a 6 millions de contenus retirés, 21 millions à l'échelle de l'Europe. Euh OK, 21 millions sur les 6 derniers mois, mais même s'il reste 1 million de contenu problématiques, c'est toujours 1 million de trop.

Même si c'est 100000 contenus problématiques, puisquon voilà, peut-être 1 %, c'est toujours 100000 contenus problématiques de trop et nous, il nous suffit juste de nous pencher pour en retrouver. Donc pourquoi vous ne le faites pas ? En fait, en fait, je pense qu'on vous a enfin effectivement on est on est encore une fois collectivement et et personnellement sensible au sujet.

Maintenant, on vous est on vous explique depuis plus de 2 heures tous les éléments et et depuis ce matin, tous les éléments de modération, de mise à jour de nos algorithmes, du fait qu'on soit qu'on fasse partie d'un collectif, du fait qu'il y ait une réglementation européenne et que tout ça est est enjeux extrêmement importants pour nous sur laquelle nous continuons à œuvrer. On est ici aussi pour discuter avec vous de de potentiel aussi solution et et comme expliquait ma collègue Marline, on travaille avec des associations, on travaille avec les pouvoirs publics, on est en contact perman je vraiment je on est en contact avec les autorités nos autorités de tutelle, mais on est aussi en contact direct avec par exemple l'ARCOM qui n'est pas notre autorité tutelle et néanmoins, je sais que monsieur Ajari était était ici pour pour son audition euh et qui a expliqué queon est en contact. Enfin, il y a il y a aussi il y a il y a des systèmes, il y a des process, il y a des systèmes de signalement et effectivement il y a des moyens de contournement.

Euh euh aujourd'hui c'est l'émoticone zèbre ou suisse, j'étais pas au courant de cet émoticone suisse euh demain, ça sera peut-être un autre émoticone avec un autre moyen de détournement. Si je fais un parallèle, c'est peut-être un parallèle un peu un peu tiré par les cheveux, hein. Euh en terme de cybersécurité, les attaques ou les systèmes euh de de détournement, c'est ça vient en permanence.

Vous êtes une autorité publique, vous êtes une autorité de l'État, il y a énormément d'hôpitaux en France qui se font continuellement attaquer. Il y a il y a des failles, on est pareil, on est une entité privée. Euh on a des systèmes que nous mettons en permanence euh à jour.

Euh et nous sommes en en enfin en discussion continuelle avec les pouvoirs publics. Je je et et j'entends qu' et on met des des moyens en permanence à jour. Maintenant vraiment on a besoin aussi des régulateurs, on a besoin de cette communauté pour nous expliquer aussi enfin pas pour nous expliquer mais en tout cas pour communiquer avec nous sur sur ces ces traînes sur ces mêmes aussi petites qu'elles soi et les communautés aussi petites qu'elles soit.

Donc c'est vraiment on on espère qu'on peut continuer le dialogue et euh et et pas être en permanence en position un peu d'accusé parce que on est on n'est pas au tribunal ici mais on se sent un peu dans ce contexte-là euh et et travailler ensemble sur ces sujets qui sont vraiment très importants. Je comprends tout à fait. En effet, on n'est pas un tribunal.

Donc désolé de vous donner cette impression mais c'est qu' en fait il y a des choses qu'on n'explique pas et qu'on a du mal à comprendre aujourd'hui et c'est extrêmement utile de pouvoir vous interroger. Vous êtes les personnages clés finalement et donc c'est utile. Mais est-ce que vous pensez qu' alors vous dites que vous êtes dans une position de dialogue avec les autorités, mais ce que par exemple on a du mal à comprendre c'est que vous avez été reçu par enfin pas vous personnellement mais vous avez été reçu par Aurore Berger il y a encore quelques jours qui a signalé un son nombre de contenus.

Est-ce que vous en avez fait quelque chose ? Euh nous-mêmes euh nous avons euh nous nous voilà nous avons eu à travers nos auditions qui étaient encore publiques euh euh voilà signaler quelques tendances qui étaient extrêmement nocifes qu'il faudrait de toute évidence bannir. Et c'est des tendances qui qui datent pas d'hier ou d'avant-hier hein.

Enfin c'est c'est voilà, ça fait euh plusieurs mois, parfois plusieurs années qu'elles existent. Elles ne sont toujours pas bannies. Donc première question, on a le sentiment qu'en fait vous avez pas tenu compte ou vous tenez pas forcément compte de ce qui est dans l'air du temps.

Si nous on le sait, c'est que quand même vous TikTok, vous devez quand même avoir des remontées pour vous dire que le zèbre, que le que le drapeau suisse, c'est des choses qui existent. Et puis deuxième question, est-ce que vous trouvez que c'est normal dans notre système démocratique que qu'il faille une interpellation par exemple d'or berger pour que Ad Laurent soit finalement banni ? Et dans ce cas-là, on va jamais y arriver parce que c'est pas la normalement c'est pas la vous parlez beaucoup du DSA, c'est pas comme ça normalement que ça doit fonctionner.

C'est pas l'intervention d'une ministre sur un influenceur parmi tant d'autres problématiques qui doit faire que tout d'un coup il va être banni parce que si on va ou alors il faut qu'on endosse un nouveau rôle qui serait de vous signaler tous les tous les influenceurs. Mais parce que vous voyez des j'entends ce que vous dites parfois il y a des en effet il y a des contenus que vous pouvez pas enf c'est c'est un océan quoi. Donc c'est hyper compliqué de tomber sur le bon contenu et ensuite de le supprimer.

Mais là euh pour ne prendre que cet exemple à D Laurent, il est suivi par des millions de personnes. Donc euh je euh voilà, ça fait il fait partie des influenceurs les plus suivis. Donc c'est facile quand même d'identifier les plus suivis et d'ensuite de retirer euh les contenus ou voir de bannir la personne si en effet elle contrevient à beaucoup de règles.

Sachant qu'elle avait par ailleurs été bannie par d'autres plateformes. Donc il y avait quand même un petit sujet pour Adé Laurent si il nous a dit par Adé Laurent, il nous a dit par Snapchat et Instagram. C'est c'est dire sousement.

Oui, puis c'est factu euh à ma connaissance euh le le on on on prend ces sujets très au sérieux. C'est-à-dire qu'en fait le le sujet Skinny Talk qui était apparu euh il y a quelques mois était une toute petite communauté et pas nécessairement des des contenus de ce que je comprends qui qui était en en violation de nos règles communautaires et puis la communauté a grossi et et est devenu suffisamment problématique. est devenu suffisamment problématique et donc il a fallu aller jusqu'à la suppression de ce ce hashtag, ce qui est qui n'est pas la préférence encore une fois parce que quand il y a des contenus positifs qui permettent de combattre ces ces tendances euh à la maigreur, ça veut dire que ces contenus ne sont plus trouvables pour entre guillemets contrebalancer les les autres les autres sujets.

Le sujet CP Pizza, il a été supprimé aussi. C'est-à-dire qu'en fait euh on on a plutôt toujours été félicité et euh par les autorités et nos équipes pourrait vous donner probablement des exemples plus étayés mais de la rapidité d'exécution et de la rapidité avec laquelle on a retiré ses contenus par rapport à un environnement voilà de de plateforme numérique au sens large. On est plutôt en général bons élèves.

Maintenant, on encore une fois, on prend le feedback et s'il y a des sujets sur lequels on n'est pas encore assez bon, probablement qu'on peut on peut aller plus loin. Ce matin, vous avez évoqué, enfin pas vous, mais vos équipes ont évoqué le fait que vous travaillez avec Stop Ficha par exemple sur toutes les questions de sexisme. Topicha, c'est notamment c'est les personnes qui travaillent dans cette organisation qui nous ont signalé AD Laurent ou Alexis Chens que nous avons reçu la semaine dernière.

Et en fait, elles ont dû vous le signaler aussi. Comment ça se fait que les gens avec qui vous travaillez, les experts avec lesquels vous travaillez vous ont signalé nombre de choses mais vous avez gardé à Laurent et pourquoi vous avez attendu Aurore Berger pour supprimer son compte ? Pardon ? des de de notification enfin de recherches que nous avons pu faire.

Euh effectivement, il y avait eu euh des signalements, il y avait eu des contenus qui avaient été retirés et comme vous a expliqué ce matin mes collègues, c'est-à-dire que on peut pas bannir un compte euh euh pour euh euh seulement euh un contenu. Alors euh certes, je connais pas euh les les contenus de de cette personne en particulier, mais il y a il y a des éléments gradués euh sur le bannissement de de compte. En fait, c'est euh un ou deux ou trois ou quatre contenus euh et euh et c'est combien précisément ?

Ah, je la c'est gradué parce qu'on nous a dit qu'on nous transmettrait un peu le l'échelle d'estimation. Oui, on vous les transmettra. Non, non, bien sûr.

Et j'ai entendu les réponses ce matin de de mes collègues et ça on vous les on vous les transmettra. Euh et ensuite effectivement alors après madame Hor berger enfin je je on peut avoir un dialogue qui n'est pas médiatisé aussi sur ces sujets-là et on est vraiment on on répond à toutes les demandes de rendez-vous avec les pouvoirs publics et c'est aussi des sujets que vous pouvez dans le cadre du DSA que vous pouvez transmettre à Commission Noman ou alors à l'Arcom qui ensuite sur des sujets urgents, Commission Noman nous les transmet. Donc en fait nous on a une voie directe avec notre autorité de tutel. euh sur ces sujets-là, notamment par exemple sur pour avoir travaillé sur des sujets de certains challenges qui ont été retirés, des mots clés, des hashtags qui ont été retirés.

Donc en fait, il y a quand même un dispositif réglementaire aujourd'hui qui existe. Donc en le fait d'aller devant les médias et d'en et d'en parler directement, effectivement ça met un coup de pression. C'est c'est certain hein, mais il y a quand même un processus réglementaire qui existe et qui est le DSA et qui fonctionne.

Hm. Mais là par exemple, donc le compte d'Alex Chain, il a été supprimé, il a été signalé par énormément de monde. Je peux vous le dire.

On l'a reçu mardi et il a fallu attendre ce début d'après-midi pour qu'il soit supprimé. Il est non mais il est supprimé. L'un de ses comptes est supprimé à l'heure où je vous parle depuis quelques minutes parce que ce matin on a dit bah on vous demandera cet après-midi de rendre des comptes entre guillemets sur Alexis Chin parce que on a lu des contenus qui disaient par exemple le jour où vous abandonnez l'égalité on en discutera.

Par contre tant que vous allez nous parler d'égalité nous faire chier avec ça. Tu mets une gifle je t'en remets une et je te jure qu'avec la taille de ma main sûr que tu vas te relever. Bon ben ça c'est des contenus qui ont été signalés.

Donc il y a des vidéos qui ont été supprimées mais on les retrouve sous d'autres formats. Mais ils ont ils étaient supprimés ce matin après qu'on ait fait les signalements lors de votre audition. Mais pourquoi en fait ne pas l'avoir fait quand on a signalé et quand on l'a reçu par exemple dès mardi ?

Parce que vous avez l'air d'être assez réactif quand on on vous le dit. Enfin aujourd'hui voilà tac action réaction enfin action réaction sur le compte principal d'Alexis Chens. Mais il nous l'a dit hein, il a 43 comptes ou 46.

En fait, il sait pas exactement combien il y en a parce qu'en fait il en a en propre et puis en fait il a des comptes qui copient ou reproduisent son contenu avec lesquels il a par ailleur de la contractualisation parce que ces gens font de la promotion pour ses contenus et ses formations masculinistes. Donc en fait là on n'est pas sur un petit sujet, on est sur quelqu'un qui a fait par des vidéos pour dénigrer le travail de notre commission qui on fait des millions de vues. Voilà qui fait des millions de vues et qui ont été évoqués. dans les collèges et dans les lycées hier.

Moi, j'ai je suis de la communauté enseignante, hein. On m'a fait part d'un prof de SS d'une personne que je connais qui voit un gamin qui vient le voir et qui lui dit "Ah bah monsieur, j'ai vu Alexis Chens, qu'est-ce qu'il est ?" Voilà.

Euh et ben en fait, il a fallu expliquer quand même voilà mais vous voyez pour un à qui on explique combien a de jeunes qui ont été convaincus qu'Alex Chel il avait raison qui était trop fort qu'il avait mis la commission minable et qu'en fait c'était totalement légitime ce qu'il racontait qu'une femme pouvait pas se balader après 22h dans la rue ou que il fallait dire si ta femme fait une btise il faut la punir sinon elle recommencera. C'est ça ce qu'il profess en fait à des millions de jeunes qui sont au collège et au lycée. Voilà.

Et donc il a fallu qu'on attende ce matin alors que son nom est public. Il y a eu plein d'articles, enfin je veux dire, vous avez peut-être un service de veille d'affaires publiques et cetera qui qui voit ces comptes là. Je veux dire voilà, il Non, on en arrive là, désolé, je suis un petit peu long pour déployer ce cas, mais c'est symptomatique du sentiment d'impuissance collective.

Il faut que vous soyez mis devant le fait accompli, qu'on vous reçoive alors qu'en fait, on ne devrait pas avoir se saisir de ce sujet-là. Il aurait dû être banni depuis longtemps. J'imagine que vous avez vu que ce créateur est présent sur l'ensemble des plateformes et on questionnera les autres plateformes.

Nous avions été les premiers hein à retirer ce compte vraiment euh après des signalements. Donc où sont les autres plateformes ? Oui, oui, on les auditionnera mais je trouve que c'est un argument qui qui qui est assez faible de de se tourner vers les autres.

Nous, ce qu'on vous demande, c'est vous êtes la plateforme aujourd'hui, voilà, la plus attractive pour la jeunesse. Donc savoir voilà et puis finalement, on s'en moque à la rigueur de ce que font les autres. Euh à vous d'être les plus responsables possibles.

Euh euh peut-être moi une une question enfin une une information que je veux vous donner, c'est que sur le l'enquête qu'on a voilà rendu qu'on a mis en œuvre à travers le site de l'Assemblée nationale qui a donné lieu à un peu plus de 30000 voilà réponses. Parmi ces réponses, on a plus de moitié de lycéens de jeunes lycéens et collégiens mais une grosse majeure partie de de lycéens et on constate que on est quasiment à 20000 personnes. Ensuite, les 30000 qui nous répondent qu'elles n'ont pas confiance dans la fiabilité des informations véhiculées sur votre plateforme en particulier.

Est-ce que je c'est une information qui vous fait réagir ? Euh écoutez, je je pense que ça mérite c'est c'est encore une fois c'est un chiffre mérite un contexte. Donc ça mériterait probablement qu'on regarde cette étude en détail, qu'on essaie de comprendre les réponses, comprenne la méthodologie et probablement qu'on revienne vers vous.

Le sujet de la désinformation, c'est un sujet hyper important et encore une fois qui est pas unique à TikTok, qui est unique enfin qui est qui est sectoriel. Euh c'est un sujet que que auquel on attache beaucoup d'importance. On a travaillé d'ailleurs avec l'AFP sur une sur une campagne à cet effet en novembre 2024. on a créé des ressources euh dédiées euh pour expliquer effectivement euh des grilles de lecture de contenu.

Euh donc on essaie de s'associer, on va dire au meilleur. C'est aussi pour ça qu'on travaille avec 250 médias qui sont des des médias sérieux qui publient du contenu sur la plateforme. Donc le travail sur la désinformation, il est il est permanent et on a évidemment à cœur de de continuer à toujours faire mieux.

Pardon, je vais embrayer sur le la lutte contre les la désinformation parce que en fait on est activement impliqué dans des efforts plus larges he sur la désinformation. On travaille on a travaillé très longuement sur le code de conduite de l'Union européenne sur la sur la désinformation. On a été euh actif à tous les meetings.

On continue à être actif sur tous les meetings. Comme vous savez, en fait, ce code a été intégré euh euh récemment. Euh donc, il a une conversion de ce code au niveau du DSA et nous présidons des groupes de travail au sein de de de la préparation de ce code sur les élections et sur la transparence.

Et donc comme a cité euh Marline, on travaille aussi avec des partenaires indépendants de vérification euh de de de faits et qui évoluent sur si l'information est vraie et fausse et qui peuvent aussi signaler tout cela. Donc en fait, nous on c'est un processus permanent euh et euh et nous continuons au niveau européen à être actif sur le sujet avec euh d'autres plateformes. Certaines ne participent plus ou voilà.

Euh mais euh mais nous nous continuons à être actifs. Je me permets de Ah, ça y est, pardon. Euh je me permets d'ajouter que je l'ai mentionné tout à l'heure, on a développé un programme qui s'appelle s'informer sur TikTok euh et euh dont l'objectif est justement euh d'emmener avec nous euh tous les acteurs sérieux, les médias euh qui euh qui font un contenu éducatif euh intéressant euh et euh et donc le la volonté est de continuer à à nourrir et à faire grandir ce programme.

Madame Marbeille, Oui, merci. Alors, ce matin, j'ai interrogé vos collègues sur les challenges et entre autres sur le dernier qui entraîné à la mort d'une américaine. M'a il m'a été répondu que le challenge n'avait pas été lancé sur TikTok.

C'est avec l'esprit en tripoussière. Simplement ce midi pendant que je déjeunais, je suis allée chercher alors effectivement vous n'êtes pas à la base du challenge mais vous relayez aujourd'hui toutes les vidéos des gens qui participent au challenge. Donc vous en êtes partie prenante quand on voit ça.

Et il y a quand même eu un mort. Et aujourd'hui euh il suffit de taper has#tagdust euh challenge. Euh on a les vidéos sur TikTok, c'est là où je ne comprends pas.

Alors je sais que vous n'êtes pas à l'origine mais si vous relayez euh vous en êtes euh tout en temps euh partie prenante et donc responsable des de ce que ça peut créer. Alors pour ce ce challenge là, je je je suis pas au courant. vous nous vous m'avez mis au courant ce ce matin.

Euh effectivement, les les les challenges sont un sujet que nous regardons avec avec intérêt et on nous a donc notre notre autorité de tutel irlandaise, nous avons discuté d'un des challenges récemment et nous remonte des informations en parallèle de la modération que nous vous que nous pouvons faire sur la base de ces de ces de ces trends. Donc on peut, on a plusieurs moyens à retirer le mot clé, retirer le hashtag et effectivement retirer les vidéos qui semblent problématiques et les vidéos qui qui peuvent euh enfin refaire un challenge, même pas être à l'origine de la de la trend en question. En tout cas, sur ce point je prends le je prends le sujet et nous pourrons revoir et n'hésitez pas aussi à à revenir vers nous.

D'accord. Et si vous souhaitez, on peut vous proposer de taper challenge dans la base. On va trouver pas mal de choses.

Et je vais même vous suggérer autre chose. C'est alors c'est pas sur TikTok, mais c'est sur Google. Il y a un truc qui s'appelle Google Alerte et moi j'ai mis TikTok et donc dès qu'il y a un problème avec TikTok, je reçois en fait des articles de presse qui disent cette nouvelle tendance sur TikTok euh où on peut même mettre challenge.

Voilà. Et on reçoit aussi des Google alerts avec les médias qui font un travail de vous l'évez de vérification de de mise en avant des tendances et donc peut-être que ça pourrait être utile d'abonner au moins les services modération à ce type de d'alerte ou de système de veille. Je crois qu'ils le sont.

Euh ils sont quand même des gens un peu sérieux et et d'ailleurs, on travaille avec beaucoup de partenaires qui nous signalent ces tendances. Quelle voix émergente notamment pour les mineurs ? enfant est un très bon partenaire sur le sujet sur cette sur cette tendance.

Je pense que ça mérite qu'on regarde les contenus qui sont qui sont liés. Est-ce que les gens sont réellement en train de faire ce challenge ? Parce que s'ils font ce challenge, il est dangereux et donc là c'est une faille de modération.

Si ils ne sont pas en train de faire ce challenge, il y a pas de faille de modération. Donc encore une fois, ça mérite de remettre dans le contexte, de regarder ses contenus et de voir si effectivement le contenu en lui-même est problématique. Monsieur Vogeta, merci monsieur le président.

Euh, bonjour madame. Je vous écoute avec attention depuis le début et je dois vous dire que c'est un exercice assez assez frustrant. On a l'habitude de d'écouter euh vous et vos concurrents.

Et euh et je vais dire sur un propos de la de la la rapporteur de la commission Lor Miller qui a dit tout à l'heure, vous avez allumé un incendie et vous essayez de l'éteindre. Moi en fait malheureusement je peux m'inscrire en faux contre cette affirmation. Moi je pense que vous avez allumé un incendie.

Effectivement, il y a pas enfin vous collectivement hein les réseaux sociaux avec notamment euh l'incendu, c'est l'impact de votre de votre activité sur les mineurs euh leur santé mentale et et leur leur choix. Et mais par contre, vous essayez pas de l'éteindre en tête. En fait, moi je vous entends ce que vous voir, vous avez annumé un incendie et vous vous déguisez en pompier.

Vous vous dégez en pompier, vous venez avec un un joli camion de pompier mais qui est petit et puis vous dites ben voilà, on est prêt, on a tous les outils sont là. Maintenant, il suffit simplement que bah que les enfants ou les parents ouateurs s'emparent de ces outils, ils sont tous prêts. Sauf que la réalité, c'est que ces outils sont pas utilisés et que alors je ne sais pas, j'ai peut-être manqué quelques secondes de l'édition, mais la la question que je vais vous poser, c'est sur les comptes que vous identifiez comme étant mineur.

Et on sait que cette identification est très imparfaite. pensez que ça c'est c'est une minorité de la réalité des des des comptes qui sont enfin des personnes mineures qui sont réellement sur votre réseau et sur les comptes que vous identifiez comme étant mineur, quel est le pourcentage de ces comptes qui a réellement activé euh les outils de contrôle parental, les outils de modération de temps d'usage ? Euh et ça, j'aimerais vraiment que vous puissiez nous donner un chiffre parce que je j'ai demandé plusieurs fois.

J'ai demandé à vos prédécesseurs, j'ai demandé à Instagram, j'ai demandé à Snapchat et ce sont des chiffres qu'on ne nous donne pas. Euh donc si vous voulez aujourd'hui pour la première fois euh faire cet effort et euh et malheureusement moi ce que je vois et donc ça c'est la question mais ma dernière remarque c'est simplement que je vois que euh vous vous êtes dans cette attitude notamment euh en vous en tant que représentant d'une corporation d'une entité privée qui recherche les profits et qui est dans une course à la part de marché avec d'autres concurrents et aucun de ces concurrents ne veut être le premier à faire ce qui serait pourtant à l'évidence la la l'action la plus juste et la plus protectrice pour les mineurs identifiés ou non identifiés qui sont sur vos réseaux et et et donc effectivement vous avez de bonnes excuses les mêmes et vous les offrez à à D Laurent ou à d'autres qui peuvent dire bah non désolé moi créateur de contenu c'est pas ma responsabilité de de de faire attention à mes contenus. Moi, la responsabilité de ne pas mettre de de mineur devant moi, devant mes contenus, c'est celle de TikTok, c'est celle de métaphore et vous autres vous dites "Bah non, nous c'est pas notre responsabilité, c'est la responsabilité de l'Union européenne ou d'un régulateur qu'elle fait de nous obliger à vérifier l'identité ou de nous obliger à imposer un contrôle parental, un véritable contrôle parental par défaut." Donc voilà, je vous expresse ma spustration et la seule question que je vous pose c'est sur tous ces outils que vous nous avez décrit tout au long de votre de votre intervention, quel est la le pourcentage des comptes de mineurs qui sont réellement protégés par ces outils de contrôle parental ?

Je Merci pour pour votre question. Je vais je vais le prendre. Je suis pas dans la capacité de vous répondre sur sur ces points techniques.

En revanche, je peux vous dire et et je sais que vous allez dire, je me retourne à nouveau vers Bruxelles, mais il y a une enquête assez importante en cours sur justement certains de ces de ces sujets au niveau de la Commission européenne. Donc nous répondons à à deux multiples questionnaires régulièrement avec beaucoup de données. ces enquêtes, il y a une une forme de confidentialité he sur ces ces instructions.

Donc dans ce cadre là, nous réponds, il y aura une conclusion de l'enquête à terme de la part de la de la commission dans le cadre du DSA. Euh et euh et sur ces points particuliers, on peut revenir vers vous euh si vous posez euh vos questions à à l'écrit, mais euh on peut revenir vers vous avec euh avec euh certains euh certaines données, si je peux me permettre peut-être d'ajouter, euh c'est euh donc effectivement, on n' pas ces données aujourd'hui, mais ça fait partie aussi des efforts de ce que font nos équipes en charge de du marketing et de la communication, c'est de développer des campagne euh faisant la promotion de ses outils euh et notamment enfin des outils de safety et ses outils de contrôle parental. Donc euh on a bien en tête important.

Excusez-moi, excusez-moi, je suis désolé de vous interrompre mais on est en commun enquête là pour le coup. D'habitude, on a des conversations bien élevées avec des personnes qui nous reçoivent. J'étais reçu à Washington par la responsable mondial de Children Safety de de Meta.

Très bien. Mais là en commission d'enquête, il y a une obligation de dire la vérité. Et moi, je suis désolé.

Je ne vous crois pas quand vous me dites que vous ne savez pas quel est le pourcentage de comptes officiellement identifié comme étant mineur sur lesquels a été installé un outil contrôle votre outil de contrôle parental. Je je vous je vous crois pas. Je n'arrive pas à vous croire.

Ça ça me paraît si c'est vrai, ça me paraît euh hallucinant. Monsieur le député, peut-être je vais vous repréciser peut-être le cas de nos fonctions. En ce qui me concerne, je suis en charge du contenu, c'est-à-dire de la création des contenus organiques sur la plateforme, sur sur la zone EMEA.

Et donc ma responsabilité, c'est de travailler avec des créateurs, des personnalités publiques et des partenaires dans leur stratégie éditoriale sur TikTok. Ce qui veut dire que mon périmètre d'action est celui-là et je n'ai pas la responsabilité dans mon périmètre. de la modération euh de voilà de de tous ces sujets.

Donc effectivement euh c'est en fait que je n'ai pas cette donnée à disposition. Je dis pas qu'on peut pas vous la donner, on va évidemment la demander. Euh c'est juste que euh cette information on ne l'a pas aujourd'hui.

Est-ce que vous êtes en capacité de nous dire qui a cette information ? Il faudrait qu'on fasse des recherches en interne sur les équipes. Alors, c'est les équipes TR and Safety et c'est certaines de nos équipes qui ont en charge.

Vous avez, monsieur Vegeta, vous avez parlé à nos équipes TR and Safety ce matin. Nous, moi je je suis juriste dans le cadre des enquêtes réglementaires sur le DSA. Alors effectivement euh il y a il y a des équipes qui sont en charge de d'avoir accès à ces données, notamment euh à Dublin.

Je pense qu'assez logiquement, on peut aussi euh euh interroger nos équipes euh qui sont en charge de du produit, enfin des équipes marketing produits euh qui travaillent justement à la promotion euh de ces fonctionnalités. Donc probablement que quand on mène en on met en place une campagne pour développer la notoriété de ces fonctionnalités, on sait d'où on part. Donc j'ai bon espoir qu'on ait ces informations et et qu'on soit en capacité de vous les donner.

Bon ben, on compte sur vous. Euh peut-être revenir sur les dispositifs de de signalement. Euh vous rémunérez les signaleurs de confiance.

Vous avez une politique de financement ou pas ? de de lien contre enfin est-ce que vous avez subventionné des associations et cetera ? C'est qui ?

Euh alors il enfance autres pas ma connaissance. Alors pas ma connaissance non plus non plus en fait on a alors c'est encore une fois c'est pas dans notre périmètre donc on pourra revenir vers vers vous par écrit mais on a des partenariats effectivement on donne des subventions à des ONG ou à des associations qui qui portent une cause que l'on que l'on trouve importante. Euh est-ce que c'est dans ce dans le cas de leur rôle de signaleur confiance sont rémunérés ?

Je ne crois pas. Euh mais euh en tout cas, c'est certain que euh on va euh soutenir des associations et des ONG avec ce qu'on appelle nous des crédits publicitaires pour pousser en fait des campagnes de sensibilisation à tel ou tel sujet. Euh voilà.

Ouais. Mais parce que là on voit bien qu'il y a un sujet de l'accompagnement en amont, de la détection, du lien parce qu'ils sont dans les classes hein, enfin enfance par exemple parmi d'autres he génération numérique point de contact, ils sont au quotidien pour le coup confrontés à ses tendances, aux effets, donc il pourrai être très bons can un sujet de moyens et par rapport par exemple à ce que ce que vous donnez à en revenu mensuel à enfin annuel subvention annuelle à enfance, c'est quelques milliers voir quelques dizaines de milliers d'euros, c'est-à-dire même pas ce que vous donnez en un mois à Julien Tanti. Donc est-ce qu'il y a pas for une forme de disproportion entre le niveau de subvention des acteurs qui permettent d'avoir un internet plus sain ?

Et à côté de ça, le niveau de financement par la plateforme de ceux qui participent à entretenir le buzz, le clash et pas forcément créer du contenu positif. Alors franchement, je manque de contexte pour vous répondre précisément à la question parce que je je ne sais pas exactement combien euh quel budget est versé à ces associations, mais on peut tout à fait prendre vos recommandations sur sur le sujet et le mettre en débat interne. Euh maintenant, je crois aussi que voilà, quand on vous dit qu'on investit 12 milliards d'euros sur la sécurité et qu'on construit un espace de sécurité à l'échelle européenne, on parle de moyens significatifs.

On n'est pas en train de parler de subvention à des ONG, on a vraiment une ambition sérieuse sur le sujet. Voilà. Mais mais du coup on voit que ces 12 milliards dans la technique ne remplacent pas l'humain travail de terrain que font tous ces acteur.

Et donc si vous n'investissiez que 500 millions d'euros par an, ça serait pas beaucoup par rapport au budget global pour soutenir toutes ces toutes ces organisations, peut-être qu'il y aurait plus de contrôle de remonté et cetera. Enfin voilà et là je crois pas queon soit sur le budget investi, mais ça serait intéressant de savoir hein pour toutes les associations de protection de l'enfance euh voilà combien ça représente par rapport voilà au au dons versés dans les lives. Enfin enfin vous voyez ce que je veux dire parce que voilà c'est en fait ce qui ce qui me choque moi, c'est la facilité de se faire de l'argent.

Nous on a dû se battre au Parlement et avec monsieur Vogeta pour obtenir 1 million d'euros pour y enfance. 1 million d'euros, c'est si on fait un peu les calculs, même pas enfin ce que verse l'État a eu en France, même pas ce que gagne Julien Tanti grâce à TikTok chaque année. Euh donc euh voilà, c'est c'est quand même euh assez euh voilà assez sidérant en fait quand on quand on met en parallèle les montants.

Ouais. Je tiens je tiens juste à rappeler que dans le cadre du DSA, chaque très grande plateforme est obligée de payer un supervisory fe ou un un un montant euh qui est un certain pourcentage euh pour justement euh euh la supervision ou la la mise en conformité du DSA. Donc en fait, il y a quand même dans ce cadre là, il y a quand même un un une espèce de redevance qui est rendue aux autorités la commission européenne pour le coup.

Voilà. Mais c'est vrai que mais qui s'occupe qui s'occupe notamment oui de euh sous laquelle on est c'est notre autorité tutelle encore une fois et qui s'occupe de la mise en conformité de ce règlement sur la sécurité en ligne en Europe. Bon juste et en France on a vérifié c'est 70000 € par an donc euh n'hésitez pas à multiplier par 10 la contribution et ça voilà ça ça permettra de de d'augmenter de 20 % le budget de l'association et je pense que si on parle de la protection des enfants, voilà, ils seront ils seront preneurs.

Euh voilà. Bon, globalement, est-ce qu'on approche de la fin de de cette audition, est-ce que vous comprenez la frustration par exemple de qu'on a évoqué ce matin de gens qui comme Stop Ficha font des signalements documentés quand ils sont des individus et que leurs signalements ne sont pas traités. Par contre, quand ils le font en tant qu'organisation, là c'est traité rapidement et pour le coup, c'est des réponses négatives à 100 % et dans les appels quand c'est un individu.

Et c'est des réponses plus favorables dans la plupart des cas quand c'est une organisation. Et donc du coup, il y a certes quelques organisations dont on vient de parler, mais il y a quand même un sujet sur la capacité et vous le disiez tout à l'heure des utilisateurs eux-mêmes à être les vigil. Sauf qu'en fait les utilisateurs s'épuisent à faire des signalements dont la plupart ne sont pas concluants.

Euh et donc en fait comment on fait pour renforcer l'efficacité de la prise en compte des signalements utilisateurs comme on a pu le faire par exemple avec le compte qu'on a mineur qu'on a évoqué tout à l'heure avec lequel on a fait les différentes captures de qu'on vous a exposé. C'est alors de ben de manière plus générale, c'est euh c'est un point qu'on qu'on prend euh et on vous remercie pour pour ce temps et pour avoir remonté tous ces tous ces points. Je serais euh aussi curieuse d'avoir, je sais pas si ça sera public, mais certains de de des observations, enfin je sais que vous aviez fait un appel, voilà, qui vous sont remonté pour qu'on puisse avoir aussi tous les éléments de des témoignages que vous avez aussi pu avoir.

Et encore une fois, on est dans un processus de gestion de risques et d'amélioration et d'atténuation des risques. Donc on va continuer à œuvrer dans ce domaine, sur ce sujet dans le cadre du DSA, mais aussi s'il y a d'autres lignes directrices ou alors dans le cadre de de de la loi locale qui s'applique en plus. et on va continuer à travailler avec les pouvoirs publics, avec euh euh les les trusted trackers, les les signaleurs de confiance euh et on va continuer à travailler avec les chercheurs, on va continuer à travailler avec les associations.

Euh merci. Peut-être une dernière question d'appel, on va dire. Euh est-ce que euh selon vous la réglementation comme vous la connaissez euh euh très bien euh européenne en particulier, est-ce qu'elle vous permet d'avoir parce que on a le sentiment qu'il y a une marge d'erreur, quoi, c'est-à-dire vous voulez atténuer les risques, donc il y en aura toujours.

Est-ce que elle vous permet d'avoir une obligation simplement de moyens ou est-ce que c'est une obligation de résultat sur la protection des mineurs ? alors sur ce sujet en fait, je dirais que c'est on n'est pas dans un cadre obligation de moyen ou de résultat ou alors je enfin c'est c'est pas ce que je lis dans le texte, on est sur un un texte où en fait c'est comme la cybersécurité, je refais ce ce parallèle, on est sur un texte avec une analyse de risque avec une certaine subjectivité évidemment parce qu'en fait par exemple aujourd'hui on fait nos analyses de risque systémiqu il y a pas officiellement de standardisation de risque dans le cadre du DSA. Mais euh donc en fait, on on regarde un petit peu les systèmes de de d'analyse de risque et de de de gestion de risque qui existe.

Euh les systèmes ISO, l'OS au Royaume-Uni qui qui a de très bonnes recommandations. Donc en fait, on on on regarde un petit peu tout ce qui existe dans ce cadrelà et on analyse tous les risques qui soient à la fois des grands risques systémiques ou alors le le un point qui peut devenir un risque systémique par la suite et ensuite on analyse enfin les équipes sont continuellement en train d'adapter les mesures d'atténuation de ces risques. Donc je dirais que c'est plutôt une obligation de de moyens avec on essaie d'avoir le meilleur résultat possible mais aujourd'hui et ça c'est la problématique de toutes les plateformes, on ne va pas arriver à enfin je pense zéro contenu potentiellement problématique mais on continuera à travailler sur sur ce sujet et encore une fois vraiment je tiens à dire que tous les partenariats, tout l'engagement de l'écosystème est très très important.

Merci beaucoup. Très bien. Merci beaucoup.

Ce que ce que je peux regretter moi pour vous donner mon sentiment, c'est qu'on a on a l'impression en fait que du coup si c'est pas un truc massif, si ça vous semble vous à votre appréciation relativement petit, bah c'est pas grave. et que par ailleurs voilà il il y a peut-être une une connaissance de des des des tendances qui me semblent peut-être pas assez suffisante pour pouvoir retirer un maximum de contenu et parce que si vous considérez qu'il y a une marge d'erreur possible et que vous l'acceptez, qu'elle est acceptable en temps réel bien sûr que évidemment vous pouvez pas anticiper sur que seront les tendances de demain, c'est normal, mais quand elles arrivent euh vous avez vous vous semblez ne pas réussir toutes à les retirer et à les stopper et que donc Ouais, cette marche d'erreur, notre notre sujet nous, c'est que c'est des vies d'enfants et c'est nos enfants qui sont derrière cette marge d'erreur. Je si je peux me permettre, en fait cette marge d'erreur, on l'accepte pas et c'est ce pourquoi, on travaille dur et que nos équipes modération travaillent et qu'on continue à faire évoluer nos systèmes de modération, nos outils, euh qu'on continue à former nos nos modérateurs, qu'on continue à s'entourer des meilleurs, des associations, des partenaires pour aller plus vite, pour être plus efficace.

Euh donc non, on l'accepte pas cette marge d'erreur. On travaille pour pour essayer de de lutter contre effectivement des contenus qui peuvent qui peuvent créer des drames. Euh et on est tous mobilisés tous mobilisés sur ces sujets.

Maintenant, on est aussi euh, j'avais quand même envie de le rappeler, extrêmement fier de ce que la plateforme offre comme opportunité euh et de de on va dire ce qu'elle apporte aussi à cette communauté d'utilisateur. Et et si effectivement on a une communauté qui grandit aussi vite et qui est aussi engagée, c'est parce qu'il y a plein de belles choses sur cette plateforme qu'on crée de la valeur, qu'on crée de l'engagement, qu'on raconte des belles histoires, qu'on crée des carrières. Et voilà, il faut effectivement aussi penser à ça quand on quand on fait l'analyse et le bilan.

Je vous assure, mettez en place avant tout le monde un système efficace et technique de vérification de l'âge et vous pourrez être encore sans doute plus fier de vous. Ce qui est sûr, c'est que aujourd'hui, si on a fait cette commission d'enquête sur TikTok, c'est pour deux raisons principales. La première, c'est que c'est l'application la plus utilisée par les mineurs.

Si on regarde les données en terme de temps d'utilisation, euh c'est 1h27 en moyenne pour les 11 17 ans. Euh et du coup notamment par des moins de 13 mais aussi de manière générale par l'ensemble des mineurs. Donc ça c'était pour ça qu'on s'en est occupé et puis aussi parce qu'il y a eu ce qu'on a évoqué quand même tout à l'heure des jeunes qui sont morts et alors il y en a aussi qui ont vu et est exposé à des contenus sur d'autres plateformes mais il n'empêche que la plupart des remontées étaient liées à votre plateforme.

Et donc voilà pourquoi on a choisi de cibler entre guillemets notre investigation et sur les mineurs alors qu'on sait très bien que des adultes aussi peuvent être exposés à des contenus problématiques et donc restreindre la protection algorithmique ou les biais et cetera au mineur ne suffira pas et d'autre part que ce qu'on pourra tirer à partir de la régulation qui s'impose aux uns permettra aussi de faire avancer pour les autres. Voilà, donc c'est un modèle global. Vous êtes dans une concurrence évidemment avec d'autres plateformes, mais euh je veux dire il y a du chemin pour l'amélioration parce que s'il y a pas d'amélioration effective et si demain on a encore des jeunes qui suicident, alors ça sera la fin de votre modèle en fait parce que le risque en fait c'est l'interdiction.

Enfin, je veux dire, si on se rend compte que des gens et des jeunes meurent parce qu'ils sont surexposés à ces contenus, cette menace elle elle pèse. Voilà. Et donc euh parce que les législateurs ne les pays, les États-membres de l'Union européenne euh face à ces drames euh voilà, à un moment se diront c'est bon, ça suffit quoi, ça suffit.

Ce qui ne veut pas dire euh que euh il n'y a que ça. Voilà. Et je crois qu'on a essayé en tout cas dans notre commission d'être les plus nuancés possibles mais en même temps en savant pourquoi on travaille, pour qui on travaille et en partant aussi de cette échelle on va dire de l'individu et pas de cette échelle du million parce que nous on vit le l'expérience à l'échelle de l'utilisateur et non pas à l'échelle de la plateforme et queon se bat pour des jeunes enchérés en voilà qui sont les enfants de tout le monde.

Euh et voilà, c'est ça qui nous motive, qui j'espère aussi vous vous vous motive, mais voilà qui fait que aujourd'hui malheureusement on reste un peu quand même sur notre fin et peut-être que vous en vous mettant à notre place, vous le comprendriez. Donc voilà, on attend maintenant toutes les réponses écrites à toutes les questions qui restent en suspend et notamment pour vous dire ce matin, on a quand même eu peu de réponses sur la question du modèle. On sait toujours pas ce que ça représente les lives par exemple en pourcentage de vos ressources, que ça représente les revenus publicitaires en terme d'ordre de grandeur et cetera.

Enfin, nous on aimerait bien voilà comprendre voilà, on a des influenceurs qu'on a reçu qui nous ont dit qu'il recevait qu'une par minime de leur revenus de la part de TikTok. On aimerait bien savoir si c'est vraiment si faible qu'ils l'ont dit. Euh voilà, enfin plein plein de choses comme ça euh qui euh euh méritent encore, juste pour prendre cette question économique, euh des réponses de votre part et euh si nous estimons que voilà, les réponses ne sont pas suffisantes, en tout cas elle l'était pas encore totalement dans les questionnaires, on n'hésitera pas à vous réinviter autour du 15 juillet.

Voilà. Merci à vous. L'audience est levée.