"Sur le terrain" : coup d'État en France, la fake news qui cartonne

Merci Julien. On ouvre la dernière partie de ce 21 à 23. Je vous le disais, on vous emmène sur le terrain des fake news avec cette colère de l'Élysée et d'Emmanuel Macron lui-même suite à la à la diffusion d'une vidéo générée par intelligence artificielle vue des millions et des millions de fois qui parlait d'une tentative et d'un coup d'état en France à Paris.

Emmanuel Macron qui aurait été renversé par un obscur colonel. Alors, on vous parle de cette histoire ce soir parce que plus généralement évidemment on entre sur ce nouveau terrain de bataille aussi passionnant qu'inquiétant qui est la géostratégie des des fake news. On va en parler notamment avec vous Jacques En.

Bonsoir. Vous êtes journaliste spécialiste des nouvelles technologies et docteur en sciences de l'information et de la communication. Et puis on sera rejoint dans quelques instants par Cyril Gélippter, docteur en histoire et expert en renseignement.

Alors, on va tout de suite voir qu'est-ce qui a provoqué la la fureur de l'Élysée là-dessus et puis d'où est partie cette cette fameuse vidéo. Regardez d'abord le reportage de Christelle Meral et on en parle juste après. Attention, ceci est une fausse information.

À l'heure actuelle, les informations non officielles évoquent bien un coup d'état en France dirigé par un colonel dont l'identité n'a pas été révélée et la possible chute du président Emmanuel Macron. Un faux coup d'état, une fausse journaliste dans une vidéo générée par l'intelligence artificielle. Si trompeuse qu'un chef d'état africain inquiet a prévenu Emmanuel Macron.

Colère du président. D'autant que le service officiel qui gère les contenus illicites en ligne n'a pas obtenu son retrait par Facebook. La plateforme Pharao s'appelle Facebook.

Elle dit il faut retirer ce truc. Regardez, c'est de manière évidente, ça crée le chaos. Réponse de Facebook, ça ne contrevient pas à nos règles d'utilisation.

Refus de retrait. Ces gens-là se moquent de nous et donc ils nous mettent en danger. Pourquoi cet échec ?

Seul les contenus illicites peuvent être supprimés. Pédophilie, incitation à la haine, à la violence, trafic, escroquerie. Mais les fausses informations ne font pas partie de la liste.

Pour que le contenu soit retiré par une plateforme, il faute une infraction. De son côté, MTA, la maison maire de Facebook justifie ainsi le maintien de la vidéo. Nous supprimons les fausses informations qui contribuent à un risque de préjudice physique imminent.

Vu plus de 12 millions de fois, cette vidéo a finalement été supprimée par le propriétaire du compte. Mais des copies circulent toujours. Notre spécialiste science prouve combien il est facile d'en créer une en 30 secondes.

J'ai demandé à ce que cette vidéo donc générée par l'intelligence artificielle montre une journaliste blonde devant la tour Effel qui évoque un coup d'état en France. Et regardez, un coup d'état est en cours en France dirigé par un colonel dont l'identité n'a pas été révélée. La vidéo initiale a été postée par un compte localisé au Burkina Fasso.

Jacques, on en parle ce soir parce que c'est pas une question de de politique. Là, Emmanuel Macron s'en est s'en est au fusqué. On fait pas de politique.

C'est pas une question d'ego d'Emmanuel Macron qui dit "Non, je n'ai pas été destitué par un colonel." quand il dit "Ces gens-là se moquent de nous, c'est un risque pour notre démocratie." Euh, est-ce qu'il a raison ?

Alors, d'abord, je je suis surpris qu'il soit adressé à à la plateforme Pharao parce que normalement, c'est pas son rôle. Si vous regardez bien ce queon peut déclarer à à la plateforme Pharao, il y a pas plateforme Pharao, rappelez-nous. Non, c'est la c'est la plateforme officielle sur laquelle vous pouvez déclarer des des problèmes de cyberattaque, de de de scammers et cetera.

Mais tout ce qui est contenu immoral ou amoral, est-ce qu'on peut rentrer cette vidéo dans dans cette catégorie ? Normalement, il précise bien, c'est pas ça relève pas de la plateforme Pharao. Donc je sais pas ce qui s'est passé là.

Mais en tout cas, normalement, moi d'après ce que j'ai compris, c'est pas la plateforme Pharao de s'occuper de ce type de contenu. Ensuite, chez Meta effectivement lorsque vous allez dans leur dans leur règle pour les contenus inappropriés, ils précisent bien effectivement les trucs de désinformation et dans la désinformation, ils vont supprimer tout ce qui concerne les rumeurs antivax et cetera. Mais ils disent bien pour tout ce qui est contenu manipulé numériquement, on met un bandeau comme quoi ça a été manipulé et apparemment ils disent qu'ils l'ont fait.

Voilà. Donc d'après les règles des uns et des autres, tout a été respecté. Après que MTA se moque de nous, ça ça fait très très longtemps.

Tout ce qui les intéresse, il faut revenir quand même au basique hein, expliquer le modèle économique d'un réseau social. Un réseau social j'attire du monde, je capte votre attention, je capte l'audience pour pouvoir lui montrer de la publicité et gagner de l'argent en montrant cette publicité. Donc il faut attirer du monde.

Une vidéo comme ça vue 12 millions, 13 millions de fois, c'est pas un béni. Ça va créer le buzz, ça va attirer du monde. Donc c'est du monde qui vient à qui on va pouvoir montrer de la publicité.

Donc c'est de l'argent gagné d'avance pour MTA. Donc ils ont aucun intérêt à le retirer. Mais ce que ce que sur ce que dit Emmanuel Macron, est-ce que ça peut être c'est le sens de ce que de ce que disait le président ?

Est-ce que ça peut déstabiliser nos sociétés ? Est-ce que comme le dit MTA attendez, il y a pas de il y a pas de de risque imminent physique sur une personne ? C'est la réponse de l'État ou est-ce que Emmanuel Macron a raison de dire ça peut déstabiliser nos sociétés parce que dire à un pays il y a une tentative de coup d'état en France, il y a plus de président de la RACLI, il y a un colonel, un militaire qui prend le qui prend le contrôle du pays, est-ce que tout le monde va se dire "Mais non, c'est c'est une IA, c'est c'est une connerie ou est-ce que non, c'est une manière de déstabiliser une démocratie." C'est une manière, ça peut être ça peut-être une manière de déstabiliser une démocratie.

On sait que c'est utilisé que Facebook a été utilisé par des puissances étrangères qui a eu des ingérences pour les élections lors des élections présidentielles américaines déjà dès 2016. Et on sait que Facebook n'a rien fait. À l'époque s'appelait Facebook, maintenant s'appelle Méta.

Facebook n'avait rien fait à l'époque. On a les compes-rendus des conseils d'administration, il y a eu des lanceurs d'alerte qui ont expliqué tout ça. Il y a des livres qui ont tout expliqué et cetera.

Donc ils n'ont rien fait parce que ça leur apportait de l'argent. Les fake news, ils ont rien fait. qu'ils ont pas ils sont pas intervenu non ils ont pas ils ont pas censuré non non ça c'est ça c'est une notoriété publique.

Les fake new ça fait le buzz une fake new en général c'est quelque chose de sensationnel on en a là un exemple parfait avec cette rumeur de effectivement de de coup d'état en France donc ça fait le buzz c'est sensationnel donc c'est vu par énormément de gens encore une fois donc ça attire du monde. C'est l'occasion pour un réseau social comme Facebook de montrer de la publicité donc de gagner de l'argent. Facebook, c'est c'est une c'est une machine à cash.

Les grands chiffres, c'est 160 milliards de chiffres d'affaires en 2024 et c'est 60 milliards 60 milliards de bénéfices nets. Donc c'est c'est tout ce qu'il tout ce qu'il intéresse c'est gagner de l'argent. Cyril Gipter, vous nous avez rejoint docteur en en histoire et expert en renseignement justement sur sur cet aspect là.

Est-ce que c'est une menace réelle, quasiment immédiate pour nos démocraties ou est-ce que on peut se dire bah voilà, tout le monde saura enfin ceux qui verront que c'est une super cherie parce qu'il y a marqué généré paria bah ils le sauront puis les autres bah ce sera dans le dans le torrent des réseaux sociaux et c'est pas très grave. Quel quel est votre avis là-dessus ? Menace potentiel oui sur enfin vous savez vous avez toujours le problème de la guerre informationnelle et de la guerre psychologique les PSIOPS.

Alors bon, vous avez les Russes, les Américains l'ont aussi fait. Par exemple, cet après-midi l'histoire dans lors d'un séminaire, nous revenions sur le coup d'état au Guatemala en 54. Vous avez fait des playops en Iran 53, vous avez eu aussi.

Donc vous voulez dire que ça date pas de ça date pas des réseaux sociaux d'internet mais maintenant c'est un vecteur qui est utilisé bien entendu et justement ça fait des mois que je vois les acteurs alertés en disant faites attention avec l'intelligence artificielle vous pouvez générer des vidéos qui ont l'air vrai et qui vont qui peuvent faire un effet boule de neige parfois enfin alors le monsieur qui a fait cette vidéo c'est un jeune burkinabé qui voulait avoir faire un peu de pub il dit que non je suis désolé je oui il a été contacté On on l'a contacté tout à l'heure et le monde l'a contacté plutôt dans la journée et il dit bah il s'excuse d'ailleurs, il dit voilà, j'ai il a juste voulu montrer ce qu'il savait faire. C'est un jeune Burkinabé qui a une une une jeune entreprise justement de formation ALIA et voilà, il pensait pas que ça aurait ses ces conséquences. Oui, mais ça peut ça peut potentiellement avoir des conséquences graves.

Je suis désolé. Enfin, quand vous faites de la diffamation en France, nous avons une législation qui a alors je ne sais plus en quelle année elle a été, je crois que déjà avant la enfin la fin de enfin avant la Seconde Guerre mondiale déjà, on travaillit dessus. Euh, tu dis une bêtise, tu payes, tu l'es condamné.

Et là non, c'est normal de enfin je suis désolé sur les réseaux sociaux, je vois des personnes alertées depuis des années même sur les insultes qu'elles se prennent sur la figure, les menaces qu'elles se prennent sur la figure, la des infos, l'intox et en gros ah non, il ne se passe rien circuler, il y a rien à voir. Les policiers, les gendarmes, c'est pire encore avoue leur impuissance. On ne peut rien faire parce que parfois ces réseaux sociaux ne coopèrent pas.

Euh pourtant vous avez une législation, ce qu'on appelle le DSA, le Digital Service Act qui est entré en vigueur en 2024, législation européenne qui oblige à supprimer les contenus illégaux. Et euh vous avez vu la réponse de Meta qui a dit euh non, ça ne contrevient pas, euh on s'en lave les mains et c'est le jeune utilisateur qui a préféré lui-même supprimer. Oui, en l'occurrence donc le jeune utilisateur Burkinabé a supprimé cette cette vidéo de lui-même et pas à la demande de de MTA.

Euh on va regarder, on va voir d'ailleurs une des une des premières vidéos que ce jeune euh Burkinabé avait fait. C'était une vidéo, j'allais dire là vraiment sans euh qui j'allais dire toute innocente qui en tout cas n'avait aucune conséquence politique. Voilà, c'était une de ses premières créations et il pleuvait des euh des moutons euh à la à la tour Effel.

Alors c'est déjà très réaliste mais évidemment personne va va se dire en voyant ça que effectivement des moutons tombent du ciel. Le problème c'est qu'aujourd'hui Lia et alors elle avance de manière exponentielle mois après mois, semaine après semaine, elle est de plus en plus réaliste. Là des moutons tout le monde sait que c'est fake.

Mais effectivement une journaliste on priori a priori on sait pas mais mais on a vu il y a quelques il y a quelques mois on a vu une une fausse un faux salon de l'automobile tourner comme un reportage comme nous on pourrait le faire à France Télévision avec ce qu'on appelle des micro trottoirs des castings. le jeune couple qui vient acheter une voiture, le quinka qui veut se payer une Ferrari ou et c'était d'un réalisme absolument époustouflant, impossible de distinguer la la ce qui aurait été une vidéo réelle. On s'annonce des des années à venir compliqué là-dessus.

Oui. Oui. Mais qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ?

Primo ? Vérifier l'information. C'est-à-dire vous remontez à la source originelle pour vous dire "Bon, ça vient d'où ?" Je suis désolé mais le journaliste du monde qui a fait son travail par exemple et vous aussi soyez en passant euh vous a dit bon ça ça vient d'où ça vient de telle personne euh ça vient euh un jeune Burkinabé qui soudain diffusera un reportage sur un coup d'état dans un pays étranger puisque il vient du Burkin Faso et les événements sont en France vous dites que ça me paraît guerre proplosible mais tous les utilisateurs n'auront pas ce réflexe et surtout il faut éduquer la les jeunes en disant comment distinguer une vraie formation du d'une fausse, quels sont les risques ?

Enfin, vous savez, ça c'est le travail du renseignement justement puisque vous me sollicitez sur les questions de renseignement justement, c'est ce que on leur apprend aux analystes. Vous recevez des informations, vous triez qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui est faux et qu'est-ce qui aussi est possible, probable, voire hautement probable. Il y a toujours une forte pondération.

Alors, je vais vous donner un autre exemple et puis on on va avancer le débat. Alors, qui est pas forcément l'intelligence artificielle mais en tout cas on est exactement dans les fake news. Il y a quelques temps, il y a eu cette cette affaire entre guillemets du mouchoir d'Emmanuel Macron. il était dans un train à destination de K pour aller soutenir avec d'autres dirigeants européens euh l'Ukraine.

Et on va voir que donc là ça a des conséquences, ça a des conséquences géopolitiques et qu'évidemment des puissances étrangères euh non amies, la Russie en l'occurrence ont un ont un rôle ou ont un intérêt à ces à ces à ces fake news. On regarde juste la séquence et vous me donnez votre analyse derrière. Vendredi 23h35, le président français aborde un train l'emmenant à Kief.

À ses côtés, ses homologues britanniques et allemands pour une rencontre. On voit les hommes s'asseoir et Emmanuel Macron saisir un mouchoir pour le mettre dans sa poche. Samedi à la mi-journée, lorsque la vidéo est partagée en mauvaise qualité sur le réseau social X, certains se questionnent.

Polémique. Beaucoup d'internautes s'interrogent sur ce que Macron cache aux caméras. Certains vont même jusqu'à mener l'enquête avec des gros plans flous.

Serait-ce ici un sachet de drogue ? Et ça une paille pour prendre de la cocaïne non ? Un soupçon relayé par des comptes complotistes et des politiques français d'extrême droite comme Nicolas Dupon.

Pour la crédibilité de la France, il est urgent de savoir. Nous avons joint le triple candidat à la présidentielle pour comprendre sa démarche. Il a refusé de nous répondre face caméra.

Vous vous estimez pas avoir alimenté une fake news ou quelque chose comme pose une question ? Bah non, je pose une question. On a encore le droit en démocratie de poser des questions.

Le buzz est lancé et repris dans le monde entier, notamment par le pape américain des complotistes Alex Jones. À ses 4 millions d'abonnés, il lance, on dirait de la cocaïne et qu'ils ont tous l'air complètement allumé. On dirait des sapins de Noël.

Une fausse information propagée jusqu'en Russie par la porte-parole du ministère des affaires étrangères. Reportage Alex Per. Vous disiez d'ailleurs Cyril Géli Géipter Alex Jones qu'on vient de voir complotiste américain, il a été il a quand même aux États-Unis était lourdement très lourdement condamné.

Il avait mis en cause la véracité notamment des des de tueries dans les dans les écoles Sandy tu dans une école américaine. Mais quand même on voit bien là les les dangers pour nos démocraties. Alors là on est sur une on est sur une image vraie qui a été détournée avec des complots et cetera.

Donc ça ça c'est une une autre catégorie. Enfin vous pouvez on peut prendre n'importe quelle image et faire n'importe quoi. Il y a eu d'autres exemples dans l'histoire d'ailleurs encore une fois on n pas besoin d'attendre l'IA.

Voilà. Après avec l'IA effectivement ça sert aujourd'hui n'importe le problème c'est que n'importe qui peut en quelques minutes faire n'importe quoi. H donc ça devient ça devient un peu compliqué.

Alors il faut effectivement s'entraîner lorsqu'on regarde bien la vidéo que vous nous avez montré tout à l'heure avec l'annonce du du faux coup d'état. Euh voilà c'est c'est pour moi c'est c'est une une gaminerie. C'est une plaisanterie d'un gamin.

Euh je pense que la c'est si s'il faut réagir sur une fake news, c'est peut-être pas sur celle-là. Il y a il y a eu d'autres d'autres précédents beaucoup plus dramatique et certainement manipulé par des des puissances étrangères. Donc bon voilà, c'est c'est une blague de pote.

Et quand on regarde bien la vidéo, on voit la main de la de la pseudo journaliste qui tient le micro, on voit que la main est grossièrement faite. Donc avec un c'est vrai qu'il faut avoir un œil un peu avisé. Aujourd'hui, il faut il faut tout se passe mais si vous voulez, il y a il y a quand même on a l'impression que c'est ça le plus important pour aujourd'hui comme danger, mais on voit qu'il y a quand même toujours des cyberattaques h sur des serveurs, des vrais serveurs que faites la cyberattaque sur le ministère de l'intérieur que nous sommes tous nous recevons tous des des des mails bizarres avec des des pseudos liens vers OneDrive vous invitant à vous à vous voilà et si vous cliquez dessus ben vous donnez votre compte et cetera et il faut je pense on sait on sait qu'il y a plein de choses qui il y a plein de fake news qui circulent par contre c'est on ne sait pas quel est l'impact des fake news.

C'est difficile. Vous pouvez c'est impossible à mesurer scientifiquement. Il y a aucun scientifique.

Moi, j'ai fait des articles sur les fake news. Comment est-ce qu'on peut mesurer l'impact des fake news ? C'est impossible.

On sait qu'il y a des fake news. C'est comme les publicités. Vous parce que vous voyez une pub vous allez acheter que vous allez acheter le produit.

C'est pas parce que vous faitez une fake news que vous allez la croire. Par contre, vous pouvez trouver ça drôle et peut-être que vous la diffusez, vous la rediffusez juste parce que drôle. Mais est-ce que la J'entends ce que vous dites, est-ce que la différence c'est pas ce que vous disiez aussi, c'estàdire la rapidité.

Vous le disiez dans dans l'histoire, il y a toujours eu ça, on se rappelle, je sais pas Trotsky qui est effacé de l'image à côté de Stalin, je crois. je crois le patron de la police politique où voilà un un un ha dignitaire soviétique voilà comme ça existé depuis la Grèce antique effacé de l'histoire mais bon ça nécessitait un petit peu peut-être un peu plus de temps et puis il y avait la parle officielle aujourd'hui c'est quoi c'est en quelques secondes euh ça enfin quelques minutes ça peut ça peut partir dans le monde entier parce que avec l'internet ça va beaucoup plus vite. Avant vous envoyez un courrier cela pouvait mettre des semaines si c'était à l'autre bout du monde.

Aujourd'hui vous envoyez un mail à l'autre bout du monde. votre correspondant là dans les minutes qui suivent c'est même pas un mal si vous l'envoyez c'est ça ça part sur les réseaux sociaux et c'est et l'algorithme des réseaux sociaux va accélérer la diffusion c'est ça où est aussi le effectivement il y a un rôle d'amplificateur des réseaux sociaux et encore une fois ils le font il ils le font siamment parce qu'ils savent très bien ils ont les moyens quand même de voir si c'est d'où ça vient si c'est généré de de façon artificielle ou pas mais ça empêche pas ils veulent pas empêcher la diffusion parce qu'ils savent très bien que ça va faire le buzz que ça va attirer du monde encore une fois ça va leur apporter de l'argent grâce à la publicité. Je voulais vous montrer un dernier exemple parce que pour aller plus loin parce que ça c'est ça c'est ça peut effectivement prêter vraiment à confusion.

Aujourd'hui on saura plus qui quoi croire. Le dernier exemple c'est la cette fameuse entre guillemets gifle de Brigitte Macron euh sur Emmanuel Macron lors d'un voyage au au Vietnam je crois. Regardez cet extrait de reportage et surtout les réponses de l'Élysée.

Il est environ 23h dans la capitale vietnamienne. Voici ce que filme la caméra qui alimente les chaînes de télévision française. On y voit le couple présidentiel sortir de l'avion sans encombre.

Mais une autre caméra, celle de l'agence américaine Asociated Press filme la scène depuis un autre axe. Rapidement, l'image est relayée par des médias russes. Une vidéo sensationnelle de Macron. où l'épouse du dirigeant français le gifle.

La scène est ensuite reprise sur les réseaux sociaux par des personnalités françaises d'extrême droite et des comptes complotistes américains. À Hanoï, notre équipe sur place demande des explications sur la vidéo. Premier réflexe, on demande à l'Élysée si elle est authentique et s'ils ont un commentaire à faire.

Réponse et bien c'est une vidéo générée par l'intelligence artificielle et tout cela est complètement faux. Et puis quelques heures plus tard, quand on finit par voir que la source, c'est l'agence de presse AP, tout ce qu'il y a de plus sérieux, et bien l'Élysée rétropédal change de version et nous indique qu'elle aurait dû être plus scrupuleuse dans la vérification de la vidéo. L'Élysée donne alors une deuxième version.

L'image est vraie, mais ce n'était pas une gifle. Cette scène, je l'ai vu 50 fois. Il se chamaille, se taquine, il fait des blagues et elle lui met la main sur la bouche pour qu'il se taise.

C'est pour plaisanter. On voulait vous montrer cette séquence parce que là, c'est intéressant parce que maintenant euh même l'État va peut-être se servir de l'excuse facile du fake news pour bah détourner l'attention. J'accepte, ça va, ça peut aller dans les deux sens.

Là, c'est ça, on peut dire que c'est l'Élysée qui a fait une fake news en disant que c'était l'intelligence artificielle. Oui. Voilà.

Donc là, ça s'est retourné contre eux. Tout est possible dans tous les sens. Après, on sait pas, on saura jamais la vérité si c'était une gifle ou une une accolade sympathique ou voilà un jeu dans un couple, on sait pas.

Mais ils ont ils ont été très maladroit effectivement dans leur dans leur réponse. Cyril d'un mot pour finir, quel est le risque de à ce que à la limite plus personne ne soit ne soit crédible ? Après, on va tout mélanger, les médias, les politiques, tout le monde est fake news.

Non, je fait une différence. C'està-dire que quand pas pessimiste au moins Non. Et puis mais je vous ai dit ce qu'il faut toujours c'est vérifier l'information.

Le problème c'est que les gens ne le font pas forcément. Il faut remonter à la source originelle pour voir d'où ça vient. Est-ce que c'est crédible ?

Euh enfin c'est un peu un travail de renseignement en quelque sorte. Vous vérifiez la source originelle. Je sais je suis un peu trop exigeant.

C'est surtout du travail du bon sens si vous voulez. Voilà. Je pense que s'il y avait eu un coup d'état on l'aurait appris peut-être pas par les réseaux sociaux.

Oui, parce que certaines infos qui ont fué comme ça, enfin certaines fausses infos, enfin très vite on s'en est rendu compte, très vite ça a été démenti, donc l'effet est retombé et on en parle plus ensuite. Plus que jamais, le travail de vérification évidemment est indispensable pour les chercheurs que vous êtes, les journalistes que nous sommes. Merci à tous les deux pour vos explications.

Dans quelques secondes, le journal météo climat. Restez avec nous à 23h, vous retrouvez Camille Novac. À tout de suite sur France.

P.