Yannick Jadot face à la rédaction de Mediapart #2

les naï nous allons passer nous allons discuter avec Jade Lingard qui qui va nous rejoindre qui est journaliste à Médi part spécialiste des questions d'environnement et dans lesqueles on va aborder les questions économiques avec elle sur la transition écologique et notamment sur comment on crée à la fois on crée des emplois et à la fois comment ceux qui sont détruits par le changement du modèle comment on gère ces emplois comment on gère les gens qui perdre leur travail c'est la question qu'on va vooir avec elle et après on verra les questions sociales avec Rachida et lazouzi Jade à toi bonsoir bonsoir donc on sait que la transition énergétique peut créer beaucoup d'emplois on a des chiffres très importants qui sont communiqués par des chercheurs on parle de 800000 emplois à

horizon 2050 on parle de 600000 emplois à horizon 2030 il y a des campagnes pour créer 1 million d'emplois du climat mais on sait aussi que beaucoup d'emplois seront détruits et que des gens vont perdre leur leur leur emploi leur boulot dans ce mouvement là de transition tellement la reconfiguration de l'économie sera forte et donc ma première question Yannick jado est de vous demander qu'est-ce que vous prévoyez pour ces salariés qui vont perdre leurs emplois dans la transition énergétique et aussi pour ces chômeurs qui vont rester bloqués dans des bassins d'emploi qui seront complètement vidés d'activité par la désindustrialisation je pense exactement l'inverse je pense que il y aura pas de distestruction

d'emploi je vais je vais sur la le dernier point euh des régions entières qui n'auront plus d'emploi je pense que la transition écologique conduit justement à l'inverse c'est de relocaliser l'emploi et d'avoir des emplois sur l'ensemble des territoires mais démarrons démarrons au début oui la transition écologique crée beaucoup d'emplois euh rénover isoler des logements c'est des artisans des ouvriers des architectes des ingénieurs du bâtiment qui sont sur le territoire euh développer les énergies renouvelables c'est pas de la centralisation c'est de la déconcentration et de la décentralisation de la production

d'énergie ce sont des coopératives ce sont des PME là aussi sur tout nos territoirees pour un emploi créé dans le nucléaire pour un disons par par sur 1 mgaw quand on crée des emplois dans le nucléaire on en crée trois fois plus dans les énergies renouvelables donc de toute façon le bilan net ok ça c'est la création d' le bilan net est très le bilan net est très posi mais c'est important la question cétait les destructions jepris je l'ai bien compris mais comme nous sommes devant beaucoup d'auditeurs de téléspectateurs il faut expliquer parce qu'on est pas parti du Bout déjà de la création d'emploi faut expliquer à quel point une une économie qui joue moins sur le capital mais plus

sur la formation les ressources humaines l'intelligence la décentralisation la relocalisation la compétence c'est c'est une économie qui crée beaucoup plus d'emplois beaucoup plus d'emplois qualifiés sur tout nos territoires un élément où je vous rejoins quand on a toujours défendu la transition énergétique par exemple on a toujours dit c'est de l'efficacité donc le bâtiment les transport public tout ça c'est ce sont des énergies renouvelables et ce sont des réseaux l'élément qu'on n pas su ou on n pas suffisamment abordé c'est que quand vous économisez l'énergie et que l'énergie existante vous la remplacez par des énergies renouvelables vous devez fermer des centrales c'est l'histoire de

fenheim c'est l'histoire des centrales à gaz des central à charbon tout ça et c'est vrai que probablement politiquement on l'a passé structuré pensé pour préparer à ça mais ça renvoie très clairement à la fois c'est un enjeu de responsabilité politique quand on est sur la loi de transition énergétique que l'objectif est affiché de réduire à 50 % la part de l'électricité don origine nucléaire ça veut dire la fermeture des réacteurs nucléaires donc ça veut dire déjà d'anticiper la reconversion des personnels et ben ça aujourd'hui l'État ne voulant pas au fond aller dans cette transition énergétique ne n'anticipe pas ne construit pas cette reconversion mais

ça veut direz en Suède vous avez les salariés c'est quasiment 50 % de de formation dans dans dans dans le dans le en France c'est 10 % c'est d'abord de la formation c'est d'apprendre au nouveau métiers c'est évidemment à partir du moment où on relocalise c'est pas forcément des grandes mobilités de de personnes c'est justement pas des bassins qui sont détruits où il y a plus d'emplois où il y a plus de service publics où il y a plus de truc quand on prend la question de l'agriculture paysane c'est des des plus d'emplois de paysans sur T nos territoires quand moi je dis que je veux 100 % de la restauration collective des cantines scolaires jusque la restauration des boîtes c'est issu de l'Agriculture paysane

locale ou biologique c'est plus d'emplois sur nos territire ça n'est pas de la destruction d'emplois d'accord c'est plus d'emplo sur VO bien le système globalement peut être très vertueux on a plein de contreexemples locaux je vais vous en présenter un c'est celui du site PSA à Henet ancienne saint ancien site PSA qui a fermé en 2014 la réduction de la place de la voiture individuelle est au cœur de la transition énergétique puisque c'est un une des principales sources ouais à ser donc on peut considérer que sous cet angle la fermeture de cette usine est un un pas vers la transition énergétique on pourrait dire ça cette fermeture après une grande grève et a fait des licenciement même

temps c'est 3000 salariés sur le carreau qu'est-ce que vous pouvez leur proposer mais moi ce que je veux vous avez été voir comme des lions le film sur cette grève je veux ce que je veux moi c'est que nos industries y compris parce que l'État arrêtera une sorte de collusion à financer une logique du passé plutôt que d'investir sur sur l'avenir que notre industrie anticipe ces transformations ça veut pas forcément dire la mort des entreprises est-ce que vous souvenez il y avait il y a un mois un peu plus il y avait le Mondial de l'UTO à Paris les titres des journaux c'était la France championne du monde des voitures sales oui championne du monde des voitures sal est-ce

que oui est-ce que vous pensez qu'on va garder des emplois et des industries sur un segment industriel où on est considéré comme la France champion du monde des voitures sales qu'est-ce qu'on leur propose à ces salariésose la voiture moi je suis pour que on est la France devienne championne du monde de la voiture intelligente de la voiture qu'on partage et de la voiture peu polluante les services liés à ce ce service de transport en fait sont créateur d'emploi on sait par exemple que les transports collectifs sont plus créateurs d'emploi que le transport individuel contrairement à ce qu'on peut imaginer ça vous répondez pour après vous avez 3000 types sur le carreau qui perdent leur emploi les familles derriè

qu'est-ce que le candidat jade leur dit mais le candidat jado si l'entreprise est en train de fermer le candidat jado il va essayer si l'entreprise est en de faire je vais pas mettre de l'argent public à fond perdu comme comme on met aujourd'hui dans les centrales nucé CLIRE pour maintenir du boulot je vais pas mettre des milliards dans le nucléaire militaire simplement parce qu'il y a du boulot derrière je vais pas mettre des milliards dans chez Monsanto et baayer parce qu'ils vendent des phytosanitaires et qu'il y a des emplois autour du phytosanitaire ce que je veux c'est que l'État assume sa responsabilité d'acteur de l'économie pas pour décider pour tout le monde mais pour avoir les incitations qui font qu'aujourd'hui on finance plus dans la réalité aujourd'hui on finance plus ce

qui va mal que ce qui our et momentù vous êtes en capacité d'anticiper vous pouvez parfaitement organiser les formation qui permettent d'assurer une mobilité de ses ouvriers de ses travailleurs de ses salariés sur d'autres secteur économique prenons l'exemple de Belfort Alstom Belfort ou Alstom j'étais à au Grenelle de l'environnement je l'ai dit tout à l'heure négociation avec tous les acteurs on était à ce moment-là le fr le fr ferroviaire transport de marchandis par fra de ferroviaire 14 % à l'échelle française tout le monde est d'accord le frait de ferroviaire est un système performant efficace vertueux du point de vue social comme du point de vue

environnemental donc on prend l'engagement collectivement de le porter à 25 % en 2022 on est aujourd'hui à moins de 10 % on est aujourd'hui à moins de 10 % les all réressé on a régressé de 14 à moins de 10 %. les Allemands qui étaient en dessous de nous en 2007 sont aujourd'hui à 25 % et on s'étonne après qu'une société Dutch ban et CNCF quand il se il se ils achètent des locomotives pour le frais de ferroviaire achètent en Allemagne mais c'est normal parce qu'ils ont pris le cercle vertueux du social et de l'environnement donc le sujet par exemple qu'est-ce que je dis au salariés d'Alstom je dis que si on met en place une politique pas acheter des TGV pour rouler quasiment maintenant sur des

lignes de de Aare c'est quand même c'est totalement dingue c'est comme si on prenait des Ferrari pour pour cultiver les champs c'est totalement débile donc qu'est-ce que je leur dis je leur dis nous allons faire un grand plan et c'est un y compris un de mes projets au niveau européen un grand plan de la mobilité de la mobilité qui sertent les Françaises et les Français et donc on va faire des trames et donc on va faire du fra de ferroviaire et donc on va réhabiliter les voies pour que les personnes puisse se transporter sans voiture mais si on avait ce que je veux dire pour pour dire la question de l'anticipation si on avait fait ce qu'on avait dit au Grenel de l'environnement il y avait aucun problème pour l'usine dalstom à Belfort et quand j'entends le débat

entre la direction d'Alstom qui met ça dans la campagne donc ils sont sûr que le contribu va payer je veux dire quand vous lancez ça dans une campagne électorale vous êtes sûr que l'État va mettre de l'argent même pour faire des des aberrations et mais tous les responsables politiques qui sont au gouvernement de ce gouvernement du début comme de la fin ou du gouvernement précédent en choisissant le tout camion ils ont choisi tuom le tout c'estàd l'annulation de l'cotax poour qui qui était prévu sa et pour PSA vous le savez C cet entreprise pendant des années n'a quasiment rien investi dans la recherche développement quand ses concurrents Volkswagen et d'autres étaient à 78 % dans la recherche développement et ben c'est ça aussi qui fait que on pérénise

des emplois on est sur l'innovation et qu'on choisit justement la voie écolo alors d'accord il y a un autre exemple tout près de PSA h de ex PSA h c'est Europa City Europa City c'est un projet d'énorme centre commercial et de divertissement qui doit ouvrir à horizon 2024 énorme occupation d'espace sur des terres agricoles aujourd'hui et donc aujourd'hui c'est une des luttes écologiques euh importantes en Île-de-France ça vous a pas échappé et en même temps c'est imochamp je précise qui la filiale d'ochamp qui développe ce projet et en même temps c'est 3 milliards d'euros d'investissement ah oui si et ben oui donc si on fait pas Europa City qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on propose aux habitants qu'est-ce qu'on propose aux habitants de

ce territoire qui est particulièrement impacté par le chômage par la pauvreté le chômage des jeunes il bat tous les records qu'est-ce que vous leur proposez si on fait pas Europa City faire Europa City c'est largement déplacé l'acte de consommation c'est un une des raisons au-delà de la protection de la biodiversité de la protection des terres de la protection de la nature le la réalité aussi c'est que cet immense centre commercial qui fera aussi de la culture hein donc on est dans dans le le Patrick leel c'està-dire on va on vaendre pas la question répondez pas la question qu'est-ce que vous leur proposez comme emploi et comme activité je reprends imochan annonce avec Europa

City ils disent 4200 emplois sur le chantier de construction et ensuite 11000 emplois et quelques sur l'exloitation sont des chiffres surestimés on l'a démontré et cetera n'empêche que n'empêche que aujourd'hui il y a 17 agriculteurs qui cultivent leur terre sur le triangle de Gones qu'est-ce qu'on propose comme activité et comme emploi aux jeunes de ce territoire d'cord mais là le sujet c'est plus la transition écologique on est d'accord parce que à ce moment-là par ce momentl à ce moment-là ça crée des emplois de construire notre Dame des Landes ça maintient des emplois de continuer à déverser des B méit qu'on propose à la place pour créer des emplois c'est quand même une question de transition énergétique c'est quel modèle de développement TER c'est pas la question de la

transition écologique la question de la création d'emplois dans notre pays n'est pas que dans un bassin face à un projet absurde comment on remplace les refuse un projet par cont on le remplace enfin c'est quand même une question de transition mais pourquoi vous voulez que on bousie ces terres agricooles on fait quoi on fait un se par et quand on est pas par on fait un nouveau Astérix non mon sujet par quoi on remplace pour créer des emplo derrière notre entêement il y a une question dans ces cas par que c'est pas la même question que tout à l'heure la conversion c'est une autre question c'est comment on cré des Empis cette question je vais vous dire c'est intéressant il y a eu une tribune pass c'est trop inaperçu dans le club de méiapart de quelqu'un qui est engagé sur

les questions de discrimination d'islamophobie c'est le directeur exécutif du CCIF Marw Marwan Mohamad et il il est parti sur autre chose cinq leviers pour vraiment changer la France les questions françaises et à un moment c'est intéressant et j'aimerais que vous commentiez il dit environnement pour une icologie populaire parce qu'au fond c'est ça qu'elle vous pose Chade c'est-à-dire comment qu'est-ce qu'elle est comment sortir de ce truc où des pans entiers de la situation ne ne ressentent pas les défis environnementaux parce qu'ils ont ces questions social ils ont ces questions immédiates et son commentaire c'est dit on ne sauve pas notre planète les uns sans contre les autres ce qui a été abîmé de manière asymétrique doit être réparé et préservé de manière égalitaire

comment mettre en œuvre une écologie populaire qui n pas l'air d'être une écologie pour après pour plus lointain qui soit ressenti par les gens immédiat VO d'accord c'est ça la question vous pose oui mais enfin c'est non parce que la question qu'on m'a posé c'est par quoi on remplace Europa City parce qu'il y a que 17 agriculteurs et que 17 agriculteurs c'est pas tous les ouvriers qui vontou les sal social il y a une crise sociale comment que l'écologie n' pas l'air d'être un Mo je revendique aussi l'écologie populaire alors je revendique aujourd'hui l'écologie populaire 1 parce que je l'ai dit en introduction les personnes vulnérables dans les quartiers populaires euh près du périphérique du point de vue de l'alimentation du point de vue de

l'énergie tout ça sont dans toutes les précarités et particulièrement toutes les précarités environnementales logement alimentation énergie discrimination on peut parler de tout bon un l'écologie populaire aujourd'hui pour moi c'est évidemment recréer un cadre de vie qui corresponde à une vie décente quand on investit aujourd'hui moi j'étais par exemple à à ville-eneuve à à Grenoble il y a de la réhabilitation un peu partout sur les territoires des quartiers on met de l'argent dans le béton d'accord pour que ça soit plus confortable et tout ça la plupart du temps ce sont pas des entreprises locales ce sont pas des PME auxquels les mairies font appel parce que notre système de marché public ne donne pas la

préférence à des entreprises locales j'étais avec des des des des entreprises de ville-eneuve à à Grenoble ils ont quasiment aucun marché public alors heureusement le maire Éric Piol est en train un peu de changer les choses mais ils n'ont quasiment aucun marché public ça va que sur les super grosses boîtes évidemment quand on fait de la rénovation urbaine il faut que ce soit les entreprises du quartier qui participe à la rénovation première chose deuxième chose c'est aussi vous le savez bon dégettoiser ces quartiers là ça veut dire les désenclavés si on veut faire de la construction faisons si on veut faire de la construction faisons des transports collectifs qui désenclave tous ces territoires quand dans certaines zones à une demi-heure à volold d'oiseau de Paris vous mettez 1h

de en transport en commun pour venir c'est proprement scandaleux c'est aussi évidemment créer tous les services qui ont disparu de ces quartiers que ce soit les services à la personne comme les services d'intérêt général il y a dans la plupart de ces quartiers il y a quasiment plus d'urgence vous avez plus de service psychiatrique de la petite enfance vous sur plein de sujets vous êtes condamné à rester dans votre quartier et à souffrir et en même temps vous avez une incroyable énergie dans ces quartiers moi je suis pas pour l'huérisation du droit du travail il y a plein d'auto-entrepreneurs soit par contrainte parce qu'ils sont tellement discriminés que finalement la seule option c'est de se créer sa propre

entreprise soit par volonté et aussi beaucoup par volonté de de de choisir sa vie de s'émanciper dans le travail à travers sa propre entreprise et ben moi je veux donner des droits aussi à toutes ces personnes qui sont en train de monter leur boîtes qui soit des droits équivalents aux autres salariés voilà comment aussi on crée de l'emploi autour mais pas seulement de la transition éc al on va y revenir peut-être sur la la politique de l'emploi sur le partage du temps de travail vous savez que nous P mais bon on demande comment créer de l'emploi donc il faut que je puiss répondreir le premier soir du débat public sur Europa City qui a eu lieu à Gones dans la salle quasiment toutes les personnes qui ont pris la parole pour

critiquer le projet de City était plutôt âgés PL plutôt des retraités et tous des blancs et ceux qui ont pris la parole en défense du projet en disant nous on veut on veut ça parce que c'est de l'emploi parce que c'est de l'activité c'était des jeunes c'était des personnes racisées des noirs des Arabes et donc ma question c'est à quoi sert l'écologie politique si elle n'a rien à proposer à ces personnes mais jein je je pense avoir tenté de dire qu'on avait des choses à proposer à ces personnes la réalité c'est que ces personnes aujourd'hui sont peuvent soutenir ce type de projet parce qu'elles sont discriminées sur le reste du marché de l'emploi et que c'est aussi la lutte contre les discriminations vous savez il

y a eu un rapport qui a été fait si on arrêtait de discriminer dans notre pays depuis l'école notamment les discriminations par le nom par la couleur de peau par le quartier d'origine ou par le le le genre on aurait 14 % de richesse en plus c'estàdire que discriminer c'est pas simplement j'allais dire dégueulasse vis-à-vis des personnes qui sont discriminées c'est pas seulement humiliant c'est une perte incroyable de richesse collective donc déjà luttons contre les discriminations c'est pas parce que et puis vous savez que si on fait Europa City c'est d'autres personnes dans les autres centres commerciaux à côté qui perdront leur

boulot le truc c'est on est obligé de regarder quand même à l'échelle d'une région on va pas créer de la de consommation et puis et puis comme les gens ont pas des des faibles revenus il faut importer encore plus de Chine il faut encore porter à Bakou et il faut s'assurer qu'il y a du vrai dumping social en Chine pour satisfaire notre besoin de consommation pour qu'il y a des gens qui puissent vendre tout ça et un moment est un modèle absurde on va pas créer Europa City pour déplacer ou pour créer des des boulots sur place qui détruiront des boulots 15 km plus loin ce qu'il faut c'est donner une autre perspective sur notre économie qui soit effectivement une perspective de création d'emplo s bien vous écoutant mais sera aès ave on va continuer toute façon sur le social voilà toute façon

les on a encore on a encore une bonne heure une bonne heure je rest je resterai ça c'est sûr contre la destruction des terres agricoles oui on je resterai contre la'est qu'il a comme autre activité proposé