Après les émeutes, Marine Le Pen avance ses pions #cdanslair Archives 2023

Bonsoir à toutes et à toutes et bienvenue dans C'est dans l'air. Au lendemain des célébrations plutôt calmes du 14 juillet, la France va-t-elle tranquillement ralentir et plonger dans l'été ? Ou va-t-on connaître un sursaut politique avec l'annonce d'un remaniement ? La question va nous occuper dans les jours qui viennent. Et pendant que l'on tremble dans les ministères, une personnalité politique remet le nez dehors, c'est Marine Le Pen. La chef de file des députés RN a effectué cette semaine son premier déplacement depuis les émeutes, sans d'ailleurs en dire un seul mot ou presque. Peu d'expositions donc, mais plus de points dans les sondages pour l'ex-candidate à la présidentielle.

Cette stratégie de la discrétion est-elle payante ? C'est l'une des questions que l'on va se poser ce soir. Après les émeutes, Marine Le Pen avance ses pions, c'est le thème de cette émission. Nous attendons vos questions et réactions en direct

par

SMS, Internet et les réseaux sociaux pour alimenter nos discussions. Et avec nous ce soir Yves Tréhard, vous êtes éditorialiste et directeur adjoint de la rédaction du Figaro. On cite la une du jour, impôts, taxes, la France, toujours en tête. Alexandra Schwartzbrod, vous êtes la directrice adjointe de la rédaction de Libération. Votre dernier édito s'intitule « L'apathie sidérante de l'Elysée face à la bolorisation des médias

».

Ivan Trippenbach, vous êtes journaliste au Monde en charge de l'exécutif. Edry Saïd Youssef, vous êtes docteur en droit public, spécialiste des questions de sécurité globale. Bonsoir à tous les quatre.

Bonsoir.

Bonsoir. Merci de participer à C'est dans l'air en direct. 255 véhicules brûlés, 96 interpellations.

C

'est le bilan des incidents recensés la nuit dernière. L'exécutif redoutait un regain de violence. La nuit a finalement été plus calme qu'en 2022. Est-ce qu'on est soulagé ce samedi à l'Elysée Yves Tréhard

?

On doit être soulagé, oui, mais on est soulagé de façon très relative, parce qu'il ne

faut

pas oublier ce qui s'est passé quand même il

y

a une quinzaine de jours. Ce qui s

'est

passé il

y a

une quinzaine de jours est extrêmement violent, en dit long sur quand même l'état de notre pays, l'état d'une certaine jeunesse, qui n'est pas la jeunesse française, qui est une partie de la jeunesse en France. Et c'est quand même un coup très rude qui a été porté, je dirais, à l'ordre républicain, un coup très rude aussi aux forces de l'ordre. Donc je dirais qu'on est sur ses gardes encore aujourd'hui à l'Elysée, et que ce n

'est

pas parce qu'il ne s'est rien passé pendant ce 14 juillet ou presque, en plus avec des forces de l'ordre qui étaient déployées en masse, beaucoup plus que d'habitude. Et ça arrive toujours quand on ne prévoit pas ça, si vous voulez, ce genre d'explosion de violence. Donc ça s'est produit il

y

a dix jours. Moi j'avais très peu de doutes sur ce qui allait se

passer. La soirée allait être relativement calme. Ça

allait être plutôt assez calme.

Vous évoquez la présence des forces de l'ordre, avec 45 000 policiers et gendarmes sur le terrain. Heureusement que ça s'est bien passé, c'est ce qu'a indiqué Marine Le Pen hier en plateau télé. Elle distille, on le voit bien, ses déclarations, Marine Le Pen. Oui, elle essaie de trouver une posture jugée crédible dans cette crise-là. Alors effectivement, elle est plutôt en retrait. On parle de stratégie de surplomb vis-à-vis des émeutes urbaines du désordre.

Néanmoins, c'est une stratégie qui est désormais bien identifiée, s'agissant de Marine Le Pen, qu'elle a déployée lors de la campagne présidentielle de 2022, qui masque en réalité des options, des propositions qui, elles, restent radicales. On va y venir tout à

l'heure, on va le détailler

sur cette stratégie. Des émeutes, elle défendait l'état d'urgence quasiment immédiatement. Donc voilà, il y a toujours ces options qui sont présentes. Et puis effectivement, elle est instinctive. Donc elle a une habileté politique certaine que l'on voit dans cette crise. Trèsaï, tu sais, ce calme relatif, il est dû, pour revenir vraiment sur la soirée d'hier, uniquement au dispositif déployé ou il y avait une alerte autour de la sécurité réelle ?

Oui,

il

y avait très certainement une alerte. Le dispositif est très conséquent. On était au maximum du capacitaire,

c

'est

-à

-dire 45 000 par soirée. Il ne faut pas non plus oublier qu'il faut aussi assurer la sécurité en journée. Donc le dispositif était très conséquent. Raison pour laquelle je pense que le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, a indiqué qu'il y avait effectivement beaucoup moins de dégradations de violences que l'année passée à la même période. Et pour autant, il y a une inquiétude qui est palpable au sommet de l'exécutif parce qu'on ne sait pas où cette spirale va nous emmener. Et d'ailleurs, le président de

la

République ne s

'est

pas encore prononcé. À la fois en termes de condamnation,

à

la fois en termes de compréhension et à la fois en termes d'action. Donc sur ces trois volets, on sent bien qu'il y a une inquiétude et qu'à tout moment, on peut avoir effectivement des événements qui pourraient repartir. Raison pour laquelle il y

a

quand même une inquiétude qui est palpable.

Emmanuel Macron, qui n

'a

pas parlé du tout d'ailleurs hier à Alexandra Schwartz-Brodz, peut-être craignit-il d'attiser les colères ? Est-ce qu'il aurait dû prendre la parole ? Ou est-ce que c'était compliqué de parler des 100 jours d'accalmie,

d

'apaisement dans le contexte ? Voilà, c'était un peu compliqué parce qu'il n'a pas grand-chose à dire quand même, Emmanuel Macron pour l'instant. Il était parti sur ces 100 jours, ces 100 jours qui sont partis un petit peu, qu'il a lancés un peu aux doigts mouillés comme ça, parce qu'il fallait lancer un projet, un projet d'apaisement. On a bien vu que c'était tout l'inverse qui s'est produit. Et ce n

'est

pas la première fois qu'il y

a

un soulèvement de colère comme ça sous Emmanuel Macron, puisque quand même, ce président a vu trois soulèvements majeurs depuis qu'il est à l'Elysée, entre les Gilets jaunes, les manifestations contre les retraites et maintenant les banlieues. Ce sont trois populations très distinctes. Et donc, ça veut dire quelque chose. Ça veut dire quelque chose de la France, de la fracture de la France, de la fracture de la société. C'est-à

-dire

que ce pays ne va pas bien et qu'il a vraiment besoin de réfléchir aux trois prochaines années, parce qu'il ne peut se permettre aucun faux pas, parce qu'il sait très bien. Et c'est vrai que l'inquiétude est palpable au sein de l'exécutif, à l'Elysée, à Beauvau, ou bien sûr, celui qui avait le plus peur, je crois, quand même, c'était

Gérald Darman. Parce

qu'en plus, comme quand on connaît ses ambitions maintenant, puisqu'elles sont étalées sur la place publique depuis quelques semaines, il n'avait pas intérêt à ce qu'en effet, à nouveau, ça tourne mal. Enfin bref, l'inquiétude est grande au sommet de l'État. Et justement, je crois qu'il y a l'envie de prendre un tout petit peu le temps de trouver un projet qui permette de sortir de cette mauvaise séquence. Mais combien de temps ? Parce qu'on nous parle quand même d'une prise de parole qui aura lieu dans les jours qui

viennent. Oui, mais les gens sont

en vacances, les Français sont en vacances. Donc une prise de parole qui va être destinée à qui ? Et qui va avoir quelle portée ? C'est ça le problème ? Peut-être qu'il va attendre la rentrée, et puis à la faveur de cette rentrée, de faire quelques changements à l'intérieur du gouvernement. C'est aussi ce qui peut se passer. Parce qu'on a une séquence, là, la semaine prochaine, avec le président de la République qui va partir pour Bruxelles, puis qui part en Nouvelle-Calédonie. Donc je vois mal qu'il fasse ça depuis, de façon si lointaine, si vous voulez. Et après, toute la France est en vacances. Donc ça me paraît quand même assez compliqué qu'il s'exprime et qu'il agisse avant la rentrée.

Oui, mais on a un président qui est sous abri, un président qui est planqué en réalité. Emmanuel Macron, on n'a rien à dire. C'est Sébastien Chenu, vice-président du Rassemblement national, et l'Assemblée nationale qui le dit.

Est

-ce que ça donne l'impression d'être dépassé s'il ne prend pas la parole aujourd'hui, Emmanuel Macron ? Oui, la parole du président est attendue d'abord parce qu'il a donné lui-même ce rendez-vous aux Français. Il a dit qu'il ferait le point autour du 14 juillet, donc on y est à peu près. Et l'Élysée a confirmé qu'une prise de parole devrait advenir dans les prochains jours. Et puis parce que les 100 jours, qui en fait émanaient d'une formule ajoutée à la hâte dans son allocution du 17 avril, finalement ces 100 jours ont eu un certain succès en termes de concepts.

D'abord parce qu'il fait écho dans l'imaginaire français à, je pense aux 100 jours de Napoléon, mais dans l'histoire républicaine, à l'état de grâce des présidents élus. Et ce qui s'est passé, c'est qu'Emmanuel Macron s'est un peu aménagé une sorte de bouffée d'oxygène, de nouvel état de grâce, pour sortir de la crise sociale des retraites. Et ça, pour le coup, c'est plutôt positif. Parce que quand on se replonge au soir de la décision du Conseil constitutionnel mi-avril, qui a validé l'essentiel de la réforme des retraites, on était dans un moment de tension très vive.

Et on parlait à ce moment-là de crise démocratique, voire de solutions institutionnelles à activer pour le président de la République, comme la dissolution ou un référendum pour retrouver un peu de capacité à gouverner. On en est loin. Donc là, effectivement, Emmanuel Macron a réussi à reprendre la main, comme on dit, et à se déployer partout, à multiplier les annonces et à se remettre, disons, dans l'arène. En revanche, il

y a

une vraie incertitude qui plane toujours sur le dispositif gouvernemental. Est-ce qu'Elisabeth Borne va rester ou pas ? Sur la ligne politique de ce gouvernement, est-ce que ça va être l'autorité, l'ordre qui vont prédominer ? Ou est-ce qu

'on

va rester sur les chantiers prioritaires, écologie, santé, travail, éducation

?

Et enfin, il y a quelque chose qui pèse aussi, c'est la crise qu'on a mentionnée des banlieues, les causes structurelles qui sont toujours là. Que l'on va évoquer. Mais juste sur la reprise en main par

Emmanuel

Macron, je vous voyais assez... Moi, personnellement, je n'ai pas l'impression d'une reprise en main par Emmanuel Macron. Il a tenté de reprendre la main, ça c'est vrai. Cette idée des 100 jours, en effet, il lui est venu comme ça, parce qu'il fallait qu'il trouve quelque chose.

100

jours qui se termine fin juillet,

d

'ailleurs, il

faut dire. C'était pas au 14 juillet. Non, non, non,

ça se termine plus tard.

Mais moi, je sens plutôt quelqu'un qui est un peu dépassé, qui cherche la martingale. Il est comme ça,

en plus, Emmanuel Macron.

Qui ne sent pas le pays ? De toute façon, il ne le sent pas. Ça, depuis le début, on l'a bien vu. Et ces différentes crises le montrent bien. Si vous voulez, il y a une anecdote, enfin une anecdote, il y a quelque chose qui résume bien le sujet, c'est le fait, la promotion de Patrick Pouyanné, vous savez,

il

y

a

eu une guerre à la Légion de l'Honneur. Bon,

c

'est pas Patrick Pouyanné. Alors, on rappelle que c'est le patron de Total. C

'est le

patron de Total, pardon. Dans le contexte actuel, dans le contexte actuel, promouvoir Patrick Pouyanné à la Légion d'Honneur, si vous voulez, ça donne un signal, alors que tout milite pour la réduction des énergies fossiles, etc. Cet homme qui incarne justement les énergies fossiles, qui incarne aussi une façon de diriger très particulière, qui a un salaire aussi qui s'augmente sans cesse, si vous voulez, c'est presque de la provocation. Moi, la Légion d'Honneur, ça ne me touche pas trop, mais à la limite, ça aurait eu de la gueule qu'il mette un coup d'éclat sur les médiateurs qui se sont battus pendant les émeutes.

Il y a eu vraiment beaucoup de gens dans les banlieues qui se sont démenés pour essayer de calmer le jeu, pour jouer les intermédiaires entre les pouvoirs publics et les émeutiers. Et

qui aujourd'hui sont démunis

et on les entendra

tout à l

'heure. Il y a des signaux comme ça qui ne coûtent pas cher et qu'ils n'en voient pas. Et parfois même, ils donnent des contre-signaux qui peuvent être très improduits. Un mot de récétude.

C'est quand même compliqué pour le président de

la

République parce que je pense qu'il a tout de même besoin d'établir un diagnostic. Ce qui n

'est

pas encore le cas, me semble-t-il. Pourquoi ? Parce qu'à chaque fois, en tout cas pour ceux qui travaillent sur ce phénomène en profondeur,

c

'est que chaque fois qu'on ouvre une hypothèse, on la referme immédiatement. On se

dit,

est-ce que ce sont des immigrés ? On se

dit, ben

non. Est-ce que ce sont des fils d'immigrés ? On se

dit,

ben pas non plus totalement. Est-ce que c'est Cambonlieu ? On se dit, ben non, pas totalement non plus. Et donc finalement, on a un peu du mal à appréhender ces phénomènes. On se

dit,

est-ce que ce sont des reprises de justice ? On se dit, ben non, pas totalement non plus parce qu'il y

en

a beaucoup d'entre eux qui n'ont pas de casier judiciaire. On se

dit,

bon, ce sont des majeurs ? Ben non, pas totalement parce qu'il y

a

beaucoup de mineurs. Et on se

dit,

ben finalement, quel diagnostic ? On sort un peu de tout ça. Et puis ensuite, il ne faut pas oublier que cette séquence émeute est percutée au moment où Emmanuel Macron est à Marseille. Il est à Marseille, oui. Il est censé décliner quelques jours avant, même pendant l'incident à Nanterre, du drame à Nanterre. Il était à Marseille. Il était en train de décliner un vaste plan, justement, qui permettait de rénover des écoles, etc., la sécurité,

l

'éducation. Et donc, à côté de ça, quand le diagnostic viendra, évidemment, les condamnations, et puis ensuite les propositions. Mais pour les propositions, généralement, quand on fait des propositions, vous voulez être déclinées sous forme de loi. Il faut aussi une majorité. Il faut aussi une majorité. Et ce n

'est

pas non plus évident avec les différentes sorties.

On

a lu l'interview de Laurent Roquet dans le Figaro. C

'est

un positionnement quand même plutôt dur. La droite, et on dit, est-ce qu'il aura demain la majorité pour présenter, pour proposer des initiatives qui visent tout de même à régler un certain nombre d'inégalités qui existent dans ces territoires

?

Et parmi les remèdes, y aura-t-il un remaniement ?

C

'est la grande question. Qui ? Quand ? Ces deux interrogations ténagines.

Un

peu dans les ministères, même si visiblement, on n

'ose

pas trop se les poser à haute voix. Quand le remaniement aura-t-il lieu ? Qui fera partie du nouveau gouvernement ? En attendant d'éventuelles annonces, donc, les observateurs tentent de décrypter chaque mot ou chaque attitude. Laisse-le loger la bère. Et Ilana Azenko.

Bras

dessus, bras dessous, Emmanuel Macron et le premier ministre indien Narendra Modi contemplent les feux d'artifice du 14

juillet.

Une

chaleureuse marque d'affection qui détonne avec l'ambiance qui règne au sommet du pouvoir.

Pas

sûr qu'Elisabeth Borne ait droit aux mêmes accolades.

Hier,

franche poignée de main entre le président et sa première ministre.

Mais

en tribune, Elisabeth Borne est placée un peu trop loin du chef de l'État, après la présidente de l'Assemblée nationale. L'Élysée évoque une erreur de placement, situation cocasse à l'heure où l'hypothèse d'un remaniement est dans toutes les têtes. Et au terme des 100 jours fixés par Emmanuel Macron, Prattant, une feuille de route laissée à la première ministre

pour rétablir la sérénité dans le pays.

Nous

avons devant nous 100 jours

d

'apaisement, d'unité,

d

'ambition et d'action au service de la France.

C

'est notre devoir.

Et

je vous fais confiance.

Je

nous fais confiance pour y arriver.

Malgré la pression, les recadrages et les humiliations, Elisabeth Borne avance. Rencontre avec les parlementaires de la majorité à Matignon mardi soir. Échangement d'approche avec les partenaires sociaux

reçus mercredi. Des échanges fructueux, selon elle.

C

'est inédit d'avoir un tel engagement. Et ça montre la confiance que j'ai dans le dialogue social pour apporter des réponses aux salariés dans notre pays. Donc aujourd'hui, on a donc un agenda social ambitieux, très dense, pour les prochains mois.

La

chef du gouvernement se félicite et défend son bilan, coûte que coûte.

Je

constate que la plupart des chantiers sont au vert. Nous avons délivré.

Il

n'empêche, une menace plane au-dessus d'Elisabeth Borne.

Le

7 juillet dernier, dans le Calvados, après l'hommage rendu à Léon Gauthier, la première ministre invite quelques membres du gouvernement dans son avion.

Le

journal Libération rapporte les propos de l'un d'entre eux.

Il

n'y en a pas un qui ose lui parler de remaniement. Ambiance.

Il

faut dire que les prétendants à Matignon se bousculent.

Mais

le président prend son temps, et même un certain plaisir à jouer avec les nerfs de son gouvernement, si on en croit les fuites du dernier conseil des ministres.

J'ai bien conscience du contexte, je lis la presse comme vous. J'ai été à votre place et je sais que la période est désagréable.

Le

maître des horloges souffle

le chaud et le froid, apportant son soutien au ministre de l'Éducation, pourtant sur la sellette. En pleine tourmente pour avoir qualifié la chaîne CNews d'extrême droite, Papendiaï maintient ses propos sur les bancs de l'Assemblée.

Il

y a la liberté de la presse, monsieur le député. Il y a aussi

la

liberté d'expression. Ce sont deux fondamentaux de la démocratie. Il ne s'agit de censurer ni l'une ni l'autre.

Quant

à François Braun, lui aussi fragilisé, Emmanuel Macron a vanté son travail cette semaine. Pour l'heure, le mystère autour du remaniement reste donc antié, mais le président pourrait s'exprimer entre mercredi et dimanche.

C

'est vrai, Yvan Trippenbach, qu'il a semé le doute, Emmanuel Macron, en félicitant des ministres que l'on dit sur le départ, avec cette phrase aussi, je sais ce que c'est, j'ai été à votre place. Surtout, ne lisez pas les journaux. Il y

a

quoi ? Il

y a

une volonté surtout de ne rien laisser paraître,

de

ne donner aucun indice ? Ah oui, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'effectivement, il sème le doute. En tout cas, il garde la main sur le timing. Il veut

mettre des horloges

jusqu'au bout. Et on l'a vu dans sa relation à Elisabeth Borne, par exemple, puisque tantôt, il la confortait de manière un peu tozologique en disant « Allez, la Première ministre, donc elle a ma confiance ». Tantôt, il semblait la menacer d'un départ imminent lorsque il lui assignait la mission d'élargir la majorité, fin mars notamment, mission quasi impossible, puisque la droite LR refuse tout accord gravé dans le marbre. Donc Emmanuel Macron joue effectivement sur le doute. Ce qu'on peut observer néanmoins, c'est que les frictions sont nombreuses. Avec sa Première ministre, elles fuitent sur la place publique.

C'était le cas sur le contenu de la réforme des retraites lors des négociations,

avec

les partenaires sociaux, puis avec la droite LR. Mais depuis, dans cette période des 100 jours, on l'a vu aussi autour de l'usage du 49.3 sur les textes, pour faire adopter un texte sans vote à l'Assemblée nationale, hors texte budgétaire. Donc Emmanuel Macron ne voulait pas se priver de cette arme constitutionnelle. Elisabeth Borne n'en voulait plus. Sur la conception aussi des 100 jours pour Elisabeth Borne,

c

'était vraiment une période de convalescence, où on allait calmer le pays après les meurtrissures sociales. Tandis que pour Emmanuel Macron,

c

'était aussi des 100 jours d'ambition, d'action, où on accélère et où on lance plein de chantiers en même temps. Il y a beaucoup de chantiers sur lesquels le président et le Premier ministre n'étaient pas parfaitement alignés. Je crois qu'il y a deux choses. D'abord, Emmanuel Macron aime bien ça. Je pense qu'il prend plaisir à faire lanterner ses ministres, à savoir qu'ils ont peur, ils attendent derrière leur téléphone. Et je crois qu'il aime bien... Leur faire peur ? Il aime bien cette espèce de suspense, créer l'attente, comme ça, savoir que tout le monde dépend de son bon vouloir et attend son bon plaisir. Deuxièmement, il n'aime pas trancher.

C'est quelqu'un qui a beaucoup, beaucoup de mal à trancher, à prendre une décision. Et ça, on l'a vu lors des précédents. On a connu pas mal de remaniements, là, depuis son premier mandat. Et chaque fois, chaque fois, ça traîne en longueur, ça dure des jours, on attend. C

'est-à-dire

que sur le sort de Papenday, par exemple, il a du mal à trancher.

Est

-ce qu'il sera sacrifié ou pas après sa sortie ?

Oui,

si ça se trouve, il ne

sait

toujours pas ce qu'il va décider. Souvent, il décide, au dernier moment, comme ça,

sur

un... Il décide souvent sur des coups de tête. Il a beaucoup de mal à trancher. Yves Tréard.

Oui, alors, tous les présidents de la République, finalement, on s'aperçoit, ont eu du mal à trancher ces derniers temps. C'était le cas de Nicolas Sarkozy. C'était le cas de François Hollande. C'est le cas du président actuel Macron. Ce qui est étonnant, c'est qu'il n

'a

pas eu de mal à trancher quand il a renvoyé le général de Villiers, qui était le chef d'état-major des armées. Souvenez-vous, en 2017, ça avait été assez tranchant.

Ce

qui est extraordinaire, c'est qu'Emmanuel Macron s'est fait réélire sans programme.

Il

avait une idée, c'était la réforme des retraites.

Cette

réforme des retraites, elle est appliquée. Et aujourd'hui, on ne sait toujours pas le cap qu'il veut donner à la France.

Et

on ne sait pas le cap qu'il veut donner à la France pour une raison évidente, c'est qu'il n'a pas de majorité. Ça

rejoint,

pardon, la question de Michel qui nous dit « Changer de Premier ministre sans changer de politique, à quoi cela sert

-il ? »

Alors, il

a changé de politique, néanmoins. Et au fur et à mesure de ses mandats,

il

s'est droitisé, on peut le dire. Il a été élu sur une espèce de lit et de droite et de gauche, souvenez-vous. Mais si on regarde bien, on voit que sur le plan économique, notamment les réformes qu'il a faites, ce sont des réformes que la droite aurait pu faire et qu'elle n'a pas faites, d'ailleurs. Ne serait-ce qu'une partie de l'impôt sur la fortune. Et sur le reste, il est un peu, je dirais, il est un peu interdit aujourd'hui. Pourquoi ? Parce qu

'il

n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale. Et on a vu que c'était quand même un souci majeur pour lui, obligé de gouverner avec le 49-3.

Il

n'a pas, je dirais, autour de lui, un aéropage très fourni de soutien, de ministres. Il n'a pas réussi à passer un pacte, si tant est qu'il le voulait d'ailleurs, avec la droite. Et donc, il est aujourd'hui dans une situation qui me paraît très, très difficile. Est-ce

que notre Premier ministre,

et

on entend quelques candidats,

pourrait élargir la

majorité ? Un autre Premier ministre,

la donne ne changerait qu'à une condition, c'est qu'il passe un pacte avec le parti Les Républicains et qu'il nomme un ministre Les Républicains. Ce qui ne se fera pas, parce que les Républicains n'ont absolument pas intérêt, me semble-t-il, à rentrer dans ce jeu-là, dans la mesure où le Président de la République n'est quand même pas extrêmement populaire, et puis sa politique non plus, et qu'en plus, il ne peut pas se représenter en 2027, donc ils ont intérêt à jouer leur propre carte. Donc c'est ça qui est assez étrange. Et puis, il s'est posé comme maître des horloges, il n'arrête pas de nous dire qu'il est le maître des horloges, il est le maître de rien du tout. Pourquoi ?

Parce que les gilets jaunes, ils n'avaient pas vu venir. La réforme des retraites, vous me direz oui, mais la crise sanitaire, ils ne pouvaient pas la voir venir, on ne lui en fera évidemment pas le reproche. L'explosion des banlieues, ils ne pouvaient pas non plus la prévoir. Moralité, cette crise des banlieues lui a, et qui est plus qu'une crise des banlieues d'ailleurs, ce n

'est

pas tout à fait une crise des banlieues, le mot est impropre, ça l'a empêché de faire son annonce et ces changements qu'il aurait peut-être fait autour du 14 juillet, et donc il est contraint. C'est un président

de

la République qui subit.

Réphane Youssef.

C'est vrai que, moi je partage complètement ce que je viens de dire, Yves, c'est-à

-dire

que sous les apparences de maître des horloges, en réalité il y a une fébriété, il y a une inquiétude, et c'est vrai qu'elle est politique, à l

'heure

où il doit faire des choix politiques. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, même changer un Premier ministre, sans majorité,

au

moment où il doit faire des choix politiques, entre, par exemple, ce qui vient de se passer, est-ce que je mets un coup de barre à gauche, et donc je mets en place un nouveau plan banlieue, où je pars, comme le souhaitent certains, aller un peu plus vers de la sévérité, vers de la répression, ça s'appelle un choix politique. Et ce choix politique, au moment où on se parle, Emmanuel Macron n'a pas le passage. Parce que tout simplement à la droite, elle est sur une position extrêmement ferme, quelquefois assumée, d'avoir une position qui est compatible avec le Rassemblement national, plutôt qu'avec la République en marche.

Et

donc ça, ça ne laisse pas beaucoup de possibilités à Emmanuel Macron. Et donc il va devoir, dans les prochains jours, dans les prochaines semaines, essayer de... Et c'est là où c'est compliqué pour Emmanuel Macron, parce que ce

n

'est pas un politique, d'avoir une espèce de projet politique qui va l'emmener encore pendant quelques mois, voire pendant quelques années.

Donc ça veut dire que là,

aujourd'hui, si je vous dis qui tiendrait la corde pour devenir un futur Premier ministre et remplacer Elisabeth Borne, vous êtes tous...

Compliqués, hein.

Très compliqués. Vous ne pouvez pas me mettre une pièce sur un... Non, il y a évidemment tous les noms qui circulent.

Les noms, c'est Gérald Darmanin, c'est Bruno Le Maire, c'est... Ben voyons, vous voyez, on est vite arrivé à

qu'est-ce ? Richard

Ferrand.

Parce

qu'il faut en effet un projet, il faut une vision. Et c'est vrai qu'Emmanuel Macron n'a pas de vision. Et c'est ça qui pêche dans le programme, enfin le non-programme de cet homme, c'est qu'il n'a pas de vision. Et comme vous l'avez très bien dit, il a été élu sans programme, à part la réforme des retraites, qui a

été

une catastrophe, qui a fracturé la France totalement. Et donc là maintenant,

il

faut impérativement... Il cherche, il cherche la martingale. Et il lance des chantiers, c'est ce qu'on disait, ces 100 jours d'apaisement ont été pour lui l'occasion de lancer un certain nombre de chantiers. Bon, on va peut-être s

'y

arrêter justement sur quelques ans. Il y avait par exemple l'écologie comme grand chantier.

Alors

là, la planification écologique...

Consensus.

Pour l'instant, pas d'annonce, je crois que c'est autour du 20 juillet, qu'on devrait peut-être avoir des annonces, notamment sur la biodiversité.

Non, non, non,

ça a été reporté.

Encore.

Oui, il n

'y a

pas eu de discours présidentiel sur l'écologie.

L'immigration s'est reportée.

Sur le travail, le dialogue, il est reparti avec les syndicats

?

Oui, cette semaine, avec la première ministre qui a reçu les organisations syndicales et le patronat. Et puis vous avez un troisième chantier important, c'est la santé, l'hôpital, où là aussi, il y a eu, je dirais, un début de dialogue, mais qui est compliqué. Les médecins, par exemple, hospitaliers, étaient en grève au début du mois de juillet. Donc on est, effectivement, vous savez, dans un flou le plus total. Je

reprendrai ce

que disait Alexandra, c'est-à-dire qu'effectivement,

il

n

'a

pas de vision. Il a peut-être une vision, mais il sait qu'il ne peut pas la mettre en œuvre parce qu'il n

'a

pas de majorité à l'Assemblée nationale et qu

'il

se dit qu'on est dans un pays qui danse sur un volcan. Ce pays danse sur un volcan. On l'a bien vu, là. Où l'autorité est quand même sérieusement remise en question, où la confiance entre le personnel politique, parce qu'il n

'y a

pas que lui. Il y a l'ensemble du personnel politique. Et les Français, elle est loin d'être acquise, cette confiance. Et donc, on est dans une espèce de situation qu'on a rarement vue. Moi, qui me fais plutôt penser au deuxième mandat de Jacques Chirac, vous vous souvenez, où on était dans un flou artistique complet et où rien ne se décidait vraiment.

Parce que, par exemple, la transition écologique pour laquelle Mme Borne est censée travailler, mais cette transition écologique, elle va coûter extrêmement cher à une période où il y a beaucoup d'inflation et à une période où les Français sont très inquiets quant à leur avenir pour savoir s'ils vont pouvoir encore préserver leur pouvoir d'achat. C'est ça compliqué.

Il y

a

un chantier qui pourrait rassembler la France entière, qui pourrait donner de

l

'énergie à ce pays, qui pourrait même peut-être le réconforter, c'est celui des services publics. Parce que là, on a parlé de l'école, on a parlé des hôpitaux. Je crois que le constat est unanime. Qu'on soit riche, qu'on soit pauvre, qu'on habite la campagne, la ville, les banlieues, les services publics sont en déshérence totale. Et là, ce serait, à mon sens, un moyen de rassembler le pays et de dire, bon, là, on se met tous au boulot, on met les moyens qu'il faut, mais on remet sur pied ces services publics, on redonne du sens à l'école, on arrête de réformer tous les ans et de chambouler tout sans aucune vision, là encore. L'hôpital, il y a tout à faire aussi. Et en plus, il y

a

beaucoup de

compétences.

Sur les services publics, ça peut être le rendez-vous manqué après les émeutes ?

Oui, ça

peut être le

rendez

-vous

manqué, d'autant plus qu'on voit bien qu'il

y a

un réhaussement à voir sur les trois gros chantiers prioritaires sur le service public. On parle évidemment de la santé, on parle de l'éducation et de la justice. Ce sont effectivement ces trois indicateurs qui viennent de passer à l'orange. Et dans le même temps, on a une interview de Gabriel Attal qui nous explique qu'il va falloir se serrer la ceinture l'année prochaine parce que ça va être très compliqué.

Donc on a d'un côté effectivement un gouvernement qui joue le dépensier, enfin en tout cas des membres du gouvernement qui veulent jouer les dépensiers, et d'un autre, effectivement, d'autres signaux qui nous indiquent que l'année prochaine, ça sera quand même une année de restriction parce qu'il faut quand même diminuer cette dette qui est une dette importante.

Vous évoquiez la justice, justice et ordre républicain.

C

'était aussi l'un des chantiers lancés qui a été donc percuté par l'actualité, avec notamment la loi sur l'immigration.

Oui, alors...

Qu'est

-ce qu'elle devient là

? Alors

la loi sur l'immigration, c'est là aussi où il y

a

un désaccord entre la Première Ministre et le Président de la République. Le Président de la République qui tient absolument à ce que ce projet de loi avance. Mais quel projet de loi ? Est-ce que c'est le projet de loi qui avait été concocté précédemment avec un côté social qui consiste à régulariser des immigrés dans des métiers qui sont en tension ? Et puis d'un autre côté, d'être plus sévère pour les obligations de quitter le territoire, les fameux OQTF dont on sait que c'est très difficile à exécuter et à faire exécuter puisque quasiment les deux tiers de ceux qui sont trappés par cette obligation ne respectent pas cette obligation.

Et

donc là, Mme Borne dit si on fait ça,

on

va encore faire exploser le personnel politique, ça va être des débats sans fin, on l'a vu avec les retraites et ça va... Ce n

'est

pas le moment. Il faut apaiser le pays. Et le président de la République, lui, dit qu

'il

faut tenir nos engagements. Donc là, c'est pareil. On ne sait absolument pas quand est-ce que ça va intervenir. La seule chose qu'on sache sur la justice, c'est que jamais la justice n'a été, dans notre pays, qui était le parent pauvre dans nos services publics, d'ailleurs, c'est le service public le plus mal aimé des Français, puisque plus de 50% des Français estiment que ce service public marche mal. a raison, d'ailleurs. Il est lent, il est plein de failles. Eh bien, le budget du ministre de la Justice a doublé avec quasiment l'actuel garde des Sceaux. Il est passé, grosso modo, de 6 à 7 milliards d'euros à 14.

Cela dit, la plupart de cet argent va à la pénitentiaire, c'est-à-dire à la prison. Elle ne va pas dans les tribunaux où il faudrait changer les ordinateurs, recruter des magistrats. Mais il y avait un retard monumental. Oui,

mais c'est vrai que sur la justice, il y

a

quand même, encore une fois, une mise à jour. On parle aussi des systèmes d'information comme pour la police nationale qui sont quelquefois c'est vrai obsolète. Il y a des recrutements de magistrats et puis de greffiers. Les greffiers étaient en grève il y

a

encore quelques jours parce qu'on n'en a pas suffisamment et les greffiers sont indispensables pour faire justement avancer tous ces dossiers. Et puis, vous avez la justice judiciaire et puis l'administration pénitentiaire. Aujourd'hui, sur les 15 000 places promis par le président de

la

République, je crois qu'on en a à peu près 2300 qui ont été livrés. Il n

'y a

pas un maire d'une commune qui veut une prison sur le territoire de sa commune, ce qui est évident. Et puis avec un taux de surpopulation carcérale qui est en moyenne entre 118 pour ne pas dire quelquefois 150%, notamment au Beaumet. Donc il faut composer avec ça et puis quand on dit il faut de

l

'argent en plus, on se dit mais c'est pas possible, j'en mets beaucoup, j'en mets beaucoup. Donc il faut que sur les trois gros chantiers, y compris sur l'éducation. L'éducation, quand on prend le rapport Borloo dans un certain nombre de territoires, ce n

'est

pas que des édifices publics, ce sont aussi des enseignants. Et pourquoi dans certains territoires, les élèves sont obligés d'attendre trois mois pour avoir un professeur de mathématiques ? Donc là encore, il faut mettre des moyens qui sont des moyens pour remettre un niveau de service public qui soit, j'ai envie de dire, à la hauteur sinon égal à ce qu

'on

peut avoir ailleurs. Et là, le président de

la

République, il le voit quand il est à Marseille, mais quelquefois, on a l'impression qu'il ne se rend pas compte du tout de ce qu'est aujourd'hui un service public et la défaillance du service public qui génère une illégalité et qui génère quelquefois effectivement de la promiscuité et je ne

vais

pas dire de la haine, mais qui génère de la tension et de la frustration.

Mais quand on vous écoute,

là

je me dis, mais comment on en sort de ces fameux... Justement, c'est ce que... On en sort de cette séquence. C'est ce qu'il est en train de chercher. C'est ça. On va s'arrêter sur un chiffre maintenant et un sondage. Quelle personnalité politique a la capacité a suscité un espoir d'amélioration de la France. C'est un sondage élable qui date du 7 juillet. Edouard Philippe arrive en tête à 33%, suivi de Marine Le Pen à 28%. Qui grimpe donc dans les sondages alors qu'elle est restée très en retrait ces dernières semaines en voyant plutôt Jordan Bardella ou Sébastien Chenu sur les plateaux télé.

La chatte de file des députés RN a effectué son premier déplacement post-violence à Beauvais sans les évoquer ou presque. Une équipe de ces dans l'air l'a suivie. C'est un reportage signé Barbara Aztec Emmanuel Bach et Eliana Azenkou.

J'ai eu des bouchons non ? Tu ne vas pas me faire par ça.

Marine Le Pen de retour sur le terrain. Pour son premier déplacement depuis les émeutes la chef de file du RN s'est rendue mercredi à Beauvais.

Pourquoi Beauvais ? Parce que parce qu'en fait l'Oise a été quand même très touchée par les événements qui ont eu lieu et Beauvais a été très touchée par les événements qui ont eu lieu. Elle est vraiment belle cette place.

Mais

c'est dans un centre-ville totalement épargné par les violences que Marine Le Pen a choisi de déambuler et rencontrer des commerçants. Vous allez dans les quartiers qui ont été touchés par les émeutes à Beauvais ensuite

?

Non parce que j'ai posé la question à nos responsables. Ils me disent c'est impossible à sécuriser. Voilà où nous en sommes.

Pas

de visite donc dans les quartiers touchés. De quoi laisser le temps d'aller boire un café et d'annoncer que le Rassemblement national planche sur des nouvelles idées.

Donc

des moyens supplémentaires finalement pour les banlieues

? Ah non.

Pas des

moyens

supplémentaires

pour les banlieues. Non, non. Je pense que la politique de la ville, je pense que chacun a compris que ça ne fonctionne pas. Je veux dire, on déverse des milliards dans la politique de la ville avec en réalité zéro résultat.

Couper les subventions aux banlieues. Selon un sondage CSA, 48% des Français y seraient favorables. Et voilà que depuis quelques jours, le Rassemblement national érige la France des campagnes contre la France des banlieues.

Il y

a

un effet miroir. Moi je suis élu de la deuxième circonscription de l'Oise. Nous y sommes. Moi tous les week-ends j'entends les gens me dire mais monsieur Ballard on n

'en

peut plus. Nous on paye des impôts, on paye des taxes mais en retour on n'a rien. On n'a plus de service public. C'est pas un désert médical, c'est une toundra médical notre circonscription. Donc moi ça me rappelle quelque part ce qu'on a connu au moment des Gilets jaunes. Il

y a

un sentiment qui monte dans ces zones rurales, ces zones périurbaines qui est de plus en plus fort. Nous, nous n'avons rien, nous sommes délaissés et il y en a d'autres qui sont, pardon mais quand on vit dans ces quartiers-là on est favorisés. En réalité on s'est servi de la politique de la ville pour acheter la paix civile. Ça ne fonctionne pas. Donc il y a énormément d'infrastructures qui ont été financées à grands frais avec l'argent des contribuables

et

qui sont régulièrement dégradées, détruits et on ne cherche jamais à faire payer les responsables. Des banlieues favorisées. L'échec de la politique de la ville a un discours que ce ministre a du mal à entendre. Olivier Klein, je suis le ministre de la ville et du logement. Très heureux.

Les

banlieues, Olivier Klein connaît bien. Il est l'ancien maire de Clichy-sous-Bois, épicentre des émeutes en 2005.

Ce

jour-là, il rend visite au maire du Pré-Saint-Gervais en Seine-Saint-Denis.

La politique de la ville, ça marche. On ne déverse pas. On apporte de l'argent au quartier populaire qui vient accompagner les politiques de droit commun et c'est absolument nécessaire. Il faut continuer à le faire. Il faut le faire mieux, parfois. Il faut le faire plus vite et surtout ne pas opposer la politique de la ville, elle a du sens. Le soutien à la ruralité, ça a du sens et ça a aussi lieu en même temps, si j'ose dire, parce qu'il faut créer du logement dans les zones rurales et on le fait. Il faut soutenir le cœur de ville,

il

faut soutenir les petites villes et on le fait.

Selon un rapport de l'Institut Montaigne, la Seine-Saint-Denis, département le plus pauvre de France métropolitaine, serait le huitième contributeur

au financement de la protection sociale et à la fois celui qui en bénéficie le moins.

Si

on revient au déplacement de Marine Le Pen à Beauvais, Yvan Trippenbach, choisir d'aller voir les commerçants en commissariat loin des quartiers qui ont été touchés par les violences et qui sont à 10 minutes de là, ça raconte quoi ce déplacement ? Ça raconte un procédé très classique chez Marine Le Pen, c'est que ces déplacements sont souvent des mises en scène, c'est inhérent au déplacement officiel de personnalités politiques, mais chez Marine Le Pen oui, c'est toujours très balisé auprès d'un public qui lui est favorable sinon acquis. Ce déplacement,

il

est intéressant aussi parce qu'on voit qu'elle est toujours très prudente, ça rappelle notamment ce qu'écrivait Jean-Marie Le Pen dans ses mémoires, mais à propos de sa petite fille Marion Maréchal, ne faisant rien, elle est très populaire, donc là ça pourrait s'appliquer à Marine Le Pen, c'est ce qu'elle fait depuis 2019 et a fortiori durant la dernière campagne présidentielle. Elle est très en retrait, elle fait très attention.

Samuel,

il y a un risque avec cette stratégie, c'est de susciter une adhésion un peu molle autour d'elle alors que traditionnellement son électorat est le plus fidèle de l'échiquier politique quand on compare tous les électorats entre eux. Donc là, l'adhésion envers Marine Le Pen repose essentiellement sur le rejet du pouvoir en place et des autres partis et puis comme elle est relativement discrète, la moindre prise de position est finalement assez scrutée et là, elle se heurte à la critique de la compétence ou de la crédibilité à gouverner.

Je

mentionnais tout à l'heure le fait qu'elle proposait la mise en place de l'état d'urgence et de couvre-feu au début des violences urbaines et là, en l'occurrence, lors de ses déplacements, elle expliquait que les casseurs des

jeunes émettiers

devaient payer et peut-être toute leur vie ce qui n'est pas non plus très crédible pour apaiser le pays. Samuel nous demande de rien dire, rend Marine Le Pen plus sympathique aux yeux de certains Français mais plus compétente qu'en interrogation. Justement,

c

'est ça qui est intéressant,

c

'est qu'en effet, quand elle ne dit rien, elle en grange. Alors,

il

faut dire qu'elle profite aussi de la faiblesse et des erreurs des autres partis politiques en ce moment. On va en parler notamment à la publique. ça, ça l'aide considérablement et on voit bien qu'à chaque fois qu'elle finit par entrer dans l'arène, là, sa cote commence à tomber parce qu'elle dit beaucoup de bêtises quand même. Elle n'a pas un programme très bien ficelé et donc là, ça commence, on l'a bien vu, les deux dernières campagnes électorales, dans la dernière ligne droite, tout à coup, il y a le doute qui s'immisce quand même sur les compétences de Marine Le Pen parce que là-dessus, ce n

'est

pas son... Elle, si vous voulez, elle prospère sur l'échec des autres, elle prospère sur les crises, elle prospère sur la haine et c'est pour ça qu'elle attise la haine entre les populations. Je trouve que c'est honteux de monter deux populations l'une contre l'autre, les personnalités des campagnes et celles des banlieues. Ce n

'est

pas digne de quelqu'un qui prétend aux plus hautes fonctions mais si vous voulez, ça, ça la fait prospérer la haine et l'animosité entre ces deux populations qui sont toutes les deux dans une situation en effet d'abandon. On revient au problème du service public. C'est vrai que les deux sont dans une situation difficile mais ce

n

'est pas une raison pour créer cette opposition entre les deux. Driss Aytussef.

La différence,

c

'est que le soutien à Marine Le Pen, c'est un soutien de contestation et pas d'adhésion.

C

'est-à-dire que sur le plan politique, c'est vrai que de professer depuis maintenant quelques mois, quelques années, la terreur dans les banlieues, une horde d'immigrés qui fout la France à feu et à sang, ça, effectivement, c'est la martingale du Rassemblement National. Après, on l'a dit, on le redit, lorsqu'il

y a

des propositions, c'est plus compliqué, y compris quand elle

fait

le récit de ce qui s'est passé et quand elle dit que ça déverse des milliards à la politique de la ville dans ses quartiers, en réalité, ça ne correspond à aucune réalité sauf la sienne. Et donc, c'est aussi sur la base de ces fake news, effectivement, et des discussions de comptoir, qu'effectivement, elle va générer cette adhésion, je le disais, par contestation. Après, c'est vrai que lorsqu'il s'agit de faire des propositions, y compris la droite, y compris la droite, lorsque Laurent Wauquiez dit dans le Figaro, ça va être des choses intéressantes, mais quand il dit, bon, les recondites à la frontière, Gérald Darmanin, c'est le premier à le faire, enfin, il ne

s

'en cache pas, il va même poursuivre des gens qui ont déjà quitté le territoire, je pense à l'imam Iqouissène qui avait déjà quitté le territoire de lui mettre un mandat d'arrêt, sur les peines planchées, le conseil conscient s'est déjà positionné là-dessus, sur les prestations familiales, Eric Soutil a déjà proposé, on considère que ce n

'est

pas forcément la bonne solution, mais tout ce qui est dit a déjà été dit,

et

Marine Le Pen n

'a

pas plus d'idées que les Républicains et même la gauche pour essayer d'apporter des solutions concrètes et durables à ces difficultés.

Oui,

moi je pense que Marine Le Pen elle a quand même une tactique, je ne sais pas si c'est une stratégie, mais elle a une tactique. Qu'est-ce qu'elle voit ? Elle voit qu'elle a devant elle un parti qui s'appelle le parti des Républicains qui est dans un sale état en ce moment. Et ce parti des Républicains, il y

a

une place à prendre.

Et

c'est exactement sa tactique,

c

'est-à-dire qu'elle ne dit pas grand-chose et je suis d'accord avec tout le monde, elle

n'a

pas grand-chose à dire, ça c'est vrai, mais elle est en train de se recentrer et continue son travail de recentrage.

Pendant que chez les Républicains on pique ces formules on

fait l'inverse.

Je vais citer Bruno Rotaillot pour la deuxième, troisième génération il y a comme une sorte de régression vers les régimes ethniques.

C

'est

ce

qu'a indiqué Bruno Rotaillot. Même le Rassemblement national n'aurait pas osé réagir Eric Ciotti

dans le

canard enchaîné.

Mais ce qui est intéressant c'est que vous voyez que la droite se montre sous son jour le plus ferme avec des accents de fermeté. C'est vrai de Ciotti,

c

'est vrai de Rotaillot, c'est vrai de Wauquiez. Et puis elle, au contraire, elle se recentre. Et elle a un exemple

qu

'elle veut imiter à l'étranger qui s'appelle celui de Georgia Meloni qui est une jeune femme qui est aujourd'hui à la tête du gouvernement italien qui a un passé alors on appelle ça néofasciste, je ne sais pas comment il faut appeler ça, mais qui vient de l'extrême droite italienne et qui aujourd'hui même de la part de ses homologues partout en Europe disent finalement ce n

'est

pas ça du tout. Elle gouverne parce qu'elle est rattrapée évidemment par le contexte international. Elle est obligée de suivre la meute et elle gouverne comme gouvernerait je ne

sais

pas mais un chrétien démocrate bontain en Italie. Et même sur la Russie elle a un discours qui est un discours de condamnation de l'invasion russe en Ukraine. Donc Marine Le Pen elle voit ça et elle voit très bien qu'elle a un coup à jouer. Pourquoi ? Parce que le président de la République sortant ne peut pas se représenter en 2027 que elle, contrairement à ce qu'elle avait dit d'ailleurs dans le Figaro aussi pardon de citer mon journal avant l'élection présidentielle dernière elle se représentera évidemment en 2027 et là les concurrents qui seront-ils ?

Alors qu'ils vont plusieurs à se batailler dans le bac à sable entre Philippe, Darmanin au centre Wauquiez donc finalement elle a tout intérêt à se montrer la moins affirmative possible pour laisser toutes les portes ouvertes et en disant le moins de bêtises aussi sur le plan économique parce que c'est quand même là son point faible et c'est là qu'on le voit d'ailleurs parce qu'elle n

'a

pas le vote des retraités notamment les retraités ont très peur avec elle parce qu'ils se disent si jamais elle arrive au pouvoir nos pensions vont voler en éclats vont fondre comme neige au soleil donc vous voyez c'est toute une tactique qu'elle a et alors elle est servie en cela parce qu'elle a deux je dirais lieutenants qui eux vont au charbon un qui est très brillant qui est je peux le dire comme ça parce que c

'est

Bordella qui est très jeune quand même et incroyable d'aplomb je dirais et l'autre Sébastien Chenu qui aussi va mordre les mollets

des autres

elle a beau être prudente Marine Le Pen elle a toujours son logiciel idéologique dont la colonne vertébrale reste la priorité

nationale bien entendu

mais comme on parlait de l'opposition entre les banlieues et les campagnes en réalité c'est une manière de réactiver aussi ce logiciel-là et d'opposer les français dits de souche et les français dits de papier comme on dit à l'extrême droite pour désigner les gens issus de l'immigration donc il y

a

ça qui est quand même toujours prégnant dans le discours de Marine Le Pen même si en apparence elle apparaît en retrait beaucoup plus lisse sur le fond ça ne change pas en tout cas de ce point de vue-là sur ce sujet-là ça ne change pas et de même comme on parlait de la capacité à gouverner sur le récit selon lequel on déverserait des milliards dans les banlieues là aussi ça rappelle un petit peu son discours sur la fraude sociale pendant la campagne présidentielle qu'elle présentait un peu comme une manne financière pour financer son programme et qui n'existait pas

là

c'est un petit peu la même chose quand on regarde les chiffres de plus près même s'il est compliqué d'avoir des périmètres disons précis pour bien comparer la politique de la ville au sens de rénovation urbaine c'est 12 milliards d'euros dont un peu plus d'un milliard de l'État c'est pas les dizaines de milliards qu'on mentionne à droite et à l'extrême droite donc il faut faire un petit peu attention avec la réalité des chiffres et effectivement on parlait des services publics tout à l'heure les mettre en regard des besoins de ces territoires-là des quartiers prioritaires qui sont sous-dotés

en

moyens de justice éducation police et qui présente des caractéristiques beaucoup plus lourdes que d'autres territoires en France du point de vue du chômage de l'insertion et de la précarité juste sur ce que disait Yves sur ce peut-être pas cette stratégie mais cette tactique ce destin qu'elle se rêverait à la Georgia Mélanie Marine Le Pen c'est clair c'est évident bien sûr elle s'y voit elle s'y voit déjà mais j'ajoute un autre danger qui la guette aussi ce sont tous ces groupes d'ultra droite ces espèces de milices qui commettent des attentats on a bien vu ces derniers mois qu'il y

a

eu un gros danger à ce niveau-là j'imagine que vous l'avez documenté et on voit bien qu'il

y a

une porosité entre certains membres de ces groupes de ces groupes quasi-terroristes et l'extrême droite et donc ça ça peut aussi à un moment la mettre en difficulté je

pense qu'effectivement dans la stratégie de Marine Le Pen et du Rassemblement National d'une manière générale au-delà de cette opposition des campagnes contre les centres urbains elle consolide elle prend le prétexte elle prend cette initiative en tout cas ces violences pour consolider ces positions je pense qu'elle est aussi dans une logique de consolidation parce qu'elle fait aussi ses comptes un peu comme tout le monde elle se dit qu'il n

'y

a rien à en tirer dans ces territoires quelquefois dans certains territoires de banlieue vous avez effectivement entre 10 et 15% vous ne dépassez pas les 15% de vote en direction de l'extrême droite et puis on regardera qu'en définitive ce sont ces habitants des quartiers qui sont entre je n

'ai

pas envie de dire entre le marteau et l'enclume parce qu'ils n'ont pas reprenné le département de la Seine-Saint-Denis aux dernières législatives c'est la NUPES qui a raflé quasiment toutes les circonscriptions donc Emmanuel Macron quand il regarde ça il te dit il y

a

peut

-être

dans beaucoup

de

banlieues voilà bien sûr et dans beaucoup de banlieues mais j'ai pris l'exemple le plus frappant de la Seine-Saint-Denis où on avait encore la dernière législature avant-dernière pardon on avait encore et donc sur les douze vous en avez neuf de la NUPES et puis peut-être un socialiste et deux communistes qui se baladent et donc pour le président de

la

République il dit bon bah moi j'ai rien à faire là-bas et puis pour Marine Le Pen moi c'est clair qu'elle va renforcer son positionnement ce qui peut être compliqué en termes de cohésion nationale parce que ce dont il s'agit aujourd'hui c'est pas simplement la droite, la gauche les ruraux contre eux etc c'est plutôt effectivement la cohésion nationale et pour terminer on prenait Louis Alliot par un maire de Perpignan vous voyez Marine Le Pen indiquer qu'il y avait des milliards qui étaient déversés c'est vrai que sur sur les 19 ans entre 2014 jusqu'à 2030 vous avez à peu près 13,4 milliards

que

l'Etat va injecter dans un dispositif politique de la ville vous prenez entre 650 et 700 millions par an le reste est financé par Action Logement c'est vous savez le 1% logement c

'est

-à

-dire

que tous les travailleurs quelles que soient leurs origines culturelles, culturelles, sociales cotisent au 1% logement et puis après vous avez effectivement les collectivités etc tout ça pour dire que Perpignan c'est à peu près 200 millions d'euros donc je veux bien que le Rassemblement National oppose mais ils sont aussi bénéficiaires de cette manne financière et c'est là où effectivement quand vous les mettez en face de leurs responsabilités il y

a

quand même quelques fois du mal à suivre le discours

Alors on va retourner maintenant dans ces quartiers dans lesquels ont eu lieu des violences il y a quelques semaines 750 c'est le nombre de bâtiments publics qui ont été dégradés durant ces émeutes des écoles des centres sociaux des lieux indispensables aux personnes qui vivent dans ces territoires en difficulté comment reconstruire et se reconstruire pour celles et ceux qui ont perdu beaucoup l'une de nos équipes a rencontré des sinistrés dans deux villes du nord reportage signé Anne McQuinnon Mathieu Lignot Marion Devauchel et Adrien Guillot

Depuis les émeutes nouvelle contrainte à la sortie du travail pour Romain Denequin Obligé de faire du covoiturage avec l'un de ses collègues

car

sa voiture a été brûlée lors d'une nuit de révolte dans la ville de Lens

donc

la voiture comme on peut le voir elle a été incendiée de l'intérieur et ça brûlait tout le compartiment moteur je pense qu'ils ont mis le feu et sûrement qu'il

y a

des pompiers qui avaient dû être appelés dans le quartier et

sûrement

qu

'ils

l'ont éteint parce que comme elle n

'est

pas brûlée intégralement Romain Denequin a bien une assurance pour sa voiture protégée tout risque

et

garantie incendie Patricia

bonjour oui

bonjour je vous appelle parce que vous m'avez contacté tout à l'heure pour l'expertise de mon véhicule mais finalement payer 100 euros par mois ne suffit pas pour être indemnisé en cas d'émeute

alors

depuis quelques jours la colère s'ajoute au sentiment d'abandon on

dit non

on

ne

t

'embrassera pas

donc

oui je leur en veux qu'on paye pour un c

'est

la sensation que

j

'ai eue

si

tu payes t'es égare à un mauvais endroit au moins c'est pas

de bol pour toi comment s'en sortir impossible à l'heure actuelle de racheter une voiture Romain Denequin travaille en intérim dans l'aéronautique la perte de son véhicule s'ajoute à un quotidien déjà compliqué c

'est

de plus en plus dur tous les mots il y

a

des soirs

quand je vais pas mes enfants je mange juste un fruit ou deux et c'est tout moi j'ai pas eu le droit de

chèque

carburant cette année je travaille depuis le mois de septembre et j'ai pas eu le droit à mon chèque carburant de 100 euros parce que j'ai pas fait d'activité l'année dernière

alors

que je travaille depuis le mois

de

septembre

les

habitants de ces quartiers premières victimes avec les commerçants de cette colère

alors

il y

a

aussi de l'amertume

la

ville de Ouatrelo dans le nord

a

elle aussi été touchée par la révolte urbaine Lorenzia Gourmet maman de 4 enfants découvre les dégâts

là

du côté de la halte garderie il doit plus rester il doit plus rien rester on voit les traces noires

c'est

dommage

cela

fait 20 ans qu'elle habite ici pour elle la destruction de la garderie et du centre social est un crève-cœur il faut aussi qu'elle s'adapte avec ses enfants

les

centres sociaux comme là ils aident les gens à faire des sorties

parce

que on a pas tous les moyens de pouvoir aller dans les parcs les machins des trucs qui coûtent quand même assez cher que là ça permettait de faire des sorties comme je dis des ateliers des choses comme ça donc c'est incompréhensif d'aller brûler un bâtiment comme ça

900 adhérents du centre se retrouvent sans solution de garde ou d'accompagnement social

alors

Sullivan Maisonneuve le directeur tente de gérer l'urgence

avec

justement l'expert maître d'oeuvre on est en train de chiffrer et on va négocier avec l'assurance pour venir mettre des

panneaux

en acier sur toutes les fenêtres voilà

beaucoup

d'activités vont quand même continuer cet été

mais

au delà des questions pratiques il aimerait que des leçons soient enfin tirées de ces

révoltes

il est temps de faire des constats là enfin et puis de se projeter sur des politiques publiques encore une fois peut-être qui peuvent être un peu plus innovantes et qui correspondent

à

ce que vivent vraiment les habitants je pense qu'il faudrait qu'on soit écoutés un peu plus souvent des strates un peu supérieures plus ministérielles peut-être

je

pense qu'il devrait être un peu plus en écoute de ce qui se passe dans les territoires

un

plan d'urgence de reconstruction a été lancé par le chef de l'état

son

budget n'est pas encore connu

les

émeutes auraient entraîné 650 millions d'euros de dégâts selon les assureurs

Xavier vous interroge Macron peut-il sans langue de bois dire enfin qui va payer la note de ces émeutes

écoutez

c'est toujours pareil on n

'en

sait rien en fait qui va payer c'est les contribuables qui vont payer c'est les compagnons d'assurance qui vont payer c'est peut-être des aides de l'état mais au final enfin finalement c'est toujours le contribuable qui paye c'est une évidence donc en plus l'estimation là vous parlez de 650 millions d'euros on

a entendu

le patron enfin le président sortant du Medef parler d'un milliard lui si vous voulez il y a ce qui est visible et puis il y a aussi des commerces qui ne

vont

pas ouvrir il y

a

des gens qui vont faire faillite il y a enfin bon c'est assez difficile à évaluer ce qui est sûr c'est qu'il y a énormément de bâtiments

publics

de tous ordres d'ailleurs c'est des mairies ce sont des commissariats ce sont des écoles ce sont des crèches ce sont des bibliothèques qui sont parties en fumée

et c'est ce qui étonne les acteurs associatifs même les familles qui disent on ne comprend pas pourquoi ces émeutiers se sont pris à

ce qui

leur sert on a fait beaucoup de reportages dans Libération dans ces quartiers-là en effet après les émeutes et partout il

y a

une espèce de sidération on ne comprend pas on ne comprend pas ce qui s'est passé et même les éducateurs sociaux ceux qui sont en contact régulier avec les jeunes qui étaient dans

les rues le soir

pour essayer de

dialoguer

même eux disaient qu'ils n'arrivaient plus ils avaient perdu le fil ils

avaient

perdu le contact ils n'arrivaient pas à maîtriser cette colère cette fureur et donc c'est vrai qu'en ce moment il y

a

une ambiance un peu triste dans ces quartiers-là parce que ce qui a été détruit c'est souvent des endroits qui permettaient de se regrouper des lieux de vie des lieux scolaires pour les enfants pour les jeunes mais ce qui est ce qui est quand même il y a quand même un mini côté positif c'est que personne ne veut baisser les bras c'est à dire que même ceux dont le centre social qui était toute leur vie à brûler ils vont ils vont s'y remettre ils vont s'y remettre ils vont bosser ils vont le reconstruire et surtout ils vont aller au contact de ces jeunes qui étaient en furie ils vont essayer de comprendre essayer de leur parler enfin on sent un vrai il y a quand même quelque part une prise de conscience qu'il

y

a quelque chose qu'il faut bosser qu'il faut faire quelque chose et que quelque chose a raté manifestement et c'est aussi une question qui se pose beaucoup donc qu'est-ce qui a raté pourquoi on est venu à

cette

révolte c'est vraiment ça d'où la tristesse mais vraiment une tristesse parce que ces habitants ils sont privés d'édifices publics qui servent du service public donc malgré la loi qui est en discussion qui devrait théoriquement je dis bien théoriquement permettre effectivement de raccourcir les délais notamment en matière de rénovation de ces édifices notamment en matière de passation de marché public donc ça c'est en discussion mais dans le même temps c'est la double peine la première c'est on les prive la deuxième c'est on l'a entendu rassemblement national c'est la stigmatisation ce sont ces habitants qui eux-mêmes ont généré effectivement leur propre violence et leur propre dégradation et bien c'est bien fait pour eux et puis je vous en donne deux un troisième gratuit c'est les impôts ça va augmenter parce que les élus locaux n'ont pas d'autre choix que d'un moment donné d'augmenter les impôts pour réparer l'assurance ne vous fait pas de cadeau vous savez quelle est la différence entre une banque et une assurance une banque vous prête de l'argent elle se bat pour la récupérer une assurance vous prend votre argent et se battre pour ne pas vous la rendre et donc il va falloir composer avec ça

et

juste le plan de reconstruction il va servir à quoi ? il y a quoi dans ce plan ? à accélérer justement les délais de reconstruction notamment pour les écoles les plus de 80 écoles qui ont été touchées dégradées ou brûlées

pour

la rentrée scolaire donc voilà ça c'est en cours de discussion au Parlement donc il y a cette action qui a été engagée mais ce qui va être intéressant c'est de voir ce que va dire le président de la République sur les causes et les fameuses leçons à tirer de ces émeutes-là pour le moment l'Élysée temporise en disant il faut comprendre et poser le bon diagnostic mais ce qu'on observe et c'est l'objet de la discussion depuis tout à l'heure c'est qu'on est en plein dans une bataille de représentation où d'un côté de l'échiquier politique notamment à l'extrême droite

c

'est une lecture identitaire qui s'impose et à droite une lecture d'une crise de l'autorité y compris dans les familles et ça c'est quelque chose qui est plutôt repris par le chef de l'État en

disant qu'il

va falloir quoi agir sur la parentalité sur

la parentalité

sur l'éducation sur la citoyenneté et aussi d'une certaine manière sur la sécurité et la réponse répressive la réponse pénale notamment donc il y a cet aspect d'autorité qu'on entend beaucoup autour du chef de l'État en ce moment mais lui-même ne l'a pas endossé de manière solennelle on va dire au cours d'une allocution

et

puis de l'autre on a effectivement le débat sur les dépenses publiques à engager pour rénover le cadre de vie mais en parallèle de la reconstruction enfin ce qui va être intéressant à observer c'est est-ce que Emmanuel Macron va oser s'attaquer à la reconstruction du lien entre la police et la population comme on le dit pudiquement en fait pour parler de l'hostilité qui existe aujourd'hui entre les policiers et une partie de cette jeunesse qui s'est révoltée ça c'est quelque chose dont il parlait beaucoup en 2016-2017 avant sa première élection et qui aujourd'hui est presque inaudible qui est indicible en fait compte tenu de la relation entre les forces de l'ordre et le gouvernement le fait que les forces de l'ordre sont très mobilisées de crise en crise et que le ras-le-bol est palpable c'est un problème

majeur

c'est ce que vous venez de souligner c

'est

un problème majeur le lien rompu entre la police la police et la politique

pour le président de la république il y a un électorat on va le dire qui a des soutiens ils sont à droite aujourd'hui et donc d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a quelques mesures qui ont été prises en interdisant des manifestations comme celle qui devait avoir lieu aujourd

'hui c

'est une manifestation pour dénoncer ce que certains appellent les violences policières mais le constat du président de la république qu'il a adressé de ce qui s'est passé bon c'est vrai que c'est jamais simple de traduire et de lire une crise comme ça de violence néanmoins il sait très bien ce qui se passe il sait très très bien ce qui se passe ma lecture à moi c'est que c'est pas uniquement une crise de moyens c'est pas parce que les banlieues n'ont pas assez de moyens on le sait très bien là ce sont des très jeunes qui se sont sortis dans la rue alors qui ne croient plus du tout effectivement le rapport s'est distendu avec la police parce qu'il y

a

un problème majeur qu'on n

'a

pas réussi à gérer mais il y a aussi un truc phénoménal c'est que tous ces gamins qui habitent dans ces quartiers là ce sont des gamins de la troisième quatrième génération de l'immigration c'est un constat d'échec total pour la France et la France qui ne peut pas se comparer à d'autres pays parce que la France elle traîne ce passé colonial qui fait qu'elle a nécessairement un rapport avec ces populations immigrées très différent du rapport qu'on peut avoir en Allemagne en Scandinavie on peut nous sortir tous les exemples qui marchent mais oui mais chez nous c'est pas comme ça parce que nous on a un passé colonial qui est celui-ci et qui fait que tous ces gamins là la plupart d'entre eux ce sont des gamins qui viennent enfin qui sont issus de ces qui sont le fruit de notre histoire si vous voulez et là il y

a

une rupture et cette rupture elle est très grave

juste

un mot Alexandre Chanson avant de passer aux questions SMS ce qui est sidérant c'est que ce problème des banlieues des quartiers on le connait il est là depuis un sacré bout de temps et personne ne n'ose s'y attaquer personne ne s'y attaque personne ne fait quelque chose enfin on se souvient du plan Borloo qui avait été balayé alors je ne sais pas si c'était la panacée mais au moins c'était une tentative de faire quelque chose et il avait été balayé par Emmanuel Macron et donc ça c'est grave je trouve que c'est très très grave parce qu'on sait qu'il

y a

un problème on sait que ça va péter et on ne fait rien on va passer à vos questions SMS

A

votre avis le gouvernement a-t-il bien géré les émeutes

?

Bon d'un événement de comparaison c'est-à-dire que ça a duré alors vous allez me dire c'est un peu cynique ce que je vais dire mais ça a duré 4-5 nuits on a l'exemple de 2005 où ça a duré 3 semaines c'était pas aussi étendu certes mais on avait en plus sorti l'arme de l'état d'urgence mais on

saura dans quelques mois si on a bien géré les

émeutes encore

trop tôt pour le dire

Quand

un éventuel remaniement pourrait-il intervenir

?

On y revient

Non

mais ce qui est sûr c'est que les 100 jours ne se terminaient pas avec le 14 juillet

C'est ça

Ils se terminent je crois vers le

26 juillet Oui mais ils ne vont

pas annoncer un remaniement

le 26

juillet C'est quand même assez Ça paraît

improbable

Et puis les français sont comme moi ils ont envie de regarder tranquillement le Tour de France sans qu'on leur parle de politique

C'est ce

qu'a dit un proche d'Emmanuel Macron à ces dernières heures Question d'Henri Les LR vont-ils rentrer dans la majorité présidentielle ?

Non

Ils n'en veulent pas

Non C'est pas dans leur intérêt C'est en fait faire rentrer dans la majorité c'est presque la formule magique pour les crisper encore plus et les repousser les éloigner de la majorité d'Elisabeth Borneau

Et toute tentative de débauchage sera très mal vécue par effectivement l'opposition des Républicains

Et les LR s'ils adhèrent se scindront parce qu'ils n'iront pas tous On le voit très bien Déjà ils sont idéologiquement sur des discours un peu différents mais il

y

en a qui veulent suivre le mot d'ordre d'ailleurs de Nicolas Sarkozy de Jean-François Copé Rachida Dati si j

'ai

bien compris mais il y en a beaucoup d'autres qui ne veulent absolument pas rallier le gouvernement Ce

qui n'empêche pas dans les faits une sorte de co-construction au Parlement en fait quand on regarde un petit peu dans le détail finalement la droite soutient une grande partie

des

textes

sur

la justice la programmation militaire récemment le projet de loi plein emploi enfin voilà il y a quand même

une

durcie quelquefois au Sénat

une

coopération qui existe Question de Michel Marine Le Pen n'est-elle pas favorisée d'une part par la mauvaise image du gouvernement d'autre part par les excès d'Éric Zemmour

?

De toute façon c'est ce qu'on disait tout à l'heure Marine Le Pen prospère sur les faiblesses des autres et on le voit bien dans ce que vous quand vous avez donné la liste des personnalités politiques que les Français aimeraient voir au pouvoir on voit bien qu'il y a très peu de gens actuellement au pouvoir il y a très peu de personnalités politiques actuelles parce que la scène politique est vraiment totalement laminée Éric Zemmour qui était cité il la recentre

? Oui

il la recentre d'une certaine façon sur le plan régalien en tous les cas parce qu'il va plus loin que ce qu'elle propose mais Éric Zemmour si vous regardez et si on en croit les sondages il ne bouge pas c'est-à

-dire

qu'il est à 6-7% et ils n'ont pas le même projet

Dernière question vous répondez en un mot Henri quel bilan pour les 100 jours d'apaisement de notre président a-t-il toujours la main

?

Non

Non

il cherche la main

On

verra plus tard Merci

beaucoup à tous les quatre d'avoir participé à ce C'est dans l'air lundi c'est Axel Detarlet que vous retrouverez en direct à 17h45

très

bonne soirée et bon week-end

Sous

-titrage

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