Présidentielle, l’hypothèse Mélenchon au second tour

jean luc mélenchon le fondateur de la france a soumises qui mobilisait ses partisans hier avec la marche pour la 6ème république jérôme à rabieh et quentin calmet il était porté par des sondages qui progresse jean luc mélenchon voulait faire de cette marche pour la 6ème république une démonstration de force politique avec plus de cent mille personnes revendiqués par l'équipe de campagne l'ambiance était au beau fixe et l'espoir présent chez les militants 1 je vois tous ces gens de tous les âges avec un enthousiasme évident franchement ça fait chaud au coeur c'est vraiment une elodie dame campanois chasser l'autre campagne elle est vraiment en puissance encore plus sourire de rigueur aussi pour la guerre de rapprocher du candidat qui n'a désormais qu'un but accéder au second tour mais ce qui compte dans les sondages elle est dynamique et nous on est en dynamique donc maintenant je sais pas trop ce qui peut permettre qu'on ait perdu mon tour entre macro et l'extrême droite c'est le but argent les cochons pour bouleverser les pronostics jean luc mélenchon a déroulé son programme social manière de s'installer comme la seule alternative au duel macron le pen annoncé et le candidat en appel aux abstentionnistes aux indécis et aux autres forces de gauche en choisissant l'union populaire dès le premier tour vous faites un choix de société car tel est bien dorénavant le sort de cette élection puisque monsieur maquereau a annoncé fort et clair son programme alors oui ce vote est un référendum sociale vous êtes prévenus il y a cinq ans la grande marche parisienne avait été un déclic dans la campagne de jean-luc mélenchon qui avait ensuite rattrapée puis doublée son adversaire socialiste benoît hamon sans toutefois réussir à accéder au second tour à un plafond de verre que le candidat espère cette fois faire voler en éclats jusqu'où montera jean luc mélenchon on en débat tout de suite avec claire châtié chartier bonsoir vous êtes journaliste et essayiste stewart show bonsoir directeur des études politiques chez viavoice ou publié l opinion des émotions c'est au co édité par les éditions de l'aube et la fondation jean jaurès jean garrigues bonsoir historien président du comité d'histoire parlementaire et politique votre livre la tentation du sauveur est publié aux éditions payot on est également en duplex en visioconférence avec leslie mann le président et co-fondateur doxa bonsoir yaël bienvenue a aussi et matthieu croissandeau éditorialiste politique à mes côtés comme tous les lundis comme tous les mercredis bonsoir bienvenue à vous aussi on va donc analyser ensemble cette dynamique jean luc mélenchon en regardant tient ce dernier sondage ipsos pour france info et le parisien avec les intentions de vote au premier tour on à emmanuel macron à trente et une nuits marine le pen 17 jean luc mélenchon le voici à 13 devant eric zemmour et valérie pécresse à 10% alors on a regardé parce que sont les dynamiques évidemment qui nous intéresse claire chartier il ya trois mois il était enfant et 5 points quand vous l'analysez la tendance alors effectivement la référence à la campagne précédente s'impose est ce que cette fois la tortue mélenchon est arrivé à va toucher au but il ay avait empli lui-même cette image à tortue je pense que c'est c'est quand même ça paraît quand même très difficile parce que 2017 c'était il ya presque un siècle il ya 50 qui se sont passées et on n'est pas du tout dans la même configuration c'était quand même la nouveauté mélenchon s'étaient donc là surtout son ascension avait surpris tout le monde cinq ans se sont passés il n'a pas tellement finalement concrétisé en tout cas rentabiliser cette ce très beau score de la campagne fin de l'élection il en a pas fait grand chose et surtout entre temps il a quand même beaucoup cassé du sucre sur le dos de ses camarades de gauche aujourd'hui pour arriver quand même à vraiment à se qualifier pour le second tour il va falloir qu'ils élargissent ce sont sa base donc ça semble extrêmement difficile et puis en plus il a hésité sur le plan tactique entre la tactique de l'insoumission qui connaît bien d'ailleurs à son à son propos de projets et puis la tactique rassembleur de gauche donc en fait il y avait sans arrêt une valse-hésitation là dessus donc ça me semble assez mal je dirais que c'est quand même une hypothèse assez peu probable je ne sais pas ce qu'en pensent les autres camarades du plateau qu'il arrive à élargir et puis il ya tous et on en parlera certainement après finalement pour élargir sa base d abstention et là il va se retrouver en frontal avec marine le pen selon nick ans à quoi évidemment un chapitre 2 de ces débats la question des abstentionnistes hiwar chola la marche d'hier quand même nouvelle démonstration de force alors si on la compare à celle d'il ya cinq ans qu'il y avait un petit peu moins de monde hier mais mais mais quand même on voit aussi un jean luc mélenchon qui est peut-être un peu je sais pas si c'est routinier uku superstitieux lancé arrière mais répète les les les axes de sa campagne président louis oui sans doute arriver dans une dynamique c'est évident sur les différentes intentions de vote il faut voir quand même aussi les chiffres derrière ses intentions de vote il a un sens que l'électorat qui est important mais qui reste relatif par rapport à ses concurrents 48 % des électeurs mêlant chant 2017 sont prêts à revoter mélenchon en 2022 s'est élevé mais c'est peu par rapport à maquereau est à 72 pour cent cinquante six pour le pen deux autres écueils à mon sens est actuellement vous avez raison de le rappeler à gauche puisque vous avez quand même 12 % des électeurs mélenchon 2017 qui serait prêt cette fois ci à voter roussel 11% pour jeannot donc si on fait le cumul ça fait quand même un score qui est non négligeable sachant que le la qualification pour le 3e voire le second tour va peut-être se jouer à pas grand-chose et enfin troisièmement c'est les abstentionnistes est vrai que en 2007 il faut se rappeler que jean luc mélenchon fait des scores quand même assez élevé sur les catégories population qui traditionnellement votre peu c'est à dire qu'il fait premier chez les primo votants 18 24 ans il est à 30% il fait 31 % c'est les demandeurs d'emploi effet 24 pour chance et les ouvriers effectivement vous avez raison de rappeler l'abstention sera un clé une clé majeure pour oui ou non concrétisée cette dynamique jean garrigues est ce qui peut endosser le costume du sauveur dont vous parlez dans votre vivre pas du tout c'est pas une tradition forcément dans sa famille politique a alors parce que c'est aux antipodes de la tradition de gauche est toujours un refus de cette de cette figure même si de manière objective certains à gauche comme léon gambetta au tout début la troisième république clemenceau ou même pierre mendès france dans les années 50 ont pu faire figure de sauveur mais il ya une méfiance de la part des électeurs et de la part des représentants eux mêmes de la gauche comme jean luc mélenchon je pense qu'il est testerait qu'on assimile à cette figure d'homme providentiel ce qui est vrai c'est que dans le contexte de cette campagne d' une gauche totalement émietté et amoindrit il apparaît effectivement comme une sorte de figure qui peut au moins atténuer un peu le le désastre à gauche kiki de cette manière là peut faire figure de nos sauveurs d'homme providentiel pour la gauche c'est un petit peu d'ailleurs l'image de celui qui est une de ces grandes références quai françois mitterrand ou qui en 80 appareils un peu comme cette figure de sauveur mais le gros problème de jean luc mélenchon par rapport à cette image de sauveur c'est que c'est qu'au c'est pas du tout en rassembleur mélenchon quoi qu'il en dise aujourd'hui à gauche il a été depuis cinq ans un diviseur comme vous le disiez il a beaucoup cassé du sucre sur le dos de ses adversaires et puis lorsque yannick jadot il ya quelques mois a voulu attenter d'essayer de recoller un peu les morceaux d'une gauche en débris il a été l'un des premiers à refuser et finalement la main tendue en tout cas à refuser véritablement d'y aller parce que ce qui compte pour lui c'est d'être le premier à gauche depuis depuis dix ans d'ailleurs là là je dis un fil conducteur de sa de de son travail de politique c'est patent d'arriver au pouvoir que d'être le premier à gauche que de se substituer au parti socialiste et de faire de son de la france ssin soumises ou de lâcheté de l'union populaire la première force à gauche donc on voit bien que c'est et il n'a pas et ne peut pas être cette figure de sauveur en tout cas gaël sliman un point précis sur les indécis puisque on est à trois semaines c'est une des différences d'ailleurs majeur avec avec l'appréhension elle dit à 10 à 5 ans puisque son son grand meeting of à cette grande marche avait eu lieu à peu près au même moment au printemps sauf que il avait plus de temps pour progresser là on est à trois semaines les indécis pèse encore lourd dans dans vos études à une baisse très très lourd mais je suis pas certain que jean luc mélenchon ils puissent y puiser beaucoup de réserve les indécis et les personnes qui envisagent de s'abstenir nous on est sur un indicateur d'abstention qui est plutôt moins élevés que ceux des confrères c'était déjà le cas il ya cinq ans c'était plutôt révélé d'ailleurs exact à l'époque ce tourne autour d'une personne sur quatre dans visage de s'abstenir mais on a plein de gens qui nous disent qu'ils comptent voter au premier ou au second tour mais qui hésitent encore et qui sont très peu certains de leurs choix 30 à 40 % des gens qui comptent voter donc ça fait beaucoup d'incertitudes si je peux ajouter quand même quelque chose à ce qui a été dit ou complétez sur les chances de jean luc mélenchon jean luc mélenchon de jouer ce rôle de sauveur il ya une différence énorme entre il ya cinq ans et aujourd'hui c'est qu'entre temps jean luc mélenchon s'est grillé si j'ose dire auprès de très nombreux français avec son fameux la république c'est moi et avec des postures qui ont semblé -t raisonnable pour ne pas pour effet ou pour dire les choses de manières femise et et il s'était déjà un petit peu grillé au soir du du second tour de la présidentielle par du premier tour plus exactement en n'appelant pas clairement à voter pour emmanuel macron c'est même le moins qu'on puisse dire résultat dans nos baromètres politiques ce que nous réalisons ensemble avec vous thomas on a à peu près une personne sur deux en france qui dit ressentir de la détestation à l'égard de jean luc mélenchon c'est à un des recordmans alors qu'eric zemmour qui est le champion absolu du rejet mais jean-luc mélenchon est aujourd'hui plus détestés plus rejetée par les français que ne l'est marine le pen par exemple donc ça n'interdit pas d'espérer passer au second tour par un quelconque miracle dans la dernière intentions de vote aux donc ça il ya un écart qui est encore important entre marine le pen et lui mais c'est vrai qu'il est en train de déplacer des passes et valérie pécresse et eric zemmour donc il y met dans une dans un trend qui est positif mais même si le passé au second tour les confrères qui ont testé des hypothèse improbable de second tour mélenchon marie ont des résultats de type 2/3 1/3 donc la possibilité qu'il puisse incarner un espoir pour la gauche de se qualifier et d'avoir une chance de gagner la présidentielle est quasiment nul or c'est l'un de ses arguments on va y revenir du vote utile à gauche mathieu vous êtes intéressé aux fins de campagne ou de jean luc mélenchon lui fait ce qu'on a parfois un sentiment de déjà vu avec jean luc mélenchon alors normal me direz-vous - c'est sa troisième campagne oui mais à la différence d'autres candidats qui ont fait trois campagnes je pense à marine le pen par exemple qu'elle fait une forme d' agent lamento quand même sur sur son programme sur ce qu'elle propose le leader a soumis lui met un soin particulier à répéter les mêmes figures d'habitude on ne change pas une méthode qui gagne jean luc mélenchon lui ne change pas une méthode qui perd hier il était à paris pour un rassemblement en plein air comme il ya dix ans le 18 mars 2012 s'était investi c'était pas un république mais il vantait déjà la constituante et la sixième république et il était sont les organisateurs 120000 déjà cinq ans plus tard jour pour jour ils étaient où il faisait une marche à la bastille et la république comme hier les organisateurs disaient qu'ils étaient 130 me laisse deviner quoi qu'est-ce qu'il vantait la consultante et la 6ème république exactement comme hier je présente et je prends par exemple mais j'aurais pu prendre marseille parce qu'il ya dix ans c'était le prado cent vingt mille personnes selon les organisateurs il ya cinq ans c'était le vieux-port 70000 et puis devinez quoi dimanche prochain ça sera le prado donc l'homme pour lui une certaine constance ira-t-on mais les mêmes idées les mêmes rassemblement et le même candidat peuvent-ils produire autre chose qu'eux mêmes résultats non même sont à cet instant t de l'ada de la campagne une une progression régulière et sandales oui alors j'allais dire comme en 2012 et en 2017 reste à savoir comment l'aventuré se terminera pour lui cette fois ci car les fins de campagne de jean luc mélenchon sont parfois difficiles et souvent synonyme de coup de fatigue alors en 2012 ça s'est très mal terminé c'est le scénario du pétard mouillé jean luc mélenchon commence l'année autour de 7% dans les sondages il grimpe il grimpe jusqu'à espérer ravir la 3e place à marine le pen à la mi mars il est à 10% début avril le voile à 14% mi-avril un sondage le crédite même de 10 7% en 2012 avril 2012 et puis le soir du premier tour baisse et terminus tout le monde descend il est à 11,1 pour cent cinq ans plus tard 2017 ça c'est le scénario du boulet de canon début mars il a 10 % début avril il part en avril par dunga pas 15% mi-avril et s'installent autour de 18 et il finira comme tout le monde le sait à 19,58 les fameuses 600 mille voix des cas qui le sépare du second tour comme il était et alors cette fois ci cette fois ci les quelque chose qui change quand même j'entendais ce que les again simone c'est quand même que le ticket de qualification va baisser donc mécaniquement ça lui laisse quand même un peu plus de chance même s'il a peut être de réserves de voix en tout cas pour progresser pendant cette campagne de premier tour et puis même ses adversaires le reconnaissent jean luc mélenchon sait y faire c'est un tribun hors pair ce sans doute le meilleur qu'on a dans cette campagne présidentielle et selon un schéma désormais bien connus comme en 2017 jean luc mélenchon en arranger le bruit et la fureur et là il a enfilé un nouveau costume nos costumes de la tortue s'agace qui trace son chemin et beaucoup plus patelin c'est beaucoup plus rassembleur parce que je pense qu'ils les gars moins véhément il a choisi cette tactique après c'est vrai avant je une insoumission comme comme vous le disiez tout à l'heure il a quand même choisi l'idée que à gauche il est le seul à pouvoir fédérer les espoirs d'ailleurs il répond pas aux critiques de la gauche vous l'entendez plus cogné contre ses rivaux de gauche ses concurrents mais il concentre ses tirs sur le président sortant avec une seule question quand même ce qu'il n'est pas en train de se tromper d'adversaire parce que emmanuel macron c'est éventuellement le second tour mais son adversaire le détour c'est marina méridien justement qu'est ce que vous en pensez est ce qu'ils se rendaient en plus sur emmanuel macron bien possible mais je juste pour revenir on évoquait eric zemmour je trouve qu'il ya quelque chose de parallèles entre les figures d'eric zemmour et de jean luc mélenchon tous les deux sont de bon tribun bon jean luc mélenchon l'est peut-être meilleure encore il aime la culture l'histoire et les gens les français les créditent de sa maison il on se met alors à la différence d'eric zemmour qui a finalement quand même une proposition très qui fait système en fait qui est vraiment elle tient sur deux trois points donc c'est assez facile de faire système dans ces cas là jean luc mélenchon lui il s'est un peu contredire parce que précisément il dit qu'il est défenseur de la république et puis après comme on l'a évoqué tout à l'heure il dit la république c'est moi en pleine perquisition donc là il ya une petite contradiction il parle aussi de la monarchie présidentielle est par ailleurs en fait y vante est lui même si son terme sont six à risme donc ses contradictions là je pense ont contribué aussi quand même au fil du temps à affaiblir quand même la portée de son message et j'ajouterais qu'il ya un contexte plus général jean luc mélenchon c'est la figure du populisme de gauche en france c'est pour ça d'ailleurs qu'il se retrouve face au populisme de droite marine le pen sur le plan européen les populisme de gauche ils ont échoué il ya podemos ça effectivement ça finit dans la passe et en grèce la même chose donc il était porté en 2010 est quand même par cette vague là qui n'existe plus aujourd'hui donc je pense qu'il ya tout un ensemble un contexte qui ne favorise pas alors on parlait d'abstention maintenant puisque vous l'avez les uns et les autres évoqué rapidement et je vous propose d'entendre l'appel en quelque sorte lancé par il coquerel sur public sénat c'était ce matin il y aura peut-être aussi une partie aujourd'hui des personnes qu'ils imaginent des électeurs qu'imagine voté pour fabien roussel ou d'autres qui finiront pas se dire bah ça vous calme le coup d'avoir un duel entre monsieur macro mélenchon sénat miser sur l'effet 28e sur un mode qu'on appelle à voter efficace qu'on appelle expression parce que le vote utile on en a été victime pendant très longtemps qui était l'idée de dire on va au mieux voter socialiste même si vous n'êtes pas du tout d'accord avec le ps nous ce qu'on veut c'est votre cas sur notre programme voilà mais encore une fois je vous assure je pense que c'est d'abord les absences you potentiel abstentionnistes qui font la différence stewart cholet l'électorat de jean luc mélenchon c'est un électorat populaire qui a plutôt tendance à se mobiliser tardivement dans une campagne électorale la maxime elle vaut toujours aujourd'hui oui mais c'est vrai que c'est une campagne qui est porté par un triptyque émotionnelle qui est quand même clairement défini depuis le début ses ennuis indifférence et incompréhension donc là on est dans le rêve de votre livre à la dent le thème vous permettrez de bien sûr mais parce que je pense que c'est une une des clés d'explication aussi de mobilisation ou de démobilisation d'un certain nombre d'électeurs sur l'électorat jean luc mélenchon ce qui est intéressant c'est quand vous dresser le profil émotionnel c'est la résignation de la colère et du désespoir le risque c'est que cette colère abandonnées elles finissent aussi par être résigné auquel cas finissent par être tué finalement qu'elle démobilise donc la question c'est est ce que finalement jusqu'au bout cet électorat populaire de gauche effectivement saura mettre un bulletin de vote quel qu'il soit et pour le coup jean luc mélenchon ou est ce que finalement elle vatin pas tomber dans une forme de d'apathie aussi démocratique parce qu'aujourd'hui elle voit avec beaucoup de défiance aussi les institutions politiques et leur présentant ses excuses on trouve un peu les mêmes émotions négatives dans l'électorat de marine le pen alors ce qui est intéressant c'est que chez marine le pen on a à peu près effectivement ce même à lot d'émotions négatives par contre il ya un état d'esprit beaucoup plus positif et d'ailleurs c'est les différences aussi entre marine le pen et eric zemmour c'est à dire qu on a à peu près les mêmes émotions pour autant l'état d'esprit chez eric zemmour chez les électeurs d'eric zemmour et plus dé gatif alors que chez marine le pen est plus positif maintenant on va voir ce que ça veut ce que ce que tout cela donne aussi dans les collisions gaël sliman si on fait un gros plan un focus sur sur cet enjeu de de l'abstention là où là aussi on est beaucoup dans le dans la bagarre entre marine le pen et jean luc mélenchon il ils ont à peu près le même défi à relever l'une et l'autre est-ce que vous iriez ça tout à fait ils vont avoir le même la même difficulté au niveau social sociologique 1 sur notre indicateur d'abstention donc autour d'un quart des français s'abstiendrait si l'élection avait lieu dimanche prochain ce qui est énorme séances à ses curés ce premier tour de de 2022 au deuxième plus haut niveau d'abstention à un premier tour sous la vème république ce qu'on voit c'est qu'il ya effectivement une abstention très forte chez les jeunes on est à 37 % deux jeunes de 25 à 34 ans qui s'abstiendrait si l'élection avait lieu dimanche prochain et une abstention très forte chez les foyers les plus modestes on est à 30 6% c'est en gros des ratios du simple au double par rapport à un électorat plus âgé ou un aigle et un électorat plus aisés et ça ça va grainé ou handicapées les chances de marine le pen autant que celle de jean luc mélenchon parce que il puise il arrive à séduire pas mal c'est électorat là mais la différence c'est que l'électorat de marine le pen et nani est un électorat plus motivés on est environ 1 20 % des lecteurs habituels rn2 gens qui se disent proches du r'n qu'ils pourraient s'abstenir alors qu'on est à 28 % chez les insoumis donc il ya un risque est encore plus fort chez les insoumis coco rassemblement national mais c'est clair qu'il existe dans pour les deux candidats on va continuer de comparer en quelques sortes les électorale jean luc mélenchon et de marine le pen et pour ça je propose à steve jourdain ii de nous rejoindre bonsoir tinondia bienvenue roues on va parler dans cette campagne de du leader de la france insoumise d'une thématique importante c'est la thématique du pouvoir d'achat que propose-t-il la retraite à 60 ans la retraite à 60 ans c'est la mesure sur laquelle jean luc mélenchon mise pour se distinguer des manuels macron c'est plus largement la mesure sur laquelle il mise pour séduire l'électorat de gauche car selon lui eh bien il ya d'un côté la droite dont fait partie selon lui emmanuel macron et puis il ya jean luc mélenchon écouter le hier jamais pour qu'il n'a pas une carrière complète - de niro pour titre que ce soit choisi ces tensions la retraite à 65 ans avec maquereau ou la retraite à 60 ans avec mélenchon oui ce qu'on entend avec mélenchon les les électeurs potentiels vendront voteront pour un vrai poème de gauche mais c'est en tout cas le message que jean luc mélenchon tente de faire passer notamment aux déçus du idéalisme et du jadot ismahan chez passion on dit ça vraiment comme ça si vous votez mélenchon vous aurez les choses suivantes le smic net à 1400 euros et tout de suite on m'a longtemps une sixième semaine de congés payés et la retraite donc à 60 ans voilà quelques unes des propositions phare de jean luc mélenchon il en faut une des propositions phare dans une campagne dans cette élection voit très peu de propositions whaou de mesures vraiment percutant teint qui marque les esprits jean luc mélenchon veut faire de l'augmentation du smic l'un de ses marques écoutez le c'est l'union populaire l'emportent il y aura le même jour le décret sur l'augmentation du smic à 1400 euros nets le décret sur les blocages dépit le pouvoir d'achat thème central donc jeu de jean-luc mélenchon thème principal aussi vous en parliez thomas de marine le pen depuis six mois maintenant et quand on regarde les sondages mais on se rend compte qu environ un quart un quart des électeurs potentiels de marine le pen envisagerait de glisser un bulletin mélenchon dans l'urne s'il venait et bien se qualifier pour le deuxième tour on comprend mieux la bataille qui se joue actuellement entre les deux candidats autour du pouvoir d'achat merci steve à tout à l'heure pour notre second débat effectivement c'est intéressant jean garrigues où on avait le sentiment que c'était plutôt les propositions de marine le pen sur cette thématique du pouvoir d'achat qui a imprimé plus est ce que c'est en train de changer d'une certaine façon oui j'ai l'impression que le grand comme on dirait que la grande vertu de jean luc mélenchon dans cette campagne savoir recentrer le débat sur cette question du pouvoir d'achat il a été servi par les événements puisque la guerre en ukraine a recentré le débat là dessus on a bien vu qu'il y avait toute une séquence autour des thèmes de sécurité d'immigration qui profitaient beaucoup à eric zemmour qu'il avait d'ailleurs lui-même installé dans le dans le débat est là incontestablement le ce retour à la question du pouvoir d'achat au social est quelque chose qui manifestement et est très utile en tout cas à jean luc mélenchon mais le problème ont d'abord c'est que au fond là on nous refait le même coup qu'en 1981 et ceux qui ont un peu de mémoire savent que les solutions qui sont proposées aujourd'hui pas forcément été des grands succès il ya trente ans il ya 40 ans pardon bon mais ça c'est cette une question et l'autre problème c'est que la réponse à ces à ces questionnements sociaux soul et et sociétaux dire mais ce saut essentiellement aujourd'hui c'est une réponse populiste et que si vous additionnez les voix de jean-luc mélenchon et de marine peut-être même une partie de l'électorat d'eric zemmour vous avez une réponse populiste qui commet des âges questionne quand même par rapport à la faisabilité et la viabilité de tout ça et sur le en prenant un peu de recul sous les c c'est quand même très inquiétant par rapport à l'état de notre démocratie dont je parle premier à le dire mais je pense à le ressentir mais incontestablement ils viennent combler un vide de propositions venant des partis traditionnels ceux qui ont été dégagés déjà en 2017 et notamment venant de la gauche on va dire la gauche sociale-démocrate et ça c'est un vrai problème c'est c'est effectivement une force pour jean luc mélenchon mais à terme pour la gauche française je suis pas sûr que ça soit très positif moi je trouve que il y vient tard jean dunand sociale il a mené sa campagne pendant l'automne en tout cas sur des thématiques qu'on a davantage entendu de sa bouche qui était la bifurcation et écologique fase qu'ils nomment la transition écologique qui est devenue une bifurcation qui était aussi le cv fameuse sixième république il fallait à l'époque pour lui plus élevé la volaille écologistes s'étaient plus le problème c'est les socialistes parce qu'ils étaient à ras de terre mais c'était de la seule concurrence à gauche elle était verte pour jean luc mélenchon al'inverse je trouve que marine le pen assez vite plus vite que jean luc mélenchon n'a pris le virage du pouvoir d'achat dès la fin de l'automne quand elle a compris que la bataille sur l'immigration toute façon devenait inaudible parce que eric zemmour parler d'immigration parce que la droite classique par l'immigration parce que l élimination et parce que en plus la thématique du pouvoir d'achat monter parce que j aie qu'elle va enfourcher ce cheval après jean-luc mélenchon dans son discours d'hier il y avait des accents beaucoup plus sociaux va alors qu'il est toujours porté dans son programme je dis pas qu ils les inventent mais qui m'est témoin avant la retraite à 60 ans c'est pour lui évidemment une façon de se reposer les méthodes macron mais c'est aussi un message en subliminal aux électeurs potentiels électeurs lepénistes même si le vois pas comme ça parce que marine le pen à renoncer à la retraite à 60 ans c'était quand même un de ces totems et début février elle a revu son projet et le elle donne la retraite à 60 ans pour les gens qu'on 42 annuités et qui ont démarré le boulot à 20 ans aime un spectre beaucoup plus restreint que sa promesse qui était une vieille promesse de 2012 et il a parlé aussi je trouve beaucoup il est aux enseignants étaient quelque chose qui était une clientèle électorale entre guillemets très socialiste et socialistes desmarais toujours la campagne par l'éducation en 2012 c'était françois hollande et essai recrutement de 60 professeurs en 2022 c'est anne hidalgo et je vais doubler le salaire de tous les enseignants c'est un très très grand classique à gauche mais ce n'était pas tellement un classique de la france insoumise et là hier il a quand même adressé des messages assez fort aux enseignants pour dire en gros y'a que moi y'a que moi là dedans si je en caricaturant le projet de mâcon en disant il va faire des écoles aujourd'hui des entreprises essaient de mettre le libéralisme privées partout dans l'éducation moi je suis garant je suis le rempart à ces méthodes la 10e place c'est vrai qu'en fait il se place là on attendait la gauche alors dans un contexte qui est aussi favorable aux thématiques de gauche c'était tout à fait stupéfiant de ne pas entendre davantage la gauche le pouvoir d'achat c'est quand même vraiment si c'est le mot d'ordre de cette famille là donc il se place là dessus effectivement avec moi je trouve qu'il a du retard par rapport complètement d'accord je pense que marine le pen a eu une intuition quand même vraiment donc qu'est donc si ce qui fait que ça lui donne un avantage sur l'abstention les jeunes il ya aussi quelque chose que vous notiez dans un précédent livre sur le fait qu'il ya une droitisation quand même de cette jeunesse et donc ça me semble donner l'avantagé aux siens marine le pen c'est à dire que j'ai été d'ailleurs très intéressé par le fait que le terme enfin la lutte contre le libéralisme économique elle n'est pas du tout aussi forte qu'on peut l'imaginer dans cette fraction de la population donc là un mélenchon bas et quand même tout à fait en porte à faux par rapport à cette tendance là donc c'est là aussi ça donne un avantage à marine le pen est dernier point a souligné par rapport à aux écologistes là il ya quelque chose qui vraisemblablement l'a servi c'est le départ de sandrine rousseau parce que du coup en fait ils récupèrent les voix au qualifié hâtivement de hawke dans les médias mais c'est à dire que tous ces thématiques de déco féminisme de gens etc il peut les en fait récupéré tous ces gens qui sont attachés à ces thématiques qui était chez jadot parce que rousseau et finalement et ben il peut récupérer sa et nourrir un peu ces troubles ça sera pas suffisant je pense mais ça lui donne de quelques quelques apports supplémentaires alors le dynamisme à parce qu'il importe on l'a vu avec les chiffres tout à l'heure qui porte jean luc mélenchon et qui le rapproche même si l'écart est encore important de marine le pen salue vos forcément quelques attaques de la candidate du rassemblement national par exemple ce matin sur france info toutes les hypothèses sont possibles mais si c'est le cas alors j'en appelle à aux électeurs qui sont attachés à la france parce que jean luc mélenchon je vous rappelle ses soutiens quand même à des théories racialistes des théories des groupements islamistes c'est vraiment une politique de déconstruction de notre pays donc tous ceux qui sont des patriotes doivent regarder cette situation et et voter en conscience quand vous analysez cette attaque si ward chaude de marine le pen est ce que c'est un signe de fébrilité est ce que finalement les dents sont dans dans cette thématique classique je pense que ce qui ce qui est bien joué de la part de jean luc mélenchon sait qu'il a imposées en l'espace de quelques jours l'idée qu'un second tour macro mélenchon est à la fois peut-être plus désirable pour les français et 2 qui était légitime et crédible donc effectivement je pense qu'ils les notes dans qui entoure marine le pen donc parfaitement perçu pour autant je trouve que ce qui est intéressant c'est la question effectivement on en revient du pouvoir d'achat sur quels sont les deux candidats marine le pen avait quand même plutôt bien géré son son début de campagne je dirais d'octobre à janvier où elle a laissé plutôt le terrain eric zemmour avec une thématique monothématique sur l'immigration elle est venue très très vite au pouvoir d'achat avec la crise qui a amplifié et c'est sur un élément qui est quand même sur déterminant dans le vote des français 57% des français considèrent que c'est les mesures qui sont à très haut pouvoir d'achat qui détermineront leur vote c'est très loin d'eux les autres indicateurs 27% la guerre en ukraine d'ailleurs qui est lié et puis ensuite l'environnement qui a moins de 27 % vous voyez c'est la campagne présidentielle du pouvoir d'achat georges juste un petit élément de d'analystes qui moi me surprend c'est l'absence dans ce débat-là des corps intermédiaires des syndicats sur la présence effectivement de ce pouvoir de vivre de la revalorisation du travail on a quand même l'impression que le débat est là mais pas toujours à les acteurs les plus attendus alors sur sur la question gaël sliman je reviens vers vous de dudu du travail de l'emploi votre baromètre de ce mois de mars est intéressant parce qu il ressort que sur ces thématiques qui sont assez prioritaires a encore dans cette campagne emmanuel macron bénéficie quand même d'un capital confiance qui est important oui effectivement c'est le baromètre observateurs du travail qu'on réalise pour morgane philips où on balaye tout un tas de sujets qui sont en lien avec le travail l'emploi la manière dont travaille aujourd'hui les droits des salariés et sur tous ces sujets là quand on fait la liste des candidats alors aucun ne trouve grâce à prix d'une majorité auprès de plus d'une majorité de français mais ont rejoint ce que vous disiez les uns et les autres jean luc mélenchon a pris beaucoup de retard on investir le thème du pouvoir d'achat notamment il du travail en général parce que là dessus emmanuel macron est très largement devant les autres à 43% marine le pen ne recueille que 37% de jugement positif sur ce qu'elle ferait si elle était au pouvoir dans le domaine de l'emploi et du travail en france valérie pécresse est à 36 jean luc mélenchon et décroché à 29 pas très loin d'eric zemmour et pour quelqu'un qui est le dernier représentant finalement de la gauche encore en situation de pouvoir espérer se qualifier au second tour il aurait pu et dû faire bien mieux s'il ne s'était pas abîmer comme il l'a fait depuis le début du quinquennat d'emmanuel macro et même avant cela depuis l'entre-deux tours il serait aujourd'hui dans une position bien plus favorable s'il avait aussi investi cette thématique du pouvoir d'achat plus tôt c'est un petit peu du gâchis pour la gauche parce que je rappelle que la gauche ça existe en france par les électeurs de gauche ça existe il avait encore un président aux poudres ar il ya cinq ans ils n'ont pas disparu mécaniquement ils ne veulent pas voter hidalgo elle est à des niveaux de score extrêmement faible ils n'ont pas été enthousiasmé par jadot et il le reste mélenchon mais ils ont de grosses réserves par rapport à ce candidat là pour les raisons que j'évoquais tout à l'heure et puis effectivement parce qu'il a investi beaucoup trop tard cette thématique les du travail de l'emploi et du pouvoir d'achat sur laquelle il avait toutes les cartes en main a priori pouvoir d'achat prix des carburants évidemment c'était le point de départ du mouvement d'aidé gilet jaune mathieu il ya eu 1 c'est plus qu'un clin d'oeil quoi il ya eu 1 voilà un message appuyé vers les mobiles et jaune avec cette sorte d' amnistie ce qui montre bien qu'on est dans un populisme de gauche tels que jean luc mélenchon fait feu de tous les abstentionnistes ce sont ces réserves de voix c'est vrai qu'il peut pas aller piocher ailleurs parce que ailleurs n'existe pas le ps est à 2% il ya yannick jadot et horaires à ce qu'ils le score qui fait mais c'était très très faibles réserves quand on prend le total gauche s'est on posé au médecin dans tous les sens j'ai à ça ne permet pas de figurer au second tour de belle manière donc il faut aller chercher d'autres gens et donc dans les abstentionnistes et quand même des clins d'oeil plus qu'appuyé à des franges qui ont été dans la radicalité que ce soit les gilet jaune dont il veut amnistier les gêner les gens qui ont été condamnés enfin il leur promet une amnistie totale à l'autre qui m'a choqué c'est le clin de fûts aux antilles vax soignants dans les soignants qui avait refusé de se faire soigner et qui lui pour le coup avait été sorti de l'hôpital on se souvient alors qu'ils avaient créé la polémique jean luc mélenchon leur dis venez avec moi je voudrais intègre à l'hôpital donc et quand même on est là on est vraiment peut-être le veut il se veut le réceptacle de la colère dont par les stewards tout à l'air de tout les clairs parce qu'il a échoué une chose juste et je termine là dessus il faut se souvenir de qui était jean luc mélenchon en septembre 2010 est il est élu député ce qui n'était pas le cas en 2012 il s'était fait bananer vous souvenez hénin beaumont donc là il est du député il est à la tête d'un gros bénéfices et il a tout ce qu'il faut pour être le premier opposant aymane vaincrons parce que la droite est éparpillé façon puzzle et que le ps n'existe plus et il engage un rapport de force avec emmanuel macron dès l'automne 2010 est en disant moi je vais mettre un million de personnes dans la rue pour casser les ordonnances sur la l'autre enfin vous souvenez les la réforme de du travail de de muriel pénicaud à l'époque et il échoue parce qu'il est ici il fait pas le lien avec les syndicats ils se disent forme ça tout seul et puis après c'est une autre dégringolade mais ils avaient cette posture la de réceptacle de toutes les colères et ils l'aï laissée à mon avis de la retrouver pour commencer et justement il avait effectivement capter cette colère en 2017 mais le mouvement des gilet jaune est intéressant parce qu'on voit que cette colère ils n'arrivent pas lui à la canaliser jafari avait personne n'a réussi personnes face à ce moment léger jouit capitale de la thuringe à dire c'était ça son son son moteur c'était précisément cette colère sociale donc d'où problème quand même pour aujourd'hui que mélenchon est donc le mouvement est parti effectivement dans des dents dans des directions dans une impulsion propres il n'a pas pu capitaliser là dessus et ce qu'il a fait simplement c'est de dire de célébrer eric briquet quand même le monsieur qui a dit rentrons on va rentrer à l'elysée donc là je reviens sur j'ai tout à l'heure pour un défenseur de la république là aussi ça fait quand même un peu tâche donc il ya encore des contradictions d impuissance qui se sont accumulés jusqu'à aujourd'hui jean marie voulait pendre le 6 sur ce thème oui parce qu'ils étaient apparus en 2010 est que comme comme jaurès le tenant d'une république humaniste et sociale qui s'opposaient à la république start-up demel macro mais il est il est passé par la case reid roux est justement et ça ça l'à beaucoup brouillé son image ils essaient de re re devenir de redevenir jaurès mais on voit bien que que ça ne fonctionne pas et plus grave encore je le répète et il est à mes yeux le fossoyeur de la gauche française d'une gauche qui existe ailleurs en allemagne en italie en espagne d'une gauche qui n'est pas la sienne qui est une autre gauche celle qui était inconsolable comme l'a dit avec raison d'ailleurs manuel valls mais cette gauche existe et elle est écrasée par va par là le la lame la direction populiste qui a été prise par par jean luc mélenchon est donc pour lui il sera très certainement satisfait d'avoir fait peut-être le même coup que qu'en 2010 c'est d'arriver très très proche peut-être dû secondes pour peut-être même d'y être mais je le répète à court terme dans l'histoire de la gauche française je vois qu'il aura rendu un assez mauvais service les candidats de la gauche social-démocrate l'attaquent évidemment même angle d'attaqué pour anne hidalgo et pour yannick jadot europe ecologie les verts les prises de position passées de jean luc mélenchon sur poutine et la russie nos positions sur le conflit craignant nos positions historiques sur vladimir poutine s'est quand même jean luc mélenchon qui disait que vladimir poutine est réglé le problème syrien quand il bombarder des populations civiles qui considérait que l'ukraine faisait partie finalement de la russie c'est ce qu'ils disaient soit on est pour les démocraties soit pour les dictatures il n'y a pas une troisième voie d'un aligné avec la complaisance dont mélenchon jean luc mélenchon a fait preuve vis-à-vis de vladimir poutine dont il a fait preuve aussi parce qu'on peut prendre tout le sujet internationale vis-à-vis de maduro au venezuela ou encore de bachar al assad en syrie stewart show pour pourquoi on a peut-être que je me trompe mais jean-luc mélenchon souffre quand même un peu moins par exemple qu'un eric zemmour de ses prises de position passées vis-à-vis du duo régime l'annuaire poutine alors c'est vrai que minsk est intéressant c'est qu'il pâtit un peu moins me par rapport à user moore de cette guerre de crem ses prises de position moi je pense que déjà le déterminant du sujet de la relation internationale ou même de ses positions sur son électorat est plutôt faible même pour marine le pen c'est la différence entre le pen et et zemmour c'est reconnaît un électorat zemmour qui est quand même en majorité plus diplômées donc et peut-être aussi plus sensibles à ces questions là et dans le voc est peut-être plus déterminée sur ces aspects là pour barry nos peines et les peut-être un peu moins le cas et je pense que pour jean luc mélenchon cessé de dans la même façon je reviens juste si vous permettez sur la question de la colère qu'il n'arrive pas à capitaliser je pense que il n'arrive pas à capitaliser comme l'ensemble aujourd'hui du personnel politique parce que il pâtit aussi aujourd'hui d'une défiance politique qui est évidente de la part de l'opinion publique qui considère que ça ne sera pas par la voie politique procéderont les réponses aux enjeux qui les concernent dont le pouvoir d'achat d'ailleurs chez les jeunes on le voit bien ce qui a été le plus formellement dit c'est qu'il n'y a pas de traduction politique possible et lorsqu'il y en a eu ça n'a pas fonctionné donc la colère qui ne se concrétisent pas forcément pour un candidat c'est aussi à mon sens une alerte de la défiance envers le personnel politique merci la colère qui est l'une des émotions évidemment que vous êtes à votre livre l'opinion des émotions qui est publié aux éditions de l'aube et à la fondation jean jaurès merci merci à tous rappelle également jean le titre de votre livre la tentation du sauveur c'est aux éditions payot merci encore d'avoir participé à ce à ce débat