l'entretien de Darmanin et Guévenoux à Mayotte

bonsoir Anastasia bonsoir à tous monsieur le ministre de l'Intérieur Madame la Ministre chargée des autres m bonsoir merci d'accorder cet entretien à Mayotte la première vous êtes venu apaiser vous avez fait des annonces fortes radicales mais ce soir les barrages sont maintenu jusqu'à mercredi au moins jusqu'à ce que vous vous engagez par écrit après 21 jours de blocage on sent que les Maoris restent sur leur fin les Maoris attendent des du concret des réponses fortes et rapide ces annonces auraient-elles dû pu arriver plutôt d'abord avec la ministre déléguée dès la formation du gouvernement à la demande du Président de la République du Premier ministre on s'est rendu à à Mayotte je pense qu'on a vu que nous n'avons pas traîné deuxièmement je pense que les annonces

faites au nom du Président de la République sont fortes et historiques la fin du droit du sol par exemple c'est pour Mayotte une grande résolution de ces problèmes puisqueaujourd'hui vous savez bien si 90 % des enfants qui naissent à Mayotte ne sont pas de père ou de mère aé c'est parce que il y a une attirance de la France l'attirance de Mayotte Mayotte est française c'est une fierté pour la France que Mayotte soit française et attire cette immigration irrégulière de partout et maintenant de l'Afrique des grands lacs troisièmement les barrages vous savez ils sont un cri bien sûr un cri d'alarme un CR du cœur pour que nous puissions entendre nous avons entendu nous sommes venus et c'est aussi malheureusement quelque chose qui touche Mayotte et les maorés des

difficultés pour les enfants d'aller à l'école des difficultés économiques les entreprises la ministre délégué les a dessus qui crie désormais famine avec du chômage et des difficultés pour reprendre l'entreprise des difficultés de salubrité avec des déchets qui s'accumulent et vous savez l'épidémie de de choléra qu'il y a dans les pays voisins des difficultés de sécurité en faisant ces barrages en continuant à faire ces barrages on handicable l'Î elle-même et les maorés eux-mêmes donc je pense qu'on a pris des dispositions très fortes des mesures très fortes nous avons convenu avec tout le monde et je crois qu'on a eu un grand dialogue républicain attentionnés attentif avec chacune et chacun respectant nos nos interlocuteurs en échange de l'écrit que

nous ferons demain ou mardi après avoir vu le président de la République il faut absolument que ces barrages cessent et que la vie reprenne à Maillotte pour le bien des Maoris eux-mêmes et d'ailleurs concrètement le calendrier des différentes mesures décret d'application compris à quand nous ramène réellement la fin du droit du sol le durcissement du regroupement familial la fin des titres de séjour et surtout aussi du visa territorialisé alors il y a déjà des mesures dans le cas de la loi immigration qui ont d'ors et déjà été voté le regroupement familial qui a été extrêmement durci dans le dans le casre de de projet de loi immigration a été voté et désormais appliqué et puis en ce qui concerne les mesures qui ont été annoncées ce matin par le minist intérieur la fin du droit du sol à

Mayotte la réduction drastique des titres de séjour que vous évoquiez euh ça le calendrier on s'engage ici et devant vous là maintenant à faire en sorte que le projet de loi Mayotte qui comportera notamment les mesures sur les titres de séjour euh sur les réductions des titres de séjour soit présenté avant l'été et ce projet de loi il comportera aussi d'autres mesures des mesures sociales des mesures prment d'équipement d'infrastructure qui nous faudra préciser qui sont en fait la reprise peut-être pas de toutes les propositions mais en tout cas du travail qui a été fait par les élus du département et qui nous permettra d'avancer en concertation et c'est pour ça je reviendrai dans un mois c'est pour

voir la réalité de la mise en place d'un certain nombre de mesures le mouou de les mesures euh de sécurité et puis qu'ensuite on puisse concerter pour avancer sur ce projet de loi avant l'été la fin des vous annoncez la fin des des visas territorialisés lorsque les Maoris attendaient surtout la fin des titres de séjour territorialisés ce sont de choses différent pouvez-vous nous éclairer vraiment là-dessus non c'est la même chose et je pense que c'est votre métier de relayer le travail l'engagement qu'on a fait vis-à-vis de des des collectifs et vis-à-vis des élus il n'y aura plus de titre de séjour territorialisé à Mayotte qui ont été inventés je rappelle en 1900 en 94 et pendant plus de 30 ans tous les gouvernements ont maintenu ce titre de séjour territorialisé parce que

la fin du droit du sol qui fait net 90 % des titres de séjour classiques que quand vous avez un enfant né en France et qui vient français du coup vous régularisez les parents mais aussi le regroupement familial puisque jusqu'à présent il fallait attendre 18 mois pour faire venir sa famille demain ce sera un titre de séjour de 5 ans pour faire venir sa famille mais aussi la réduction de titres de séjour nous permettra d'avoir beaucoup moins de titres de séjour aujourd'hui la préfecture elle fait entre 800 titres et 1 millier de titres par mois donc plus de 10000 par an et nous pensons qu'on peut diviser ça de 80 % donc arriver à 100 150 titres par mois et la conséquence de ça c'est effectivement de supprimer les titres territorialisés pour que ceux qui ont le

titre à Maillotte puissent aller à la Réunion puissent aller évidemment dans le reste du territoire Exagon et que répondez-vous à Marion maréchal Le Pen qui dénonce je cite une arnaque et pour qui la suppression du visa territorialisé aboutira au transfert de l'immigration de Mayotte vers la métropole et même plus proche de de Mayotte vers la Réunion je constate que Madame Le Pen que la famille Le Pen c'est toujours la même chose elle a fait campagne ici à Mayotte vous avez voté massivement pour Madame Le Pen à Mayotte et quand on voit leseffet quand au Gouvernement de la République quand le Président propose des choses très dures pour aider maotte que fait la famille leup Pen les maris ont voté pour Marine Le Pen oui ben pour la famille Le Pen vous savez la tante le grand-père la

fille tout ça c'est une PME familiale qui prospère sur la la difficulté des gens les problèmes des gens elle veut pas régler les problèmes de maotte la famille Le Pen elle veut en vivre et dès qu'on propose des mesures fortes qui aident les maurés donc je comprends que l'immense majorité des maorés les soutiennent bah la famille Le Pen bah elle est pas contente donc elle vente n'importe quoi elle dit n'importe quoi elle fait fait semblant de confondre le fait que Mayot ne serait peut-être pas forcément une île totalement française moi je suis fier d'aider au nom du Président de la République Mayotte et je suis très heureux que pendant cette crise s'il y a bien un avantage c'est que Maoré voit que les gens d'extrême droite la famille Le Pen leura menti

c'est pas des preuves d'amour qu'ils ont ce ne sont que des déclarations vous l'avez évoqué tout à l'heure les conséquences du au barrage les difficultés pour les établissements scolaires pour les les entreprises mais il y a aussi ce sentiment d'abandon des Maoris les violences sont persistante vous êtes venu avec des renforts de forces de sécurité que vont-elles faire qui n'a pas déjà été fait d'abord je voudrais dire Madame que nous avons dans wouchou pendant longtemps on m'a dit que ce ne serait pas possible et on l'a fait arrêtter 60 chefs de bande qui sont aujourd'hui incarcérés deuxièmement je voudrais constater qu'en 2023 la rentrée scolaire s'est bien passée pour la première fois depuis plus de 15 ans grâce au policiers au gendarmes renfors que nous avons donné et puis

troisièmement je vrais constater qu'on a jamais détruit autant de bangade habitat illégal grâce au travail que que fait l'état il faut donc continuer il y a une crise de l'eau ici une crise migratoire il faut bien sur l'entendre mais je veux aussi dire qu'il y a des complicités dans la société maoraaise et ça je dois le dire aussi à votre télévision il y a aujourd'hui des maoraais des Français qui font des faux certificats de paternité je connais des maoraais qui reconnaissent 40 enfants par an et il y a vous savez la police judiciaire qui travaille beaucoup pour casser cette Fère d'immigration irrégulière il y a des maurés qui louent un formellement qui touche de l'argent liquide pour pouvoir mettre des irréguliers dans des bangas sur leur terrain il y a aussi des Maorais vous le

savez très bien qui faont venir ces personnes irrégulières pour pouvoir travailler à Mayotte donc il faut que toute la société maahoraaise soit conscience que l'immigration irrégulière est un drame et un danger qui fait naître parfois l'insécurité c'est pas d'un côté l'État et de l'autre les Maoris tout le monde doit y travailler c'est aussi ce que j'ai dit très clairement on attend des élus aussi un travail très important qu'ils feront avec Paris- guevennous par exemple ça fait un an et demi qu'on a débloqué de l'argent pour l' centre éducatif fermé pour enfermer les mineurs délinquants à Mayotte on attend toujours le terrain proposé par les élus par exemple on attend le deuxième terrain pour le centre le centre de rétention administrative sur grande terre pour y

mettre les étrangers délinquants on attend toujours la réponse des élus est-ce que vous êtes en train de dire que ce sont peut-être les élus de Mayotte qui bloqu certains projets pour mettre fin à l'insécuritéat tout le monde doit faire un pas l'état a fait le pas aujourd'hui un pas important les élus doivent faire un pas et on va y travailler avec bien sûr la ministre Marie guevou et la société Moris doit faire un pas arrête arr de demander des régularisations ou arrêter d'accepter des complaisances comme les certificats de paternité et je suis sûr qu'on va y arriver wambouou 1 n'a pas suffi aujourd'hui un volet 2 est programmé aura-t-il dans la durée des effets que le 1 n'a pas n'a pas eu mais ça madame je crois qu'on peut toujours pleurer sur le les renversé mais regardez le 1 le 1

c'était quoi c'était d'abord une crise diplomatique avec des pays autour de nous on l'a surmonté il y a jamais eu autant d'expulsions d'étranger en 2023 le 2 ça a été des mesures avec des avocats et des personnes qui ont attaqué les mesures du préfet courageux préfet Suquet fait un travail formidable ici à Maillotte avec tous ces agents de l'État qui vivent dans des conditions difficiles pour détruire des bangas pendant 3 semaines on a eu des recours la cour d'appine nous a donné raison on a gagné tous nos recours et on a jamais détruit autant de bangas il y a 60 chefs de bande essentiellement des étrangers qui semettent la terreur à Mayotte nous les avons tous arrêté donc on va continuer mais vous savez la situation à maotte vous le savez ça fait 15 ans

qu'elle est difficile et l'insécurité elle est encore là Monsieur le Ministre encore hier ce matin même sur les barrages les Maoris les manifestants se font attaquer se font font agressé donc la question est là est-ce que en bouche ou deux qu'est-ce qu'est-ce que ça va changer vous pouvez et ça c'est aussi le rôle de tout le monde dire que toujours à maotte tout va très mal à maotte c'est une île formidable moi je le dis de votre antenne qui mérite d'un développement économique social un développement bien sûr pour l'ensemble de la France et pour l'océan Indien il y a des choses qui vont mal on y met beaucoup de moyens il a aussi des choses qui vont bien pour la première fois vous ne le dites pas assez c'est pas normal je le trouve la rentrée scolaire s'est

bien passée alors oui on est venu avec des agents du GIGN oui on va fait encore plus d'interpellations mais il faut lever les barrages parce que sinon les policiers ont beaucoup de mal à intervenir quand on débloque de l'argent pour la vidéosurveillance et que je ne vois qu'il y a que trois communes qui ont demandé l'argent de l'État payer à 100 % les caméras je me dis qu'on a encore beaucoup de travail à faire tous ensemble pour améliorer la sécurité je reprends vos termes en mer vous comptez installer un rideau de fer quel est ce rideau qui n'existe pas déjà euh ce qu'on a comme difficulté en mer c'est que quand les bateaux les quoi quoi ça arrivent dans les eaux territorialisées on est obligé de de d'instruire en fait leur demande et et donc c'est cette situation là que l'on

veut absolument éviter donc le ministre de l'Intérieur en lien avec le ministre de la Défense en lien avec le président de la République comme il vous l'a dit que que l'on verra demain doit faire en sorte qu'une flotte puisse se déployer de façon à ce que on puisse avoir à la fois des drones et à la fois des moyens maritimes qui permettent d'intervenir avant que les quasaquasa arrivent dans les eaux territorialisé sur le point des barrages je me permets juste de revenir sur le point précédent sur les barrages là aujourd'hui on est en voie de de pouvoir les lever je pense qu'on est en train de on a trouvé ce matin un certain d'engagements qu'on écrira qui vont permettre de les suspendre c'est extrêmement important qu'il soit suspendu et et et levé de façon définitive pourquoi parce que

aujourd'hui vous vous pointer du doigt des problèmes de sécurité vous avez parfaitement raison mais les forces de l'ordre pendant qu'il y a ces barrages elles sont occupées par ces barrages elles peuvent pas intervenir ailleurs pendant qu'il a ces barrages on ne peut pas évacuer le le le camp de Cavani dire que tant que les barrages arrivent le les associations peuvent pas travailler les forces de l'ordre peuvent pas travailler donc en fait il faut nous donner aussi les moyens de travailler et d'agir pour la sécurité des maurés et pour avoir des résultats aussi d'un point de vue migato madame la ministre avant même ces barrages l'insécurité était bien là et justement ces barrages c'est pour lutter pour dénoncer C les agressions les cambriolages à répétition

ou je je j'en ai bien conscience et si on avavait pas compris le message on ne serait pas là il y a des choses qui ont été faites le ministre l'a rappelé le doublement des forces de l'ordre donc extrêmement important la venue de 15 membres de J aujourd'hui les escadrons guépards des vrais renforts en nombre important donc ça c'est c'est une réalité et puis il y aura aussi mardi et mercredi des questions à l'Assemblée nationale et au Sénat où on continuera alerter sur la situation de Mayotte c'est ce qu'on fait on porte aussi ce message là hein n'est-il pas temps peut-être de estce qu'il y a des Maoris qui sont policiers qui sont gendarmes qui exercent leur fonction dans l'Hexagone qui aimeraient rentrer à Mayot et des Maoris qui connaissent mieux le territoire est-ce que ce n'est

pas le moment d'y réfléchir plutôt que de de maintenir cet hornover important de gendarmes mobile à Mayotte non les gendarmes mobiles ont leur travail d'illeurs vous savez heureusement qu'ils sont là il y a plus de gendarmes mobile qu' en a à Marseille à Lyon et à l'île réunie et dans la police nationale vous savez 90 % des policiers de mayott sont maorés donc nous faisons le maximum mais ce qui est certain c'est que Mayot c'est la France donc des maorés doivent aller dans le nord de la France et des Français du Nord doivent aller à Mayotte parce que si mayott c'est pas la France alors évidemment on vit en a ie moi je suis contre l'autonomie de Mayotte je suis pour que Mayotte soit un département qui a les mêmes droits les mêmes devoirs les Maoris ils ont les

mêmes droits et les mêmes devoirs que tous les Français qu'ils habitent chez moi à tourpoint dans les sones chez madame la ministre ou ici moi je pense pas que les Maor ils demandent ça fait 15 fois au moins que je viens à maotte une exception ils veulent vivre comme tout le monde donc il y a pas d'exception les maoraais quand ils réussissent un concours bien sûr ils peuvent revenir sur leur terre natale comme n'importe quelle personne aim revenir dans sa ville natale mais on a aussi besoin d'eux ailleurs ce que je voudrais aussi dire en quelques mots c'est que l'année 202 3 a été une année aussi d'amélioration pour les Maorais et ce qui a cassé la dynamique que nous avions lancé avec mon bouchou c'est notamment la crise de l'eau qui a été une crise terrible pour les maorésis

pour lequel l'État doit encore améliorer avec les collectivités locales vous savez qu' un syndicat des EAU ici notamment on a aussi travaillé pour limiter au maximum ces difficultés mais elles sont très importantes aujourd'hui ce que je constate c'est que des gens qui viennent aider les Maoris des médecins des aides soignantes des infirmières des agents de préfecture des professeurs mais ils repartent dans l'Hexagone parce que on dresse une image très négative de alors que c'est sans doute le territoire des autres mères qui a le plus de potentialité vous estimez qu'on dresse une image négative de de la situation C émission de de soutenir l'archipel de Lille de ne pas dire tout le temps tout est noir tout est négatif il y a plein de choses très positives par l'née

dernière c'est 10 % de cambriolage en moins on l'a pas dit il y a 17 % de vol avec violence et de tentative deic ne ressentent pas n'ont pas le même sentiment de V madame mais mais j'en connais beaucoup des Maorais je les rencontre beaucoup je pense que ça a été encore le cas tout à l'heure on a chacun son point de vue moi je pense que le journal des bonne nouvelle est rarement là et que l'insécurité fait pas de bruit il y a beaucoup de bruit autour de l'insécurité moi mon travail c'est aussi de vous dire que si je vois il y a que le gouvernement de la République qui a de maotte que dit la gauche là à Paris vous avez vu elle dit c'est scandaleux que on supprime le droit du sol à maotte les gens qui ne sortent pas de Paris du périphérique que dit l'extrême droite ah

ils font campagne pendant les campagnes électorales et puis dès qu'on sent des mesures ils disent attention aux Français qui restent en hexagone vous allez voir avir tous les maorés tous les comoriens qui vont venir à Paris bon finalement il y a que des preuves d'amour qui compte comme dirait ma femme et les preuves d'amour c'est le gouvernement du président de la République qui les donne dans votre programme vous deviez aussi marquer un arrêt au stade de Cavani aujourd'hui c'est le temps ou plutôt vous n'avez pas osé vous rendre sur place on a passé 5 he avec les collectifs il m'a semblé plus normal de discuter avec les gens parce que sinon vous ariez dit ah vous avez raccourci avec les gens je pense que ce qui est important c'est ce que on a entendu dans votre reportage des gens

qui ont bloqué courageusement pendant 3 semaines qui sont sortis de chez eux qui ont quitté leur métier leur famille pour pouvoir faire entendre leur voix à Paris appelle le gouvernement nommé nous voilà là et je les constate plus attentif et se réjouissant des annonces qu'on a pu leur faire on va évidemment leur écrire c'est important d'avoir ce dialogue voilà ça c'est très important et comme vous êtes allé au camp de Cavani vous avez aussi vu comme l'a montré votre reportage que pour la première fois la semaine dernière puis aujourd'hui puis la semaine prochaine les personnes qui sont réfugié africains vont pvoir revenir en hexagone ils vont pas rester à maotte c'est un engagement que j'avais pris il sera tenu la grande question c'est surtout que deviennent les les

déboutés de l'asile ben ils sont renvoyés dans leur pays en a 58 qui sont en centre de rétention administratif aujourd'hui et nous avons déjà des laissés passer consulaires par la République démocratique du Congo et avec la ministre nous irons dans les pays d'Afrique des Grands Lacs dans un mois pour enfin mettre en place les moyens de retourner de toutes les personnes à qui ont dit non sur le territoire Maoré madame gevnou ministre des autromèes vous arrivez dans un contexte tendu des élus qui n'ont pas le sentiment d'être toujours entendu les maorés qui ont le sentiment d'être des Français à part quel ministre serez-vous d'abord je Seris quelqu'un de très déterminé j'ai été nommé mercredi soir la passation de pouvoir a eu lieu jeudi matin nous sommes dimanche je suis

à Mayotte accompagné du ministre de l'Intérieur euh je crois que c'est déjà une première preuve de de détermination ensuite je serai une ministre à l'écoute je crois que ce que j'ai beaucoup ressenti en discutant à la fois avec les parlementaires que j'avais eu avant de venir avec le président du Département que j'avais eu avant de venir et avec les collectifs tout à l'heure des forces vives c'est queil y avait besoin à la fois d'écoute et dialogue et et enfin je serai comme me l'a conseillé le ministre quelqu'un qui dit les choses clairement et qui ne ferait pas qui ne fera pas de démagogie parce qu'au fond on ne peut pas tout promettre et je pense que c'est comme ça aussi que se rétablit la confiance c'est en disant clairement les choses fussent-elles désagréables

parfois vous arrivez donc vous avez évoqué une convergence sociale justement les maorés veulent l'égalité avoir les mêmes devoirs mais aussi les mêmes droits que le reste des Français avez-vous un calendrier à leur préciser alors le calendrier il sera il sera précisé je crois que euh là-dessus ce qui est important c'est que les maorés veulent les mêmes prestations sociales qu'en hexagone et puis il y a les entreprises sur lesquel il faut se poser la question de la cotisation sociale et donc la cotisation sociale des entreprises maoraaises si elle venait être la même que celle de l'Hexagone ça poserait sans aucun doute un problème à l'activité économique de l'île donc c'est vous voyez c'est cette cette difficulté là qu'il nous faut régler et on la réglera pas sans étude

d'impact c'estàd sans mesurer les conséquences que çaa pour l'activité économique euh on le fera pas non plus sans concertation donc je repousse pas au calandre grec mais ce que je veux dire c'est que on faut pas faire les choses par précipitation parce que sinon on risque d'avoir des effets de bord qui seraient pas positif pour l'île donc là on rend un calendrier demain je reviens dans un mois on y vera déjà un peu plus clair à ce moment-là et à ce moment-là on verra les activités les acteurs économiques et on aura probement procéder à l'étude d'impact et en tout cas lancer l'inspection pour le faire et on arrive au terme de cet entretien merci Monsieur le Ministre merci Madame la Ministre merci d'avoir accordé cet entretien à Mayotte la première merci beaucoup