Climatisation : luxe égoïste ou besoin vital face au changement climatique ?

Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL avec Anne-Sophie Lapix. A chaque fois c'est la même chose, une vague de chaleur et c'est la ruée vers les magasins de climatisation. La clim, ce n'est vraiment pas dans notre culture, mais avec le réchauffement du climat, on se laisse séduire. C'est pourtant un piège, la clim accélère le réchauffement climatique et on va vous expliquer comment. Alors comment faire ? Faut-il un peu de clim ou pas du tout ? Peut-on encore s'en passer quand les canicules s'enchaînent ? On en débat avec les invités dont refait le monde. Pierre-François Morin, directeur de l'activité rénovation énergétique chez HelloWat, qui est une start-up sur la transition énergétique.

Bonsoir. Bonsoir. Jacques Ferrier, architecte, urbaniste. Vous êtes l'auteur de la Ville Machine aux éditions de LERN paru en 2021. Bonsoir.

Bonsoir.

Et David Marchal, directeur exécutif de l'expertise et des programmes à l'ADEME. L'ADEME, qui est l'agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie. Bonsoir. Bonsoir. On refait le monde sur RTL. Et oui, on dirait le sud de Nino Ferrer. Alors pourquoi ? Parce qu'à Paris, la plus grande ville de France, la température est montée aujourd'hui au-delà des 35 degrés à Londres. Selon Météo France, on est passé en 40 ans d'une température moyenne sur une année de 11,2 degrés à 13,8 degrés, ce qui était la moyenne de Montpellier il y a 40 ans. On dirait le sud, c'est Paris. Donc ce n'est pas une impression. Ce n'est plus le même climat, ce n'est plus la même ville.

Et on n'est pas prêt, Jacques Ferrier ?

Alors, on n'est pas prêt. Ce qui est intéressant, c'est que vous avez dit au début, une culture. Effectivement, en fait, il faut s'interroger de pourquoi la ville et l'architecture sont devenues addictes à la climatisation et plus généralement aux équipements techniques. En fait, la climatisation, elle est inventée en 1900, 1902 exactement, par carrière. Et en fait, les gens n'en veulent pas, au départ. Elle est inventée aux Etats-Unis, j'allais dire bien sûr, puisqu'on sait que les Etats-Unis, c'est le pays de la climatisation. 90% des bâtiments. Et en fait, là, il y a un vrai travail culturel et de marketing pour convaincre les gens.

Il faudra attendre 30 ans, l'après-guerre, les années 50, pour que ça devienne le symbole de l'American way of life. Ça va de pair avec une culture du froid, le Coca-Cola. Au début, il n'est pas servi frais. Et puis, Coca-Cola s'aperçoit que quand c'est glacé, les gens en achètent trois fois plus. Les sorbets glacés, les Ice Parlor, les fontaines à soda. En fait, il y a toute une culture qui se met en place pour dire le froid, c'est bien. Et même, ça devient une distinction sociale, un atout commercial. On a tous vu restaurants climatisés, maintenant ça se généralise, magasins climatisés, etc. Donc voilà, ce n'est pas évident. Et maintenant, on est face à une sorte d'imposition.

On ne réfléchit plus comment c'était avant, pourquoi l'architecture n'avait pas besoin de ça. On a l'impression qu'il faut de la clim absolument. Ce n'est pas tout à fait vrai.

Vous avez décrit cette société américaine. En France, ça reste quand même encore limité. Je crois que c'est 25% en France, les bâtiments climatisés, c'est ça ? Un peu près, oui. Un peu près. Donc on est quand même aux portes de quelque chose qui peut être beaucoup plus important, puisqu'on nous annonce des canicules récurrentes, des 50 degrés peut-être bientôt, dans quelques années, l'été dans les capitaines. Ça, c'était quelque chose qui était inimaginable il y a quelques années ?

C'est surtout qu'il faut bien avoir en tête que c'est une réalité. Il faut rappeler à la base ces chiffres qui sont mis en avant par Météo France. En 30 ans, on a vu les jours de forte chaleur de canicule multipliés par 3. Et d'ici 2050, ils vont encore être multipliés par 2. Donc oui, ce type de journée qu'on vit aujourd'hui ne va faire que s'accentuer. Donc le changement climatique est là. Il faut se le dire. Malgré tous les efforts, c'est visible. Malgré tous les efforts qu'on fait et qu'il faut continuer à faire, bien entendu, pour le limiter. Et je crois que ce qui est important aussi, c'est que ça dépasse le sujet juste du confort, mais qu'on est sur un sujet de santé publique.

Moi, je ne suis pas médecin, mais quand on prend les chiffres de santé publique France, on voit qu'on a, entre 2014 et 2022, 32 000 décès qui sont liés à la chaleur, dont un tiers surviennent pendant des épisodes de canicule. Donc on est véritablement sur un problème de santé publique. Il faut protéger ces gens. Est-ce que la clim doit répondre à l'urgence ?

J'aime bien François Morin.

Oui. Alors nous, ce qu'on observe chez l'OAT, c'est qu'aujourd'hui, en tout cas, il y a un engouement des Français pour la climatisation face à ces fortes températures. On note, en tout cas chez l'OAT, dans les demandes qui nous sont faites, nous, on est un acteur, on met en place des solutions de rénovation énergétique. On note qu'il y a une demande qui est de l'ordre de x5 par rapport à l'année dernière sur la demande de solutions de rafraîchissement de climatisation des logements. Donc ça, c'est un état de fait. C'est pareil. C'est ce qu'on constate. Et on disait qu'il y avait à peu près 25% des logements qui sont équipés aujourd'hui de climatiseurs, de solutions de climatisation.

Ça monte jusqu'à 50% quand on est sur le pourtour méditerranéen. Donc on s'attend.

Ce qui est assez cohérent, puisque ce sont les régions les plus chaudes de France.

Ce qui peut nous laisser anticiper une augmentation de la climatisation ailleurs en remontant vers le nord au fil du temps. Et après, ce qu'il faut avoir en tête, je pense, c'est qu'il y a climatisation, il y a différentes solutions de rafraîchissement dans le logement et il y a différents types de climatiseurs. Et je pense que c'est peut-être ce qui va nous intéresser.

Mais la climatisation, est-ce que c'est mal fondamentalement ? Pourquoi on nous dit, attention, c'est mauvais pour l'environnement, la clim ? Mais expliquez-nous le fonctionnement. Ça produit des émissions de CO2.

Oui, moi je crois que c'est mal pour deux raisons. C'est une évidence, et nos amis ingénieurs nous ont déjà fait un tableau, c'est une évidence au niveau CO2, consommation énergétique, etc. Mais je crois que ce qui est important, c'est mal aussi dans la façon de vivre que cela implique. C'est-à-dire que quand on climatise un bâtiment, comment ça s'est passé ? On dit, tiens, mais finalement ça ne marche pas si bien au début, dans les années 50. Ah, mais c'est parce que quelqu'un a ouvert la fenêtre. Et donc très vite, on a interdit aux habitants, à ceux qui travaillent dans les bureaux, d'ouvrir les fenêtres. C'est terrible.

Les architectes, j'en fais partie, ont eu cette excellente idée de dire, on va faire le style international, l'architecture internationale. Ce qui voulait dire que comme les besoins humains étaient censés être les mêmes partout, on pouvait avoir les mêmes bâtiments partout, d'où ces grands bâtiments de gratte-ciel de verre qu'on voit partout. S'il n'y avait pas la clim, il n'y aurait pas Dubaï, il n'y aurait pas les mêmes gratte-ciel à Tokyo qu'à San Paulo. C'est pour ça qu'en fait, si le Corbusier n'avait pas existé, ça serait dommage, mais on vivrait à peu près dans les mêmes villes.

Si Carrier, en 1902, l'inventeur de la climatisation, n'invente pas la climatisation, on est dans un monde urbain complètement différent, avec des savoir-faire qui sont préservés. C'est-à-dire jouer avec des loggias, avec des volets, avec de l'ombre, etc. Ce qui n'exclut pas la nécessité d'utiliser la technique. Je ne suis pas du tout dans une rétro-pédalage, c'est-à-dire on met toute la technique.

Mais là, c'est un modèle qu'on reproduit un peu partout, on uniformise ce modèle du bâtiment frais.

Exactement, c'est-à-dire on uniformise des ambiances, les mêmes faux plafonds, les mêmes climatisations, et on requiert toujours plus de techniques pour résoudre les problèmes que cette technique a elle-même créé, puisque la clim est une des sources du réchauffement climatique. Elle rejette, disons, à peu près 25% de plus de chaleur qu'elle rafraîchit. Voilà, donc il serait temps de faire une négociation avec la technique pour que les bâtiments soient plus intelligemment conçus, plus ancrés dans le local, et réduire l'impact de la techno-solution sur notre quotidien d'urban.

Et on va reparler de cet impact, très très concrètement aussi, parce qu'on a besoin d'avoir les chiffres, expliquer aux gens pourquoi la clim, c'est aussi destructeur, même si ça peut être protecteur dans certains cas. Ce sera après le rappel des titres de Claire Chiquaglini. Le midi, le soir, c'est RTL en commun.

Anne-Sophie Lapix, on refait le monde sur RTL.

Il est 19h30, l'essentiel de l'info avec Claire Chiquaglini.

53 départements en vigilance orange canicule demain, soit une grande partie de l'Est de la France, des Ardennes à l'Ariège et de la Sarthe à la Savoie. Une chaleur qui s'intensifie et qui a tué aujourd'hui. Un jeune homme d'une trentaine d'années qui faisait du sport dans le Val d'Oise est décédé. Cette fournaise contraint aussi l'Académie de Poitiers à reporter les euros du bac de français, prévu lundi et mardi après-midi. A la SNCF, 71 trains sont annulés aujourd'hui et jusqu'à lundi. Et ce soir, une panne d'électricité s'est déclarée à la gare du Nord. Le trafic est interrompu jusqu'à 22h au moins.

Le collégien de 15 ans, mis en examen pour le meurtre d'une octogénaire au Gros du Roi, dans le Gard, a été placé en détention provisoire. Il a expliqué aux enquêteurs avoir choisi sa victime au hasard. Il affirme avoir ressenti un besoin viscéral de faire du mal à la suite de problèmes familiaux. Cédric Prison, soupçonné d'avoir tué sa compagne et son ex-compagne, ne sera pas transférée en France. Décision de la justice portugaise aujourd'hui. L'offensive de la droite et du centre sur le scandale du périscolaire à Paris. Une vingtaine d'élus, dont Rachida Dati, ont fait un signalement à la procureure de la capitale. Ils mettent en cause la responsabilité pénale de la municipalité.

A Brest, hommage ce soir à Éric Roy, par les supporters et les joueurs du club, l'ex-entraîneur des footballeurs finistériens est décédé hier.

Merci beaucoup Claire, on se retrouve à 20h. Anne-Sophie Lapix, on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL. Est-ce que la clim c'est du confort, c'est un caprice ? Est-ce qu'on peut s'enfermer dans nos îlots de fraîcheur et regarder le monde grillé par la fenêtre ? Ou est-ce qu'on peut encore s'adapter sans trop souffrir ? On va poser la question à nos invités, Pierre-François Morin, directeur de l'activité rénovation énergétique chez HelloWatt, Jacques Ferrier, architecte et urbaniste, David Marchal, directeur exécutif de l'expertise et des programmes à l'ADEME. On refait le monde sur RTL.

Là, ce n'était plus possible, ça faisait plusieurs années qu'on repoussait, et puis moi je travaille la nuit, donc je dors le jour, et dormir avec cette chaleur, ça devenait insoutenable. Les enfants ne savent plus comment se mettre, s'énervent, dorment mal. Pour tout le monde, ce serait un soulagement. Vous espérez faire baisser la température de combien, quand ça sera prêt ? 23, 24 au lieu de 30, ce sera bien. Pouvoir laisser les volets ouverts, profiter de la vue, ne pas vivre dans le noir toute la journée, ce sera bien.

Il s'agit de Sarah, mère de famille lyonnaise, soulagée d'installer la climatisation chez elle, au micro de Frédéric Perruche. Je le disais avant les titres de Claire Shekaglini, on a des reproches à faire malgré tout à la clim. On parle des émissions de CO2, mais surtout c'est lié à certains gaz qui se trouvent dans le fond, qui permettent de faire fonctionner la clim, c'est ça ? Pierre-François Morin.

Oui, effectivement, sur les solutions de climatisation, plus généralement, toutes les utilisent, comme les pompes à chaleur aéros, pompes à chaleur aéros, des fluides frigorifiques. Et en fait, c'est sur ces fluides frigorifiques-là qu'on a, de manière assez régulière, des reproches qui sont faits.

Parce qu'ils réchauffent énormément, c'est ça ? Plus que le CO2 même, c'est ça ?

Parce qu'ils ont un vrai impact, effectivement, sur le réchauffement. Maintenant, ce qu'il faut dire, c'est qu'on a des vrais progrès qui sont faits sur les fluides frigorigènes. Et qu'aujourd'hui, on a des technologies et des évolutions technologiques portées par un certain nombre de fabricants et des contraintes réglementaires qui encouragent à changer les fluides frigorigènes pour aller sur des fluides frigorigènes qui sont de plus en plus vertueux.

Donc, il y a climatisation et climatisation, c'est ça, David Marchand ?

Ça, c'est sûr, il y a climatisation et climatisation. Il y a déjà différentes performances de climatisation. Et puis, effectivement, ces fluides frigorigènes qui représentent aujourd'hui les trois quarts des émissions de CO2 des clims. Il faut bien l'avoir en tête.

Et comment ils sortent, ces gaz, d'ailleurs ? C'est par des accidents ?

C'est par des entretiens. C'est-à-dire qu'effectivement, je pense que tous les gens qui ont une voiture ont déjà été amenés à aller recharger leur clim. C'est bien qu'il y a des fuites, pas que dans les climatiseurs et les pompes à chaleur. Donc, c'est avant tout un problème d'entretien régulier de ces systèmes. L'autre point, je pense, important sur les impacts environnementaux, c'est l'effet îlot de chaleur urbain. C'est-à-dire que les clims, pour refroidir l'intérieur d'un appartement ou d'une maison, rejettent de l'air chaud à l'extérieur. Alors, ce n'est pas très problématique quand on habite à la campagne.

Quand on habite en ville et qu'elle se multiplie, on peut accentuer l'îlot de chaleur urbain. Il y a des travaux qui montrent que si on massifiait l'usage de la clim à Paris dans tous les logements, on aurait un impact entre plus 2 et plus 4 degrés sur la température extérieure, y compris les jours de canicule. Donc, c'est sûr que la clim, elle est utile et indispensable dans certains cas. On pense aux EHPAD, on pense aux hôpitaux. C'est évident que la climatisation est utile, y compris dans certains cas pour le logement. Mais la massifier sans réfléchir, ça aurait des impacts importants pour tous les autres.

Et à l'école aussi. L'école, on parlait dans le journal des preuves qui ne vont pas pouvoir se tenir, qui sont reportées, parce que les salles de classe ne sont pas du tout climatisées. Ça, ça devrait être une priorité de la climatisation. David Marchand ?

Certains maires qui choisissent de climatiser, mais pas forcément toutes les écoles, ou pas forcément toute l'école, de moins climatiser une salle commune dans les écoles, je trouve que c'est effectivement une bonne option, puisque déjà, ça coûte cher la climatisation, mais d'avoir une salle refuge, bien isolée.

Refuge, mais quand il fait chaud, on va juste se réfugier une heure dans cette salle.

Exactement, ça peut permettre de faire baisser la température.

Pierre-François Morin, ça coûte cher de climatiser ? Alors moi, je voudrais revenir,

depuis le début de notre discussion, on parle de climatiseurs, mais je voudrais préciser qu'il y a différents types de climatiseurs. Il y a le climatiseur d'appoint, qu'on va installer parce que là, il fait chaud, et on va tout de suite aller acheter un climatiseur d'appoint, qu'on va installer chez soi, ou qu'on va installer dans son bureau, parce qu'on a un bureau dans lequel il fait chaud, et là, effectivement, c'est un gouffre énergétique. Et puis, il y a d'autres solutions. On peut penser aux climatisations réversibles. Et là, en fait, on a une solution qu'il va falloir regarder sur le long terme. C'est quoi la climatisation ?

Justement, c'est ce que je disais, c'est une solution qu'on va regarder sur le long terme, c'est-à-dire qu'on va la regarder. L'été, elle va rafraîchir la maison quand il fait chaud, et l'hiver, en fait, ça va devenir du chauffage.

Sur les pompes à chaleur, c'est ça ?

Exactement. Dont on parle, oui. Et l'hiver, c'est une solution qui va nous permettre de réchauffer la maison. Et en fait, ce qu'on observe, en tout cas, nous, chez Elowatt, on observe ça, on a à peu près un million de personnes qui ont téléchargé l'application Elowatt, qui nous permettent de suivre et de voir l'impact de la consommation d'électricité. Et particulièrement, on va aller regarder les particuliers qui ont installé ces clims réversibles ou ces pompes à chaleur RR. Et ce qu'on va observer, c'est qu'en fait, sur le long terme, ils vont plutôt avoir une économie, ils vont faire plutôt une économie énergétique de 12%.

Oui, mais il y a un investissement au départ qui est assez important.

Alors, il y a un investissement au départ. Alors, l'investissement, il va varier. C'est-à-dire que si on veut climatiser, enfin, installer une pompe à chaleur RR dans une seule pièce, ça va être accessible à partir de 2 000 euros.

On met dans tout un appartement, parce qu'en général,

on a envie de réfrigérer tout son appartement. Tout un appartement, on va penser par exemple à 6 pièces. On va arriver sur des montants qui vont aller entre 10 et 15 000 euros.

Oui, c'est quand même relativement cher.

Mais il y a des aides.

Oui, bien sûr.

À partir du moment où on va sur des solutions qui sont des solutions, donc pas le climatiseur, vraiment une solution réversible qui chauffe l'hiver et qui refroidit l'été, là, on va avoir accès à des aides. Les certificats d'économie d'énergie pour ne pas les nommer et qui vont permettre d'atténuer la facture d'installation.

Vous qui êtes architecte, Jacques Ferrier, on vous réclame systématiquement une climatisation dans des appartements peut-être de prestige ou plus communs ?

Oui, de façon générale, on est victime d'un culte de la performance. C'est-à-dire qu'il y a deux attitudes. C'est-à-dire, aujourd'hui, on parle d'une température de référence. Au passage, elle a été définie où ? Aux Etats-Unis, dans les années 30, sur les hommes blancs. C'est-à-dire, on a dit, bon, autour de 20 degrés, c'est bien. Au passage, on travaille mieux, on produit plus à l'usine. Il y a Ford, maintenant, avec le travail à la chaîne. Ce qui fait qu'on arrive à une déviation de ça où on exige une température fixe été comme hiver, voire, même dans les excès, on peut avoir des chambres d'hôtel qui sont à 18 l'été, on ne sait pas pourquoi, et la même chambre d'hôtel va être à 24 l'hiver.

C'est-à-dire, où être à contre-saison devient un signe, effectivement, de luxe, de confort, etc. Et au passage, ça, j'insiste, sur le fait qu'on ne peut pas ouvrir la fenêtre. Qui n'a pas eu cette frustration, qui travaille à la défense, dans des hôtels, un peu partout dans le monde, vous ne pouvez pas ouvrir la fenêtre. Ça, c'est, on est enfermé dans une cage de verre par la climatisation. Alors que le corps est très sensible à la variation de température. C'est-à-dire, il y a une autre façon, qui fait partie aussi des appareils dont on parle, qui est de dire, en fait, on va viser un différentiel.

C'est-à-dire que si, dans le bâtiment, il fait 8 degrés de moins qu'à l'extérieur, en fait, via la transpiration, via un ventilateur, via des volets qu'on peut fermer, vous parliez des écoles, les écoles dites Jules Ferry, elles ont 3 mètres, 20, 3 mètres 40 sous plafond. Donc, l'air chaud se stocke, les fenêtres sont verticales, donc ça crée vraiment une ventilation. Donc, il y a des solutions qui adoucissent avant de se réfugier dans un bunker climatisé. Il y a des solutions qui aident à rafraîchir déjà dès la conception initiale qu'on a complètement perdu. Donc, ce différentiel fait que vous pouvez admettre qu'à 34 degrés dehors, moins 8 degrés, c'est 26 degrés. On se sent bien.

On se sent bien. Du moment qu'on a une ventilation, qu'on peut ouvrir des fenêtres, qu'il y a ce qu'on appelle un courant d'air traversant. On a tous vécu ça dans des bâtiments plutôt anciens où, effectivement, le corps est bien fait, vous transpirez et la température ressentie s'abaisse.

Ce différentiel, on peut le ressentir d'ailleurs avec des climatisations beaucoup moins sophistiquées que celles qu'on évoquait tout à l'heure. Par exemple, en ce moment, c'est les ventilateurs de plafonds qui ont un succès fou, qui font baisser, je crois, la température de 3-4 degrés. Ça, par exemple, c'est une solution intéressante d'Alme Marshall ?

La première chose à faire, c'est surtout d'éviter que le logement se réchauffe. Donc, il y a des conseils très pratico-pratiques qu'on peut donner, c'est-à-dire fermer les fenêtres la journée quand il fait chaud.

Oui, des réflexes de bon sens. On peut arriver à... Messer les volets

pendant la journée, etc. Là, vous gagnez déjà quelques degrés. Et effectivement, il y a des solutions qu'on appelle plutôt passives, donc les brasseurs d'air, ces ventilateurs de plafond qui permettent d'abaisser la température, l'ouverture des fenêtres la nuit, justement, pour refroidir le logement. Donc, tout ça, c'est des solutions à la portée de tout le monde pour éviter de se ruer sur une clim. Le message, ce n'est pas d'être contre la clim.

C'est effectivement, comme le disait HelloWatt, éviter à tout prix de se ruer dans un magasin, une grande surface pour acheter une clim mobile parce que c'est l'urgence, parce que comme on entend les témoignages, effectivement, on n'en peut plus, etc. C'est sûr que c'est fatiguant pour tout le monde. Mais là, on est sûr d'avoir un équipement qui ne sera pas efficace, qui, pour fonctionner, on va être obligé de faire sortir le tuyau en laissant la fenêtre ouverte. Donc, l'air chaud rentre. Donc, ce n'est vraiment pas le bon choix. Enfin, si on a un projet de climatisation, ça se planifie, on réfléchit.

Peut-être qu'il faut isoler le logement en même temps puisque comme ça, on aura des besoins qui seront moindres et on aura une installation qui sera éventuellement une PAC réversible, effectivement, qui sera bien plus performante.

Oui, parce qu'un logement isolé, ça n'a rien d'y installer une clim. Enfin, en tout cas, on perdra énormément en efficacité et en consommation d'électricité.

Dans un logement non isolé, c'est ça ? Il y a... Alors, c'est toujours compliqué d'avoir cette discussion-là. Spécifiquement... On va essayer de faire ça. On va essayer de faire ça. Non, mais sur le comment. On peut, aujourd'hui, quand on installe une pompe à chaleur RR, une climatisation réversible, en fait, on est capable d'avoir un vrai impact sur la chaleur à l'intérieur du logement, même sans avoir commencé par isoler son logement. Attention, il ne faut pas... Je ne dis pas qu'il ne faut pas isoler son logement, mais on n'est pas non plus sur les mêmes types de travaux. On n'est pas sur les mêmes interventions et on n'est pas sur les mêmes budgets.

Et à plus forte raison, si on veut que son isolation ait un impact sur le confort d'été, on va aller plus facilement vers des matériaux qui sont des matériaux biosourcés. Et donc, on va se retrouver sur des isolations encore plus chères.

Alors, on va parler quand même de toutes les manières d'isoler avec des matériaux, avec des pratiques, avec aussi l'architecture, juste après la pause.

Merci d'écouter RTL.

RTL, on refait le monde. Anne-Sophie Lapix. Si on se donne le temps et les moyens, comment on peut réinventer les villes, les rafraîchir naturellement, les adapter ? Comment éviter la clim à tout prix, remplacer la clim ? On en débat avec nos invités, Pierre-François Morin, directeur de l'activité rénovation énergétique chez EloWatt, Jacques Ferrier, architecte urbaniste et auteur de la Ville Machine et David Marshall, directeur exécutif de l'expertise et des programmes à l'ADEME. On refait le monde sur RTL. Ice, ice baby !

Tout le monde est à la recherche d'un peu de fraîcheur en ce moment, partout en France, puisqu'on dépasse les 30 degrés, on a même atteint les 40 aujourd'hui dans la Vienne. Alors, on va s'intéresser justement aux manières de rafraîchir la ville sans pour autant brancher des climatiseurs. On parle beaucoup d'îlots de fraîcheur dans les villes. Qu'est-ce que ça veut dire déjà, les îlots de fraîcheur en réalité ? Comment on construit un îlot de fraîcheur ?

On construit un îlot de fraîcheur en combinant différentes solutions qu'on appelle les solutions vertes, les solutions bleues, les solutions grises et les solutions douces. Alors ? Qu'est-ce que c'est ? Les solutions vertes, c'est la végétation, puisque la végétation, ça fait à la fois de l'ombrage et ce qu'on appelle l'évapotranspiration, c'est-à-dire qu'un arbre en bonne santé et mature, il évacue, il transpire 450 litres d'eau par jour et ça, ça refroidit l'atmosphère autour. Donc ça, c'est les solutions vertes avec ce double bénéfice. Les solutions bleues, c'est l'eau, effectivement, c'est de permettre à l'eau de s'infiltrer.

Donc dans nos villes qui sont toutes goudronnées, à 80% de la surface d'une ville aujourd'hui, c'est du bitume et donc on voit qu'il y a une grosse tendance en ce moment à désimperméabiliser les villes pour que l'eau rentre dans le sol et justement puisse permettre à ces arbres de se rafraîchir. Les solutions grises, c'est des solutions un peu plus techniques et c'est notamment le fait de blanchir les surfaces. On voit maintenant beaucoup de revêtements qui sont plus blancs pour que le soleil se reflète et ne réchauffe pas le bitume. Que ce soit les toits ou les trottoirs. Exactement. On peint tout en blanc. Exactement.

Mais alors, ces solutions, il ne faut pas les prendre une par une parce qu'effectivement sinon on peut éblouir les gens par exemple donc c'est bien de les combiner et d'avoir en plus des surfaces blanches des arbres pour éviter d'être éblouis. Et puis il y a comme on le disait tout à l'heure aussi les comportements les solutions douces c'est adapter les horaires c'est se vêtir autrement.

Alors adapter les horaires c'est par exemple justement déplacer une épreuve du bac le soir plutôt que ou alors le matin plutôt que l'après-midi et puis surtout j'imagine pour les gens qui travaillent dehors aussi. Exactement.

Dans le monde agricole c'est assez habituel de déplacer les horaires plutôt dans les périodes de forte chaleur par exemple.

On fait les choses spontanément à la campagne. En architecture comment on fait pour apporter de la fraîcheur ? Il y a beaucoup de manières j'imagine jouer avec les ombres les courants d'air comment on fait ?

Bien sûr je crois nous nous sommes persuadés que c'est une fantastique opportunité pour l'architecture et notamment réconcilier la ville et l'architecture avec les sens. Pourquoi les sens ? Parce qu'au XXe siècle la ville elle est quand même fonctionnelle on sait pourquoi on passe quand même de 1 million d'habitants au début du siècle 1 milliard pardon d'habitants au début du siècle à 6 ou 7 milliards en 2000 et là on est à 8 milliards. Donc merci quand même le fonctionnalisme et la technique. Mais on oublie les autres sens les sons de la ville les odeurs de la ville la fraîcheur du vent etc.

Donc aujourd'hui on peut à la fois avoir les systèmes dont on vient de parler et en tirer parti pour avoir une architecture plus ouverte au climat une architecture où justement on ouvre la fenêtre généralement les gens comprennent si on leur fait choisir en disant est-ce que vous préférez être dans un bureau où vous n'ouvrirez pas la fenêtre on va dire ça je connais c'est le bureau que j'ai ou un bureau où vous ouvrez la fenêtre mais peut-être il fera un tout petit peu plus chaud que 20 degrés quand il fera 37 dehors les solutions qui viennent d'être évoquées évidemment et surtout l'appropriation c'est-à-dire qu'on n'y arrivera pas si on ne rend pas les gens acteurs de leur maison acteurs de leur bureau acteurs de leur rue de leur quartier on a vu dans Paris le succès des plantations au pied des arbres dans les avenues ça m'a même surpris de voir les gens qui sortent devant chez eux et qui font don à la collectivité d'une heure deux heures de leur temps pour jardiner je crois que tout ça doit être pris en compte si vous avez des volets vous êtes acteur de votre logement c'est-à-dire vous pouvez croiser les volets fermer les volets vous avez des tas de moyens de rendre les gens plus responsables et ça c'est très important

c'est très important parce que vous parlez souvent de ces fenêtres qu'on ne pouvait plus ouvrir il y a eu une prise de conscience sur ça sur ce fait d'être quasiment prisonnier de son bâtiment enfermé et coupé du reste de la ville

je crois écoutez nous en tant qu'architecte avec mon associé Pauline Marchetti on a fait des bâtiments de bureau à balcon donc si vous avez des balcons vous avez une baie vitrée vous pouvez sortir ressentir le couronneur mais les balcons font ombre les uns sur les autres donc vous disons vous utilisez deux fois l'avantage du balcon à la fois pour sortir à l'extérieur pour rafraîchir votre façade vous pouvez avoir des plantations sur le balcon et on retrouve à petite échelle ce qui vient d'être dit sur les armes donc je crois que si on prend la question de façon effectivement holistique c'est à dire de façon globale en incluant le bien-être et en prenant cette question des sens au sérieux de dire il faut réconcilier les corps avec la ville et pas juste être réfugié ces fois dans un thermos l'hiver et dans un réfrigérateur l'été on va aller vers des villes plus ouvertes plus inclusives et plus agréables il faut passer aussi par la notion de désir les gens ont l'impression que c'est une punition ce côté développement durable c'est une punition ou c'est un règlement ou c'est plus cher non il faut dire ça va vous permettre de vivre mieux chez vous de vivre mieux avec vos voisins et de vivre mieux avec votre quartier et votre ville

Pierre-François Morin vous vous leur dites non non c'est pas plus cher et il y a beaucoup de solutions

alors moi il y a deux choses que j'ai bien aimé dans la discussion qu'on a eue c'est et là par rapport à ce que vous disiez à l'instant c'est de rendre les gens acteurs de leur maison et nous chez l'Ouat on en est absolument persuadé alors il se trouve qu'on a une application qui permet de faire ça de suivre sa consommation énergétique et de suivre en fait et de pouvoir piloter l'ensemble des éléments énergétiques qu'on va avoir dans sa maison les panneaux solaires sa batterie sa climatisation réversible donc sa pompe à chaleur RR sa pompe à chaleur RO nous on trouve que c'est hyper pertinent parce que effectivement on va apporter des solutions qui vont permettre de là on est en train de parler de se rafraîchir de se rafraîchir pendant l'été mais en fait on veut qu'il y ait une réflexion globale et c'est ce qui était dit un petit peu avant l'intérêt c'est pas de se ruer dans un magasin et d'installer une climatisation qui est qui est un gouffre énergétique mais c'est plutôt d'avoir nous on y croit beaucoup une réflexion à long terme en se disant qu'est-ce que j'installe qui va me permettre d'avoir une action à la fois l'été à la fois l'hiver de la piloter et de la piloter avec le souci de faire des économies énergétiques et nous on voit que les particuliers qui ont notre application ils ont cette réflexion

ils ont cette réflexion sur le temps long ils sont pas dans la réaction la réactivité et surtout en fait

ils voient en vrai ce qui se passe dans leur logement la consommation qu'ils ont et en fait ils économisent jusqu'à 15% ils font jusqu'à 15% d'économies d'énergie simplement en ayant conscience de leur consommation énergétique et en adoptant des gestes un petit peu différents puis après on pourra aller sur des gestes plus structurants comme une climatisation réversible

mais enfin aujourd'hui quand quelqu'un subit la canicule la canicule vit sous les toits il vous dit qu'est-ce que je fais qu'est-ce que vous conseilleriez à quelqu'un qui vit sous les toits en ce moment à Paris David Marchal

ce que je disais tout à l'heure c'est vraiment les petits gestes du quotidien déjà de fermer vraiment la journée pour le coup il ne faut pas ouvrir la fenêtre il faut vraiment essayer de ne pas faire enlever l'air il faut ouvrir en grand la nuit après il y a les techniques du drap mouillé etc bon c'est des petites solutions et je crois que pour ceux qui sont équipés de clim il y a aussi un conseil à donner c'est attention à la température de consigne parce que c'est vrai que ce sont des gouffres énergétiques si on les met à des températures de consigne basse ce que vous disiez si on vise 23 degrés au lieu de 26 degrés la consommation d'électricité elle est multipliée par 3 parce que 26 degrés

c'est la température à partir de laquelle dans les bureaux en principe on peut mettre la clim c'est ça non la règle

la règle normalement

la règle n'est pas respectée mais c'est ça la règle

exactement

en dessous de 26 on n'a pas besoin de déclencher la clim

et en vrai dans un logement quand il fait 25 degrés 26 degrés ça va on s'y porte plutôt bien donc effectivement fois 3 sur la consommation d'électricité si vous mettez la consigne à 23 degrés plutôt que à 26

et il faut apprendre à vivre avec la température ambiante malgré tout c'est une leçon de sagesse en fait

bien sûr de se réconcilier avec le climat dans le sud par exemple l'espace extérieur où on déjeune il est plutôt sous un préau et le soir pour avoir la fraîcheur du vent on va sur une terrasse qui elle est complètement découverte donc il y a ça aussi qu'on peut retrouver y compris dans une grande ville y compris dans le Paris historique et il ne faut pas oublier que Paris ce sont 12-14 millions d'habitants donc 12 millions donc il y en a 2 millions dans le petit Paris mais 12 millions qui ont un champ d'action avec un jardin des arbres moins de densité qui va aussi ouvrir vers d'autres solutions

merci beaucoup d'être venu sur ce plateau alors qu'Éric Silvestreau est venu avec tous ses jouets dans le studio est-ce que vous voulez

que je vous donne

la coupe du monde je veux bien c'est la bonne c'est celle de 2026 ça va

c'est le trophée de la coupe du monde

magnifique

magnifique vous aurez levé la coupe du monde

incroyable incroyable écoutez je vais je vais me battre pour essayer de la conserver

pourvu que la France ramène la vraie

exactement sachant qu'ils doivent ils vont avoir chaud aussi ils vont avoir chaud aussi

mais bon ils ont gagné le premier match donc ça libère

l'équipe de France c'était à 15h leur premier match ce sera plus tard le prochain c'est ça qui est rassurant demain Céline Landreau recevra Magali Regezazit géographe et auteure de Bienvenue en 2055 dans un monde neutre en carbone quant à Marc-Olivier Fogel il accueillera Isabelle Lasserre qui est correspondante diplomatique au Figaro il est donc l'heure de retrouver Eric Silvestro ce sera après la pause à tout de suite gardez RTL toujours avec vous plus d'infos plus de musique téléchargez l'appli RTL