« Il n’y a pas de paix durable sans justice. »

bonjour Olivier fort merci beaucoup d'être notre invité politique depputé Tiem premier secrétaire du Parti socialiste on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Stéphane Vernet de ouest-fance bonjour Stéphane bonjour bonjour bonjour on va évidemment parler de la situation en Israël Olivier fort et et d'abord ce qui se passe sur place benjamine nthaniaou qui promet une attaque massive contre le Hamas d'une intensité qui n'a jamais eu lieu c'est ce qu'il a dit laissant présager une vive escalade de violence pouvait-il en être autrement bon d'abord je veux rappeler quand même ce qui s'est passé et que quand le ramas tue massacre femme enfant vieillard qu'elle le fait sans discernement aucun à attaque des populations civiles ça n'est pas un acte de résistance c'est du terrorisme et donc ça mérite une condamnation universelle maintenant la réponse que doit apporter l'État d'Israël doit être aussi proportionnée et je crains effectivement ce que vous dites vous appelez vous-même une escalade de la violence qui conduis en réalité non pas à ce que la paix soit rétablie mais est ce qu'il y ait un engrenage impossible qui conduise en réalité à la prolongation de ce conflit qui a déjà beaucoup trop duré et c'est la raison pour laquelle nous appelons depuis toujours et j'espère que dans un temps qui doit être le plus proche possible de nous pourront être relancés des pour parl qui permettent de trouver un chemin pour une paix durable et la solution pour les socialistes c'est une solution à deux états un État palestinien qui s'autodétermine en même temps un état israélien qui est garanti dans sa sécurité qui serait aujourd'hui en mesure de de d'imposer un C Aug gant et de de de reouvrir les négociations que vous appelez vu la vue l'état de la situation je ne sais pas qui éit capable de l'imposer mais la raison devrait l'imposer parce que la réalité c'est que on sait très bien que même si ce que je viens de dire je ne reviens pas dessus mais c'est tout à fait condamnable et le terrorisme n'est pas supportable mais la réalité c'est qu'il se nourrit aussi de la situation dans laquelle vivent les Palestiniens aujourd'hui dans les territoires occupés et dans la bande de mais est-ce que quand vous êtes attaqué d'une telle façon vous êtes prêt à négocier la paix est-ce que la ripos n'est pas inéluctable il y a aujourd'hui un traumatisme dans la population israélienne qui est tout à fait compréhensible imaginez euh ce qu'il qu'on subisse la même chose en France et imaginez quelle serait la réaction du peuple français donc c'est logique qu' une réaction qui soit une réaction qui qui s'apparente à une forme de Rost mais peut-être même à une forme de vengeance un peu aveugle et quand je vois les images qui sont derrière vous avec les bombardements qui attaquent en qui qui bombarde son discernement population civile et évidemment terroriste du ramas il y a des questions à se poser vous avez écrit hier que le Hamas avait jeté un avait tendu un piège ouisolument au gouvernement israélien qui s'est jeté tête baissée en étant dans la dans la surenchère ou dans l'escalade de de de violence en en en en ripos mais comment comment est-ce qu'on peut négocier quoi que ce soit avec un groupe terroriste qui a pour seul projet d'anéantir Israël et de et de tuer tous les Juifs bah vous avez raison de rappeler ce qu'est le ramasse parce que c'est une organisation terroriste et c'est pour ça que ce n'est pas une c'est pas une résistance palestinienne et d'ailleurs il ne représente pas les Palestiniens et donc la difficulté c'est d'avoir effectivement une organisation qui a toujours pour objectif non pas la paix mais qui a pour objectif la destruction deair d'Israël et c'est la raison pour laquelle évidemment les combattre est nécessaire la réalité ceci dit c'est que quand vous voulez négocier à un moment il faut négocier avec quelqu'un et je ne sais pas si c'est avec le ramas qu'il faudra le faire et c'est certainement l'Autorité palestinienne qui devrait être l'inlocuteur principal mais c'est une autorité qui est très affaiblie aujourd'hui et donc mais il faudra trouver des interlocuteurs et je me souviens que en son temps l'OLP avait les mêmes objectifs que le ramas et que Yasser Arafat avait été malgré tout un faiseur de paix un peacemaker avec itsac Rabine avec Shimon Perez et malheureusement ces gens-là ont disparu et avec eux la perspective de paix a disparu et rendez-nous rendez-vous compte que depuis 95 on vit une situation qui est insupportable avec cette idée que on doit fermer les yeux qu'on ne regarde pas ce qui se passe et que finalement et bien la maîtrise du peuple palestinien permet de continuer à avancer sans voilà sans se préoccuper de ce qui se passera la réalité c'est que malheureusement il n'y a pas de paix durable sans justice et en l'occurrence la justice suppose deux états tant qu'il n'y aura pas la la perspective d'un État palestinien la perspective pour le peuple palestinien de s'autodéterminer la réalité c'est on la sait c'est que malheureusement il y aura de nouveaux drames et cette génération qui est partie en ULM frapper Israël c'est la génération qui est née avec la première Intifada et donc il ne faut pas croire que de maintenir une population en état de survie est la meilleure façon de s'assurer une paix durable il y a le cas d'oré a annoncé hier soir la mort de deux Français dans ces attaques il y a une quinzaine d'autres Français qui sont porté disparu est-ce que vous demandez au gouvernement de permettre le rapatriment des Français d'Israël oui bien sûr et à a France de reprendre ses liaison bah écoutez s'il faut rapatrier il faut des liaisons ça me paraît assez logique parce que pour le moment ellisabeth borne l' exclu dimanche elle disait c'est pas encore le temps du rapatriment écoutez s'il y a des gens qui souhaitent être rapatriés il faut leur permettre de l'être ENF imaginez cette situation et imaginez ces familles qui ont peut-être besoin soit de se sécuriser soit même de venir rass assurer celles et ceux quis attendent en France donc je pense que il y a un moment où il faut effectivement entendre la voix de celles et ceux qui aujourd'hui sont dans le traumatisme et c'est un traumatisme violent Stéphan on va parler de la marche qui avait lieu hier not vous AZ participé vous avez participé à la marche de de solidarité en soutien à Israël et contre le terrorisme hier hier soir on vous a vu en tête de corortège avec de très nombreuses autres personnalités politiques est-ce que vous avez pu échanger avec des participants et que si oui que vous ont-ils dit bon il y avait de tout il y avait des gens qui sont venus me remercier qui me disaient que ils étaient heureux de voir que le PS était présent dans cette manifestation de solidarité avec le peuple israélien qui est aujourd'hui victime et il y en a d'autres qui venaient me dire que il ne comprenaiit pas que je sois dans la nupess et qu'il y ait en fait des gens qui aient des positions très différente au sein de cette alliance de cette coalition mais je leur ai répondu que ma place était au cœur de la gauche et que une coalition ça n'est pas en fait un bloc unique il n'y a pas de chef de laanupè il n'y a pas une position qui serait déterminée par Jean-Luc Mélenchon pour l'ensemble de la gauche LFI n'est pas laanupess et aujourd'hui la réalité c'est que LFI on plus exactement la position prise par la direction de de LFI est minoritaire au sein de la nuupes puisque vous avez le PC les Verts le PS une partie des insoumis qui ont qui se sont désolidarisés et qui ont au contraire expliqué que on ne pouvait à aucun moment justifier un acte terroriste même si on peut comprendre ce qui a nourri le geste de ceux qui ont enfin des de ceux qui ont accompli ces actes terroristes mais la réalité c'est que personne ne peut accepter ni même atténuer la responsabilité du ramas et considérer que ce serait résist est est-ce qu' aujourd'hui une ligne rouge a été franchie par la France insoumise mais je sais pas si c'est une question de ligne rouge c'est que effectivement moi je ne je ne partage pas ce point de vue il y a un desésaccord qui est un des accord sur la table qui est évident et et je souhaite que nous puissions rediscuter de ces éléments et que N qu'il y ait en fait maintenant une évolution de la part de l'fi j'observe d'ailleurs que sous la pression hier manuel bonpard a accepté de faire évoluer sa position il était hier chez vos confrère de de de France 2 où il a pour la première fois condamné le ramass expliqué qui a don dit sa compassion avec le peuple israélien et les victimes du terrorisme P ça vous suffit ou est-ce que vous demandez plus à la France je demande à ce qu'on puisse avancer et que on puisse sur cette question qui est une question très difficile qui est une question très sensible y compris en France y compris d'ailleurs dans tous les pays du monde parce que le conflit malheureusement israël-palestinien s'est exporté à travers la planète et bien je pense que sur une question aussi sensible que celle-là il faut avoir une parole so une parole de raison ne pas épouser les thèses des uns ou des autres mais être comme le dit parfois Jean-Luc Mélenchon pour le coup non aligné et être de ceux qui portent une parole qui est une parole de justice une parole de paix une parole qui permet d'éviter que se fracture à la fois le monde arabe avec le avec les pays occidentaux qu'on est à nouveau en fait des mouvements qui à travers le monde pulule et fasse craindre à nouveau le mais c'est pas un petit désaccord Olivier c'est pas un petit sujet est-ce que vous pouvez encore être allié avec la France insoumise aujourd'hui mais poser la question à Pedro Sanchez qui lui est avec la coalition de la gauche radicale de soumar qui est l'équivalent si vous voulez de la France insoumise en France il gouverne ensemble et les positions de Smar sont exactement les mêmes que celles de la France insoumise vous avez à gauche depuis toujours des dissensions qui sont très fortes notamment sur la question israëlpalestin ve dire qu'il faut accep pour préserver l'Union ça ne veut pas dire pour tout accepter je n'accepte pas je vous le dis à l'instant j'ai une position qui est ferme qui est claire et qui ne suppose pas la moindre atténuation de ma part simplement je vous dis une chose c'est que parfois l'Union est un combat parfois effectivement il faut faire respecter une parole et moi ce que je veux faire aujourd'hui ça n'est pas m'aligner sur une position qui ne serait pas la mienne c'est de faire en sorte que toute la gauche rejoignne une position qui est une position de raison et de responsabilité le terrorisme n'est à aucun moment acceptable et en même temps puisqu'il en faut un cette fois-ci et bien en même temps il faut aussi ne pas épouser pour autant la cause du gouvernement qui n'a jamais été aussi à droite et aussi même à l'extrême droite qu'est le gouvernement de netaniaahou et moi je ne souhaite pas que nous puissions considérer que la solidarité que le peuple israélien soit un blancin pour le gouvernement netaniaou qui est un gouvernement qui a bien des égards est aussi complice du ramasse parce que la réalité c'est que il y a en fait une complicité objective entre les uns et les autres entre ceux qui continuent à occuper à annexer et celles et ceux qui de l'autre côté cherchent à éradiquer les les les Juifs de d'Israël il y a cette volonté chacun se nourrit de son adversaire on comprend votre position Olivier fort est-ce que vous avez discuté avec Jean-Luc Mélenchon est-ce que vous lui demander des explications mais je l'ai déjà dit publiquement non je n'ai pas discuté avec lui je demande effectivement à ce que nous puissions avoir une explication claire et que sur cette situation qui est une situation qui est une situation explosive au sens propre avec une un risque de généralisation du conflit à toute la région avec beaucoup de puissance qui jouent avec le feu on parle de l'Iran mais pas seulement et bien ça suppose qu'effectivement nous ayons une position qui soit une position établie claire qui permette d'aller chercher la paix d'aller chercher la raison d'aller chercher la responsabilité à un moment où tant de gens perdront tout il y a une réunion ce matin de l'intergroupe de l'anub qu'est-ce que vous allez dire qu'est-ce que vous allez demander à la France insoumise mais ce que je viens de vous dire je demande à ce que nous ayons une explication pas dans l'heure parce que ce sera pas ce matin encore aut temp des explications est-ce qu' un moment il faut pas acter les divergences et dire on est plus compatible mais attendez on est en train de dire qu'il va falloir un jour faire en sorte que les Israéliens et les Palestiniens se parlent s'il faut que les Israéliens et les Palestiniens se parlent ça veut dire que en France il faut aussi que ne serait-ce que la gauche se parle et qu'elle avance à un moment en ayant conscience de sa responsabilité et conscience de ce que les mots peuvent créer comme situation derrière et donc je vous le dis je souhaite effectivement que toute la gauche avance d'un même pas et ce pas doit être celui de la raison et de la responsabilité c'est c'est le cas aujourd'hui Olivier fort le problème c'est pas c'est pas la c'est pas la gauche ou c'est c'est même pas la France insoumise c'est Jean-Luc Mélenchon c'est ces positions qui vous posent problème bah là en l'occurrence je vais pas je vais pas faire le tri entre les uns et les autres je vous dis simpement untit peu quand même il y a il y a quand même une difficulté c'est il y a une difficulté lui-même isolé ou en but à l'opposition d'un certain nombre de de militants ou de cadres de son propre de son propre mouvement tout le monde n'est pas d'accord avec ses positions est-ce qu'à un moment cette explication que vous appelez de vos vœux et qui est nécessaire elle doit pas avoir lieu directement avec lui mais peut-être il sera-t-il fav s'il en est d'accord bien sûr queexpression doit avoir eu avec lui la difficulté avec Jean-Luc Mélenchon c'est que pour l'instant en fait il se comporte en réalité derrière enfin il est derrière la direction officielle de la France insoumise avec laquelle nous discutons quotidiennement et en même temps lui il intervient par tweet par message interposés par meeting et donc c'est une vraie difficulté aujourd'hui mais je ne mais il en a fait un autre par exemple Pier soir de de de de tweet jean-lque Mélenchon il a critiqué le CRIF à l'origine de la marche à laquelle vous avez participé je le cite le CRIF en obligeant tout le monde à s'aligner sur la position du gouvernement d'extrême droite israélien en acceptant de manifester avec le RN en insultant les élus futiles du PS le CRIF a empêché la solidarité des Français avec la volonté de paix qu'est-ce que vous dites de ça mais je dis que c'est enfin quand on a commis une faute politique on la reconnaît plutôt que de chercher à chaque étape à discréditer tous les autres la réalité c'est que hier nous avons manifesté non pas pour soutenir le gouvernement d'agiaou nous avons manifesté notre solidarité à l'égard du peuple israélien victime du terrorisme de la même façon que je j'ai lu un autre tweet de Jean-Luc Mélenchon où il explique que il est dans une enfin que il ne qu'il accuse le PS parmi d'autres partis politiques d'être d'avoir cherché à affamer Gaza et d'avoir accepté l'idée que la Commission européenne pourrait interrompre suspendre ses aides au territoires occupés la réalité c'est que c'est faux sal les pays qui s sont opposés en disant queureusement que l'Union eurne n' pas suivi le PS mais c'est tellement c'est tellement faux que il cite Borel qui est socialiste et quels sont les gouvernements qui se sont opposé à cette suspension c'est le gouvernement espagnol dirigé par qui par un socialiste et qui en France s'est opposé à cette suspension des aides les socialistes donc tout ça n'a absolument aucun sens et il faudrait quand même retrouver là aussi je le dis un peu de responsabilité deux raisons quand on a commis une faute on bien on la reconnaît et on on ne continue pas enfin tout ne peut pas ENF je vois bien queà chaque fois c'est une logique de bloc qui fait que en fait on avance sans jamais vouloir reculer avec qui que ce soit c'est pas possible donc pour vous il a commis une faute politique la faute politique c'est de ne pas avoir dès le départ reconnu qu'il y avait un acte terroriste et d'avoir laissé penser que le Hamas pouvait représenter le peuple palestinien que c'était des forces palestiniennes régulières en quelque sorte et que c'était une un acte de guerre non ça n'était pas un acte de Guer c un acte terroriste qui méritait une condamnation claire ferme et qui ne supposait aucune atténuation mais on a quand même l'impression qu'il prend un peu tous les prétextes pour vous taper dessus pour taper sur le PS est-ce qu' moment il faut que vous tapiez vous aussi du point sur la table mais c'est pas une question de taper du point sur la table moi je ne parle pas je ne suis pas dans une enfin quand j'ai construit la nupes je l'ai pas construite pour telle ou telle organisation estce que ça pasé laanup Depur je l'ai construite pour toutes celles et ceux qui aujourd'hui à gauche ont besoin d'une espérance et de retrouver cette capacité à demain faire remplacer le gouvernement d'Emmanuel Macron et éviter la catastrophe de l'extrême droite et donc quand je parle je m'adresse à toute la gauche je ne suis pas là pour simplement faire de la politique politicienne pour essayer de faire voilà je ne suis pas dans la pologe comme on dit parfois je suis là simplement pour essayer de trouver une voie qui permett d'emmener toute la gauche sur une position qui permette enfin l'alternance mais comme le dit Stéphane il y a des divisions à la France insoumise est-ce qu'à un moment il n'est pas temps de remettre à plat l'anupe d'en écarter Jean-Luc Mélenchon et sa ligne et de rebâtir avec la partie de la France insoumise qui n'est pas d'accord avec lui écoutez je pense surtout que là nous sommes en train de parler d'un sujet qui est suffisamment grave et suffisamment sérieux pour ne pas d'un seul coup le faire tomber à ce niveau là de la discussion on n pas en train de parler de la Nupe on est en train de parler d'un conflit qui un conflit majeur qui risque de se généraliser et donc je pense que chaque chose en son temps et que il n'est pas l'heure de parler de cela nous avons aujourd'hui un sujet qui est un sujet extrêmement sérieux et qui comment comprendrait-on à travers le monde que aujourd'hui en France on se pose la question de la place de Jean-Luc chon et la nup alors que N je m c'est aussi ce que ça veut dire est-ce que il y a une forme d'antisémitisme dans la position de Jean-Luc Mélenchon quand on voit qu'il y a une recrudesence des actes antisémites en France non attendez nez pas enfin je vous ai dit mon désaccord profond avec Jean-Luc Mélenchon n'alllez pas jusqu'à expliquer que désormais il ser responsable dis pas qu'il est responsable je vous dis juste est-ce qu'il y a une forme est-ce qu'il y a une forme d'antisémitisme et est-ce que ça ne peut pas avoir des conséquences sur ce qui se passe aussi en France et sur la sécurité tismeoite et antisémitisme qui est né en fait du conflit israélo-palestinien en tout cas qui a trouvé refuge dans ce conflit israëlo-palestinien pour s'exprimer et donc ça existe maisition de Jean-Luc Mélenchon il y a pas une forme d'antisémitisme pour non je ne pense pas et franchement n pas on peut avoir des désaccords avec Jean-Luc Mélenchon on ne peut pas non plus en faire le diable absolu c'est pas a un moment où il faut si on veut avoir tisétismeemre ministre non mais la première ministre a choisi son terrain on sait très bien ce qu'elle fait et depuis 1 an on voit bien est ce qu'elle cible et ce qu'elle cherche aujourd'hui moi ce que je vous dis c'est que on peut avoir des désaccords avec Jean-Luc Mélenchon sans pour autant l'accuser de tous les mots c'est aussi simple que ça et donc là aussi ça suppose c'est pas parce que Jean-Luc Mélenchon parfois m'accuse un justement que moi à mon tour je vais je vais me résoudre à cumuler les fake news pour pouvoir discréditer tel ou tel quand il dit hier qu'il y a une lapidation médiatique contre la France insoumise le mot n'est pas choisi au hasard comment vous réagissez euh le mot n'est pas certainement le bon c'est c'est le mot qui pose problème bah là en l'occurrence c'est le mot en fait qui et la raison pour laquelle en l'occurrence la France insoumise est attaquée aujourd'hui c'est parce que tout simplement ils ont commis cette faute politique qui du coup a donné un bâton pour les faire battre et donc c'est assez logique que ils se le prennent mais voilà c'est il faut aussi voilà il faut que chacun retrouve un peu de voilà j'ai beaucoup utilisé le mot raison ce au ce matin je crois que c'est certainement le mot qui manque le plus aujourd'hui on a compris que vous n'actez pas la rupture avec la nuupe malgré le fait que certains chez vous vous le demandent on a entendu Jérôme Gad dimanche dire qu'il fallait poser cette question alors qu'il est il est pas entinup hein Jérôme Gad mais on a le droit de poser la question moi je suis pour qu' se poser toutes les questions du monde et Jérôme la pose parce que il a évidem vraiment en enfin c'est la sensibilité de tous c'est vrai que quand on entend quand on lit le communiqué initial de la phrase insoumise bah on est franchement heurté choqué parce que ça heurte nos convictions profondes donc je je je ne suis pas étonné que Jérôme est répondu à ce moment-là à la question qui lui était posée en disant que oui il s'interrogait et on a le droit de s'interroger sur une participation maintenant ce que je vous dis en responsabilité c'est que d'abord un c'est pas le moment de poser cette question là qu'on a d'abord mieux à faire c'est de rappeler des position chercher à entraîner toute la gauche cette position là et que je vois que sous la pression France insoumise à un moment a fait un pas de côté et a commencer à revenir dans l' ça c'est bien et ensuite ensuite que nous n'utilisons pas chaque séquence pour faire de la politique politicienne à un moment où il faut faire de la grande politique et la grande politique c'est de dire aujourd'hui ce qui se passe au ProcheOrient est inquiétant et nous devons nous uvrer à la pacification est-ce que vous êtes prêt à la poser en interne cette question Carole Delga notamment vous demande de réunir les instances du PS pour discuter de la position vis-à-vis de la France insoumise ne croyez pas que en fait il y ait un seul moment où au PS il y a pas de discussion nous sommes un grand parti démocratique et chaque semaine au bu national il y a une discussion et Carole Delga depuis un an et demi toutes les semaines elle ne vient pas au B national mais enfin toutes les semaines ces représentants nous disent la même chose donc c'est pas nouveau non plus simplement admettez aussi que franchement est-ce qu'on a pas mieux à faire dans la période qu'enfin est-ce que enfin est-ce qu'on a simplement à dire la nuupess la nuupess la nupes est-ce qu'on a pas à s'interroger sur la politique je lisais ce matin ubert viedrine qui a été ministre de Françis milérant bah il faut aussi viedrine comprendre ce qui se passe expliquer et essayer de voir comment on évite en fait un drame une explosion imaginez que nous sommes peut-être à à la veille d'un conflit qui se généralise dans tout le proche orient est-ce que ça ça ne devrait pas être ça qui nous mobilise et voilà j'aimerais bien que la politique ne se limite pas comme toujour vous avez entendu vous avez entendu on imagine hier François Hollande qui félicite la lucidité de ceux qui remettent en question l'appartenance à l'ANUP et il dit il faut être exigeant vis-à-vis de ce qui la compose sinon on est dans un suivisme désolant ben écoutez est-ce que vous trouvez que je suis dans un suivisme désolant est-ce que vous trouvez que je suis simplement là pour adresser des félicitations à celles et ceux avec qui je suis en désaccord la réponse évidemment est non donc je suis ferme sur mes principes et en même temps je voudrais que chacun comprenne que dans le moment que nous vivons il y a mieux à faire que de faire la politique politicienne parlons des grands sujets alors le grand sujet c'est que vous vous redoutez l'embrasement un conflit qui se généralise au Proche Orient vous avez raison il y a ce risque là mais il y a aussi est-ce qu'il a pour vous à votre sens est-ce qu'il y a le risque que ce conflit s'importe en France aussi divise les Français et qu'est-ce que là qu'est-ce que parce que le proche orient ça nous concerne tous mais c'est quand même plus loin que ce qui se passe en France comment est-ce que vous vous comptez agir pour apaiser les tensions qu'on est en train de voir monter autour du sujet bien sûr vous avez entièrement raison mais nous ne sommes ni israéliens ni Palestiniens et donc c'est bien que chacun prenne fait causes pour les uns et pour les autres la position de la France la position historique de la France c'est la position d'une solution à deux états c'est celle-là qu'il faut défendre et permettre par cette prise de position que devrait rappeler la France et ne pas se limiter à soutenir aveuglément là aussi le gouvernement netanahou c'est de rappeler cette position parce qu'elle est la seule qui permette de faire coexister les uns et les autres et de permettre de rappeler que la France n'est pas en train de prendre parti pour les uns ou pour les autres mais pour dire que il y a forcément une solution politique qui doit être trouvé et que cette solution politique elle doit conduire à ce que chaque peuple soit respecté est-ce que vous considérez aujourd'hui que la France prend officiellement fait é COS pour le gouvernement israélien VO j'écoute j'entends ce que dit à la fois la ministre des Affaires étrangères ce que dit le président de la République et malheureusement je les entends tenir pour l'instant et je pense que ça peut changer et je ne désespère pas et je pense que là-dessus il y a une forme de continuité historique et je me rappelle que même c'était y compris Nicolas Sarkozi qui avait parlé de Gaza prison à ciel ouvert donc ça prouve que il y avait quand même il y a quand même eu des positions qui ont été prises dans le passé Charles de Gaulle François mitteran qui ont permis de tracer une voix et cette voix c'est celle euh de de la France celle d'une nation qui considère qu'elle est porteuse d'une solution de paix et non pas simplement là pour épouser les thèses des uns et des autres parce que il y a je le crois vraiment une nécessité absolue aujourd'hui que de faire entendre un chemin de raison de paix et de concorde merci Olivier fort merci beaucoup