26/01/2023 Audition de Alice Rufo (10/11) | Commission, Ingérences étrangères

j'espère que j'ai été complète oui non mais je absolument la question de notre collègue bosorel sur l'extrême droite américaine me fait penser à une question sur l'influence qui n'a pas été encore évoqué dans notre commission des mouvements religieux un mouvement dont on parle très peu en France qui a pourtant une croissance exponentielle c'est les mouvements évangéliques on pourrait aussi parler de l'influence de la Turquie via miligorus ou d'autres sectes islamistes il la particularité de ces mouvements et souvent qu'ils ont une concentration géographique et territoriale assez importante ce qui peut les amener à avoir une influence politique euh à proportion à du proportion influente sur des collectivités territoriales et dans nos démocraties alors ils sont pas forcément électeur français mais on peut avoir une influence politique sans être électeur malheureusement euh donc est-ce que c'est intégré dans vos réflexions est-ce que si c'est le cas est-ce que vous avez quelque chose une analyse à nous part partager sur ce sujet-là donc l'influence des mouvements religieux souvent quand même en lien avec des des agendas politiques on sait pour revenir sur ce le sujet américain que la droite évangélique américaine alors c'est pas une entité unique mais la plupart de ces mouvements ont par exemple une influence sur la politique étrangère des États-Unis entre autres alors pour ce qui concerne pour ce qui concerne merci pour ce qui concerne le le le ce qui se passe sur le territoire national c'est plutôt au ministère de l'Intérieur qui qu'il faut qu'il faudrait s'adresser sur la partie internationale je remercie mon équipe qui me signale parce que je je je ne connais pas encore la c'est très impressionnant à la dgris le nombre de travaux qui sont qui sont effectués avec des observatoires avec des consultances qui sont qui sont très intéressantes et et on me signale que nous avons un un observatoire international du du du fait religieux donc la réponse est oui euh nous nous avons nous intégrons bien cet élément dans notre réflexion stratégique euh pour pour vous répondre sur sur certains pays certaines associations également oui c'est un point de vigilance de manière générale nous nous nous nous nous travaillons aussi dans nos attachés de défense sont amenés à le faire à défendre le principe de laïcité à l'étranger également et puis à l'échelle européenne nous nous sommes je crois que la ministre de l'Europe et des Affaires étrangères et très attentif euh attaché à signaler aussi que parfois telle ou telle association alors je je je je vous renvoie vers le le le ministère des Affaires étrangères et le ministère de l'Intérieur là-dessus qui ont l'air parfois très sympathiques en fait une influence qui ne correspond pas à nos valeurs donc la réponse est oui dans les deux cas à l'international et et au niveau européen je vous remercie une autre question qui qui qui m'est venue à l'esprit vous avez parlé que le le le l'intervention pour les droits de l'homme alors je différencie pour et au nom des droits de l'homme euh n'était jamais une ingérence or ma mémoire de d'adolescence se souvient que le devoir d'ingérence euh a pourtant été une alors c'est vrai c'est un il me semble que c'est un terme qui a un peu disparu notamment au moment de l'Irak alors ceci expque enfin de la deuxième guerre d'irac pardon euh ceci explique sans doute cela peut-ê enfin a peut-être une analyse là-dessus euh et qui euh au contraire donc faisait justement euh je pense c'est la première fois qu'on parlait d'ingérence de manière active dans le débat politique euh français en tout cas notamment d'intervenir de mémoire c'est d'abord dans dans les territoires d'exyugoslavie ensuite en Irak justement en Libye il y a peut-être eu d'autres motifs d'intervention je ne sais plus si en geéorgie quand il y a eu l'intervention russe en geéorgie enfin lavasion d'ailleurs de deux républiques autonomees çaétait aussi c'était aussi invoqué je ne sais plus donc j'ai pas envie de dire une bêtise mais peut-être que vous le saurez mieux que moi euh ce devoir d'ingérance d'ailleurs n'a pas été n'appartient pas à une famille politique en France ça trans ça traverse à peu près tous les partis et inversement il y avait des antis de devoir d'ingérence dans tous les partis monsieur Chevenement qui la coalition était complètement opposé au devoir d'ingérence ma famille politique évidemment complètement opposé mais il y a pu avoir des gens qui étaient de la droite nationale qui étaient un peu plutôt sur une un mode interventionniste un peu d'inspiration chrétienne bon bon ça ça traverse vraiment t tous les partis mais justement donc ce devoir d'ingérence euh a été utilisé justement a été évoqué il a complètement disparu euh est-ce que c'est pas justement commême un indice assez intéressant de l'évolution de ce terme et des on revendiquer l'ingérence vous pourrez répondre il y a y a il y a on revendique enfin une certaine catégorie de personnes qui d'ailleurs aujourd'hui condamne à juste titre sans doute l'ingérence justement l' chinoise revendiquer le devoir d'ingérence et maintenant condamne l'ingérence des autres alors évidemment cette question inclut le fait que revendiquer l'ingérance pour sauver des populations de mots à tort ou à raison n'est pas la même chose que de s'ingérer pour déranger une démocratie je fais la différence je m'interroge seulement sur le terme et les émetteurs oui euh le devoir d'ingérence a étéqué c'est notamment le le ça a été beaucoup porté par les ONG si ma mémoire est bonne également et et ça portait en priorité sur sur les questions effectivement humanitaires alors ça a pas complètement disparu en au sens où euh de manière très très pragmatique là pratique euh euh le le fait par exemple toute la problématique de l'accès en fait humanitaire euh en particulier du Comité international de la Croix-Rouge qui est qui est très important et garanti pour le coup par le droit international et précisément euh très souvent euh euh des des des puissances comme la Russie s s'y opposent à l'accès à l'accès humanitaire euh donc euh euh je crois que là c'est c'est pas une une atteinte à la souveraineté c'est un accès aux populations civiles voilà euh pour pour essayer de de de de de caractériser ce que nous défendons aujourd'hui euh dans le même registre d'action humanitaire euh que vous avez décrit euh et je crois pas que ça soit euh abandonné du tout parce qu'en fait la logique d'accès aux populations civile le fait de pouvoir apporter le soutien nécessaire quand on sait à quel point la logique du blocus les sièges sont malheureusement pour pour pour nous aujourd'hui utilisé dans les guerres euh reste absolument essentiel mais c'est pas une inférence au sens où on l'entend dans le les débats qu'on vient d'avoir du tout c'est un accès garanti par le droit international euh euh l'intervention de manière générale euh quelle que soit l'époque en fait dans un pays euh en fait le Conseil de sécurité des Nations unies a un pouvoir de enfin les membres permanents du du Conseil de sécurité des Nations unies ont un pouvoir de veto euh euh quand vous avez évoqué euh par exemple la Libye la Libye a pas fait l'objet de de division au Conseil de sécurité des Nations unies à l'époque euh et quand on fait référence à des interventions militaires armé euh euh elles se font dans le cadre du droit international soit à la demande du pays euh euh comme ça a été le cas au Mali euh souverain souverainement euh et euh ou bien dans le cadre d'une résolution du du Conseil de sécurité des Nations unies euh il y a pas eu de d'autres formes vous voyez de de de de de de de ça ça voilà pardon ce sont les catégories que j'identifi pour répondre à à votre question euh mais vous avez raison ce cette notion a été employée euh aujourd'hui et si on veut être rigoureux dans dans les dans les principes moi je je je parlerai de de de question d'accès d'accès humanitaire au population civile