CLÉMENTINE AUTAIN x SAUCÉ : Cadmium, Jeanne Moreau & Union de la Gauche

Bonsoir Clémentinota, je suis ravie de te recevoir. Bonsoir, c'est un vrai plaisir. Très heureuse de dîner avec toi. Tu sais que ce restaurant s'est mis en quatre pour te puiser quelque chose de gluten frit. Et donc je suis gluten pas très tolérante donc je préfère pas en manger parce que comme ça j'ai pas mal au ventre. Sauc, tu fais gaffe à ton alimentation. Euh et l'alimentation qui et là on rentre tout de suite dans le vif du sujet euh est l'un des thèmes phare de ta campagne à la primaire de la prochaine élection présidentielle de 2027. Si on a une primaire inchallah si on a une primaire. Voilà, parce que pour l'instant ça a du plomb dans l'aile et donc j'invite celle et ceux qui nous regardent à aller signer la pétition qui a été lancée dans Libération par un certain nombre de de

personnalités comme Vanessa Springora, comme bon, on va pas faire toute la liste mais voilà un certain nombre de personnalités qui ont dit bah maintenant il faut faire la primaire, il faut un mode démocratique pour désigner une candidature commune et on vous appelle à la faire. Donc j'espère qu'elle va avoir lieu. Mais enfin tu as vu que au Parti socialiste, c'est la grande crise et la remise en cause de cette primaire. Ouais. que Mélenchon a décidé de toute façon d'y aller Mélthan pardon qui dit de toi qu'est-ce qu'on va faire d'une fille qui boit de la tisane et se couche à 21h ? Ah ça c'est vieux il y a longtemps c'était Ouais c'était même plutôt drôle quoi. Sympathique. Ouais. Non le but c'est pas de créer une anme polémique. Non non à l'époque je pense que c'était

des mots qui étaient amusés sympathiquou ouais. Non mais puis c'est pour te dire aussi que tu es voilà que tu es très sérieuse sérieuse, très cadrée, très structuré quoi. Bah je pense que quand on fait de la politique voilà au niveau où je suis, c'est difficile quand même de le faire sans avoir une certaine rigueur dans le dans la vie. Ouais. Dans c'est assez logique. Ouais. Tu as comme des députés, des ministres pris la main dans le sac, cocaïne, alcool, nanonie. Non. Ouais. Non, moi je dors euh bah chacun a ses recettes. Après euh après chacun a ses a recettes et fait comme il est, comme il le sent. pas don de leçon mais moi il me semble que pour arriver à à tenir dans la durée et quand je dis tenir c'est pas simplement tenir physiquement et faire

ce qu'on a à faire c'est aussi garder sa capacité à lire à penser parce que quand on est trop fatigué et quand on est pris par le moulin surtout maintenant qu'il y a les réseaux sociaux tu vois tu es pris par un en permanence et moi je sais que si j'atteins un stade où j'ai trop bah voilà je suis trop fatiguée en fait je je perds ma capacité à à voir encore un peu loin à pouvoir lire. C'est quand même important, non ? C'est hyper important de réussir à travailler toujours au sens enfin travailler au sens de passagité, pas être toujours en représentation mais d'être aussi dans la réflexion et la la projection un peu lointaine. Mais et travailler oui, travailler et pour avoir aussi un cheminement qui est à par exemple toi tu t'en caches pas.

Moi je trouve ça hyperératif de dire comme Sanderine Rousso par exemple a pu le dire aussi il y a quelques temps, je suis candidate à l'élection présidentielle comme Marine Tondelier aussi tu vois. Je suis candidate à l'élection présidentielle c'est déjà une responsabilité énorme dans une politique mais ça on va y revenir sur la vérilisation de la politique et tout mais quand on est une femme en plus et oser le dire et en plus dire voilà moi je sens je sais je je pense ça possible de gagner tu vois il il y a tout un truc oui effectivement tu peux pas faire n'importe quoi de tes journées n'importe quoi de tes soirées quoi. Non faut le prendre au sérieux. Moi ça fait des années que je me prépare et donc c'est quelque chose j'ai pris très au sérieux. et qui suppose en effet

de réorganiser sa vie de pour beaucoup de responsables politiques quand on est aussi à la tête d'une organisation qu'on est député qu'on a des des électeurs des habitants dans sa circonscription bah qu'il faut avec lesquelles il faut noir un lien ça fait ça fait beaucoup de choses donc c'est normal d'avoir une vie un peu organisée autour de ça ouais complètement mais chacun règle après son rapport aussi au stress la politique c'est quand même très violent très stressant et donc chacun régule aussi à sa manière. Voilà. Est-ce que tu t'es pas dit donc moi, c'est vrai que ça passe par un certain nombre de règles pour essayer de de voilà de tenir la forme et la capacité de travail dans la tête. Est-ce que tu as pas eu envie de te dire parfois parce que moi je vois à quel

point jamais fait de politique tu vois mais je vois à quel point ça peut être fatiguant de fou quand tu prends genre vraiment médiia la la l'opposition euh les lobby tu vois tout ça qui te font de la pression tout le temps tout le temps. Je pense qu'on a même pas idée de ce que c'est tu vois. Tu as pas envie de te dire parfois vas-y fais off, j'ai envie de j'ai envie d'autres choses quoi. Tu vois ça c'est f d'artiste ça. Tu es f d'artiste. Toi tu as écrit des bouquins, tu vois. Tuas tu as joué dans un film. Comment vous pourriez adapter ça ? [rires] Tu vois ? Non. Ce qui rend très libre c'est d'avoir fait autre chose dans ma vie. de pas avoir toujours été élu et d'avoir cette conviction en moi-même que je peux faire autre chose. Ça pour moi c'est

fondamental en politique parce que c'est ce qui donne de la liberté. C'est pas le mandat, la politique au sens institutionnel du terme rien. C'est très mec ça au rien. Non, je sais pas si c'est très mec. Je sais pas si c'est très mec. Non non non. Ouais, il y a des femmes qui peuvent aussi être très attachées à ça. Non, mais dans le sens carriériste du terme, genre vraiment pour la carrière et pour l'ambition et pas pour et pas grand chose pour l'engagement quoi. Mais on peut être engagé au début, avoir beaucoup de convictions et puis se retrouver prisonnier d'une certaine manière. Voilà, prisonnier. Et moi, j'ai toujours voulu ne pas être prisonnière de ça parce que j'ai pensé que c'était aussi ma liberté de ton, ma liberté de conviction qui était en jeu dans le fait

de dans ma tête savoir que je peux faire autre chose. Ouais. Après donc il y a toujours un moment où on peut se dire on en a marre mais c'est aussi une blague. Tout le monde a c'était Bertrand de la Noé. On disait toujours lui c'était Bizerte hein la tentation de Bizerte on appelait ça. Donc je pense que tout le monde même ceux qui sont au sommet de l'état ont toujours un moment une seconde. Ben voilà ce petit rêve. Donc lui c'était bizarre ce petit rêve. Je sais pas si tu connais cette chanson de Jeanne Morau. La vie de cocagne. Non. Bah voilà, c'est typiquement ça. C'est une chonom si tu veux. Euh est-ce que je vais Merci ça qui arrive est-ce que je vais réussir à t'abonner et est-ce que Et j'ai même pas dit qu'on était au bistrza. Ah bah c'est important quand même. Vraiment désolé Tibo.

On est au bistro Bazza Paré 19 Bzaris la frappe. La frappace voilà la frappace. C'est très joli. Très joli restaurant. Tuas pas envie de mettre genre dans ton slogan mettre la France Frapace. Donc cette chanson Oui, cette chanson pardon qui est une jolie chanson de Jeanne Morau. Oui. Je rêve toujours de me tirer, de me barrer, de me tailler, de le camp. [musique] Moi qui aimerais tant m'arrêter de cavaler, prendre le [chant] temps d'avoir [musique] des chats, des petits chats, des chiens, des tas d'enfants. Et elle est elle est au coin du feu et elle s'arrête et elle fait rien et elle prend le temps. Elle avec son amoureux, enfin tu vois ses chats, ses chiens, ses enfants et puis à la fin parce que quand elle est dans les embouteillages dans sa voiture et elle rêve d'une autre vie en

fait et à la fin on fait ben non mais il y a toujours ce quelque part on a envie de se réver aussi une autre vie, tu vois. se rêver d'une autre vie. Tu l'ouvres parfois cette fenêtre un peu, tu dis bon, elle est vite refermée. Elle est vite refermée. C'est vrai que bien sûr qu'elle peut prendre mais elle est vite refermée. On est à paix. Il y a il y a il y a la politique, il y a quelque chose qui est un peu viscéral. Moi, j' en ai toujours fait, même en étant pas élu. Il a plusieurs manières. C'est plus l'engagement en fait aussi qui me qui me tient. Être engagé, toujours être engagé et ça partira jamais. Je crois ça fait partie de ma vie, de moi. Ouais, c'est Ouais, c'est ça. C'est Fighting Spirit en fait. C'est pas genre un truc tu te forces quoi. Voilà. Très bien.

Non non. La forme que ça prendra, le rôle que j'aurai. Évidemment, il peut se discuter. Ouais. Mais Et alors comment on fait ? On mange avec le micro là comme ça ? On mange ? Ouais, vas-y. Franchement, bon appétit. Bon appétit. Euh et donc justement là, on parle d'alimentation. Très bien. Transition magnifique. Euh l'insécurité, ça commence dans l'assiette pour toi. Exactement. Là, on va pas décortiquer ce qu'on mange. Mais ma bataille du moment Ouais. Ouais. Ma bataille du moment, c'est le calmium. Oui, on va en parler de ça. Ouais. Encore là mon assiette si dans le croûon là, tu vois dans le croûon. Tu arrives à voir s du calmium dans le Non, j'arrive pas à le voir mais je sais qu'il y a du calmium. Il y a du camium dans les pâtes, dans le pain, dans ta pizza. Il y en a plein.

Il y en a dans le chocolat, il y en a dans les céréales du petit-déjeuner, il y en a dans enfin c'est tellement partout et dans l'alimentation, j'ai envie de dire de base, mais en fait c'est extrêmement dangereux. Donc un sur deux parmi les Français contaminés. au camium à des taux qui sont des taux d'alerte de la part des agences sanitaires. Alerteur rouge poid. Oui, en gros, faut avoir moins de 20 mg par kilo pour dans les engrais phosphatés. En fait, pourquoi il y a du camium ? C'est parce qu'on met des engrais phosphatés qui ensuite se retrouvent dans nos assiettes, hein. C'est c'est c'est des agriculteurs en fait. Ils prennent ce et ce camion, il est il est dans nos engrais, il est naturellement présent. Donc c'est du métal, c'est du métal transformé.

C'est un métal lourd. Ouais. Qui est à l'intérie cancérigène avéré et ça on le sait depuis longtemps, depuis 1993. On sait que c'est un cancer avéré, un cancérogène avéré, pardon. Et pourtant l'État ne fait rien. Et en France, on est particulièrement cannomé, si j'ose dire. Donc, je parlais tout à l'heure des 20 mg par kilo qui sont la recommandation de l'ANC. L'Union européenne dit 60 mg et nous on va jusqu'à 90. Et donc les Français sont trois à quatre fois plus contaminé que par exemple les Anglais, les Allemands ou les Belges. Et la France, elle savait depuis 2019. Alors 2019, il y a eu un rapport de l'agence sanitaire de l'ANES. Ouais. Ouais.

Qui alertait déjà et là, il vient d' en avoir un nouveau. Ouais. Qui alerte en disant que la population française est vraiment mais surcontaminée par le calmium. C'est un scandale sanitaire, une bombe sanitaire cet aère et c'est aussi un peu un scandale comme la mi c'est-à-dire qu'il y a les répercussions sur notre santé dont on mesure maintenant les effets. Même niveau la miante et le faut savoir quoi c'est cancérogène mais pas seulement. Ça a beaucoup d'effets sur l'ostéoporose. Ça crée aussi des maladies rénales. C'est un trouble de la fertilité avéré également. Bon donc je vais pas faire toute la liste mais en fait il y a différents problèmes de santé qui peuvent être générés par une suramination au cadmium. Ça veut dire que nous nos enfants sont dans la merde.

Nos enfants ils sont très très très contaminables plus que nous. Les enfants, les classes populaires sont surcontaminbles. Oui parce que c'est truc premier prix en général contrôle le le topum le plus élevé. C'est truc pour les classes. Exactement. parce que dans le bio, il y a moins de cammium euh dans le bio et puis aussi dans dans la composition de nos assiettes. On sait que les classes populaires mangent davantage de féculant, moins de fruits et légumes. Donc en fait effectivement, il y a une dimension aussi euh de classe hein dans dans la teinte de ce de ce camionnum. Et les enfants qui mangent beaucoup de céréales, beaucoup de pâtes, beaucoup de donc ils sont hyper hyper calmiumés. Le mot le mot est dur à dire he le calmium. Ante le canmium est un

nouveau scandale d'état parce que vous savez et vous ne nous protégez pas. Le rapport de l'ANS met une nouvelle fois en lumière le danger de ce métal lourd pour notre santé. Oui, le calmium est un poison cancérogène avéré et reconnu depuis 1993. Quand je dis c'est un scandale d'état, non mais ça me ça me rend dingue, c'est que c'est comme la miande. Ils savent et ils ne font rien, strictement rien. Moi, j'ai déposé une proposition de commission d'enquête l'année dernière refusée par Yel Bron Pivet. Le rapport, tu en as parlé depuis 2019, français, il ne se passe rien. Ils ont des arrêtés pour encadrer. C'est pas compliqué, il suffit de réglementer de réglementer et il y a pas d'impact pour les agriculteurs parce que en fait

décamnomer voà le mot devient encore plus compliqué, tu vois. enlever enlever le canyon de des engrais, on sait le faire par des méthodes chimiques en fait et qui sont pas chers. Ça coûte 2 € par hectare. Donc c'est c'est c'est vraiment pas grand-chose en fait, c'est pas cher. Donc il il suffit d'avoir de la volonté politique, c'est de réglementer et d'accompagner les agriculteurs pour pouvoir enlever ce canum. Pourquoi le gouvernement ne le fait pas ? C'est incroyable. Est-ce que tu penses que la chance que la la France ne nous protège pas, il ne nous sécurise pas. Pardon ? Oui. Oui. Tu as vu ? Je suis en colère monsieur. Non non non, je comprends. Non mais je comprends. Je comprends tout à fait. Bah ouais. Est-ce que tu penses du coup que la France va être condamnée ?

C'est tout à fait possible mais là mon urgence tout à fait possible mais là l'urgence c'est que la France agisse. Donc c'est pour ça que j'ai lancé un site sur lequel on peut aller sur cabnium.fr le faire et faire en sorte d'envoyer une lettre au gouvernement pour les interpeller pour qu'on ait un phénomène citoyen de masse qui envoie des lettres envoie des lettres et leur dire vous ne pouvez pas être dans l'inaction. Euh les arrêtés, ils sont déjà dans les ministères. Bon, la proposition du gouvernement depuis qu'il y a eu le nouveau rapport de l'ANC, c'est de dire "On va passer à 40 mg euh par kilo." Donc je refais, hein, c'est à 20 mg, on est protégé en dessous en fait euh à 60 c'est la norme

euh européenne et nous on va jusqu'à 90. Mais donc il faut aller en dessous des vents. Il faut aller en dessous des vins pour être protégé. Parce que tu penses que c'est pas un C'est que tu penses que c'est pas un vœup pieux avec toute la franchement toute la malbouffe, toutes les les bouffes premier prix que tu trouves et tout hyper transformé et tout. On a gagné la bataille d'épace. Oui, c'est vrai. C'est dans le groupe écologique et social qui a été mené cette bataille par mon collègue Nicolas Thierry. Formidable bataille. Et il a gagné sur l'épiphare. Ouais. Ouais. Ouais. Et on a une autre bataille qui va avec, c'est la transparence. Parce qu'aujourd'hui quand tu vas dans un supermarché, tu prends un paquet de pack, tu sais pas combien il est quel est son son dosage de camionnium,

comment tu vas être contaminé. On sait que le nutre est score parce que le problème de l'alimentation c'est pas seulement le calmium mais ni même l'épipace. C'est un problème qui est beaucoup plus global et c'est pourquoi je veux vraiment le prendre. C'est un enjeu de santé publique majeure. C'est un enjeu fédérateur, tu vois, on parle, on est en train de manger. Euh c'est c'est aussi un truc euh on est on est on est ensemble, on cuisine ensemble. Euh c'est un enjeu d'inégalité extrêmement fort. Tout simplement c'est français quoi, tu vois. Et c'est hyper français. La bonne bouffe, c'est hyper français. Pas comme aux États-Unis, tu vois, il bouffe vraiment e eux eux. Je pense c'est les cadmium et tout, il do en avoir des alors ce qui est typiquement français aussi.

Tu vois, je bois un verre de rouge à cause de Je bois pas que de la tisa. [rires] pas cette heure-ci. Qu'il est quoi 20h ? Voilà. En mangeant avec toi, en discutant, je peux boire un verre de pas faut pas trop en boire he je bois c'est à l'image attention modération trop modération mais on a droit quand même un plaisir. J'aime bien les vins du sud-ouest. Oui, j'ai une préférence pour les vins du Sud-Ost. Et en tout cas, il a l'air il a l'air d'avoir comme on dit une belle robe. Oui, j'aime bien quand ils sont euh charpentés. Ouais. Ouais. Ouais. Il l'air d'avoir une couleur un peu genre profonde, tu vois. Oui, j'aime quand comme le serroir des sud-ouest. Ouais. Et donc euh et donc toi oui, toi tu veux créer toi tu veux créer une C'est pour ça que tu tu Mais j'adore la tisane hein. Que les

choses soient clair hein. Au débune il y a 1 heure c'était super bon. Je crois bien. Mais un verre de vin tisane 20. Tisan tu vois tisan 20. Euh je sais plus ce que je te dis du coup. Ouais je je disais que c'était plus global et je parlais de l'étiquetage le Nutriscore ou le Yuka. Oui. Euh où tu vas avec ton enfin qui est marqué maintenant le Nutriscore, il est sur les sur les paquets A B C D. Ça l'air de rien mais en fait ça agit énormément sur les comportements alimentaires et notamment des classes populaires. C'est peut-être contreintuitif d'ailleurs mais notamment les classes populaires qui euh du coup ont une information sur la qualité nutritionnelle d'un produit et ça aide en fait à mieux faire ses courses tout simplement. C'est aussi

simple que ça. Donc ça c'est important et j'aimerais que le niveau de camion fasse partie de ce qui est mis aussi sur les étiquettes, le pourcentage comme ça on sait ce qu'on achète. Est-ce qu'il y a pas Est-ce qu'il y a pas dans tout ça une affaire de lobby ? Mais bien sûr qu' des affaires bien sûr qu' des affaires de lobby mais il y a aussi plus globalement sur l'alimentation un état qui est pas du tout pilote euh et qui euh n'est pas stratège dans sa façon de dépenser l'argent public pour réorienter c'estàdire permettre que les agriculteurs puissent vivre correctement de leur travail en produisant une alimentation saine que les françaises et les françaises peuvent acheter parce que beaucoup ont bien compris que c'était mieux de manger bio mais il faut avoir

les moyens de manger bio aujourd'hui. C'est c'est enfin voilà de fou comme tu dis de fou bien sûr c'est un problème d'argent et puis puis il y a des endroits il y a du désert aussi moi dans chez moi se ville de tremblé donc tu vois c'est trois villes tu as plus de 100000 habitants et il y a pas un magasin bio zéro donc il y a aussi des endroits où ça n'est même pas accessible non mais je où ça n'est même pas accessible c'est pas accessible en tout cas dans dans ton quotidien ça ne fait pas partie de de ce que tu vois et la question du prix est est évidemment un frein énorme. Donc il faut abaisser ce prix et pour abaisser ce prix il faut que l'État intervienne donc en boostant

l'agriculture qui est de qualité qui est durable et c'est possible c'est pas très compliqué de le faire en vérité j'ai plein de recettes he pour le faire et alors juste moi je vais te poser la question qu'on te pose sur tous les plateaux télé Ouais comment tu le finances ah bah déjà en fait faut changer tuas la baisse des prix tu vois tu compenses quoi. Mais déjà faut changer. En fait, il y a des enjeux d'affectation des finances qui sont déjà énormes. Si tu prends la PAC euh qui est la politique agricole commune, mais c'est euh à des flux financiers considérables, mais qui vont pour favoriser une agriculture qui n'est pas vertueuse sur le plan de la qualité de notre alimentation et sur le plan de la préservation des sols. Donc ces sommes-là, il faut les réorienter.

Non pas par exemple faire à l'hecte. Aujourd'hui, on on a la PAC en fonction du nombre d'hectares, mais par exemple introduire des critères comme le nombre de paysans par exemple, c'est déjà rien que ça de faire rien que ça, ça déjà modifierait, ça modifierait. Donc il y a enfin il y a plein de réformes à faire de ce type. Par exemple, si l'État dessine que la commande publique, elle est d'abord tourner vers une agriculture durable et de bonne qualité, ça c'est une volonté politique. Énormément d'argent public qui permettrait de de booster, de développer en fait. Alors, c'est d'abord une volonté politique, mais est-ce que est-ce que est-ce que la politique libérale d'aujourd'hui qui est menée depuis un certain nombre d'années maintenant, c'est vrai, tu vois, elle

peut permettre ça, cette un peu tu vois ? Non, elle peut pas. Et c'est pour ça que et ça, on va venir sur la question de l'Union. C'est aussi la question des marges de distributeur. Oui, tu es du délire en fait. C'est du délire entre ce que produit l'agriculteur et ce que nous on achète au supermarché. Il y a des marges qui sont considérables. Par exemple, dans le bio, c'est des mains. Même le clair ? Oui. Le bio par le bio que tu vas acheter dans ton hypermarché, il est hyper margé. Pourquoi ? Parce que tu es captif. Ils savent que ils vont pas forcément le vendre à tout leur public mais queil y a un public cible qu' les moyens et lui on peut lui mettre un peu sur la tête de la même manière que ils vont avoir des produits genre Nutella et cetera. Donc ils savent que c'est des

produits que les gens viennent chercher. Ouais. Donc ça, ils vont casser un peu le prix à l'inverse pour avoir un produit d'appel en fait, tu vois, des produits d'appel. Donc, ils ont des stratégies pour faire des marges et le bio est très margé dans les supermarchés. Il faut apper, il faut il faut pas piquer, il faut euh responsabiliser euh ceux qui font des marges hallucinantes et leur dire non, vous allez quand même donner un peu plus quoi. Encadré. Mais là aussi, c'est une histoire de lobby. C'est pour ça je te dis, c'est une question de voleté politique et tout. Et c'est et c'est et c'est une transition assez habile avec la question de l'union. Est-ce que est-ce que toi tu te dis voilà pour porter ça c'est possible, tu veux te mettre vraiment dans un truc avec la France insoumise,

faire vraiment un gros un gros truc autour de la d'une candidature unique à gauche ? Est-ce que ça va passer pour une primaire ou pas ? Tu vois, je sais pas. Bah moi, je suis pour une primaire. Je suis pour une candidature unique commune de la gauchequ en 2027, il a annoncé qu'il voulait pas venir dedans. Mais il y a possibilité de le convaincre ou pas ? Ça je il faut il faut convaincre d'avoir l'union la plus large. Ouais mais c'est c'est moi je je pense que c'est pas raisonnable quand je vois Jean-Luc Mélenchon expliquer que même euh en gros s'il gagne hypothèse quand même aujourd'hui qui apparaît absolument improbable mais il dit même si je gagne je ne ferai pas d'alliance aux législatives mais donc il croit quoi qu'il va gouverner la France juste avec

les insoumises ? C'est l'évidence que non. De la même manière, les socialistes Olivier Fort a répondu même Olivier Fort sous la pression de de euh d'une partie de de plus comment dire oppositionnel qui ne veut pas de la primaire, qui veut pas tellement de l'union. Et bien même Olivier Fort dit "Ah non, il n'y aura pas d'union législative." Mais c'est des M en fait. Comment comment on va gouverner la France dans la le système politique actuel s'il y a pas déjà pour commencer le minimum ? C'est-à-dire que on ait un pact de gouvernement entre toutes les forces de gauche et écologistes. Donc je pense que j'ai le discours le plus raisonnable, rationnel pour gouverner ce pays. Oui. Oui. Enfin oui. Oui. Bah c'est pas évident non ? Oui. [rires] Bien. Très bien.

Mais oui, c'est pas évident. Euh mais par contre, est-ce qu'on n'est pas en droit et je je me fais pas l'avocat de de l'un ou de l'autre, mais est-ce que on n'est pas en droit de se dire qu'il peut avoir raison d'avoir ce comportement parce que le Parti socialiste notamment euh a été quand même bien dans des comptes magnifiques. Et tu vois le fait que le PS c'est c'est quand même souvent à coquiner à allier euh notamment sur la question du budget ou des retraites sur des volet des retraites et tout avec le le le macronisme h est-ce que voilà tu es Jean-Luc Mélenchon tu dis euh moi à la base euh ces gens-là je les aiment plutôt bien tu vois mais quand tu vas vers les macronistes bah en fait euh tu est-ce qu'il y a pas un truc un peu de il a vu des anciens colistiers à lui des anciens

lui se se compromettent se trahir et donc il peut avoir la denture c'est pas pour le défendre tu vois oui oui. Mais moi aussi de ça, il a fait des scores incroyables président. Moi aussi je suis en désaccord avec la stratégie qui a été adoptée par le Parti socialiste sur le budget. Clairement sur le désaccord mais on fait pas l'union avec des gens avec lesquels on est d'accord surtout. Ça c'est vrai, on fait pas l'union avec des gens qui sont nous-mêmes, on fait l'union avec des gens qui sont différents. Donc il faut réussir aussi à aplanir quelles sont ces différences, ces divergences, à les objectiver et à voir ce sur quoi on peut se mettre d'accord dans un contexte politique particulier qui est celui où l'extrême droite a une longueur d'avance et pourrait prendre le

pouvoir. C'est ça le sujet. Donc pareil Mélenchon, les socialistes nous disent "Mais on peut pas s'allier avec quelqu'un qui a euh enchaîné des polémiques euh qui euh euh donne le sentiment que euh il est antisémite." Voilà, c'est que Jean-Luc Mélenchon a eu des propos qui ne sont pas acceptables que je que je condamne avec lesquels je suis en désaccord. Est-ce que pour autant bah Ipstin, c'est l'accumulation aussi. Moi je suis en désaccord. lui se défend, il dit non mais bon à l'ancienne parfois d'accord mais moi ça ne me convient pas et je ne suis pas d'accord voilà je ne suis pas Est-ce que pour autant je pense que la France insoumise est un mouvement antisémite évidemment non évidemment non s c'est enfin il y a même pas de sujet les antisémites ils sont à l'extrême droite d'ailleurs

donc donc faisons attention aussi voilà on a un désaccord voilà j'ai un désaccord avec Jean-Luc Mélenchon par exemple sur ça euh je je pense qu'il m'aéduque des générations entières avec ses blagues sur gluxement et cetera, je pense que ça ne va pas c'est mon point de vue. Mais je Oui, mais je ne tire pas pour conclusion que la France insoumise est infréquentable, qu'on peut plus rien faire avec eux. Ça ça n'est pas possible parce que ça fait perdre la gauche et parce que ça n'est pas juste et parce que on répond aussi à une campagne de nos adversaires qui était ultra structuré. Bah oui, parce qu'ils veulent ils veulent nous faire exploser en deux. C'est ça la logique parce qu'ils savent que si on est explosé en deux, ben nos possibilités de gagner sont amoindries.

Donc ils jouent avec ça et et je moi je ne suis pas d'accord avec la stratégie de la France insoumise qui bien souvent malheureusement donne le bâton pour se faire battre. Donc je je j'ai un désaccord. Est-ce que pour autant je pense que on a rien à voir avec les mais pas du tout avec les militants à soumis sur le fond politique ? Je trouve ça super intelligent de ta part de le formuler comme ça, sachant que toi tu as été victime d'une d'une purge parce que tu avais pas la ve ça on a été mal mené mais moi je moi je crois pas qu'on fait de la politique aujourd'hui avec des haines cuites et recuites. Donc moi, y compris les reproches, les ressentiments que je peux avoir à l'égard de la France insoumise, de sa direction, la manière dont elle nous a traité avec Alexis Corbière, Raquel Garrido,

Daniel Simonet, mon ami Hendric Davi à Marseille. C'est c'est une séquence qui a été très dure, qui nous a marqué et personnellement Ah bah oui, évidemment bien sûr, mais je ne jusqu'à quel point pardon. Ah bah ça a été dur. Bien sûr que ça a été dur. On a Non mais de telle sorte que justement je reviens la question d'avant, tu as eu envie d'arrêter ou tu t'es posé des questions ? D'accord. Ouais, du tout. Pas du tout à ce moment-là. Ah non, non, pas du tout, vraiment pas du tout. Mais en revanche, je ne crois pas que c'est à partir de nos histoires, de ce désaccord même qu'on a sur l'organisation interne de la France insoumise, on peut pas rester le nez dans ce guidon là au regard de la grande histoire, au regard de l'arrivée du néofascisme. B c'est c'est c'est pas du

tout responsable de faire ça. Moi, je je je serai responsable pour 5 s'il le faut et et je rappellerai sans cesse à l'ordre mes camarades de gauche tous pour leur dire "Attendez, il y a un astéroïde qui arrive, c'est l'extrême droite et nous on a le nez dans le guidon de nos querelles, on a le nez dans nos haines cuites et recuites. C'est pas possible ça. Il faut se secouer. Il faut se sortir de là, il faut qu'il y ait un sursaut et qu'on ne se laisse pas aller dans ces deux gauches irréconciliables reconstituer comme le rêve Mélenchon et Hollande parce que la vérité c'est que c'est Mélenchon et Hollande qui nous rejoue un congrès du Parti socialiste comme un jour sans fin et ça c'est pas ça c'est pas possible. Le peuple de gauche, tu sais majoritairement mais de manière

écrasante, il veut une candidature commune. Il en a ralbol de nos histoires, de nos salades. Et là, imagine Mélenchon appelle là. Ouais. Non mais ça non, j'imagine pas ça si je dois être très honnête. Mais si jamais com il m'appelait là, imaginons, il me dis "Ah vas-y, passe-moi Clémentine non faut qu'on faut qu'on euh faut qu'on trouve un terrain d'entente et moi j'ai pas trop envie de laisser ça. Moi je Qu'est-ce que toi tu lui dirais ? Euh moi je suis toujours ouverte à la discussion. Si par exemple vous faites un ticket genre lui président, toi premier ministre. Non, ça marche pas comme ça. Ouais, mais par contre, moi je suis toujours ouverte au dialogue. Mon téléphone n'est jamais bloqué, fermé. Bien sûr. Ouais. Voilà. Ah, c'est bien. Non, c'est bien. L'appel est lancé en tout

cas. Franchement, il le verra et il viendra répondre. Viendra répondre. Le téléphone est voilà est toujours [rires] branché. Euh, il faut il faut il faut se parler. Il faut jamais se parler. C'est sûr. Il faut se parler. Il faut pas fermer les portes comme ça, c'est sûr. Marie Tonier un peu la m Mais pour l'instant le problème c'est que on a créé Front populaire 2027 en juillet dernier à l'initiative de Luci est que ceux qui sont pas venus c'est les insoumis. Olivier Fort était là, Marine Tondelier évidemment qui est partage totalement cet objectif d'une candidature commune des gauche des écologistes. François Ruffin, enfin on était là quoi. Et c'est la France insoumise qui n'est pas venue alors qu'elle était invitée

par Luciasté. Donc après, on a commencé à construire quelque chose dans ce cadre-là et je regrette aujourd'hui problème majeur, c'est que les socialistes sont en train de quitter cette ce projet commun. Donc il faut il faut les interpeller. Ouais. Il y a pas il y a je ne vois pas d'autres issus. Je veux dire si on se retrouve avec cinq candidatures en 2027, le peuple de gauche, il va être désespéré. Désespéré. Ouais. On n pas le droit d'être irresponsable quand il y a le néofascisme à nos portes, quand le trumpisme frappe. C'est pas possible. Et comment d'ailleurs ? Comment d'ailleurs notamment après la marche alors que la marche en hommage à Quentin Des militants d'extrême droite tué après un après un lynchage par des antifars ? euh comment la France

insoumise a été aussi et donc les forces de gauche par effet de ricochet, tu vois, a été diabolisé à mort quoi. Euh pas pourquoi à ton avis qu'est-ce qui fait qu'on arrive enfin qu'on essaie de mettre de faire en sorte que ce parti soit aussi infréquentable ? Moi, je trouve que ça se retourne après hein, au bout d'un moment al ça à la fois ça laisse des traces et à la fois ça se retourne. C'est ça qui est qui est compliqué. Euh c'est-à-dire que là où ça se retourne, c'est qu'on voit que ça les empêche pas d'avoir gagné à Saint-Ni ou à Roubet. Mais je pense que ça crée aussi des situations comme à Toulouse où une partie des électeurs qui auraient dû voter pour François Picmal du coup ne vote pas. C'estàd cette campagne, ce bourrinage, mais aussi de mon point de vue des erreurs du côté de

la de la France insoumise, la manière difficile de poser un certain nombre de mots euh laquel par exemple ? Bah moi je moi j'ai pas compris par exemple pourquoi euh on n'entendait pas le leader de la jeune garde qui est député s'exprimer. Raphaël Arnaud. Voilà Raphaël Arnaud. J'ai pas compris pourquoi pourquoi il ne il ne parlait pas. Et par ailleurs, je je continue de penser, même si je trouve que l'histoire se raconte différemment depuis qu'il y a toutes les images qui sortent. C'est dingue hein. Oui, des vieux tw des publications ou et puis même ce que l'État savait quand BFM sort les images où on voit que les renseignements généraux étaient au courant de l'altercation qu'il y avait eu avant et que ils n'y vont pas, c'est quand même un grave problème. Donc ça

devient une affaire d'État cette histoire-là. Donc il y a pour quand tu ça dev une affaire d'État. Bah bien sûr, une affaire d'état, une affaire de médias sur le récit qui a été qui a été raconté. Mais moi je ne regrette pas une chose, c'est que par contre je pense que quand un homme est à terre, bien qu'il a eu ils ils peuvent avoir provoqué et cetera, mais quand un homme est à terre, les images qu'on a vu où il est achevé alors qu'il est à terre, je pense que ça c'est quelque chose qui ne fait pas partie de notre culture. Pour moi, ce n'est pas notre culture et notre manière de faire dans le rapport à l'extrême droite, cette violence et cette haine extrême. Et je crois qu'on pouvait le dire. sans pour autant euh participer de l'héroïation de

l'héroïation du martyre de de Quentin de Ran avec d'ailleurs la difficulté, on s'est retrouvé et dans tous les groupes de gauche à faire la minute de silence pour Quentin de Ran qui je pense était la mauvaise idée. Ouais, mauvaise idée toi la m Ah mais oui oui mais mais j'y étais comme des insoumnis comme tout le monde. On a été pris dans une rapidité, on était en colère de dire mais ils font 7 minutes, ils l'ont pas fait pour d'autres. on avait pas tous les éléments du récit, y compris sur l'intégralité de il compris sur l'intégralité de son profil, hein, qu'on a découvert au fil au fil des heures. Euh et donc oui, faire une minute de de silence dans ces conditions, surtout quand on n pas fait pour plein d'autres, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond, c'est l'évidence. Ça

c'est un point qui est assez qui vous sépare nettement de la France insoumise cette histoire pas la b de silence mais le fait de nommer le fait que Raphaël Arnaud devait réagir devait parler devait démissionner j'ai dit j'ai dit que je ne comprends pas pourquoi il c'est un dirigeant politique. Qu'est-ce que moi j'ai besoin qu'il m'explique c'était c'est qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi on en est arrivé là ? Est-ce que c'est en quoi ce n'est pas leur méthode ? On a besoin d'entendre et puis pardon surtout même surtout la stratégie adoptée face à l'extrême droite presque parce que vous à la France insouie c'est plutôt on les chasse vous à la France tu as vu ce que tu m'as dit tu m'as dit vous à la France j'ai pas eu ça j'ai dit à la France et il je crois non ça vous pas grave

[grognement] peut-être demain peut-être demain demain non à la France insommite ils sont plutôt en mode on les chasse on les chasse dans les rues, on les chasse partout donc tu me reprends ces je stratégie de violence mais toi plutôt face à plutôt une stratégie de dialogue assez offensif mais pas de la violence. C'est ça comment on est antiflaschiste aujourd'hui ? Ça c'est en chassant en chassant les bien sûr parce que tu crois vraiment que dans les années 30 quand on les a mis dehors, on on a gagné par des batailles de rue ? Tu tu penses que si on dit maintenant allez les antifas, on va se les prendre, on va dans la rue, on va gagner comme ça ? Non. Comment on a gagné en 36 ? On a gagné à partir du moment où après le 6 février 34 où tu as des fascistes qui arrivent

en en nombre, ils font une démonstration de force aux Champs-Élysées et là qu'est-ce qui se passe ? Il y a un sursaut et on fait le Front populaire et on gagne en 36. C'est pas la même chose. Oui. Mais donc si on est antifasciste cohérent, si on est antifasciste conséquent, et ben on crée le cadre politique qui nous permet de gagner pour l'emporter. Et je ne crois pas que dans le rapport de force actuel la bonne idée de c'est de montrer que le plus antiface et le plus viriliste qui va leur casser la gueule dans dans la rue. Ça, je je ne crois pas ça. Se défendre, oui, mais demi fois, oui. Mais le mode viriliste d'approche du fascisme, Gromus, ce n'est pas ça qui va nous faire gagner face au fascisme. Je ne le crois pas. J'aimerais savoir qu'est-ce que tu penses du traitement médiatique

de l'élection de Bagaleko dont on salue évidemment l'élection à la mairie de Saint et Pierre Pit pas oublié Pierre Pit Evil Pinte et Ville Pinte c'est chez moi Youssouf qui a gagné Aubert Viller aussi Sopian Keromi le blanc Ménil le Bourger et Bali Bagayoko à Sand et moi je suis très heureuse vraiment qu'il ait gagné cette élection je pense que il fallait en finir avec le maire sortant. Euh je crois que vraiment il y correspondait pas du tout à la ville et c'est frappant euh cette diversité en fait tous ces profils qui sont issus de l'histoire coloniale et qui là ont enfin droit de citer dans les

institutions, dans les villes de banlieu à l'image de ces villes. Et moi je trouve que c'est quelque chose de très marquant de ces élections et qui n'a pas été suffisamment souligné. Et c'est pas que la République leur a donné leur place hein, c'est que cette place, elle a été prise, elle a été conquise. Ouis, complètement. Et et moi vraiment c'est quelque chose qui me voilà qui me je suis une militante antiraciste. Je trouve qu'on a un vrai sujet sur la diversité. On s'est battu pour l'égalité entre les hommes et les femmes en politique. On n'y est pas encore mais disons que avec la loi sur la parité, il y a vraiment un cap qui a été franchi. Et aujourd'hui, je crois que cette question là de la de de de voilà de ce visage politique qui peut pas être blanc. Euh blanc et blanc de

partout quoi. Ouais. Ouais. Et en particulier dans des territoires comme la scène Saint- que tourne par rond. Donc là pour moi ça a été un motif de vraiment de joie en fait. Ouais. C'était quoi ta réon ? Moi ça m'avait choqué. Je je t'avoue c'était un peu stupéfait quand on voit que dans Apoline matin une fake news qui a reprise. Bon après elle s'excuse après elle s'excuse s'excuse et tout. B j'ai envie de dire une femme [rires] un homme il aurait pas fait je pense. C'est vrai. Un homme il aurait laissé il aurait dit allez c'est gueulz dans votre coin là. assez vite. Ouais, elle a réagi assez vite. Bien sûr. Complètement. Oui, ça c'est tout à son honneur. Mais bon, elle a quand même repris en direct. Ah bah oui, c'est et des millions d'auditeurs et tout. C'est incroyable.

On Tu vois les jeunes étudient la diversité tu vois en vrai don je fais partie aussi hein. Tu vois, on n pas on a pas besoin de ça, tu vois. Pas besoin de ça. Non, surtout pas besoin, tu vois. Surtout pas besoin dans les regards déjà la suspicion et c'est le stéréotype, c'est Ouais. Tu vois, après moi j'ai réagi, je trouve ça insupportable. Trouve ça insupportable. Vraiment insupportable. Mais du coup du coup voilà, il y a il y a ce truc un peu je même pas l'impression que c'était les guidé quoi. Il y a pas il y a Est-ce que tu penses qu'il y a une volonté des médias mainstream français de favoriser l'extrême droite très clairement ? Est-ce qu'il y a une stratégie politique derrière ça ou c'est juste que bah il y a Boloré aussi c'est le F de Bourde. Bolloré

c'est pas mais Boloré c'est pas il y a tu as des trucs sur BFM TV, tu as des casseroles sur BFM TV, tu as les casseroles. Il y a pas Bor qui cour après ces news aussi BFM qui cour après ces news. Voilà mais aussi la presse écrite aussi la radio aussi. Oui, mais il y a une bolorisation, tu vois, au sens un peu générique. Bien sûr, tu vois, bien sûr, avec une invisibilisation de certains sujets. Ouais. OK. Les violences policières, tu vois, qui sont J'ai l'impression que moi maintenant J sur je fais sur Twitter, tu vois. Ouais, mais ça c'est problème, c'est que tout le monde finit par vivre dans son dans son monde, dans son univers et il y a il y a plus de de commun. Oui. Et ça c'est quand même un vrai problème, c'est qu'il faut quand même qu'on retrouve des espaces de commun. Donc si

la gauche arrive au pouvoir, moi je te dis une des premières mesures, ça doit être la loi anticoncentration dans les médias parce que c'est la condition de euh la démocratie et qu'elle est elle est menacée aujourd'hui par ces médias bolorisés, c'est effrayant. Et comment le et comment leur tendre le coup alors ? Comment leur dire non ça vous avez passé à la caisse ça va être grosse amende fermeture de chaîne en fait tu penses que ça va être plu ça lo va permettre de vraiment parce que l'arcom aujourd'hui c'est j'ai l'impression que c'est un peu pied manier quoi. Ouais mais il font pas ils font pas toujours bien leur travail hein. Ouais mettent en garde machin ils sanctionnent pas suffisamment donc déjà il faut remuscler leur com mais la loi anticoncentration c'est

l'impossibilité légale de posséder plusieurs titres quand on a plein d'argent. c'est aussi donner du pouvoir aux rédactions par rapport au détenteurs de capital. Enfin, je veux dire anticoncentration, elle va avoir différents volets qui vont permettre de donner plus de pouvoir aux rédactions sur syndicat les rédactions, pas simplement les syndicats, les rédacteurs, la société aux journalistes en fait que le pouvoir il soit davantage dans les mains des journalistes que dans les mains de ceux qui détiennent le capital. Euh, est-ce que c'est pas trop tard quoi ? Est-ce queil y a pas euh tu vois est-ce que il y a pas écouté un peu c'est bon maintenant ? Il y a des médias qui ont été créés. Il y a une parole qui s'est installée dans dans les consciences profondément ancré.

Non mais si tu me dis que la situation est alarmante, je suis d'accord. Ouais, tu vois vraiment maintenant le côté c'est term, on peut plus rien faire. Non, je partage pas. Je partage pas. Et c'est pour ça aussi que la responsabilité de la gauche, elle est immense. Et et quand je vois le spectacle quotidien qu'on donne à voir, mais j'ai des fois j'ai envie de me terrer sous, tu vois, sous mon lit et de me dire "Mais au secours quoi, c'est honteux, tu vois. C'est grave ce qui se passe. C'est tu vois jusqu'à très tard, il y a des gens qui sont encore allés chez Morandini, tu vois. Ah non mais si vous vz Est-ce qu'il y a une souffrance populaire qui pour toi est d Est-ce que cette souffrance populaire et c'est la question que j'avais posé à Sandrine Rousseau

Ouais. va créer une une insurrection civile qui va être qui est inévitable si si l'extrême droite arrestre arrive au pouvoir. Moi ce que je crois oui c'est que l'extrême droite est un facteur de guerre civile. Ah oui, je crois vraiment ça parce qu'ils ont une lecture de la société qui ne peut aboutir qu'à la guerre civile. C'est pour ça qu'ils sont dangereux. C'est c'est une des raisons. Enfin, c'est des gens qui ne peuvent pas pacifier la société et du coup qui ne peuvent pas la sécuriser en vérité. Pas du tout. ça va accroître les tensions puisque leur leur projet là, leur colonne vertébrale, elle est structurée sur le e et le nou, hein. Donc c'est un nous non pas inclusif mais un nom qui exclut et qui exclut sur la base

évidemment de du racisme, de la xénophobie, hein, de mettre dehors les migrants, de s'en prendre à l'intérieur, de faire du tri, les arabes, les musulmans sur fondé aussi sur la religion réelle ou supposée. Donc ça c'est c'est c'est le cœur comme c'est le noyau mais aussi à l'intérieur du peuple sur les assisterés versus ceux qui sont au SMI qui travaille qui serait méritant et d'opposer les uns aux autres. Donc quand on est dans cette logique d'opposer les uns aux autres, on ne peut obtenir que ça. Alors que nous ce qu'on essaie de faire c'est de relancer la dynamique de l'égalité. Et la dynamique de l'égalité elle crée du nous aussi parce que il y a une panne du nous aujourd'hui. C'est en panne le nous. Ouais. Et bien si on veut le plus les

gens par bah même le projet commun, le mot public, tu vois bien que tout ça est en lambau. On est dans une société qui est désarticulé, qui individualité avec beaucoup d'égoïsme. Donc et l'extrême flirte là-dessus, mais eux le nous qu'ils veulent faire est un nous d'exclusion. Et nous le veut remplir, c'est le nous du commun. C'est le nous de de de qui permet aux gens de pouvoir être pleinement dans la société, de créer du lien et ça passe par relancer la dynamique de l'égalité. Ça n'a rien à voir. Bah tu vois c'est deux projets qui et je pense que nous sommes du côté de la pacification de la société. Non non c'est bien tu vois c'est investir dans les services publics créer plus de protection plutôt que voilà de stigmatiser. C'est augmenter les salaires pour que les gens bah ils

puissent vivreement de leur travail. Enf tu vois c'est des choses assez assez claires. Et toi et toi ce constat alarmant ce constat un peu alarmant et tout tu dresses et tout est-ce que c'est de la faute à Macron ? Est-ce que est-ce que Macron il y ait pour quelque chose dedans sûr dans la montée de l'extrême droite ? énorme pas que les médias c'est oui c'est aussi un truc politique quoi de bien sûr c'est énorme ça response a été élu deux fois pour faire barrage à l'extrême droite et en est devenu la passerelle la passo c'est effrayant ou effrayant et à tout point de vue tu peux prendre il coche toutes les cases idéologique il a donné beaucoup de de choses mais aussi concrètes à l'Assemblée nationale où on entend il a Bron Pivé nous expliquer que monsieur

Chenu vice-président est vraiment un très bon vice-président enfin non seulement il leur donne les places Mais en plus après ils leur font des câlins et cetera. C'est effrayant. Et même sur Oui, même sur leur sur l'entente politique, même si le RN a eu quand même eu des pauses de défiance avec des motions de censure et cetera et cetera. Mais mais c'est plus des Oui, oui, c'est plus du Oui, c'est du copinage quoi. Mais tu es méchant. Oui, clairement. C'est grave. Tu veux déviriliser la politique ? Ouais. Ça consiste en quoi dévériliser la politique ? Alors, est-ce que c'est le constat aussi tu t'es dit voilà Trump euh Poutine Siing Ping l'Iran et tout écouté un peu genre mec viriliste et tout tu dis là bon les gars stop faut il faut descendre attention un peu.

Tu vois que la politique elle a été faite par des hommes et pour des hommes. Tout le vocabulaire déjà tout le vocabulaire c'est un vocabulaire guerrier. On est des militants tu vois on est dans la lutte. Moi je vois quand j'ai cru j'essaie de les gommer et bien souvent c'est très compliqué. C'est la bataille politique. C'est tout est tu vois du registre guerrier en fait. Virile ou c'est vrai. On est des tu vois des militants militaire enfin tu vois c'est tout tout tout est gangré. Et dans les pratiques, on est beaucoup dans l'affrontement tu vois. On a des méthodes qui sont liées à l'affrontement qui est le plus gros, qui a la plus grosse quoi. C'est c'est vraiment ça. Il faut s'autoffirmer, il faut avoir des muscles, écraser les autres. Donc dévériliser, ça veut dire

changer aussi ce rapport à comment on construit des solutions, comment à gauche, ça nous ferait beaucoup de bien. Si on veut construire l'union, je pense que dévériliser les rapports entre les uns et les autres serait pas mal. Je voyais un socialiste qui disait "Bah ouais, maintenant faut montrer qu'on a des couilles." Voilà, on est là, on est au 21e siècle aujourd'hui. Voilà, encore aujourd'hui là. Voilà, faut quelqu'un qui a des couilles. Bah non, en fait. Bah non. Non, ça fait pitié de dire ça en vrai. Ouais, ça fait pitié mais ça correspond à quelque chose. Même les mathieurs et tout se disent pas bon franchement la société elle a évolué. On voit que la société elle a évolué autour de nous mais malgré ça on va tenir quand même un truc. Ouais ouais mais pas pas en politique.

Le temps des femmes arrive difficilement en vérité en politique. En 2027 tu vois on n pas encore eu de présidente de la République. Première ministre quand elle est nommée c'est un événement. Il y en a eu deux je crois en 5e République là pour l'instant. Crisson et borne. Ouais. Et crisson ça a pas duré longtemps je ça duré lo de quelques mois. Ouais parce que oui épouvantable. Ouais dans un milieu de mec quoi. C'est ça. Mec Ouais. Non celle-là on va la descendre parce qu'elle a trop de pouvoir. Comment ça c'est une femme et toi ? C'est bizarre en vrai ça bizarre. Tu vois ça pose plein de questions pour les femmes ou sur comment faire de la politique sans devenir sans nous-même entrer dans les codes masculins. C'est c'est compliqué. Ouais ouais ouais. On a de la chance parce qu'on est

beaucoup plus nombreuses qu'avant. Donc je trouve qu'on arrive mieux à se déprendre un peu de tout ça, mais c'est il y a encore un énorme travail à faire. Ça t'arrive de mettre des stops encore à des personnes qui euh peuvent avoir des remarques un peu sexistes en politique et tout ? Euh Oui. Oui, bien sûr. Bien sûr. C'est quoi le der truc que tu as entendu par exemple ? C'est plus le rappel à l'ordre sexiste sournois qui me frappe à l'assemblée. Ouais mais même dans les comportements politiques, c'est pas c'est pas les choses les plus évides. C'est pas l'outrance. C'est pas celui qui dit un gros truc bien macho. Bah ça le problème. Le problème c'est tous les jours ces petits rappel à l'ordre des sexes et c'est codes très viriles fin la politique. Pour moi, c'est moi c'est ça

qui me dérange en fait. Ouais. L'outance elle passe plus aujourd'hui. Quelqu'un qui dit un gros truc dégueulasse hyper sexiste, en fait il est rappelé à l'ordre. Mais ce qui n'arrive pas à vraiment à tu vois, je vais à transformer, c'est tous ces toutes ces petites choses tous les jours qui te rappellent que toi tu es une femme ou qui te rappelle que les codes pour faire de la politique, c'est les codes des mecs bien viril dur qui voilà et ça c'est ça qu'il faut changer. Et tout ça est excité par Donald Trump, tu vois. Mais ouais franchement magnifique. Tuas un coup de fourchette comme on dit dans le Lon incroyable. Grosse grosse mangeuse, je va raconter salade. Plein de salade, je mange la salade mais ouais jamais mangé avec plein de calmium dedans. [rires]

Je suis je suis gourmande en fait. C'est trop bien. C'est trop bien. Ouais, j'aime bien. C'est trop bien. Rega, c'est trop bien. Euh je sais pas si c'est très élégant l'image mais on va arriver on va arriver. On s'en fout hein. C'est pas grave. On a dit qu'on était comme ça. C'est une émission de bonne bouffe de de voilà franchement de kiff de détente de famille quoi. Vraiment pas de parfait. Bon petit. Qu'est-ce que tu as pensé de ces trucs là de la Est-ce que tu trouves qu'on a basculé dans un autre monde avec l'arrestation ? Moi ça m'a choqué ça, l'arrestation de Maduro sans droit international. Incroyable. On a consulté aucun pays. On a on a consulté personne. Le mec il arrive contre ça 2h du matin j'ai rien à faire. Et bascule. Bascule total délire total.

C'est trop bizarre. C'est vraiment bizarre. Mépris absolu du droit international. Il est pas quitté le gars. Non non. Mais il a pas arrêté après les menaces d'annexer le droite. De toute façon, Israël qui s'assoit sur le droit international matin, midi et soir voilà et maintenant l'Iran se parle ils n'ont pas de mandat dans le cadre de de l'ONU pour intervenir et et le résultat commence déjà à à se voir que en fait on ne libère pas un peuple avec des bombes sans aucun mandat de la communauté internationale. Ouais. Ouais. C'est alors que les Iraniens ont le droit à la liberté, ils sont légitimes à exiger la liberté, la fin du régime des

Molas. Il faut les soutenir vraiment. Mais je ne crois pas que ce type d'intervention permette d'aboutir à l'objectif fixé, c'est-à-dire d'apporter la démocratie en Iran. Ouais. Et ce type qui se croit Trump, hein, c'est c'est un danger planétaire de très très haut vol, très haut vol le mec. et il profite du fait que depuis tant d'années en fait le droit international est piétiné. Il arrive en bout de chaîne, le multilatéraliste a été mal mené et en fait on a laissé tout ça crever et lui il arrive, il dit "Mais de toute façon, c'est mort, allez hop, moi j'en ai rien à et je et j'y vais quoi." Mais tout ça c'est aussi excité aussi par la par nos médias, la radio, la presse, la télé, souvent les chaînes infos, quasiment toutes les chaînes d'infos, tu vois, disent

aujourd'hui pour être respect, tu sais, ils reprennent l'ancienne de Macron qui dit "Pour libre, il faut être craint, faut être respecté." Bah voilà, tu vois, on revient dans nos trucs viriles. Là, je vais inaugurer un Tu vois, on revient dans nos trucs viriles. Ouais, tu vois, c'est pas vrai. Il y a là, j'ai un sous-marin derrière moi là, il envoie de la catapulte. Je peux dire là les frérots, il avait fait un un discours et tout mec martial et tout. Je bon ça n'apporte pas la paix ça. C'est pas la paix tu vois genre vraiment Shirak il avait ce truc là, Mitaro il avait ce truc là. Mais macro c'est un truc genre vraiment c'est je suis fier derrière le porteavion tu vois avec 200 militaires réquisitionné pour c'est les très ératiques dans sa politique dangereux internationale pas

et diplomatique eratique tu vois c'est-à-dire en fait il dit il fait des zigues et des agues et des ziges et des agu un moment on dit ah tiens c'est pas mal et puis le lendemain il fait autre chose puis le surlendin il fait encore autre chose. Il n'y a pas de continuité, il n'y a pas de cohérence et surtout il n'y a pas de détermination. C'est qu'on ne sent pas que face à Trump, Poutine et et Netaniaou, il il dit stop et il a une stratégie d'alliance pour essayer de construire un front qui défend le droit international face à cette alliance des des impérialistes néofascistes. Non, il le fait pas. Mais qu'est-ce qu'il fait ? Fais pas grand chose mais parce que tu pas profitable peut-être politiquement pour dire après quand il dans 5 ans quand je vais partir ça va être la mer

vous allez voir les États-Unis Israël ça continue la mer vous allez avoir besoin de moi dans 5 ans je vous jure vous allez avoir besoin de moi ouais et tu vois donc c'est pour ça qu'il en reste un peu sur ce truc un peu vous ennuyez de l'anciinte on sait pas de quoi de il fait oui mais on aura pas besoin de lui ça je ser sûr ah oui oui ou non ça ouais je te dis pas qu'il va pas qu'on a pas besoin non une question maintenant un peu plus polétique tu as une amie architecte qui s'appelle Catherine Tricot Oui. qu'on salue tout à fait. Salut Catherine voilà qui dit une phrase magnifique enin qui pose une question magnifique que j'aimerais te reposer. Quand est-ce qu'on arrête d'être un enfant ? D'où est-ce qu'elle a dit ça ? Elle a dit un portalé. Ah ou

et ça me rappelle pardon, ça me rappelle cette phrase de la pollinaire qui dit il faut toujours garder dans sa main la main de l'enfant qu'on a été. Ouais. Après, tu sais, je pense que ça dépend des vies aussi. Moi, j'ai l'impression très tôt d'avoir été empêché d'être une enfant, très tôt par voilà parce que ma mère était pas en état pour elle-même et pas en état de s'occuper de moi. Et du coup, je me suis trouvé tôt à devoir jouer un rôle qui n'était pas le rôle de l'enfant d'essayer de la protéger quand elle aurait dû me protéger en presque. Et donc bah chacun fait aussi avec son histoire comme il peut. Ça s'arrête quand on peut aussi. On n pas toujours

le choix de pouvoir garder ça, mais je crois qu'on a toute la vie une petite part d'enfant en soi de avec ces aspects jolis et ces aspects moins jolis aussi parce que l'enfant qu'on a en soi, c'est aussi l'enfant qui a peur, l'enfant, c'est pas c'est pas que l'enfance, on peut avoir cette part de l'enfance, c'està-dire de la naïveté, de la de l'instant présent qui est la qui est laune sorte de joie qui peut être celle d'une joie pleine de qui n'a pas été remplie par les ranqueurs. par les les échecs, par les la dureté. Donc ça c'est ce qu'on a envie de garder. Mais l'enfant pour moi, c'est aussi l'enfant comme il est quand il est enfant avec ses peurs, ses angoisses, ses traumas. Donc qu'est-ce que ça veut dire

finalement avoir garder cet enfant en soi ? Pour moi, c'est un peu les deux et ça dépend des gens. Réponse ouverte qui a pas de règle. Réponse ouverte et qui vient boucler la boucle sur la fenêtre d'évasion qu'on peut se créer quand parfois on en a marre d'une vie. Euh fait mais tu sais la politique c'est aussi une évasion hein en vrai. Pens tu penses ? Bah je pense pas, j'en suis sûr. C'est un vécu. Enfin je veux dire moi c'est parce que au su c'est une évasion. Une évasion. Oui parce que par exemple je te prends un exemple très conc. Quand j'ai été victime de viol à partir du moment où j'ai fait de la politique de cet événement qui m'était personnellement arrivé et bien j'ai réussi aussi à m'échapper à mon destin noir dur. Tu vois, c'est la lutte collective, elle

m'a aussi permis de de m'évader de mon destin personnel tragique autour duquel je tournais et je voyais pas de solution. Et la solution, elle était dans la lutte collective. Donc, on a peut-être parfois envie de s'évader de la politique parce qu'il y a des jours où on en a le bol. Mais il faut aussi dire que l'engagement, la politique, l'engagement, c'est aussi quelque chose qui permet de s'évader de ses propres euh voilà ce propre enfermement parfois dans des choses difficiles à surmonter et la politique permet de créer. C'est pour ça que j'aime pas les discours de les politiques dis moi je fais que par altruisme tu vois. Non, c'est pas J'espère que ce qu'on fait est utile. Franchement, si c'est pas utile, c'est dur pour nous de enfin je pense quand on

s'engage, on a envie d'être utile. Mais moi, je raconte pas aux gens, je fais ça que pour vous. D'ailleurs, il me croirait pas. Je trouve que c'est un mensonge, c'est insincère. Voilà, je trouve ça hyper insincère. Donc oui, j'ai envie de changer pour vous la situation mais je sais aussi que mon engagement, c'est une nécessité pour moi-même. C'est ça que je veux dire. Ouais. Ouais. et pour notamment avancer aussi parce qu'on en a pas beaucoup parlé mais c'est important d'en parler euh la cause des femmes et notamment aller plus loin encore dans la criminalisation des violences sexistes et sexuelles qui est euh Non, c'est pas aller plus loin dans la criminalisation des violences sexuelles et sexistes. C'est aller plus loin dans les politiques publiques qui permettent

de prévenir et d'accompagner. Encore une fois, il la paisation. Bravo. Ouais. Ben oui, parce que le problème il est là. Il faut mettre 2 3 milliards sur la table pour faire en sorte que la loi soit appliquée. C'est pas la il y a il y a c'est je dis franchement hein, je veux dire en matière de violence sexiste et sexuelle, la loi elle est assez euh coercitive coercitive mais elle n'est pas appliquée donc on peut encore la durcir mais ça n'a aucun sens en fait. Ouais. Aujourd'hui ce qu'il faut c'est qu'elle puisse être appliquée et surtout il faut accompagner les femmes. Il faut repérer quand il y a des violences très peu de qui sont appliqué. Il faut traiter aussi les violeurs, les agresseurs. Qu'est-ce qu'on fait ? On les met en prison ? Et quoi alors ? On les traite ? Comment on

fait ? Moi, c'est ça qui m'intéresse. C'est ça pacifier la société. C'est pas criminaliser, faire des lois toujours plus répressives. C'est pas vrai que ça va marcher. C'est mon côté droitard. Ouais, c'est ton côté droitard. Non, mais moi c'est mon côté pragmatique. Ça ne marche pas donc c'est pas la peine. Voilà, faut être efficace. Non, mais je trouve ça vachement vraiment honorable de ta part. Bien sûr et l'efficacité est dans la je dis la prévention, l'accompagnement, la réparation, l'éducation c'est là que ça joue. C'est que c'est sur ce terrain qu'on va gagner et on va gagner. Tu sais c'est tout ce que je te souhaite. C'est tout ce que je te souhaite Clémentine, merci beaucoup, c'était génial. Merci infiniment.

C'était saucé.