BACKSEAT - S03E18 - Avec Aurore Lalucq & Mounir Satouri

merci à tous nos partenaires qui ont participé à cette [Musique] émission [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bacit bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes magnifique merci à vous bienvenue dans cette émission bacit très heureux de vous accueillir bonsoir à vous si vous nous regardez en direct sur twitch bonjour à ceux qui nous regardent en replay sur Youtube et bonjour aussi à celles et ceux qui nous écoutent en podcast très heureux de vous accueillir pour cette émission back je voulais commencer cette émiss par un remerciement vous êtes plus de 700 à faire partie du club backseed vous êtes plus de 700 à nous soutenir financièrement chaque mois pour rendre possible cette émission merci à vous je vous rappelle que le club c'est les personnes qui nous financent à hauteur de 15 € par mois c'est un don très généreux qui nous permet de financer de payer les salaires et de fabriquer cette émission vous bénéficiez de plein d'avantages quand vous êtes membr du club back seit des places gratuites pour venir sur le plateau et une carte magnifique carte de memre du club bacit dans votre portefeuille et surtout des invitations pour venir ass ass à la première de la diffusion du documentaire backsit le film qui aura lieu le 26 mars prochain au MK2 Bibliothèque rendez-vous sur le site MK2 pour prendre vos places il en reste une quarantaine pas plus donc n'hésitez pas surtout à nous rejoindre et ensuite on va passer une super bonne soirée dans un bar chers amis cette émission ce soir est exceptionnelle à plus d'un titre elle est particulière nous allons commencer cette émission par un bfor un biffor avec notre partenaire le Syndicat des énergies renouvelables sans plus d'attendre je vous propose d'accueillir le président du Syndicat des énergies renouvelables Jules Nissen [Musique] bonsoir Jules bonsoir Jean merci d'avoir accepté d'être notre partenaire pour cette émission bah oui mais merci à vous de m'inviter merci d'avoir accepté ce partenariat écoute on a j'ai pas mal de questions à te poser sur sur ton organisation tu es le président du SER s le Syndicat des énergies renouvelables qu'est-ce que c'est que ce truc ah ce truc c'est une association qui rassemble tous les gens qui ont quelque chose à voir avec la production d'énergie renouvelable alors il y a des groses énergéqu icien IDF toutal ngj puis beaucoup d'entreprises moyennes des PME des cabinets conseil des cabinets d'avocats et puis aussi de plus en plus des structures qui viennent du monde des collectivités locales parce que les élus locaux sont de plus en plus impliqués dans cette d'énergie renouvelable ça fait beaucoup de gens très différents des grosses boîes des petites des collectivités ça l'intérêt ça fait 540 personnes il faut trouver des positions communes au milieu de tout ça c'est sympa alors Syndicat des énergies renouvelables vous représenter qui l'éolien le solaire ça je les ai mais il y a quoi d'autre ah il y a beaucoup d'autres choses c'est il y en a 12 en fait on a 12 enfants il y a l'électricité l'éolien le solaire l'hydroélectricité puis il y a des énergies renouvelables non électriques comme la géothermie tout ce que le bois énergie par exemple le gaz renouvelable ce genre de choses donc parfois en France on réfléchit à l'énergie en pensant à l'électricité après on vient directement sur le nucléaire on va en parler j'imagine tout à l'heure et on estime que on a résumé la situation à ça en fait c'est quand même un peu plus complexe que ça il y a beaucoup d'autres choses et c'est autant de potentiel pour demain vous agissez à quel niveau Assemblée nationale Parlement européen médiia fait je vais utiliser un mot je sais pas si je peux ici mais on va nous on est un lobby ah j'allais demander c'est ma question d'après bah voilà donc j'ai ben oui on est un lobby un lobby ça veut dire qu'on essaie d'influencer sur la décision publique pour essayer de favoriser le développement des énergies renouvelables dans notre pays on agit auprès du gouvernement on agit auprès du Parlement on agit auprès de l'opinion publique et une émission comme celle-ci contribue à notre travail et puis on on fait aussi beaucoup de veille juridique pour nos adhérents et puis on discute entre nous pour essayer de de définir des positions mais not re fondamental c'est défendre la place des énergies renouvelables dans la stratégie énergétique française et c'est facile à faire parce que on est tous je crois dans ce syndicat totalement convaincu que c'est incontournable pour la décarbonation de la planète et en tout cas de notre pays mais quand tu as le mot lobby tu as tout de suite l'idée de groupe de pression d'intérêt privé particulier par opposition l'intérêt général vous pour vous bah l'intérêt général il est mis en œuvre par les élus par l'administration mais après on peut défendre des causes d'intérêt général voilà après nous on défend la cause et l'intérêt de nos adhérents comme il y a plein de manières de le faire simplement le mot lobby il est un peu provoque en France parce qu'il est pas du tout habituel mais ça existe dans toutes les démocraties alors parlons concrètement sans forcément rentrer dans la question de l'électricité sur laquelle on reviendra mais est-ce que les EnR peuvent nous aider à sortir des énergies fossiles parce qu'aujourd'hui nos sociétés sont extrêmement dépendantes des énergies fossiles oui très dépendant 60 % de la consommation finale d'énergie qu'on fait tous par notre action du quotidien c'est des énergies fossiles donc non seulement elles sont nécessaires mais sont indispensables pour y arriver sans énergie renouvelable et quel que soit ce qu'on va pouvoir faire en matière de nucléaire on n'arrivera pas aujourd'hui l'électricité c'est 25 % de ce qu'on consomme comme énergie et sur ces 25 % mettons au moins des 3/4s sont produits par le le système nucléaire français même en poussant ça au maximum on arrivera pas à compenser les 60 % de d'énergie fossile donc il faut d'abord et je voudrais que le rappeler parce c'est quand même important il faut commencer par essayer de réduire notre consommation d'énergie parce que on peut pas continuer indéfiniment comme ça donc vous êtes pas des productivistes éternels en disant il faut plus d'électricité plus de Mach on vend de l'énergie mais on pense queil faudrait que gens consomment moins enfin quand je dis les gens c'est partic comm position bah oui mais c'est parce que en réalité il faut consommer moins d'énergie et complètement transformer la nature de l'énergie qu'on consomme il faut enlever 60 % de fossiles et le remplacer par quelque chose donc ça fait pas mal de marge donc on peut consommer beaucoup moins tout en utilisant plus de nouvelles énergies notamment les énergies renouvelables il y a une idée qui est assez répandue qui est que les énergies renouvelable ce ne serait pas viable pour faire marcher toute l'économie on va écouter quelqu'un qui est très célèbre sur Youtube et qui marche très bien qui s'appelle Jean-M janovici tu dois le connaître on l'écoute puisqu'il il bah il vous taille un costar les énergies auour prendre les pariss avec qui veut à la sortie de cette salle que dans les 30 ans qui viennent nous n'aurons pas 100 % ENR remplaçant tout ça par personne et même cette quantité en croissance voilà donc s'il y a des gens qui sont prêts à prendre le Paris je veux bien y aller euh et on y arrivera pas pour des raisons physiques euh voilà donc un monde 100 % ENR mais j reviendrai à la fin de cet exposé c'est un monde dans lequel notre pouvoir d'achat il est divisé par n'importe quoi entre 5 et 40 donc on peut très bien le faire il y a strictement aucun problème je veux dire physiquement on peut le faire ça n'est sûrement pas un monde qui correspond à la situation économique actuelle alors Jean-Marc janovissi donc le Seigneur célèbre ingénieur qui est le patron de du cabinet de conseil carbone 4 qui défend la décarbonation de l'économie et qui à chaque fois qu'il a l'occasion de le faire taille un costard aux énergies renouvelables en rappelant ce qu'il vient de dire un monde 100 % énergie renouvelable c'est pas possible alors moi ça m'arrive de croiser Jean-Marc jancouici ça ça date de 2019 ces derniers temps elle fait un peu évoluer son disc cour et je pense que la situation est pas aussi radicale que ce qu'elle pouvait être en 2019 il y a des scénarios qui ont été faits qui montrent qu'on peut faire 100 % de renouvelable mais au fond le sujet c'est pas vraiment ça le sujet c'est ce que je disais tout à l'heure comment on se débarrasse de ces énergies fossiles qui empoisonnent l'atmosphère qui empoisonnent la planète et qui vraiment précipite sa fin il faut le faire avec toutes les énergies qu'on peut mobiliser en France on a du nucléaire c'est bien profitons-en c'est c'est une une base qui assure aussi une production abondante d'énergie décboné mais que électrique donc aujourd'hui ça remplit moins du quart de nos besoins d'énergie donc il faut développer d'autres choses à côté et c'est bien en complétant les renouvelables et le nucléaire qu'on va y arriver et deuxièmement je pense que dans son discours il y a l'idée des renouvelables électriques surtout les éoliennes et les panneaux solaires mais les renouvelables c'est beaucoup d'autres choses c'est la bioénergie c'est la géothermie c'est c'est toutes ces sources d'énergie qu'on peut combiner électrique non électrique avec le nucléaire pour arriver à composer ce qu'on appelle un mix énergétique c'est-à-dire en fait une offre d'énergie décarboné et suffisamment diversifi pour que si une des sources un moment donné a un problème on se retrouve pas avec tout le système qui est en difficulté tu as aussi l'idée qui est défendue par Jean-Marc jokovici que le renouvelable c'est diffus alors que le nucléaire c'est c'est pilotable c'est immédiatement disponible et en permanenceors question lu répond à la question du diffus je l'entends si on il y a quelques centrales a une vingtaine de centrales nucléaires en France donc elles sont invisibles pour la plupart des gens alors que si on veut développer des installations de Dr elles seront un peu partout sur le territoire il va falloir des éoliennes beaucoup ou voilà mais en fait aujourd'hui l'essentiel de notre consommation d'énergie je suis désolé de rabâer ça comme un perouquet mais c'est 60 % d'énergie fossile qu'on voit pas du tout parce que c'est extrait et raffiné maintenant pour l'essentiel dans des pays ailleurs où on exporte des problèmes de biodiversité des problèmes de forage et là on pétrole on a pas de pu de pétrole dans le F à côté de chez nous ouais ben non on n a pas on a eu des idées on en a toujours je pense et parmi les bonnes idées qu'on a on sait on est capable on a un pays qui a des ressources géographiqu qui permettent de développer beaucoup d'énergie renouvelable alors évidemment c'est pas comme le nucléaire ça a d'autres caractéristiques quand il y a pas de éolien tourne pas quand il y a pas de soleil le panneau solaire produit pas mais peut arriver qu'il y a du vent la nuit voilà et que il y a du soleil les jours où il y a pas de vent et puis tout ça c'est sur l'ensemble du territoire et puis ça se combine avec d'autres ressources et aujourd'hui on a les moyens de de combiner tout ça et je crois que tous les gens qui ont vraiment travaillé sur ce sujet et je pense Jean-Marc jeancovicii lui-même également sont bien conscients que c'est en combinant tous ces éléments qu'on va arriver à faire quelque chose je crois qu'en fait vous avez le même discours c'est c'est en combinant les deux c'est un effort c'est un effort pluriel vous n'êtes pas contre le nucléaire ah pas du tout ce matin enfin ce midi on avait rendez-vous avec Bruno Lemer et j'ai commencé en disant je suis président du du Syndicat des énergies renouvlables et je suis pr nucléaire alors c'est un peu provocateur mais c'est la réalité au sens où on a ce parc nucléaire de toute façon on va pas s'en débarrasser comme ça il est là il est là pour longtemps donc il produit une énergie décarboné profitons-en et ça permet d'autant plus de développer des renouvelables à côté ça donne à la France la possibilité sans doute d'être parmi les premiers à espérer avoir une décarbonation complète de sa production d'énergie dans le chat j'ai vu pas mal de questions sur les effets sur la biodiversité les éoliennes les panneaux photovoltaïques c'est pas idéal non plus pour la protection de la biodiversité qui elle-même est en train de s'effondrer oui mais quelle est la 2è ou trè cause de d'érosion de la biodiversité c'est le réchauffement climatique donc quand on installe un panneau solaire et une éolienne on contribue à lutter contre le réchauffement climatique donc on a une action globale et collective pour la biodiversité alors bien sûr il y a un impact mais quoi que vous fassiez vous construisez une maison une route un gymnase un stade un théâtre tout ça ça a un impact sur l'environnement ça un impact sur sur la biodiversité donc les installations d'énergies renouvelables sont astreint on astreint pardon à une réglementation extrêmement stricte comme toutes tous les autres équipements et même peut-être encore plus qui est un peu paradoxal donc ils sont obligés d'être totalement exemplaires sur ce plan il y a des tas de systèmes qui existent des bridages d'éolienne on mène des études autour des panneaux solaires et puis c'est tellement surveillé que les installations d'énergie renouvela elles-mêm deviennent un lieu de d'observation et de documentation des effets sur la biodiversité des installations humaines qui avant n'existait pas mais moins parce qu'on faisait moins de mesure il a il y a on est dans un paradoxe à développer des installations qui ont pour objectif de lutter globalement contre les émissions de gaz à effet de CER réchauffement climatique et qu'on accuse de de porter atteinte à la biodive donc ben c'est très surveillé il y a beaucoup d'études environnementales et à force ça permet de documenter des choses qui permettent de vraiment relativiser ça et c'est pas nous qui le disons parce qu'on serait pas crédible c'est c'est les organismes avec lesquels on travaille et on mène des études dans le chat j'ai vu aussi des gens poser la question du contreexemple de l'Allemagne qui est sortie de l'énergie nucléaire et qui a qui a davantage mis l'accent sur les EnR oui c'est un exemple pour toi l'Allemagne ah bah un exemple enfin on peut pas comparer deux pays mais l'Allemagne a fait le choix d'arrêter le nucléaire après l'incident de l'accident de Fukushima qui avait quand même à l'époque beaucoup choqué les gens parce que ça avait fait apparaître quelque chose qui était une catastrophe majeure alors l'an de différentes manières en matière de de sécurité nucléaire et l'Allemagne a fait le le Paris à l'époque de constituer son approvisionnement énergétique avec du gaz en provenance de Russie et beaucoup de renouvelable B la partie gazière on a vu ce que c'est devenu la difficulté dans laquelle ça a mis l'Allemagne mais comme il y a pas de nucléaire en Allemagne et évidemment les incitations à développé beaucoup de renouvelables on été beaucoup plus fortte que en France où ça n'apparaissait pas immédiatement très nécessaire c'est quoi les énergies renouvelables les plus porteuses les plus prometteuse aujourd'hui mais en fait toutes j'ai envie de répondre alors après ça dépend ce qu'on veut faire si au même point parce que si tu veux l'hydroélectrique par exemple on peut plus trop le développer on a on a on a fait tous les barrages qu'on pouvait faire en France oui je crois qu'il y a plus beaucoup de sites exploitbles par contre il y aurait Mo d'améliorer la production des sites existants si on pouvait faire des réinvestissements dessus mais ça ça suppose de régler des questions juridiques avec l'Union européenne c'est un peu technique là je pense que tout le monde est d'accord pour essayer de trouver une solution à ce problème et le faire si on veut produire beaucoup d'électricité AC beaucoup de sécurité leséolien en mer évidemment la chose qui qui est la plus massive et la plus spectaculaire la France est en retard sur l' liien en mer par rapport à nos voisins du nord elle est en retard sur l'Angleterre en particulier mais après elle s'est doté d'un programme extrêmement ambitieux avec un Pact éolien en mer qui a été signé et là il y a une concertation en cours sur l'ensemble des façades il y en a quatre en France pour essayer de définir les endroits on va pouvoir lancer des nouvelles appelsofes installer des des nouveaux parcs il y a une beaucoup d'ambition et là-dessus le gouvernement a l'air très volontariste souhaite avancer je CIS qu'on peut faire la démonstration qu'on peut faire de de léolier en mer massif et respectueux de de l'environnement efficace pour l'énergie et les hydroliennes les hydroliennes voilà donc c'est important aussi mais l'hydrolien c'est moins spectaculaire parce qu'on fera beaucoup moins d'hydrolien que d'éolienne une hydrolienne c'est une éolienne à l'envers si je dire elle est sous l'eau et elle profite des courants il y a pas énormément de sites en France où on peut le faire mais il y en a un certain nombre et on estime qu'aujourd'hui il y a des il y a des installations pilotes qui ont été testées qui ont démontré la maturité de cette technologie et qu'on peut le faire et c'est l'addition de ces petites choses des gros parcs et des petites initiatives y compris quand en particulier installe un panneau solaire sur son toit qu'il installe de la géothermique quand il peut le faire prprès de chez lui tout ça c'est l'addition de petit grands et moins et moyen Gest qui va nous permettre d'arriver au résultat est-ce que les incitations aujourd'hui notamment fiscal sont à la hauteur en France quand on veut mettre des panneaux photovoltaïques sur son toit quand on veut changer sa chaudière on est assez aidé où tu trouve bah il y a beaucoup d'argent qui est consacré notamment au titre de dispositifs comme ma prime renve pour accompagner les particuliers ou le fond chaleur pour les systèmes collectifs après pour installer des panneaux solaires chez soi jusque avant la crise en Ukraine les prix de l'électricité étaient relativement bas et n'incitait pas forcément les gens à le faire sauf par militantisme mais là ça a un peu changé même si il y a un peu moins de tension qu'avant sur les prix d'électricité ce qui s'est passé si je pense que chacun se dit mais ça peut quand même redéraper à un moment donné et donc on a intérêt à le faire et aujourd'hui c'est un investissement qui qui peut s'amortir dans la durée ça a du sens après c'est pas non plus à la portée de tout le monde c'est c'est pas si simple et ça mériterait d'être encore un peu accompagné il y a des tarifs de rachat en tous les cas qui permettent de de donner un équilibre économique à tout ça est-ce qu'on a pas un problème d'échelle dans nos discussions parce que on parle de la France on parle de ce que fait le gouvernement français mais en réalité le marché de l'énergie il est européen l'enjeu pour les énergies est probablement plus européens est-ce que tu dirais que les EnR c'est un enjeu européen oui en fait l'énergie c'est un enjeu européen pourquoi parce qu'on est un continent euh on est un ensemble de peuples qui ont chacun leur histoire mais qui ont surtout une grande histoire commune qui ont essayé de construire quelque chose après la deuxème guerre mondiale c'est je crois que c'est important par les temps qui court de de rappeler ça c'est un espace économique intégré c'est une communauté c'est un bien commun en fait c cet ensemble européen et la question de l'énergie elle ne peut se traiter qu'à ce niveau parce que en face les grands acteurs de l'énergie c'était les pays producteurs de pétrole et puis c'est la plaque asiatique et toute la partie Amérique du Nord donc si on veut peser au milieu de tout ça chaque État membre de l'Union européenne tout seul va avoir du mal par contre ensemble avec notre culture commune on peut le faire j'ajouterai que pour ce qui concerne l'électricité les électrons aujourd'hui il s'arrêtent pas la frontière les réseaux électriques européens sont très interconnectés et heureusement et je dirais ça dépasse même l'Union européenne quand les les Russes ont envahi la centrale de zaporidja en Ukraine l'Ukraine a pu résister en terme d'alimentation électrique parce que dans l'urgence on oublie ça parfois mais on a réussi à raccorder son réseau électrique au réseau européen alors ça reposait sur des travaux qui avaient déjà été engagés mais dans un temps record sans que ça déstabilise rien du tout quand en 2022 la France s'est trouvé en difficulté parce que son parc nucléaire ne pouvait plus produire autant qu'avant tu es content de pour une année se retrouver importateur d'électricité bon c'est pas génial d'importer mais c'est super super de pouvoir le faire quand même donc les réseaux électriques sont déjà un élément d'intégration très fort mais moi je crois que c'est une communauté de vraiment c'est un c'est un bien commun C cet espace européen il faut pas l'oublier là on a une émission spéciale sur les élections européennes c'est pas un espace de division c'est un espace d'action commune au cœur du mandat d'Urs underlen à la tête de la commission elle a placé la notion d'indépendance et d'autonomie stratégique au niveau européen tu dis c'est quoi pour toi et bien c'est la capacité de pas être dépendant de ce que vont faire des pays des puissances ou des blocs étrangers et qui nous amèneraient à ne plus pouvoir maîtriser un certain nombre de choix or l'énergie c'est quand même à la base de beaucoup de choses c'est ce qui permet aux gens de vivre au quotidien c'est ce qui permet de produire c'est ce qui alimente l'économie et c'est important d'avoir de la sécurité là-dessus euh et par ailleurs dans ce qu'elle a appelé le Green Deal il y a le souhait également d'être exemplaire en terme de réduction des émissions des gaz des émissions de gaz à effet de serre pardon et d'essayer de travailler à l'échelle européenne pour pouvoir y arriver donc l'Europe c'est aussi important parce que c'est un espace de réglementation quand on dit ça on dirait qu'on est dans la contrainte mais c'est un endroit où les États-membres et les citoyens je dis bien les États-membres et les citoyens prent des décisions donc le Parlement le Conseil prennent des décisions qui après s'imposent ou s' s'impose pas donneent des directions qui restent opposables si c'est pas juridiquement au moins ça ça fixe des objectifs et on peut dire aux gens bah attendez vous en estes tout par rapport à ces objectifs en quoi est-ce que les EnR peuvent aider l'Europe à aller dans le sens de cet objectif de ne pas dépendre de ses voisins et ben parce que les EnR c'est pas importé la production d'ENR ça se fait sur le territoire une éolienne elle produit on va pas transporter l'électricité de l'autre côté de l'Atlantique les panneaux solaires c'est la même chose faire du méthane c'est à proximité des exploitations agricoles ou des des des centres de traitement des déchets des des villes donc c'est de l'énergie qui produite localement alors vous allez peut-être me dire que si on fait ça avec des panneaux solaires chinois ou des composants électroniques qui viennent de l'étranger ben on a troqué une forme de dépendance pour une autre mais c'est l'autre enjeu à l'échelle européenne c'est de bien consolider et développer une industrie il y a aucune raison que on soit pas capable à l'échelle de l'Union européenne de construire des usines pour fabriquer des panneaux solaires il y a aucune raison il y a un marché qui est gigantesque c'est pas très compliqué à faire sur le plan technique je veux pas sous-estimer le sujet c'est juste une question de décider de le faire finalement il y a 2 3 ans personne pensait qu'on pourrait faire des usines de batterie électriquees pour les voitures et finalement on a décidé de le faire parce que c'était essentiel pour la survie de l'industrie automobile européenne si on veut développer beaucoup d'énergie renouvelable en particulier l'électricité et en particulier l'électricité solaire qui est certainement le le domaine dans lequel il y a le plus de de potentiel de développement à l'échelle de l'Union européenne autant fabriquer les panneaux nous-mêmes tu dirais qu'on en est où l'Europe sur le chemin de cette autonomie stratégique en matière d'énergie et ben je je pense que on on est loin on en est on on approche on accélère on freine tu dirais ça comment l'Europe c'est un gros truc qui est parfois un peu lourd et lent à manœuvrer mais quand il y a urgence est capable de réagir on l'a vu pendant la crise covid sur la question des vaccins on l'a vu sur le financement du plan de relance et là moi j'ai vraiment l'impression que pour l'énergie et pour quelques autres filières stratégiques elle est capable de de de de prendre des des décisions assez assez nouvelle et pendant longtemps l'Europe ça a été un marché un marché unique et ça c'est c'est surtout fondé sur les règles de la concurrence là il y a un règlement européen qui va être adopté fin avril par le Parlement ça s'appelle NZ je suis désolé pour l'acronyme ça veut dire net zer industry Act c'est un peu la réponse à ce qui a été fait aux États-Unis et pour la première fois ça va permettre aux étatsmembres de l'Union européenne ben de de prendre des mesures pour faciliter la fabrication de composants de panneaux solaires de composants d'éoliennne mais c'est vrai aussi dans d'autres domaines dans l'électronique dans l'intelligence artificielle de le faire sur le sol européen ben en privilégiant ça dans des logique d'achat public dans des dans de la commande et ça c'est vraiment nouveau je crois qu'il faut aussi s'en rappeler à la veille des élections ça sert aussi à ça l'Union européenne et ça pèse par rapport à l'OMC ça pèse par rapport à la Chine si on faisait ça nous tout seul on serait sans doute en difficulté pourquoi est-ce que c'est arrivé si tard dans le débat européen cette idée d'autonomie pourquoi est-ce qu'il a fallu qu'on soit confronté au pire à la guerre en Ukraine pour que ce soit mis sur la table et bien on a toujours une Guer d' là moi je suis beaucoup plus vieux que tous les gens qui sont dans cette salle donc je vais un peu faire le vieux con comme on dit mais peut-être que si l'Union EUR EUR avait réussi à se construire sur une logique de défense d'industrie après la deuxème guerre mondiale on n serait pas là aujourd'hui sauf que C tentativ ont un peu échoué elle s'est construite autour de de l'idée du libéralisme et du marché et pendant longtemps ça a plutôt fonctionné avec un certain nombre de dé mais ça a bien fonctionné jusqu'au moment où on s'est rendu compte que avoir beaucoup de relations commerciales avec un pays ça garantissait pas forcément qu'il allait pas vous attaquer ou qu'il allait pas se montrer agressif en fait on observe aujourd'hui le retour en force de la politique par rapport à l'économie et bien il faut que une mauvaise chose en soi mais moi je trouve que c'est plutôt une bonne chose donc ça redonne du poids au politique donc si on veut ça redonne du poids à la démocratie pour ça faut encore envoyer au Parlement des gens qui ont des choses à porter et qui sont conscients de ça et qui ont envie d'utiliser l'Europe pour ce qu'elle permet de faire et pas pour la déconstruire je dis ça par rapport à quelques invités que vous aurit peut-être un peu plus tard dans cette émission ou pas ou pas quels sont les pays les plus avancés sur le plan des ENR en Europe tu saurais nous dire bah pas la France en tout cas ah ouais non sérieux on est à la ramasse mais on est le seul pays de l'Union europ qui a pas atteint ses objectifs en terme de NR alors on nous dira que c'est parce qu'on a été très ambitieux dans la manière de les fixer mais enfin c'était quand même le choix des Français de fixer ses objectifs assez haut et je pense qu'on en a pas on est un peu à la ramasse parce que il y a le nucléaire et que pendant longtemps coup ça a été notre parapluie et queon s'est pas préoccupé mais oui parce qu'on s'est dit avec le nucléaire on est tranquille en fait il faut bien voir quand même que ça fait plus de 10 ans que la consommation d'électricité a pas augmenté donc on a un parc nucléaire qui est monta rapidement en puissance et qui satisfaisait une bonne partie des besoins avec les ouvrages hydroélectriques donc on peut faire de l'énergie électrique renouvelable en plus mais ça apparaissait pas comme une nécessité et puis il a fallu la crise en Ukraine pour faire apparaître brutalement et que beaucoup plus de gens qu'avant comprennent Queen fait il y a pas que l'électricité dans la vie et que si on voulait se débarrasser de ces énergies fossiles qui étaient encore la composante essentielle de notre consommation d'énergie ben il allait falloir faire autre chose alors il faut beaucoup plus d'électricité et donc il faut du renouvelable mais les pays qui ont pas de nucléaire ça fait plus longtemps que nous qui sont mis à développer du du renouvelable électrique pour construire une éolienne et construire des panneaux solaires des Panau photovoltaïque il faut dépenser de l'énergie on parle aussi de l'emprunte carbone qui est élevée des ENR qu'est-ce que tu as à répondre à ça ça pollue de faire des éoliennes benah ça pollue moins que de consommer du pétrole ça pollue moins que de consommer du pétrole alors il y a des documents qui permettent de classer le bilan carbone des panneaux solaires des éoliennes des réacteurs nucléaires tout ça ça s'amortit extrêmement rapidement la dette carbone de ces équipements s'amorti extrêmement rapidement le l'Union européenne est est engagée dans le pacte vert européen le Green Deal euh la présidente de de la Commission européenne s van derleyen avait annoncé en grande pompe en 2020 quand elle a lancé le le pacte vert européen que l'Europe serait net en neutre en carbone en 2050 où est-ce qu'on en est et est-ce que les EnR peuvent nous aider là-dedans ah les EnR peuvent nous aider euh et là l'Union européenne est en train de déjà cet objectif qu'on appelle fit for F5 c'est-à-dire baisser de 55 % à l'horizon 2030 est en train de réfléchir à les objectifs pour 2040 parce qu'il s'agit pas d'attendre 2049 pour essayer d'obtenir d' atteindre les objectifs qu'on s'est fixé pour 2050 mais sans les EnR on n'y arrivera pas en fait il faut et juste avec du nucléaire on pourrait pas ah non on pe enfin moi je ça me paraît impossible comp tenu du cût du délai et du fait que de toute façon on pourra pas tout couvrir avec de l'électriciton on est pas très fort dans la construction de nouvell centrale nucléaire mais c'est normal parce que ça fait longtemps qu'on a arrêté on on a été capable de faire un programme nucléaire à toute vitesse dans les années 70 80 avec une technologie américaine une une stand standardisation et puis après on s'est arrêté d'en faire parce qu'il y avait plus d'utilité si on veut le faire si on veut faire c'est la perte du savoir-faire français en matière de filière nucléaire mais ce qui peut être fait beaucoup plus vite en attendant et pas simplement en attendant en attendant et pour plus tard c'est des panneaux solaires des des éoliennes parce que ça ça va vite à construire ce qui est long c'est les autorisations c'est le développement des projets mais une fois que le le projet est autorisé il faut un an 2 ans pour les grosses installations et ça va beaucoup plus vite pour les petites donc en fait il faut du du renouvelable aujourd'hui parce que le nucléaire pourra pas amener la solution à court terme c'est un complément mais surtout après parce que les installations nucléairirees actuelles elles ont toutes été installées dans les années 80 90 et qu'on sait très bien que même avant vers 2050 toutes ces installations seront arrivé en bout de vie donc il faudrait les remplacer pour pouvoir maintenir le la production nucléaire au moins au même niveau qu'aujourd'hui donc ça on sait certainement que ça suffira pas sauf à vouloir enlever 75 % de la consommation d'énergie qu'on a ce qui paraît assez peu réaliste et puis il faut du renouvelable à côté du nucléaire et il faut surtout transformer la manière qu'on a de consommer l'énergie et réduire notre consommation d'énergie on est sur une planète finie et on peut pas avoir une consommation infinie donc il faut faire attention à ça il faut faire des efforts d'efficacité il faut faire des efforts de sobriété et il faut transformer notre demande et ça ça fait aussi partie de notre boulot d'essayer de dire mais si vous prenez une voiture électrique toute chos égal par ailleurs pour un même service de kilomètres parcouru on consomme trois fois moins d'énergie donc ça c'est des choses qui pour le déveloop de la voiture électrique l'électrification du parc automobile pour toi c'est une bonne nouvelle ah c'est une bonne nouvelle à condition que tout le monde puisse le faire et qu'on aille pas pointer du doigt ceux qui n'ont pas les moyens en les traitant de mauvais citoyens parce qu'ils ont pas une voiture électrique qui sont polluur c'est un sujet c'est pour ça que le gouvernement des gilet jaunes qui avait soulevé ça B ça c'était autour de la taxe carbone mais c'est la même idée en réalité c'est un vrai sujet ça la question sociale la question individuelle les gens qui ont les moyens et c'est pas trop compliqué pour eux de faire de transformer leur manière de consommer c'est ceux qui ont les revenus les plus faibles pour qui c'est difficile et qui sont plus dépendant d'ailleurs de moyens carbonés qui pour qui c'est difficile de faire isoler un logement qui c'est difficile de changer leur voiture donc c'est C gens-l qu'il faut qu'on accompagne si on le fait pas on aura que des oppositions et on va arriver à quelque chose de très populiste et et et on va bloquer cet effort de transition en fait c'est ça qu'il faut faire et il y a un rapport un peu technique mais quand même bien fait qui a été fait par jean-pisani ferry et Selma mafous l'année dernière et qui chiffre un peu tout ça c'est c'est plusieurs dizaines de milliards d'euros mais c'est des milliards d'euros productifs c'est des choses qu'on dépense aujourd'hui qui vont générer de la valeur qui généreront des impôts ailleurs et et qui permettront de faire ces transitions qui sont indispensables parce que si on les fait pas le coût de l'inaction climatique le coût de la dégradation du climat et on commence déjà à l'observer on voit ce que ça donne en France he pas il faut pas pas besoin d'aller très très loin il va être considérable quand les terrains s'affaisent parce que il y a de la sécheresse qu'il y a des inondations que les falaises c'est tout ça ça a un coût énorme alors il faut mettre les deux choses en Balance le Syndicat des énergies renouvelables vous avez fait des propositions dans le cadre des élections européennes qui auront lieu le 9 juin prochain j'ai noté que vous proposiez de mettre en place un taux d'intérêt vert porté par la Banque centrale européenne c'est quoi cette idée et bien quand une banque finance un projet et donc accorde un crédit un entrepreneur elle doit se refinancer auprès de la banque centrale ceux qui ont fait des études d'économie connaissent bien le le mécanisme le taux avec lequel la banque centrale prête de l'argent à la banque d'investissement s'appelle le taux directeur détermine le taux que la banque va pratiquer à son client et en fait ces banques centrales elles ont ce pouvoir de taux parce que ça permet de de régler la politique monétaire et de d'agir contre l'inflation si on propose enfin la proposition qu'on a faite consiste à dire dans certains inv tisement stratégiqu qui sont liés à la transition énergétique et bien peut-être que les banques centrales pourraient avoir un taux directeur beaucoup plus faible qui permettrait d'abaisser le coût du crédit pour les investissements de la transition qui sont des investissements du temps long qui s'agisse d'une centrale nucléaire ou de parc et Olen en mer le le poids du taux d'intérêt don le coût final de l'électricité produite c'est considérable donc ça ce serait quelque chose qui permettrait sans que ça coûte d'argent à personne ouais c'est ça c'est c'est c'est c'est il existe déjà des dispositifs pour au niveau individuel bénéficier d'abattements fiscaux lorsqu'on rénove son logement par exemple ou qu'on change de véhicule et cetera là l'idée c'estit de faire la même logique mais au niveau industriel ben oui c'est ça et surtout c'est pas une dépense d'argent public au sens budgétaire du terme c'est une façon d'agir avec le taux d'intérêt c'est c'est ça qui est intéressant c'est une création monétaire mais c'est c'est une création monétaire mais si elle est ciblée sur une vingtaine de de de filières stratégiques et c'est pas ça qui va déclencher l'inflation et j'iraai même un peu plus loin si ça permet d'éviter que le maintien des énergies fossiles tout d'un coup fasse exposer les prix de l'énergie et donc l'inflation parce que tout d'un coup quelqu'un qu a fermé un robinet et d'ailleurs aujourd'hui le gaz est pas très cher parce que les Européens ont réussi à récupérer des approvisionnements notamment des États-Unis supposons qu'à la fin de l'année on se souvient l'hiver dernier des boulangers qui n'arrivaient plus à faire ch absolument et supposons qu'à la fin de l'année là aux États-Unis arrive au pouvoir quelqu'un qui dans un accès de je ne sais pas quoi de provocation décide de couper le robinet du gaz tout d'un coup le prix va augmenter et on va se retrouver avec une inflation énorme qui aura rien de monétaire donc quelque part cette action avec la banque centrale elle est aussi une manière indirecte alors je sais que c'est pas dans le mandat traditionnel d'une banque centrale mais c'est une façon de lutter contre l' non mais elle pourrait c'est pas dans le mandat traditionnel d'un banque centrale mais ça se discute le mandat d'une banque centrale je dis ça pour nos amis de la Banque centrale qui aime pas qu'on discute de ça dans ces propositions on peut avoir un usage politique d'une banque centrale ça existe c'est cohérent mais bref c'est un autre débat dans les propositions que vous formulez vous dites aussi qu'il faut je cite prendre en compte systématiquement les spécificités des régions ultra périphériques ça veut dire quoi ça ça veut dire que elles font partie de l'Union européenne mais qu'elles sont dans des situations géographiques totalement déconnecté en matière de territoire ou ultrapériphérique c'est outultre mer et donc il faut tenir compte de ça et ça peut être aussi des endroits intéressants parce que notamment en matière électrique c'est des petits systèmes électriques complètement autonomes et on peut tester dans ces territoires bien ce que peut donner il y en a aucun deux qui est assez grand pour avoir justifier la présence d'une centrale nucléaire par exemple donc on peut faire des territoires qui sont autonomes en énergie renouvelable et tester les conditions pour y arriver ça c'est intéressant parce que ça peut après se développer à plus grande échelle y compris sur la plaque continental tout à l'heure on va recevoir des candidats aux élections européennes du 9 mars prochain ce sera ma dernière question si tu devais leur poser une question tu leur demanderait quoi et ben d'abord je leur dirais que à mon avis personne de sensé ne conteste le fait que les activités humaines contribuent au réchauffement climatique par l'émission de gaz à effet de serre personne ne conteste non plus que la dépendance qu'on on a aux énergies fossiles outre d'être contributrice au gaz à Fr et créé également une exposition très forte au risque que donc il y aurait beaucoup de choses positives à tirer de cette transition énergétique et pourtant on a l'impression qu'elle est vécu comme une contrainte et comme une difficulté alors j'aurais envie de leur dire comment est-ce que vous comptez faire à l'échelle de l'Union européenne où se définissent les grandes stratégies où se définissent les grandes orientations pour réenchanter la transition énergétique et faire que finalement en se préoccupant de la fin du monde enfin en essayant d'éviter d'arriver à la fin du monde on se préoccupe aussi de la capacité des gens arriver à la fin du mois merci beaucoup Jul Nissen président du syndicat les énergies renouvelables pour ce bfor c'était formidable un petit générique et on se retrouve juste après pour la suite de votre émission [Applaudissements] backit bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back seit chers amis merci le public bonsoir à vous merci d'être là très heureux de vous retrouver sur le plateau de back seat on va parler de politique et je suis avec des personnes extraordinaires autour de ce plateau je suis avec Uzul salut Uzul bonsoir content de te retrouver Usul tu es on te retrouve sur Blast pour l'émission rhinoceros qui ch qui chore ouis chaque dimanche ça ch de ouf mais pas là pas ce dimanche là non là il y a une semaine de break en fait c'est trois épisodes par mois donc forcément il y a un break de temps en temps et là on tombe sur le bre au moment où je dis mais on te retrouve un vendredi par mois dans une autre émission qui s'appelle la France à peur tout à faitjour sur Blast tout à fait si on stream sur la chaîne twitch de Blast et la semaine dernière on recevait dans une première partie Aurélien sou le rapporteur de la commission d'enquête sur les les l'attribution des fréquen TNT et cetera don vous avez beaucoup entendu parler parce qu'il y avait eu Boloré et Anouna qui ont été reçu en commission et et on a reçu en deuxième partie clémon victorovic pour parler de bah de de ces trucs rhtorique politique machin mais du coup le replay sur la chaîne de Blas c'est deux fois une heure quand même donc allez-y on a bouffé ça c'est cool donc très très cool on est également avec Latifa salut Latifa salut très content de te retrouver Latifa écoute ça va très bien je suis d'autant plus content de te retrouver que je vais beaucoup mieux Latifa tu es la directrice du mouvement c'est ça que tu nous représentes encore une fois oui c'est une organisation de mobilisation citoyenne et voilà on agit sur des thématiques diverses mais toutes progressistes donc antiraciste écologique sociale et voilà on fait des pétitions des outils en ligne pour permettre aux citoyens de se mobiliser et ben très très cool on va être rejoint dans quelques minutes par Loren qui a un tout petit peu de retard et qui va nous rejoindre sur le sur le plateau avant qu'on passe à l'actualité de la semaine je vous rappelle que le mardi 26 mars a lieu un événement exceptionnel c'est les 2 ans du mariage de latifa et c'est vrai c'est c'est une vraie information cette information est vrai mais du coup tu vas rater ton mariage pour venir à la projection mon anniversaire ton anniversaire de mariage pardon ça va mais effectivement j'ai cédé à cette institution bourgeoise c'est mon côté conservateur et du coup je du coup tu le faites pas je ouais voilà je je l'ai fait une fois mais je le fitte plus non mais j'y serai donc ça montre à quel point je suis corporate et j'aime [ __ ] et je suis impatiente d'être au 26 mars pour découvrir le film et bah ça me touche beaucoup que tu sois avec nous le 26 mars au MK2 Bibliothèque à Paris aura lieu l'avant-première du film du documentaire backsits l'année 2023 l'année où t est embrasé vous pouvez acheter vos places il en reste qu'une quarantaine je crois sur le site de MK2 vous aurez le lien dans le chat et dans la description de de cette vidéo moi je vais peut-êre pouvoir venir finalement mais j'ai j'ai cru comprendre je suis très heureux que tu puisses venir et après mais juste à la soirée d'après moi ouai voilà parce que après le film après la projection ouais après la projection on se donne rendez-vous dans un bar à Paris qui s'appelle le gourou qui va nous accueillir en nous faisant notamment un burger spécial black seits j'ai très très hâte de voir à quoi ça va ressemblé ce truc euh vous pourrez vous faire dédicacer aussi le livre de l'AMB bon sel vous pourrez l'acheter sur place aussi et vous pourrez acheter la magnifique gourde back seits on en a des exemplaires qui pourront être vendus sur place puis on va surtout boire des coups et faire la teuf he il y a un moment c'est aussi pour ça qu'on qu'on a réservé ce bar chers amis on va commencer les sujets de la semaine mais avant ça et c'est une grande première dans backseed vous allez voir comment c'est très bien écrit comme émission pour introduire nos discussions on va commencer par une séquence que vous attendez toutes et tous c'est parti pour le powerpoint de [Applaudissements] Vincent [Musique] j'ai pas compris tu m'as stressé une enfin mais ah tu as cru j'allais annoncer autre chose ouais ouais et puis moi j'étais prêt et tout enfin mais j'ai vu que tu étais prêt c'est pour ça que je je t'ai fait rentrer direct non mais c'est cette émission est très bien réalisée ce sont des professionnels je remerci d'ailleurs toute l'équipe pendant que tu testes ton HDMI est-ce qu' marche bien bah on va voir ça dans une seconde moi j'aurais pas le plaisir d'être avec vous la la semaine prochaine ou tu pourras pas le voilà voilà je suis désolé c'est une obligation c'est par pure tradition de l'amour que je portais tu faites les de ans de mariage de la Tifa c'est ça je l'envoie à ma place non non non non voilà euh donc je suis désolé par avance mais je j'ai hâte de voir le documentaire euh vous allez bien bah ouais toi ça de quoi tu veux nous parler cette semaine et ben alors cette semaine pendant qu'on s'écharpe un peu autour de texto de discussion qui évoque un chien transformé en kebab visiblement oui c'était bien ça et ben on passe à côté d'un vrai feuilleton d'une vraie histoire passionnante qui se passe notamment à l'étranger je pas ah mince ah je suis désolé je l'ai vu hier soir je l'ai vu hier soir en plus la Bour je me demande comment cette slideant la promotion d'un documentaire sur lequel j'ai travaillé qui est disponible depuis hier sur Amazon Prime vidéo c'est glissé dans ma présentation je vraiment é c'est pas professionnel je suis désolé non mais moi les soucis techniques c'est c'est toutes les semaines vraiment pardon he non en vrai comme je suis un journaliste sérieux je vais parler C histoire oui quoi oui vas-y non mais raconte-nousul alors on en a parlé la semaine dernière avec très impliqué dans dans le Lord backseat merde je suis pas à jour non mais en tant que journaliste sérieux je voulais vous parler d'un sujet quand même assez sérieux cette semaine je vouais parler de la guerre qui se déroule un petit peu contre TikTok actuellement aux États-Unis et que beaucoup d'élus veulent interdire alors c'est vrai que imaginez un pays comme les États-Unis sans TikTok je sais pas si imaginez la France sans baguette enfin je sais pas enfin il y a un truc un peu qui me qui clique pas dans ma dans ma tête et comme il se énormément de choses en vrai et presque de façon quotidienne et que ça nous concernera peut-être nous aussi un jour un pauvre pauvre addict de TikTok de chiens mignons ou de même autour de Dune de d'ailleurs dans Dune je l'ai v tu savaisou c'était bien u comment les gens dans la salle iltait fous les gens ilaient fous rive droite en en tout cas c'était et et voilà donc je voulais quand même vous poser une question enfin vous posez et tentez d'y répondre moi-même en fait est-ce que TikTok va vraiment être interdit aux États-Unis et un jour peut-être même en Europe hein parce que euh voilà il se passe quand même pas mal de choses alors évidemment comme d'habitude il y a un petit retour en arrière qui s'impose je vous renvoie en 2020 le covid nous enferme chez nous et il y a beaucoup de gens qui trouvent refuge sur internet donc on a beaucoup parlé de twitch hein parce que twitch a vraiment explosé mais TikTok aussi ça a été assez énorme et souvenez-vous c'est à cette époque- làà on avait le droit à ce genre euh de vidéo dans notre timeline française et français qui ont été testés positifs donc le virus repart encore plus fort donc nous devons être vigilant nous devons prendre soin les uns des autres en ce moment de fête donc vraiment j'en voilà j'en appelle à chacune et chacun d'entre vous je compte sur vous faisons le maximum personne n'est à l'abri de ce virus personne et donc nous allons tous ensemble résister le vaccin va arriver nous allons continuer de nous organiser je reviendrai vers vous très vite bon courage abrge ABR fr tikt ouais c'est là c'est sûr ça fait pas de la boxe là et moi mais ce visage il m'a il m'a traumatisé ça me h presque autant qu'un qu'un autre visage ah vous savez de quoi je parle vous savez de quoi je parle ça faisait longtemps il fallit il fallait que je le replace il fallait que je le replace non voilà bref TikTok devient donc avec le covid aussi très mainstream et il prend toujours plus de place bah dans la société dans les médias et donc dans le monde politique sauf que TikTok c'est pas une application américaine et euh ça appartient à une grosse entreprise chinoise qui s'appelle bidens et parce que bidens et chinoise et ben il doit y avoir en son sein un comité composé de membres du gouvernement communiste chinois et ça forcément pour les Américains ça crée un climat d'inquiétude assez assez prononcé des fin 2019 des élus américains demandent des enquêtes et l' américaine décide d'interdire son usage sur les téléphones de de ses employés et à l'été 2020 en pleine pandémie Trump lance une croisade contre l'application alors que l'Inde avait déjà décidé de bannner l'application dans son pays le président américain aimit l'idée d'un ban à cause alors pas à cause des risques de collecte de données est-ce que vous savez pourquoi il avait décidé de de bannir l'application à l'époque au au départ je suis tellement pas dans sa tête à Trump et grand bien te fasse je sais pas c'était quoi sa raisonit tout simplement pour punir la Chine après l'épidémie de covid vraiment genre en mode le covid là ok je fais un lien dans ma tête on va punir TikTok vraiment aucun rapport aucun rapport un truc un move de BB cadom vraiment je et je trouve qu'aujourd'hui on oublie vraiment ce que Trump était comme président et visiblement vu les sondages récents aux États-Unis beaucoup d'Américains ont oublié aussi alors très vite Trump veut que bidens vende TikTok et donne même plusieurs ultimatum à la Chine il y a eu plein de rebondissements une particularité lié à la politique américaine mais en gros pour C cétait un vrai bordel pour le coup mais pour résumé il y a un deal qui a fini par être mis en place avec une société américaine pour essayer de garder les données sur leur serveur sur le territoire américain en en majorité et on en av plus on en avait plus trop entendu parler et avec la défaite de Trump on disait bon le sujet il est un peu clos mais les parlementaires américains ils ont continué de demander des enquêtes et on apprend on a appris notamment que plusieurs employés TikTok avaient espionné des des journalistes américains pour retrouver des sources donc ça ça a fait un gros gros scandale le gouvernement Biden a décidé de bannir l'application des téléphones de ses employés et malgré l'audition du CEO de TikTok qui a tenté de rassurer les législateurs à plusieurs reprises et ben la méfiance était quand même toujours plus forte au point où le Montana a même décidé l'interdiction totale avant d'être retoqué logiquement puce que ça posait des soucis en matière de liberté d'expression globalement ce qui nous amène donc à ce nouveau vote qui a eu lieu il y a quelques jours à la Chambre des Représentants euh qui relance un petit peu tout le tout le dossier le texte de loi il a été adopté avec une majorité de 352 voix sur 432 élus c'est quand même énorme et ça n'interdit pas forcément TikTok en soi pour l'instant mais ça obligerait bytens à à vendre l'application sous 180 jours ce qui est un délai ultra ultra court m créer une filiale pardon pour créer une filiale parce que couper Lesens les liens avec la maison oui ouai c'est ça et en fait en gros faire rentrer des capitaux américains pour assurer un contrôle et cetera euh et donc si ça n'arrive pas bah l'application pourrait être interdite des stores Apple et et Google et même si un tel scénario ça semble quand même assez compliqué à être mis en place les opposants euh à cette hypothèse se font de plus en plus pressants il faut savoir que TikTok ils ont dépensé ces dernières années plus de 20 millions de dollars en lobbying euh à Washington et euh que son son CEO donc je vais je vais essayer de prononcer au mieux j'ai demandé à mon frère qui a fait des études de chinois pour me prononcer au mieux son son nom mais c'est Joe choz euh j'espère que je prononce bien il a pris la parole dans un TikTok évidemment pour défendre l'application un TikTok qui a été vu des dizaines de millions de fois il affirme même que ça va donner plus d'hégémonie à d'autres réseaux sociaux on pense à MTA évidemment et couper des revenus pour beaucoup d'entreprises et de créateurs de contenu et il l' pas dit évidemment mais si TikTok est banni aux États-Unis euh bah ils ont énormément à perdre avec ce marché et l'application ils ont même encouragé leurs utilisateurs à interpeller leurs élus il y a une une journaliste qui avait expliqué que elle avait ouvert son application TikTok un jour et il y avait un pop-up qui lui disait euh appelez votre représentant tout de suite pour défendre TikTok ça me rappelle un petit peu tout ce qui séit passé aussi avec l'article 13 YouTube et ca mais là c'est une méthode quand même de de lobbying assez agressif qui engage les utilateurs directement et évidemment il y a plusieurs créateurs de contenu qui sont allés manifester à Washington don des tiktokeerss au Capitol et cetera et c'était assez assez impressionnant et il y en a un qui a parlé et il a dit une phrase assez assz intéressante j'aimerait qu'on l'écoute alors voilà bon ouiou mais du coup les deux du coup voilà du coup les deux bon j'ai bien aimé le petit tacle un peu à la jugulaire et C et puis voilà on pense évidemment à Edward Snowden et tout ce qui s'est passé avec ça tout ça tout ça effectivement c'est pas rien et quand on prend un peu de recul sur le sujet on se dit ah oui quand même et en tout cas le texte pourrait de toute façon concerner d'autres applications et Joe Biden a dit qu'il signerait la loi si le Sénat vote à son tour alors ce qui est assez paradoxal parce que Joe Biden donc 80 ans est clairement pas connu pour une coulitude ou un flow ou une capacité à faire des trends TikTok il s'est lancé sur TikTok il y a quelques semaines à peine et il nous a offert évidemment du contenu de qualité vous vous en doutez très longuss donc voils parents sur les réseaux sociaux donc voilà on a un président qui veut à la fois interdire TikTok mais qui a rejoint TikTok pour en plus faire des vidéos vraiment pas ouf il y en a beaucoup qui lui reprochent de vraiment trop se focaliser sur sur Trump de pas parler assez de son programme et des Américains et évidemment d'occulter beaucoup ce qui se passe en Palestine puisqu'on le sait sur TikTok il y a énormément de discussions autour de ce qui se passe là-bas mais de toute façon Biden il a pas le choix parce que faire des TikTok c'est c'est indispensable dans une année électorale en novembre prochain il va viser un second mandat et pour allier les Américains à sa cause il a désespérément besoin des réseaux sociaux et TikTok en particulier comme ça peut être Facebook il y a quelques il y a quelques élections de de ça et les Américains en plus en âge de voter ils sont très présents sur l'application il y a 62 % des 18 29 ans qui disent utiliser la plateforme donc c'est un vrai vrai vrai sujet et même Trump il a complètement retourné sa veste à propos de l'application il a longtemps présenté ça comme un ennemi des États-Unis et mais lui aussi il a désespérément besoin des électeurs et d'Internet qu'il avait déjà bien aidé en en 2016 après alors apparemment selon certaines personnes il a pris cette décision euh peu de temps après avoir rencontré un gros donateur des républicains qui lui aussi a départ dans TikTok donc bon il s'est dit voilà si je pouvais changer d'avis c'est pas grave et tout voilà du Trump a un petit peu tout craché sachez en tout cas que le Sénat semble avoir euh l'envie de prendre son temps et de pas rcher le sujet parce que comme l'a dit Sarah Jacob de la chambre des représentantes pas une seule chose que nous avons entendu durant ces briefings classifiés était unique à TikTok ce sont des choses qui arrivent sur chaque réseau social et c'est vrai je pense que c'est important de le rappeler un mot aussi sur l'Union européenne parce que voilà on peut se demander est-ce qu'on risque de profiter des des TikTok un peu cringches de Bruno Lemer encore longtemps il en a fait un sur Dragon Ball il y a récemment pour rendre hommage à Kira Toriyama et vraiment j'aurais pas soupçonné je voyais plus amateur de littérature classique Harlequin tout ça voilà ce genre de chos pas forcément de de manga voilà mais bon en tout cas il y a bien une enquête qui a été lancée récemment par la Commission européenne pour manquement en matière de protection des mineurs notamment via son algorithme et le fameux effet terrier de lapin ou rabbit allall vous le connaissez je pense plutôt comme ça cette expression mais pour l'instant donc il y a pas de Ban prévu on va pouvoir donc continuer à profiter des blagues d'adelle sur son TikTok des montages de pempf ou de certains TikTok un petit peu rigolo d'un certain Vincent d'Internet voilà je dis ça deux prises franchement deux prises merci beaucoup bonne soirée prenez merci beaucoup Vincent pour ce peu [Musique] exceptionnel merci beaucoup Vincent pour ce powerpo exceptionnel on accueille Lauren qui nous rejoint sur le plateau qui est arrivé entreemps salut Loren appudissement incroyable non hop là lurine euh comment tu vas Laurine ça va mis à part que mon TR était en retard mais sinon ça va mais écoute on a vu ça c'est pas très grave t'inquiète pas tu es journaliste laorine spécialisé en histoire et en politique et tu es la cofondatrice de l'association La cité des chances ouais exactement et on fait en sorte que les jeunes de banlieu s'intéressent à la politique en gros en très bref cool très très cool alors est-ce que vous avez des réactions sur la chronique de Vincent c'est un peu flip P c'est gouvernement qui essaie de s'en prendre à des applications ou alors au contraire c'est plutôt flippant c'est gouvernement qui via des applications mène des opérations de d'espionnage B déjà il y a un truc moi ce que j'ai ce que j'ai lu aussi c'est que TikTok est aussi soupçonné de pas [ __ ] les mêmes algos selon les pays et nous fout des trucs plus abrutissant à nous que que aux Chinois apparemment non c'est pas si tuas pas entendu ça j'ai entendu le même mais j'ai entendu le debun derrière aussi disant c'est n'importe quoi n'orte quoi mais TikTok en Chine c'est éducatif alors que chez nous c'est pour nous abrutir et que du coup ce serait une tentative de de oui c'est ça il y aurait plus de contenu éducatif chez eux et nous plus de trucs débiles quoi donc trucs débil pour n abtir collectivement et que ce serait une espèce de stratégie c'est un peu complotiste he comm complotiste non ce serait du travail bien fait je veux dire je ferai la même chose non mais l'idée de la volonté d'un état d'abrutir la population d'un autre État via une application mobile pour les jeunes je sais pas j' sa rien moi ça me paraît ça me paraît crédible j'aime bien ça comme théorie moi Latifa luren ben moi déjà je seraai députée parce que je passe ma vie sur TikTok ah ouaisisatrice ouais ouais ouais franchement depuis le covid je me suis découvert tiktokeuse j'ai même poussé du coup bah la Fondation point d'esclavage à à se mettre sur TikTok et à poster les portrait qu'on faisait de notamment de personnalités afrodescendant qui ont marqué l'histoire de France en vidéo puisque clairement quand j' regardais les stats c'était très vieux très universitaire et cetera donc on s'est dit voilà donc ouais franchement bah si c'est enfin le fait que ce soit interdit aux États-Unis enin si ça si ça arrive à être interdit ça présume rien de bon je trouve pour nous parce que déjà il y a pas mal l'Union européenne qui qui dénonçaent en fait bah le la fuite de données sur TikTok qui ils ont d'ailleurs interdit leurs fonctionnaires de les utiliser sur leur téléphone donc voilà quel quel place on aurait nous en tant que Français quel avis on aurait sur TikTok je sais pas trop mais mais ouais ça présage rien de bon parce que je trouve qu'on parfois on est un peu des suiveurs des États-Unis on va pas se mentir bon c'est non je sais pas autant je peux comprendre les les règles de restriction d'usage d'une application pour les militaires déployés sur des théâtres d'opération pour des fonctionnaires dans un certain nombre d'administration je peux comprendre que les gens du ministère de la Défense on leur reste pas installer n'importe quoi sur leur téléphone il a des journalistes aussi du coup alors je suis pas pour que l'État dirige que les journalistes sont dans leur téléphone je suis pas franchement de de ce genre là mais euh j'ai beaucoup plus de mal à comprendre le côté en population générale c'estàdire la crainte que qu' a des que de qu' a de l'espionnage en population en plus les États-Unis pardon mais avec la NSA c'est les premiers espions à espionner absol toute la population y a une espèce d'hypocrisie il y a une espèce d'hypocrisie un peu bizarre oui c'est ça c'est qu'en plus si enfin je pense que s vouleit contrer ça aussi il pourrait le faire enfin bref c'est c'est marrant c'est sans être encore une fois complotiste mais press que c'est juste une partie de ce viens on est complotiste ce soir allez non non non pas moi mais mais oui c'est c'est ouais c'est un peu ce qu'on montre mais c'est toujours intéressant c'est histoir réseaux sociaux appliqué à la géopolitique finalement et et et ouais et aussi de voir est-ce que en fait on se dit quand le monsieur que Vincent a montré quand il disait oui en fait les États-Unis le font déjà mais est-ce qu'on a pas un petit truc de suspicion parce que la Chine et parce que voilà on est toujours un mais a raison faut se méfier des espions chinois moi j'en parle souvent j'ai déjà rencontré des espions chinois c'est vrai ou ils sont comment je vais pas développer d'accord ok mais mais non mais en fait les Chinois les les les chinois ils gardent quand même beaucoup la main sur leurs expatriés étudiants ou je sais pas quoi il leur demande un peu des comptes de temps en temps et euh et et on pense aussi au je sais pas au ougour par exemple qui serait venu en France faire des études ou je sais pas quoi dont il gardent pareil ils gardent aussi un peu la main sur leur famille euh enfin de manière générale accumuler toute cette data sur TikTok leur donne aussi un pouvoir une emprise pourquoi pas des renseignement sur ce qui se passe sur le pays donc y compris en France et en effet les journalistes oui les journalistes pareil ça peut leur donner un levier en fait sur les journalistes on continue pour trouver leur sources et tout quoacc on continue not discussion avec une tribune qui est sortie cette semaine en France dans le Figaro le Figaro Vox en l'occurrence c'est l'ancienne ministre de l'éducation nationale Najad valobelkassem qui a proposé un rationnement d'Internet elle propose de rationner internet pas plus de 3 Go par personne et par semaine pourquoi parce que selon elle internet aggraverait la plupart des problèmes de la société je la cite tous les grands sujets écologie discrimination inégalité harcellement éducation savoir et culture sont liés à Internet ce dernier y est moins souvent une solution qu'un facteur à gravant du coup elle pose la question avons-nous tant besoin d'internet que cela et elle propose donc cette proposition assez radicale de rationner carrément internet quelle vision d'Internet est-ce qu'elle nous donne là Najad Belkassem j'ai envie de parler comme une vieille politique qui dit pose les beau les beau problèmes donne pas la bonne solution c'est vrai mais euh mais en vrai c'est ça en fait tout tout son constat il est enfin voilà il y a pas je pense qu'on peut pas le qu'on peut pas le contredire en étant complètement honnête et et de bonne foi et après c'est juste sur VO enfin non mais rationné à 3 Go enfin ça n'a pas de sens surtout même si quand on prend l'argument écologique c'est-à-dire qu'aujourd'hui je crois que les etes du numérique c'est 2,5 % de l'empreinte carbone en France donc c'est pas non plus énorme c'est plus la fabrication de ces outils qui qui est un désastre écologique euh et et après en fait c'est juste comment on éduque aussi les plus jeunes aux écrans quel investissement on met dans l'éducation au médiia l'éducation au réseaux sociaux au sein de l'éducation nationale comment on apprend parce que de toute façon ça prendra encore plus de place à l'avenir mais comment on prépare les générations suivantes mais on va pas clairement enfin je me vois pas dans alors c'est complètement une dystopie demain de dire allez tu as eu tes 3 Go en coup comme à l'époque d' ou fr des gig tu vois genre crédit tu as plus de crédit sur ton téléphone bah tu téléphones plus euh non mais alors on pourrait un peu facilement surtout ici sur twitch balayer dans rever demain cette proposition de la jcassem en disant que c'est n'importe quoi et qu'elle est toute seule à penser ça en fait elle est pas toute seule à penser ça ça monte jusqu'au sommet de l'État Emmanuel Macron dans sa conférence de presse de rentrée en en janvier dernier avait lui aussi dit qu'il allait mener une action résolue avec le gouvernement pour le temps d'écran il y a trop de on passe on passe trop de temps devant les écrans le temps d'écran c'est important et cetera et ils ont filé du pogon et du pognon à l'éducation nationale pour qu'ils achètent des tablettes à Microsoft pendant des années et là pas les l'occurence c'est les collectivités locales mais mais que tu veux dire oui non je vois ce que tu veux dire et puis il y a une hypocrisie effectivement à utiliser les réseaux sociaux tout en tout en tenant des discours qui visent à les limiter mais en même temps oui elle le dit ça que de toute façon elle-même et utilise beaucoup les réseaux sociaux d'ailleurs elle tacle les élus elle tacle les élus hein elle tacle les élus qui qui c son de tomber dans le piège de tous ces élus qui tonnent contre la jeunesse et sa dépendance aux écrans mais se ru sur leur téléphone au cours des séances à l'Assemblée au Sénat ou ailleurs ça je suis assez d'accord avec elle d'acc assez d'accord avec elle sur le discours antijeune qu'on entend de la bouche de beaucoup d'élus ou beaucoup de politique et qui derrière sont les premiers à aller s'amuser sur TikTok mais d'ailleurs elle le dit elle l'admet elle dit nous avons un problème elle aussi mais mais j'allais dire comme la Tifa moi c'est-à-dire vraiment on voit très bien que dans dans les foyers où on veut donner où on a le temps de donner on a on sait comment donner une bonne éducation au gamins pour qu'il réussissent et cetera il y a déjà des privations d'écran je veux dire les les classes supérieures en fait savent déjà un peu faire le fond déjà un petit peu la question en effet c'est celle de l'éducation c'est qu'est-ce que que fait l'éducation nationale est-ce qu'il y a des cours d'éducation en effet au médias des cours d'duc il va falloir éduquer il va falloir éduquer les parents il va falloir éduquer les enfants c'estàd que les les même pourquoi pas en effet apprendre aux parents en fait voilà il y a il y a des retards commence à y avoir des retards cognitifs des retards linguistiques parce que les écrans très tôt ça fait beaucoup de dégâts mais pas seulement parce que le gamin regarde l'écran mais aussi parce que les parents regardent l'écran et que on a diminué ça a diminuer au fur et à mesure le temps d'échange de dialogue pendant lequel les gamins vont apprendre à parler en fait et à parler correctement donc la question va falloir éduquer tout le monde pas seulement les enfants et pas seulement en privant d'écran il il va falloir repenser un petit peu ouais un petit peu tout ça oua moi je suis un grand défenseur des cours d'éducation au médias j'en ai fait moi-même j'ai été formateur militant quand j'étais lycéen et étudiant donc je cracherai jamais là-dedans je constate qu'il y a pas de pognon je constate qu'il y a tout de toute évidence pas de pognon et puis que par ailleurs sur la limitation du temps d'écran c'est beaucoup à la maison que l'écran pose problème plus que dans sur le temps scolaire parce que surs scolaire les jeunes ils ont pas le droit au portable dans les couloirs de toute façon et et non pas pas pas dans les classes et parfois dans les couloirs ça dépend des établissements mais comment est-ce que tu fais comment est-ce que l'éducation nationale pourrait limiter le temps d'écran à la maison ça devient compliqué enfin ça devient compliqué ce serait nécessaire effectivement de de de que toute la communauté éducative les parents compris soit partenaire de cette de cette régulation laoren mais moi je suis étonnée pour justement une mini une ancienne ministre de de l'éducation d'être et en plus enfin classé à gauche bon ça se discute d'être là en direct à l'interduction de le rationnement plutôt que de prenner une éducation enfin moi c'est vraiment la le truc qui m' frappé en premier euh enfin je trouve ça vraiment étonnant et je sais pas trop euh c'est goen royal non mais oui oui il y a y compris à gauche des discours antijeunes he ça existe euh pour le coup Najad balkassem moi je la connais pas je constate qu'elle a été ministre pendant nombreuses années peut-être que ça l'a déconnecté d'Internet qu'elle est passé complètement à côté de la culture web parce que nous aussi on est des enfants de la culture web dire moi quand tu me parles d'internet je vois pas ça comme un danger je veux d'avoir ça un formidable espace de créativité extraordinaire ave des gens qui me font rire des gens qui m'aim euh oui mais comme la télé tu vois la télé c'est super des fois il y a des grands films il y a parfois des bonnes émissions on peut regarder c'est ce soir et et pour autant et pour autant des gamins de de 3 ans mis devant la télé avec un DVD pour que bah parce que bah parce que tu as pas le temps aussi et que et que tu sais que ça va l'occuper et ben ça aussi ça provoque aussi des retards la question c'est aussi celle du du temps libre est-ce que on a encore le temps de s'occuper de nos enfants correctement est-ce qu'on a encore l'énergie de s'occuper de nos enfants correctement est-ce qu'on n'est pas bouffé aussi par et bah voilà peut-être la semain de 30 là la semaine de 30h ça pourrait être aussi une réponse plus de moyens pour l'éducation nationale plus de temps pour s'occuper de ses enfants voilà ça c'est c'est c'est c'est ça la question c'est pas la question va pas couper les gigas aux gens quoi si je me fais l'avocat de Najad balkassem il y a aussi un truc qu'elle ne soulève pas dans sa dans sa chronique dans sa dans sa tribune pardon c'est la question énergétique les émissions de gaz à effet de serre provoqué par le numérique sont estimé entre 3 et 5 % des émissions globales je rappelle que les avions c'est 3 % donc on est à peu près dans les mêmes ordres de grandeur que l'avion donc est-ce qu'il ne faudrait pas limiter le temps d'écran et le temps d'usage d'internet ou la quantité de gig OPT par personne pour lutter contre le réchauffement climatique ah faut arrêter le Bitcoin déjà voilà non mais il y a des trucs aussi voilà peut-être qu'il faut penser à nos usages d'Internet mais à un moment il y a un moment où la question s'est posée c'est tiens la 5G est-ce qu'on a besoin de la 5G parmi les gens qui étaient contre la 5G il y avait des gens qui disaient aussi bah oui ça va consommer plus du coup ça va nous forcer aussi nous à consommer plus d'internet enfin ça va faire tout ça et et il y a des décroissants qui s intéressé à la 5G en se disant bon pas seulement parce que ça faisait des ondes et qui nous rendait fou hein mais qui nous contrôlait qui nous mettait des vaccins dans le corps mais aussi parce que il y avait cette question de sobriété ben voilà donc mais mais la 5G on n pas eu de débat dessus à ce moment-là le le gouvernement a dit on va pas faire les amis ou je sais pas quoi enfin c'est Macron qui avait dit ça le modèle amis je n'y crois pas euh donc bon bah c'est bien de se réveiller maintenant et de dire maintenant on a de la 5G mais on va couper les gigas au jambes mais qu'est-ce que c'est que ça oui puis après même elle donne des conseils dans sa dans sa tribu mais enfin après voilà c'est comme les du quotidien dit par exemple si vous avez une question à poser à un collègue allez le voir ne lui envoyez pas un mail écrivez vos mails sur Word au lieu de les écrire sur le sur la boîte directement oui je vu ouais et je me suis dit alors par contre là enfin écrivez-le avec un crayon un papier aussi on peut faire du on peut coder avec une feuille un styo oui coder sur du papier alors comment te dire on peut écrire son mail et le scanner ouis sur des feuilles à carreaux non mais voilà en fait j'étais un peu je dis tiens ouais pourquoi pas le constat est bon la proposition voilà et après quand elle donnait des exemples je me dis je me vois pas au lieu d'envoyer un mail à un collègue reop a-dessus de lui toutes les je suis d'accord je je ça me paraît un peu absurde bon la réflexion mérite d'être posée elle est intéressante je le dis d'autant plus facilement qu'on est sur twitch et que on émet un flux en haute définition à plusieurs milliers de personnes qui nous regardent en simultané ce n'est pas notutre en carbone ce n'est pas alors on essaie d'éviter de vous abrutir vous nous direz si ça marche mais mais donc voilà donc interrogons là on continue notre discussion toujours autour du même thème à peu près sur la question des médias avec les auditions de Boloré et d'anuna une pétition qui a été lancée par le mouvement euh propose demande le non renouvellement des concessions de C8 et de C news par LARCOM qui doit intervenir cette année en mettant en avant 34 interventions de l'arcom en 2 ans pour des faits de désinformation de racisme de sexisme d'incitation à la haine de non respect du pluralisme d'un manque d'honnêteté dans l'information ou encore en raison de la prépondérance du temps de parole accordé à l'extrême droite en période électorale fin de citation tu peux nous en parler de cette pétition oui ouais ouais on l'a lancé avec la députée Sophie tailler Paul Lyan avec laquelle enfin voilà qui s'intéresse aux questions médias et cetera et en fait c'est parce que voilà on s'est rendu compte qu'en fait avec cette succession de sanction de mise en demeure sanction économique et cetera euh bah ça pouvait pas continuer comme ça donc cette année en fait voilà sais pas si vous savez mais les chaînes donc les canaux TNT sont attribués à des éditeurs avec une fréquence je crois que c'est tous les qure ou 5 ans et donc là C8 et C news les conventions se terminent et donc ces conventions fixent un certain nombre d'obligations de respect notamment déontologique et forc de constater que C 8 et C news les respectent pas complètement et voilà et en fait dans dans ce cas de figure là comment on fait il y a des gens qui nous ont dit mais c'est trop extrême de demander le non renouvellement de l'agrément de ces deux chaînes là moi je trouve pas c'est eux qui sont trop extrême mais à un moment donné en fait quelle est la solution c'est de dire bah oui ça va pas être renouvelé ou alors le système tel qu'il tel qu'il fonctionne par l'arcom et la manière dont on sanctionne des chaînes quand elle respectent pas leurs convention ça ne fonctionne plus alors je sais pas faut dire au bout de 10 sanctions là sur ce domaine là il va se passer ça enfin c'est c'est vraiment ouais le le le en vrai ce système là il ne s'applique pas ou il enfin pour des pour C8 et C news ça ne fonctionne pas pour ces deux chaînesl parce qu'en fait il y a eu tout un tas de sanctions et il y a rien qu'à changer en fait dans leur ton dans leur manière de faire du de ouais de de faire du journalisme il y a rien qui a il y a rien qui a changé donc donc voilà pourquoi vous les avez regardé ces auditions je les ai regardé toi tu les as regardé Usul tu as regardé Lorine aussi tu' regardé vous en avez pensé quoi de de Vincent Boloré par exemple vous l'avez trouvé comment Lorine ennuyeux enfin il nous a grave raconté sa vie il a perdu du temps et en fait je plus je regardais plus je me disais mais il se fout de nous en fait je me disais mais on est là et en fait est ce qui m'étonnait aussi et j'ai regardé du coup son sur la chaîne twitch de Blast où o tu en parlais Usul en fait il y avait aussi le le président de la commission qui ne le relançait pas et qui le laissait raconter sa vie Quentin bataillon donc j'étais là mais enfin c'est tout est normal c'était déjà le cas au Sénat on avait remarqué que les les sénateurs étaient mou du genou face à boloréfin c'est censé être une commission d'enquête quand vous voyez comment ça se passe les commissions d'enquête aux États-Unis ah aux États-Unis ça envoie des ça Enie ça envoie paquet enfin c'est c'est extrêmement impressionnant en France c'est limite de la déférence merci d'être là merci d'avoir accepté de venir ouis c'est ça wou alors il y a plusieurs chos euh ça tient aussi au format qui a été décidé qui était un format en temps contraint c'était 2h30 pour Hanouna par exemple et au bout de 2h30 il part euh il y a des des commissions d'enquête en effet au Sénat où ils avaient pas donné d'heure pas donné de limite d'heure c'est on vous pose des questions vous partirez quand on aura fini donc là la stratégie de Boloré qui était de et ben je raconte ma vie je raconte ma famille mes ancêtres la démocratie coule dans mes veines il nous a sorti quand même non coule dans mon ADN ce qui est encore plus bizarre physiologiquement mais il a gagné du temps de fou et du coup une fois que c'était fini c'était fini et ben faudrait peut-être faire en effet un peu autrement et donc ils ont abordé les sujets qui FCH sur le renouvellement des agréments parce que j'ai j'ai vu il y a des citations qui sont sorties moi j'ai pas eu l'occasion de les regarder ces auditions j'ai vu que il avait défendu la contestation du droit à l'IVG sur ses antennes il avait également pris la défense de euh euh ben ben tiens d'ailleurs en plus excusez-moi on dit dans l'Oriette mais il y a il y a il y a un extrait qu'on a je vous propose qu'on regarde un extrait de Vincent Boré pendant son audition ouais je ne suis jamais intervenu dans les contenus en aucune façon si je ne crois pas à quelque chose je vais pas essayer de le mettre dans mes antennes pourquoi est-ce que ces news est un succès voilà parce que ces news racontent la vérité oui parce que ces news raconent la vérité donc voilà vous le voyez se contredire lui-même une partie qui dit non je n'interviens jamais dans les antennes et l'autre partie qui assume complètement de dire mais en fait on ne diffuse que ce que je crois mais je je suis complètement d'accord avec latiffa c'est là on est face à un mur on est face à quelqu'un qui va pas changer ses méthodes qui va pas changer ses antennes un moment il va falloir dire stop je veux dire il y aurait il y aurait une une usine de de de de pizza où sanitairement ça pose problème et les gens tombent malades on ferme l'usine on arrête tout ou alors vous changez les machines vous vous vous changez les règles d'hygiène et à ce moment-là on vous aurez le droit de rouvrir mais là en l'occurrence on a l'occasion pourrair leur dire bon stop en fait il y a eu il y a eu je sais pas combien de mise en garde vous payez les amendes le problème c'est que Boloré paye les amendes c'est tant qu'il peut payer tant qu'il peut payer il s'en fout il va continuer d'ailleurs C8 et C news sont déficitaires depuis leur lancement chaque année ça perd de l'argent et Boloré remet au pot c'està-dire qu'il est en train de payer très concrètement il paye énormément d'argent pour avoir une influence sur le débat public en France pu faut dire stop et puis au-delà de ça c'est qu'il faut préciser que il il bénéficie de canaux public en fait gratuit c'est ça le sujet c'est qu'en fait c'est pas une question de ils n'ont plus le droit de s'exprimer nulle part non c'est que est-ce que on accepte que ces propos-là soient tenu via des canaux publics et gratuits octroyés par une autorité administrative indépendante c'est la grande particularité du fonctionnement de l'audiovisuel en France c'est que une un canal TNT pour la télévision ou une fréquence radio pour la pour la bande FM ce sont des canaux qui vous sont attribué gracieusement par la puissance publique qui s'appelle LARCOM en l'occurrence en échange de la signature d'une charte ou d'un contrat qui spécifie notamment certain nombre de règles et par exemple il y a une des règles qui a été fixée dès le début c'est qu'il est interdit d'avoir une chaîne d'opinion en France ce n'est pas possible d'avoir une chaîne TNT d'opinion toutes les chaînes qui font de l'information ont l'obligation d'avoir un traitement pluraliste de l'information ça va encore plus loin en période de campagne électorale puisque comme vous ne pouvez diffuser que si il vous a été attribué un canal les candidats aux élections ne peuvent pas créer leur propre canal pour s'exprimer et parler à la population c'est interdit vous ne pouvez pas demain même avec beaucoup d'argent créer votre chaîne de télé non vous n'avez pas de canal qui vous a été attribué vous n'avez pas de bande FM vous pouvez pas créer votre radio donc la conclusion c'est que à l'intérieur du spectre des différentes chaînes de télé qui existent il y a une obligation de respect du temps de parole c'est une c'est c'est quelque chose qui vient contrebalancer le fait que les candidats malheureux ne ne peuvent pas créer leur propre chaîne de télévision ce qui est très différent d'Internet et de la presse écrite Internet et la presse écrite vous n'avez rien à demander à l'État pour créer une chaîne twitch ou une chaîne Youtube vous n'avez rien à demander à l'État pour créer un journal papier vous pouvez l'imprimer et donc il n'y a pas de de de temps d'antennes il n'y a pas de temps de paroes sur internet et dans la presse écrite voilà pour ce petit point de de pédagogie rapide et ça va dans ton sens Latifa de dire que là l'état la puissance publique l'arcom et et et et pour la première fois à ce niveau-là tabassé par un acteur privé pour des raisons politiques il y avait d'autres histoires par le passé il y avait la grande aventure Canal Plus et cetera mais là c'est pour des raisons politiques on a une on a un empire médiatique d'extrême droite au cœur du système alors que c'est censé ne pas être possible pourquoi est-ce qu'ils n'agisse pas ça c'est la bonne question il a il il a dit quelque fois Vincent Boré lors de son audition il a rappelé entre guillemets subtilement que le groupe Canal c'est il a dit c'est un ensemble et si vous nous enlever un pilier il va être complètement déstabilisé et en rappelant en dessous que Canal est le premier financeur du cinéma français donc il y a déjà tout un a toujours fait ça ce qui oui et ça c'est tout un aspect finalement économique et en plus où il dit voilà si vous enlevez c'est vraiment ça faisait très en plus caprice si vous enlevez une chaîne bah c'est tout qui s'effondre mais c'est dommage parce en plus c'est ses chaînes déficitaires on lui en on lui enlèverait des chaînes déficitaires donc c'est pas grave ça il a dit c'est voilà c'est c'est un ensemble non mais il se fout de notre gueule il se fout de notre gueule c'est ce que je disais depuis le départ oui ou oui mais ça montre un autre truc c'est que je pense que enfin je pense c'est c'est assez évident pendant l'audition et avant et après l'audition d' Nouna notamment de Boloré aussi les députés RN sont venus lui faire le baisemain et puis il fallait voir aussi la déférence de certains députés lrem pas tous euh je pense il y a un député MoDem aussi dont j'ai oublié le nom qui lui était un peu un peu à serbe mais le qutin bataillon mais surtout Carl olive le fameux Carl olive qui a complètement joué le jeu de la stratégie Boloré donc ça je je pense que chez la majorité on est divisé sur cette question les députés sont divisés et je pense aussi que Macron a tâonné il a tâonné est-ce qu'on est-ce que je laisse mes ministres aller dans le JDD repris par Boloré ou non Macron et Boloré se détestent oui mais je pense qu'il veut pas déclencher une guerre ouverte et je pense que si les canaux sont pas réattribués c'est le début de la guerre ouverte et Macron a pas envie de ça début de la admettons que les canaux TNT de C8 et de C news ne soient pas renouvelés est-ce que ça changerait grand-chose vu que maintenant il y a les chaînes sur les boxes sur les boxes sur Internet et cetera bah oui ça change tout franchementi que oui hein après il y a quand même un précédent c'est rucha today oui rucha today a disparu et là pour le coup faut reconnaître que rucha today même sur l'espace numérique on les voit plus par ça ça a vraiment pour le coup disparu est-ce que ça pourrait être aussi efficace avec C8 etc news oui oui des plateformés ça marche oui de toute façon même et puis en plus bolorel a dit oui de toute façon on s'adaptera même si ça arrive on trouvera des solutions et cetera donc il compte pas disparaître comme ça mais en fait c'est juste le l'impact aussi qu' a cette chaîne et qu'on s chaîne sur le reste du paysage audiovisuel français c'est-à-dire que enfin quand on voit il y a des invité qu'on voit sur BFM qu'on a'urait pas vu à une autre période et c'est parce que il y a beaucoup plus de de représentants à dire de l'extrême droite qui qui qui sont invité on voit que ça fait du buzz que ça marche donc on les invite dans des logiques purement économiques parfois pas toujours de de de positionnement politique euh mais mais voilà c'est c'est aussi ça en fait dont on se rend moins compte c'est ce que ça diffuse euh partout sur les réseaux sociaux sur la à la télévision et puis fa sair que la télévision c'est pas comme je sais pas un journal papier et cetera vous achetez un journal papier vous laissez traîner chez vous vous l'avez acheté c'est c'est une volonté vous l'avez là vos enfants peuvent l'avoir et tout la télé on est là à zapper il y a des gens qui ouais il y a des enfants qui sont confrontés à des trucs qui qui enfin sur sur des canaux facilement accessibles et des vieux aussi et des et des vieux et des vieux mais ils ont le chat qui dit stop regarder la télé ouais alors pour nous facile à dire moi moi je regarde plus la télé depuis des années je vis sur Internet tout va bien pour moi la télévision reste le média numéro 1 en France et de très très loinél de Mass c'est mass toi tuadores la télé moi j'adore la télé j'ai grandi avec la télé même et ave program mais mais mais oui enfin je pense pas que ce soit la solution toujours ce truc je pense pas etul tu plisantais sur les vieux la télévision le l'âge moyen du téléspectateur français grandit d'un an chaque année donc dit tout ce que vous avez besoin de comprendre et il y a un droitard dans le chat qui dit qui dit ouais vous la gauche voulait interdire tout ce avec quoi quoi vous êtes pas d'accord c'est vrai ça c'est un peu mélanchonis comme bah oui bah non parce que en fait là le problème c'est qu'en fait on peut objectiver le tous les manquements de C8 et C news c'est-à-dire que il y a appel à la haine appel à la discrimination et cetera c'est plus d'une trentaine de rappels à l'ordre de l'arcom au bout d'un moment c'est pas dans notre tête et c'est que ils ont en effet outrepassé leur leur droit et et et et et ce la charte qu'il s'était engagé à respecter normalement à la base donc là il y a objectivement de bonnes raisons de leur dire STOP ciao en fait et audelà de l'aspect administratif il y a même des condamnations pénal enfin éic Zemour a été condamné pour ses propos sur l'immigrant il a été condamné pour des propos ouais pour des propos homophobes au moment des débats sur des débats sur la PM et cetera donc oui au-delà de l'aspect administratif il y a aussi des condamnations pénales qui en fait qui qui pose problème non mais moi enfin même si on même si c news et C8 disparaissent de la de la TNT enfin c'est pas comme si et Boloré l'a dit enfin il passeraiit par d'autres canaux donc très certainement ils auront une chaîne Youtube ils seront sur twitch peut-être je saisi j'en sais rien mais en tout cas leurs idées passeront autrement mais là là il y a un cadre clair c'est il faut être pluraliste vous êtes pas pluraliste bah fin en fait puisqu'on parle puisqu'on parle de milliardaires et de médias il s'est passé quelque chose le groupe CMA CGM dirigé par le milliardaire franco-libanais rodolp Saad vient de racheter la filiale média d'Altis pour 1,55 milliard d'euros ça veut dire quoi la filiale média d'Altis c'est Dr c'est ça c'est drah c'est BFM TV entre autres BFM TV vient de changer de M c'est donc le milliardaire rodolp Saad qui avait lancé en septembre dernier la tribune dimanche pour concurrencer le JDD après la nomination honteuse à la tête du JDD de geoffroid Lejeune rodolp sad avait contreattaqué parce qu'il était à la tête de la tribune il a dit bah moi je vais créer la tribune dimanche comme ça ça donnera autre chose que l'extrême droite dans la presse du dimanche à quoi est-ce qu' à quoi est-ce qui joue Rodolph Saad là il essaie lui aussi d'être un contre Boloré contre Boloré je sais pas mais nous en tout cas ce qu'on voit c'est bah tiens super un are milliardaire va falloir qu' qu'on lui fasse confiance à celui-là CMA CGM c'est un énorme c'est un énorme groupe de transporteurs maritime bon voilà et il a déjà je crois qu'il y a déjà eu des des des fuites qui racontaient où on leur a posé la question je sais plus à qui c'était de et s'il y a une embrouille avec CMA CGM est-ce que vous en parlerez sur vos antennes et la réponse a été bah non du coup non mais en même temps c'était pareil avec B et TF1 quand il y avait des retards sur les chantiers de bug de festenheim notamment on n parlait pas sur TF1 parce que c'était bug donc faut faut je pense faut avoir une je je sais pas Rodolf sad je le connais pas j'ai pas bu un coup avec lui je peux pas dire est-ce que tu crois usuzul au myth du milliardaire de gauche non non non non genre Anel berger pigas qui essae tant bien que mal de faire contre de contrebalancer à l'extrême droite en créant unir média non non non je suis pour l'indépendance je suis pour l'indépendance des des médias papi et puis il faudrait peut-être trouver un modèle aussi ou les médias audiovisuels qui demandent beaucoup de pognons beaucoup de pognons l'audiovisuel euh trouve aussi des solutions d'indépendance ça va on y est pas hein on y est pas du tout hein mais mais pour le papier il y a des exemples West France est possédé et pas possédé par un milliardaire le Canard Enchaîné ça marche très bien mediaap ça marche très bien blast il y a pas de milliardaire et cetera et cetera à la télé on n pas encore trouvé le contre mododèle je suis d'accord avec toi sur internet il y a beaucoup de choses qui se passent et ça c'est chouette d'ailleurs on est une proposition nous backit mais on n'est qu'une émission on n'est pas une chaîne télé 2424 euh le média est devenu une chaîne télé 2424 d'ailleurs euh donc il a des prop sur une box ouais sururence sur la box mais euh donc c'est c'est c'est c'est je suis d'accord avec toi mais j'espère et j'ai envie de participer à ce renouvellement de l'audiovisuel en disant que non il faut pas avoir d'énormes sabots et d'énormes moyens venus d'un milliardaire pour créer euh des projets audiovisuels euh chers amis je vous propose qu'on enchaîne notre émission avant de recevoir euh Adel et nos invités politiques je vous propose qu'on passe le jeu à la con ça vous dit allez allez c'est parti pour le jeu à la con [Musique] alors chers amis le jeu à la con cette semaine la régie si vous pouvez éteindre les écrans qui sont devant moi ce serait absolument parfait vous allez devoir tiens ça c'est pour Laurine ça c'est pour toi latiffa et ça c'est pour usu vous allez devoir deviner votre personnage regardez les trois personnages des trois autres joueurs et dites-moi si vous trouver leurs points communs bah j'en ai que deux moi ah ben c'est normal que tu en ai que deux à deux c'est dur de trouver des points communs c'est vrai 4re c'est plus oh [ __ ] je me suis j'ai pas vu mais je me suis retourné ah non tu retournes pas ouais non mais j'ai pas j'ai pas vu j'ai pas vu mais je crois que j'ai vu en fait ah merde attends tu on va on verra on verra c'est parce que fallait mettre pile mais B bon bon allez mais je crois que c'est pas grave euh c'est en lien avec la thématique de notre émission cette semaine ah oui que l'Europe tout ça là ouais ouais euh ok est-ce que j'ai été candidat aux européennes oui voilà bon ça c'est le point commun je pense ils ont tous été député européen au MO FO député européen ok est-ce que je je suis un homme euh non tu n'es pas un homme d'accord est-ce que je suis un homme oui tu es un homme h je suis en vie euh malheureusement non ah mais tu l'as été longtemps longtemp un peu trop longtemps tu as pousséas poussé ça dépend c'est une question de point de vue mais tu as poussé loin bon est-ce que je suis un homme Lauren tu es un homme ok est-ce que je suis de gauche alors oui oui ou oui mais bon voilà quoi dans une zone grise centre gauche gauche ou sentre gauche euh donc au Parlement européen je vous expliquerai après la dernière fois j'étais jaces Chirac donc bon lui c'est fait ouais ça s fait mais est-ce que je suis de gauche non merde et moi je suis de gauche non de gauche ok est-ce que je suis d'extrême droite non donc juste droitard quoi ouais normal après c'est grand la droiteard droard est-ce que je suis du PS alors non non pas exactement op PS ok pas exactements après est-ce que tu connais le parti dans lequel tu as été je sais pas c'est pas c'est pas le plus ouf ouf est-ce que j'envoie des SMS oui ah je suis rachidti [Musique] bravo bravo qui a été député européenne de 2009 à 2019 est-ce que j'ai été président oui ah oui d'accord bah VGE bravo la Valérie Giscard desin est-ce que tu sais quand est-ce qu'il a été député européen que personne le sait hein à la fin ouais à la fin ouais il avait entretemps été président de Région quand ça voulait rien dire d'être président de Région la fin de quoi de sa vie carrière politique ah ok d'accord parce qu'après il il a été au Conseil consite et tout non non il était VGE c'était de 1989 à 1993 HM 4 ans je sais pas pour je t'ai même pas oui je m'en souviens et là c'est la position chante où il y a plus que to ouais ok donc je suis un homme je suis le centre gauche je suis pas au PS je n'ai j'étais au PS non tu tu parles au présent alors qu'il faudrait parler au passé ah donc déjà je suis mort absolument mais j'ai le regret de te l'annoncer ah dommage euh je suis mort j'étais au PS je suis Mor tu étais pas au PS tu étais pas au PS centre gauche mais pas PS il y a d'autres parties ah mais je pense que tu après on le connait pas tellement franchement il est dur on le connait pas tellement à cause de son parti hein non c'est ça son parti c'est pas le plus célèbre chez lui même son passage au Parlement européen c'est pas célèbre chez lui hein clairement il a été célèbrissime en France pour des histoires de politique et pour des histoires de business mais il s'était présenté aux élections européennes ouais contre Le Pen contre Le Pen poussé par par miteran à l'époque mit poussé par miter oua ouais ouais un adversaire du Front national à l'époque quand je dis que tu as été célèbre dans le business a pas toujours été légal et oui un homme d'affair aussi un homme d'affaair un homme d'affaires des affaires troubles de soi-disant Surre gauchche homme d'affaire bah centre c'est cô il pas laissé un bon souvenir au centre gauche je dire personne se souvient de lui on sea c'était génial et tout non non il a laissé un mauvais souvenir à peu près tout le monde donc il a été dans des dans des grosses affairesoures ou là il a fait la une des JT oh là là des trucs de fou grand avec ça ah oui on pourrait en faire une série Netflix quoi alors estce que M moi j'éis pas né hein ça va pas t'aider ça va pas t'aider si je te dis que ça fait 3 semaines de suite qu'il tombe dans le jeu à la con ah ouais ouais ça fait 3 semain pourquoi pourquoi vous mettez tout le temps parce qu'à chaque fois il est dans le thème à chaque fois ah arê la prochaine fois on va demander c'est qui Jean covissi non pas Jan coviss non euh on a dit célébrissime affair politicofancière dans les années 90 prison il a fait de la tole ah ouais prison DSK non non parce que lui il pas fait de to ah ah oui c'est vrai ouais il l'affaire de l'amnef mais bon on a oublié mais c'était cé excusé il a fait de la tole is il a fait de la tole c'était c'était un richissime homme d'affair en prison ça a fait la Une he en jogging adidas certainement ou quand on va me dire je vais dire ah je crois dans sa cellule de prison il regarda les matchs de l'OM tu vois dans sa c de regardeer les MCH devit avoir un compte au Crédit liyonnais non franchement je vois pas je peux donner ma langue au choix ou pas des petit weekend à Valencienne avec du liquide vraiment pas tu vas trou tu vas trouver tout de suite si je te le dis c'est Bernard tapis ah ouais ok d'accord ouais je me suis dit quand on va me le dire je vais me dire oui ok mais oui jeaurais cherché longtempsou il a été centre gauche 1997 mais c'est tellement année 90 tapis ouisouais ah mais tapis mais quand je te dis que j'ai grandi avec ça je ne rigole pas pour Mo les premières affaires pourquoi il y a des policiers pourquoi il y a des girophares et cetera mon père m'expliquait ils vont arrêter un monsieur parce que machin et c'était Bernard tapis qui se faisait et c'était les affaires judiciaires dans T les PAL Mo j'ai 10 ans de moins pas raconter ça mais bon nous on le voyait au journal tout le temps quoi ouais t des trucs il éta il était UNEC des années fr dans les années 80 et donc le parti de centre gauche en question c'est le Parti radical de gauche le PRG ok ok ok euh chers amis avant de voilà ouais centre gauche oui je vois ce que vous vouliez dire en vraiou vous voulez dire centre gauche c'est centre gauche avant de avant d'enchaîner les amis je voudrais vous rappeler que dans moins d'une semaine sort back seats le film attention ce n'est pas un making off de l'émission backseats C'est B bien un documentaire qui retrace l'année 2023 à travers les yeux de l'émission backseit et de celles et ceux qui ont fait cette belle émission la diffusion aura lieu le 26 euh mars prochain au MK2 Bibliothèque à Paris vous pouvez prendre vos places sur MK2 sur le site d'k K2 il reste une quarantaine de places pour remplir la salle euh si vous faites partie des donateurs de backsite vous avez reçu par mail un code promo pour que ça vous coûte un pe un petit peu moins cher et sinon euh après le film on se donne rendez-vous dans un bar boulevard de la Bastille qui s'appelle le gourou qui nous accueille on l'a réservé rien que pour vous pour pour passer un petit peu de temps ensemble on pourra manger un burger spécial backseat on pourra boire des cocktails des bières et du vin évidemment alors flash info flash info mort de Frédéric mitteran tu déconnes ouais ouais on vient de la prendre ouis ouais ouais ouais d'annoncer le doxu backit et ouais mais là flash info et là flash info priorité au direct priorité direct si ce n'est Rappelz aux gens qui nous écoutent que Frédéric mitteran neveu de François mitteran a été ministre de la culture dans le gouvernement de Nicolas Sarkozi entre 2009 et 2012 je crois un truc comme ça euh chers amis je vous propose qu'on enchaîne cette émission avec la chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie [Musique] d'adeleprès B salut ad la vie d'adelle en deuil quoi mitteran ça c'est une entrée c'est ouais ça va sinon ça va non ben du coup je vais encore plus penser parce que je voulais vous parler de hier c'était quoi hier c'était je sais pas cétait la journée de la Francophonie ah j'en ai cher au cœur de Frédéric mitteran précisément donc on va pouvoir lui rendre homage ce soir hier mercredi 20 mars c'était donc la journée de la Francophonie une journée pour célébrer et promouvoir la langue française et cette semaine une expression en particulier a fait la une de l'actualité ne jetez pas l'eau propre sur l'ensemble des professionnels et ne jetez pas l'eau propre sur les assistants familiaux sur les éducateurs spécialisés sur les départements madame la députée non il y a rien qui va ne jetez pas l'eau propre elle l'a dit deux fois elle est pas allé avec le dos de la main morte he je dire mais ça arrive ça arrive quand on est fatigué de faire des erreurs ça se voit qu'elle est épuisée elle est au bord du rouleau ça lui arrive souvent quand même he ça lui arrive souvent ouais bon alors certes ok elle a fait une erreur mais il y a pas mal de journalistes qui l'ont noté et ils étaient colair les journalistes ils étaient pas contents ils aiment pas qu'on parle pas bien français l'eau propre au lieu de l'eau probe bon petite erreur vous allez me dire ça arrive oui je suis d'accord une fois pas deux la musique d'Astérix derrière oui avec la petite musique exactement euh oui mais c'est c'est c'est rigolo parce que ils sont pas contents genre oh elle s'est planté elle a dit au propre au lieu de O prob la vraie expression c'est auprre voilà je tiens à remettre les choses d' plomb une fois M pas deux non voilà une fois mais pas deux les journalistes et ça veut dire sujet de honte pour quelqu'un donc qui a subi le plus d'eauprre sur ce sujet de cette semaine that is the question comme on ne dit pas le jour de la Francophonie et parce que la francophonie c'est aussi la langue des signes cœur sur toi interprète qui travaille sur une chaîne du service public à 7h38 du matin ça aurait pas été mon choix je vous dis tout de suite chanter edit Piaf c'est le choix du président de la républque qu'est-ce qui vous gène dans ces textes écoutez vous voulez que je le dise sur le plateauaka par exemple qui est l'Ode à la levrette je ne suis pas sûr pour le vétérinaire que ce soit l' à l'animal j'allais dire carnivore voilà ah c'est drôle il a dû faire le vrette le scén c'est marrant il a pas hésité j'ai trouvé vraiment mignon il av on sent si tu regardes la vidéo ralenti tu verras le moment où il fait genre ok mais il mais il y va il y va quand même Gérard Larcher président du Sénat quand même deuxième personnage de l'État qui nous apprend que la levrette est un carnivore parce que c'est la femelle du lévrier voilà vraiment on apprend beaucoup de choses aujourd'hui hein et attention chasse au fake news il a dit katchaka mais non dans la chanson d'ayan nakamoura c'est katchana non mais c'est vachement important de le dire parce que c'est bien de critiquer he GG mais voilà on évite les approximations la francophonie c'est aussi le moment de se rappeler que le langage sert à se comprendre mais parfois on a beau parler la même langue ça ça marche pas toujours est-ce qu'on a bien compris est-ce que vous envisagez d'envoyer des occidentales français en Ukraine bonsoir et bienvenue vous êtes assis devant moi est-ce que vous êtes debout non que vous excluez de vous lever à la fin de cette interview sûr vous n'allez pas l'exclure on estire voilà on n'est pas sûr de le faire mais en tout cas on n'est pas on n'est pas dans cette situation là aujourd'hui en plus la comparaison marche pas ça ne marche pas du tout en plus il s complètement foiré vous êtes pas sûr de vous mettre debout ah si vous êtes sûr et bien pas comme nous parce que c'était pas du tout ce qu'on voulait ouais bref mais ça arrive Manu ça arrive ça s'appelle chz son intro voilà ça arrive ça met déjà ça arrive c'est dans les coulisses tu sais il pensait qu'il allait faire un effet rhéthorique de dingue et pu genre patatra il a fait un petit non mais on peut tromper 1 1000 fois 1000 alors les équipes de com je pense après ont fait une grosse réunion de crise c'est on a perdu en crédibilité avec cette histoire de assis debout c'était pas une bonne idée il faut qu'on se rattrape sur un message fort pour rendre le président fiable et solide et voici le message fort pour rendre le président fiable et solide voilà tu peux pas faire plus tu as vu les muscles la veine du non mais attends mais auudelà de la veine il prend des protos c'est quoi ce le sujet il en a plus rien à [ __ ] pour son dernier quinena il veut juste devenir beau gosse il y a c'est le seul sujet quoi et on a quand même l'impression que 7 ans à l'Élysée c'est vachement utile parce que ça te permet enfin vraiment de constater la différence attends il est beaucoup mieux son crochet et son biceps franchement petit avant après moi je suis très très contente que ça serve à ça vraiment le président de la République enfin la francophonie ce sont aussi toutes ces formules fleuries qui font le sel et la beauté de notre langage alors voilà qu'est-ce que c'est que ça attends je c'est un SMS de Rashida bien joué bien joué ça ça c'est le la ministre de la Culture en charge de la Francophonie quiouvé notre écrit ça voilà ah oui vraiment ah ou alors écris ça à Bruno Le Maire après une Coupe du budget de son ministère échange qui apparaît dans le monde du 19 mars dernier que la ministre Rachida Dati dément mais que le ministre récipionnaire du ditexto Bruno Le Maire lui ne dément pas alors je sais pas ce qu'on en fait mais on sait pas ça c'est pas Bruno le mer quand même bon enfin voilà quoi on peut non comprendre on peut comprendre oui on peut comprendre l'agassement qu on fait couper tes budgets quand tu es un ministère voilà mais bon voilà j'ai de l'empathie je sais pas je sais pas a-til existait on sait pas mais en tout cas il y a une autre expression pareil qui mais là n'a pas été démentie du tout article dans lequel du monde dans lequel on apprend aussi que Rachida a dit oui ça c'est drôle ça elle a écrit ça au Premier ministre aussi pour se plaindre de coupe budgétaire elle veut des sous pour les intermittents Rachida elle se bat pour nous mais il faut pas toucher volta je suis pas d'accord on touche pas au petit chien de Gaby regardez il est beaucoup trop mignon non le chien ou le ministre non le le chien vraiment pas moi je veux pas qu'il devienne ça voilà bravo Alexandre Duran pour ce montage aux petits oignons suivez-le sur les réseaux sociaux ça m'a fait beaucoup rire on quitte la gastronomie pour aller à série Mania grand événement autour des séries qui se tient à Lille en ce moment même et on constate que les séries politiques ont un grand succès et vous quelle est votre série préférée ma série préférée ah j'hésite allez Baron Noir Mo de France oblige ma série préféré c'est AOF COF C pour les passionnés de politique comme moi c'est vraiment une Bible c'est exceptionnel mais je vous rassure n faons de la politique tous les jours comme dans house of card house of card une bible waouh voilà house of card c'est la Bible de nos hommes politique mais il nous rassure il nous rassure quand même d on fait pas de la politique comme house of CS tous les jours à l'Assemblée nationale mais des fois et on est censé être rassuré genre attends Quentin bataillon député de la Loire Renaissance nous explique quand même que House of card qui est une série de pouvoir trahison corruption manipulation avec des députés qui butent des journalistes et leurs collègues Bible fais pas tous les jours vous inquiétez pas juste le mardi et le mercredi ouais les deux jours n'importe quoi mais c'est vrai que les séries politiques intéressent de plus en plus et moi j'attends avec une certaine impatience la série dans l'ombre tirée du roman de l'ancien Premier ministre hdouard Philippe et du député européen Gill Boyer mais la meilleure série politique ne serait-ce pas los republicanos il règne une ambance une ambiance pardon électrique sur la holding France International Incorporated la Rach dont on connaitt désormais la haine des chiens et la passion pour la viande grillée d'Anatolie en rejoignant Macron a cessé de payer sa cotisation à l'os républicanos abandonnant ainsi son adhésion mais ce qui semblait une formalité a pourtant créé de nouvelles tensions au sein du clan siiki sotito est satisfait de cette situation cela ne suffit pas aux jeunes et intransigents Aureliano qui exige avec colère et rage une exclusion formelle de leur ancienne sniper ça suffit les sous-entendus les fesses entre deux chaises ça bienire ça commence à bien faire Tony trua Aureliano en tapant fermement du point sur la table la rachidita n'a pas ét exclu qu'elantien l rublicanos allait trouver une autre tête à couper et ce fut celle d'Alexandro vendente que reprochaiton à ce pauvre boure à part nêtre connu de absolument personne Alexandro républicano historique depuis même avant le règne de Nico sarcobar aurait commencé à sa coquiner avec les proches d'El Macron cela aurait débuté par des regard complice séchanger avec des députés de la majorité puis sa participation à une fête sur le territoire de darhanino tout cela est vrai he et le clou de son cercueil fut la découverte de rendez-vous secrets à ses entraînements de boxe avec Eduardo el Felipe l'ancien bradois d'mcron indépendanté mais pas total mé je crois qu'on a une photo de ces rendez-vous secret abandonné meurtri agonisant Alexandro a été recueilli par le clan d'Eduardo Alexandro gardera- de bonnes relations avec ses anciens camarades Aureliano obtiendra-t-il enfin la tête de la rachidita et rachidita salira-t-elle avec Benito Amon pour faire un guide des meilleures sauces blanches de France vous le saurez en suivant la suite de l'os republicanos merci beaucoup adelle pour cet ami d'Adel Adel barbers a retrouvé sur tous les réseaux sociaux suivez-la et le 26 et le 26 mars tu seras là tu seras là pour l'avant-première du documentaire back seat merci des bisous moi juste tiens à dire que je pense que la phrase de Macron là sur sa son sa métaphore son allégorie un peu un peu chelou je pense que ça va bien marcher sur TikTok parce que déjà avec son moi je me pose la question parce que déjà avec son quand sur la réforme des retraites quand il avait dit est-ce que vous croyez que d'autres avant moi aurait mis la non- qu'est-ce qu'il avait dit déjà est-ce que vous croyez que d'autres avant moi l'auraient fait non est-ce que vous croyez que ça me fait plaisir non est-ce que vous Croz que j'aurais fait comme d'autres avant moi mettre la poussière sur le tapis oui ça avait fait un carton sur oui je me souviens oui donc je me demande est-ce que c'est pas fait exprès je sais pas écoute moi je penseil est juste nul il est improvisé et c'est sorti comme ça ça peut pas être un truc préparé ça c'est trop nul c'est trop bancal ouais je pense c'est improvisé ça j'en sais rien en tout cas on va passer à une séquence très attendue de cette émission chers amis nous sommes partenaires du Parlement européen tout au long de l'année 2024 et dans le cadre de ce partenariat nous allons accueillir sur ce plateau des députés européennes et européens candidats et candidate à leur euh élection ou réélection pour échanger discuter débattre c'est euh aussi pour ça qu'on a créé bxit donc j'ai le plaisir de vous demander d'accueillir sous un tonner d'applaudissement monounir Satouri et Aurore Laluc installez-vous merci beaucoup d'être avec nous Aurore Laluc vous êtes candidate place publique Parti socialiste et vous monounir Satouri vous êtes candidat pour les vers l'alliance libre européenne merci beaucoup à tous les deux d'être avec nous sur le plateau de backseats je précise qu'on avait invité nos amis des républicains à venir mais ils ont décommandé ce matin la dernière minute on n' pas eu le temps de trouver quelqu'un d'autre parce qu'en même temps ils ont pas déposé toutes leur listes donc du coup on sait pas c'est un peu la merde pour beaucoup de journalistes comme nous donc on les on les accueillera je l'espère à la prochaine émission on accueillera des des députés européens avant de discuter avec vous de votre vision de l'Europe je voudrait d'abord qu'on apprenne un peu à vous à vous connaître tous les deux euh ce serait vraiment ce serait vraiment chouette est-ce que Aurore Laluc vous pouvez nous dire un petit peu comment vous vous êtes retrouvé à devenir député européenne ah euh oh là là euh j'ai jamais fait de formation j'ai jamais voulu être en politique il y a des gens qui rentrre dans les mouvements de jeunesse politique par exemple ce genre de chos ça jamais été mon cas donc ni syndicat étudiant ni Mouvement des Jeunes je sais pas quoiok jamais je suis économiste de formation moi mon sujet c'était toujours de changer la doxa économique la pensée mainstream économique on vous dit que il y a trop d'impôts que il faut flexibiliser le marché du travail qu'il faut réformer les retraites sinon ça va être la fin du monde et cetera et cetera donc j'ai créé un S tank qui s'appelit l'institut vblen qui s'appelle encore l'Institut vblen je suis très contente parce qu'on a gagné justement une bataille aujourd'hui sur le ctaé exctement et j'ai créé l'Institut vblen notamment pour rejeter un certain nombre d'accords de libre échange et en fait j'ai commencer à à travailler bah avec des politiques pour faire de de l'influence tout simplement pour essayer de proposer des idées des amendements et puis petit à petit j'ai travaillé pour beno amont la campagne présidentielle et la question7 exactement je faisais son programme sur la transition écologique et puis j'ai continué un bout de chemin avec lui et nos chemins se sont séparés je suis devenue députée européenne parce que la question européenne est est quelque chose que j'ai dans les tripes on va avoir le temps d' d'en parler Mounir Satouri comment est-ce que vous vous êtes devenu député européen c'est quoi votre parcours alors contrairement à Aurore moi toujours voulu faire de la politique ça a commencé de l'autre côté de la Méditerranée au Maroc dès l'âge de 15 ans et demi au moment de la première guerre du Golfe comme beaucoup de jeunes du monde arabe 91 j'ai milité contre l'impérialisme américain puis je me suis engagé on lorsque j'ai eu 16 ans et demi j'ai participé à un mouvement de grève au Maroc ça m'a valu une arrestation plusieurs semaines de prison une condamnation pour trouble à l'ordre publ mon papa comme beaucoup de Marocains de sa génération était migrant en France et moi j'avais jamais voulu partir en fait je voulais vivre le changement là-bas et après cette aventure il m'a dit bah tu vas partir donc je suis arrivé en île-de-fance à l'âge de 16 ans j'ai été scolarisé tout de suite à conflance saintonorine et j'ai eu le la la malchance d'être devenu majeur en 93 le 25 mai et en fait en mars la droite venait de gagné c'était pasqu était ministre de l'Intérieur bien évidemment comment ils font à chaque fois ils ont modifié la loi migration me permettait d'être d'avoir une carte de séjour ne me le permettait plus donc mon lycée s'est mis en grève à conflon j'aiété soutenu par les locaux dans Michel Rocard qui était mer flan historique ouais et j'ai reçu uneutf qu'on qui a été contesté par mon avocate et la mobilisation si m'a permis de rester avec un statut d'é vous avez écopé d'une qtf oui oui je suis peut-être le seul un des rares mon père P à avoir eu uneocutf donc je suis resté j'ai fait ma vie j'ai fini mes études j'ai travaillé dans le social j'ai conseil en assant professionnel directeur adjoint d'une maison de l'emploi directeur de centre social une superbe expérience de an et en fait je militais d'abord au PS je pars en 2001 je pars en 2001 quand l'arbitrage interne pour le projet de Lionel est de ne pas mettre le droit de vote des étrangers aux élections ah et et moi ça ça sonnait j'étais mant avec car de séjour donc dans ma tête ça sonne différment qu' pour d'ut en fait je pars j'arrête de militer je je m'emmerde je me fais chier pendant 3 mois et il se trouve qu'en 2001 dans une ville des yelines chant l'olivine vine populaire là où la haine a été tournée j' avais été directeur de campagne de la gauche pluriel avec les communistes et et les vers et je pouvais pas être candidat donc j'étais directeur de comm il fallait bien que je fasse un truc et donc un des responsables locau des il me dit tu sais quoi il y a un truc super chez les vers tu peux venir à toutes les réunions sans être adhérant donc j'ai fait groupe local départemental régional national et 3 mois après j'étais adhérant je suis jamais parti depuis et donc j'ai été élu pour la première fois conseil municipal au Murau en 2010 conseiller régional j'étis le premier des nonéligibles mais les ver font un gros score en 2012 je suis élu par mes pères président de groupe je succède à Cécile Duflot quand elle devient ministre et en 2019 je suis candidat pas forcément pour être député européen mais pour participer à l'aventure collective on était donné à seulement a fait trop de score et PU et donc et à Bruxell pendant les dernières semaines c'est marrant tu te réveille le matin tu as une alerte Médi le premier des non des non élus dans la liste des écolos ça sera Mounir Satouri en fait cé drôle moi j'ai pas l'habitude de voir mon nom dans les médias et en fait on a fait vous êtes retrouvé députés européens quasiment par hasard par accident plutôt que par hasard accident parce que vous avez fait un vous avez fait un très bon score j'ai l'occasion pour moi de rappeler que l'élection européenne c'est un seul tour une proportionnelle donc plus le score d'une liste est élevé plus il y a de noms de la liste qui deviennent députés européens voilà et en vrai moi j'ai jamais rêvé d'être députés européen je voulais parlementaire mais parlementairire national je pense que c'était le bout du bout du bout de mon implication et mon intégration d'être élu sur mon nom à une élection uninominale par les Françaises et les Français de ma circonscription ça en 2012 j'étais candidat mais en fait c'est un supermandat et c'est pour ça que vous êtes c'est pour ça qu'aujourd'hui vous êtes candidat à votre réélection visiblement c'est que ça vous plaît on dit souvent que depuis Bruxelles on n'est pas entendu dans le débat national comment est-ce que vous réussiez à comment est-ce que vous réussissez à maintenir le lien avec les électeurs est-ce que vous êtes tombé dans une bulle bruxelloise alors on le dit on le dit a raison mais en fait c'est organisé pour moi j'ai jamais compris après moi j'ai jamais compris que les télés publiques il y a une chaîne parlementaire il y a une LCP et qu' a rien pour l'Europe en fait tout est organisé pour que l'Europe ne soit pas présente dans le débat national et c'est un c'est un vrai problème l'Europe elle sert de pinching ball elle sert de prétexte ils vont négocier au Conseil l'unimité revienent c'est pas nous c'est Bruxelles comme si c'était un truc hors sol c'est organisé pour pas qu'on soit prê pasé en tantputés européen sur les les chaes publ c'est un vra problème du coup vous retrouvez sur twitch parce que c'est que les je suis super content d'êreore non mais le sujet c'est qu'en fait il y a toujours une parenthèse Europe et d'ailleurs ce qui est marrant c'est que la parenthèse Europe maintenant quand il y en a une elle se retrouve souvent dans la page internationale et là dire non les gars ça vous regarde en fait c'est les questions européennes le problème c'est qu'en fait on ne fait jamais de liens la question européenne surtout aujourd'hui elle est partout vous parlez de l'inflation du pouvoir d'achat et lié à quoi l'inflation les Tau directeur non ah oui non la guerre en Ukraine machin tout ça bah super profit non mais oui oui 2/3 2/3 2/3 des euh de l'inflation est lié au super profit de Total et cetera et cetera et cetera lié euh à la guerre en Ukraine donc ça c'est un sujet fondamentalement européen d'ailleurs la guerre en Ukraine c'est un sujet fondamentalement européen d'ailleurs ce qui se passe pour les agriculteurs c'est un sujet européen en fait il y a plein de choses qui sont liées à l'Europe mais effectivement on met ça de manière très très lointaine et puis on joue au fait que ce soit compliqué on joue au fait que déjà bah l'Europe ça ne fonctionne absolument pas comme la France et on est un pays en fait qui est assez exceptionnel en Europe en vrai il y a pas beaucoup de pays aussi centralisés vertical que nous hein pas l'Espagne fonctionne pas comme ça l'Allemagne fonctionne pas comme ça la Belgique fonctionne très français ouis et ce qui fait Queen fait le fonctionnement européen pour nous Français c'est orthogonal on bug totalement on comprend pas comment ça fonctionne il y a plusieurs institutions ils peuvent pas être d'accord ils font du compromis il y a des coalitions voil là là c'est quoi ce bazar et donc c'est très très simple au niveau français de dire à chaque fois qu'il y a un problème ah c'est pas nous c'est l'Europe par exemple la liste des paradis fiscaux qui est nulle la liste des paradis fiscaux européen été négocié y pas c'est nulle elle est nulle il y a rien à dire elle est nulle mais elle est négociée par qui en fait elle négocié par les États pas par l'Union européenne le Parlement européen la Commission européenne nous on est parfaitement d'accord pour faire une vraie liste des paradis fiscaux sauf que quand on arrive au Conseil opacité totale parce que nous les parlementaires en trilogue vous avez quelqu'un qui représente le Parlement quelqu'un qui représente la commission puis vous avez quelqu'un qui représente le conseil c'est 27 États-membres sauf que vous avez pas les 27 étatsmembres de vousun bonhomme un bonhomme qui va de temps en temps téléphoner tu sais pas s'il téléphone ou pas by the way ça se trouve rien du tout il fait dans la pièce à côté il revient il dit ah bah non je suis désolé mais un pays bloque souvent c'est la France quon fait la réglementation bancaire ou financière quon veut protéger les travailleurs et ce donc en fait l'Union européenne c'est effectivement comme le dit Mounir c'est super simple de rejeter à chaque fois la faute sur l'Union et de dire bah c'est pas nous c'est l'Union européenne vous savez Bruxelles c'est loin et cetera quand on fait la taxation sur les super profit on n pas loin pour moi c'est organisé ça sort pas de nulle part en fait ça aide nos gouvernements quel qu'il soit de dire que c'est pas eux c'est c'est l'Europe moi je ce prançais qui est fait à l'Europe m'énerve à un point incroyable moi j'ai été élu deux fois à la région dans la majorité dans le opposition quand j'étais dans la majorité des gens disaient c'est pas bien ce que fait la gauche et les écologes sil voulent changer la majorité quand j'étais dans l'opposition ceux qui était pas content de la gestion de Valérie PC il voulait changer de majorité quand on n'est pas content de l'Europe on veut la la quitter moi j'ai jamais entendu personne dire je veux quitter l'île- de France quand on n pas content de Macron on dit je veux quitter la France donc oui il y a le sujet politique les dcion qui se prennent les dynamiques et puis l'autre truc que je déteste c'est le procès fait à la commission ouais la Commission européenne c'est scandaleux c'est des technocrates il décide de plein chose et ils ont bien sûr bien sûr et de manière objective et précise mais je suis désolé c'est quoi la différence de légitimité entre un ministre et un commissaire européen c'est pareil c'est pareil déci par Lestat il a pas été élu Atal Premier ministre il a été nommé par Macron et Macron a nommé un ministre qui s'appelle broton il se trouve qu'il nomme pas tous les commissaires c'est pas plus mal d'ailleurs parce que les autres chefs d'État nomment les autres et donc moi je veux bien qu'on débatte du projet européen qu'on débatte des différenes des différentes proposition qu'on travaille projet contre projet on dire en quoi c'est bien ce qui est fait en quoi c'est mal mais rejeter l'Europe par principe c'est une bêtise on a construit cet espace commun il y a plein de choses qui se passent qui sont positives d'autres qui le sont moins et le sujet les politique et si je peux juste ajouter un mot juste sur ce mandat là le Parlement européen et la Commission européenne ont été bien plus progressistes que les États vraiment sur plein de points oua sur plein de points sur la question fiscale sur la question sociale surt et à chaque fois à chaque fois à chaque fois on a été bloqué par les États faut aussi ça l'avoir en tête vraiment avant de parler de avant de parler du défi climatique je voulais vous poser une question qui est un peu un passage obligé mais l'Union européenne est perçue par beaucoup comme un espèce de machin administratif un peu compliqué à comprendre vous l'avez très bien dit c'est quoi pour chacun d'entre vous l'idéal européen c'est quoi ce que vous avez envie de porter en tant que candidat à l'élection européenne le 9 juin prochain comme idéal Aurore laal déjà moi j'ai envie qu'on puisse avoir une Union européenne qui puisse fonctionner on a voté le Green Deal il est pas parfait c'est un objectif d'être neutre en carbone d'ici 2050 des réductions euh d'émissions de gaz à effet de serre des objectifs en renouvelable et cetera et cet il a été critiqué par des agriculteurs notamment ouais il a été critiqué aussi par nous qui sommes écolos et sociaux parce qu'on le trouvait pas assez social pas assez colo mais n'empêche on est le premier continent au monde à faire ça le problème c'est qu'une fois qu'on a donné des objectifs comme ça faut pouvoir le faire et c'est là où le bas blesse pourquoi parce que par exemple l'Union européenne on le sait pas mais elle a pas de budget quasiment elle a un budget qui est inférieur à celui de la franceèsès peu parce que moi qui suis dans sur les compétences fiscales et économiques en fiscalité on a pas de compét donc pour faire la taxation sur les super profils on l'a fait mais on a galéré en vrai et tout est comme ça on n pas de compétence sur la défense et cetera en fait c'est un état enfin comment dire la France si elle veut être si elle veut faire quelque chose ou pas elle peut elle peut augmenter les Minas sociaux elle peut faire des aides elle peut elle peut après c'est une décision politique droite gauche voilà mais elle peut nous au niveau européen on ne peut pas le faire parce qu'on n'est pas outillé pour et c'est pour ça aussi que pendant le covid il y avait beaucoup de de de d'Européens qui nous regardaient en mode bah que fait l'Europe et touves les les tiroirs tu cherches de l'argent tu dis mais comment on va faire pour aider bah on a pas en fait parce qu'on n pas encore outillé pour à cause des états donc il nous faut une Europe outillée forte et forte parce que juste en fait moi je tiens à ce qu'on a une Europe juste Monir satourie alors très clairement pour moi si la France est notre maison l'Europe est notre village et l'Union européenne pour moi continue à être le niveau pertinent qui nous permett de répondre au défis du monde seul dans ce monde globalisé on pèse pas grand-chose que ce soit sur la question du réchauffement climatique les questions écologiques les questions géopolitique géostratégique le niveau pertinent c'est celui de l'Union européenne mais cette Europe elle est ce qu'on en a fait et on a besoin d'un saut fédéral si on veut pouvoir juger l'Europe sur la question sociale il faut qu'un jour qu'on décide collectivement de lui donner cette compétence c'est les ceux qui font campagne en reprochant à l'Europe de faire une de ne pas faire asse de social c'est comme s reprêchaient à leur commune de pas entretenir les autoroutes c'est pas la compétence et pourtant et j'espère qu'on aura l'occasion en parler sur la question sociale ah bah soit on pense que le progrès social et est ce qui est nécessaire pour que le projet européen ne se disloque pas et que cet outil doit être le lieu du progrès social de l'amélioration des conditions de travail des revenus de l'autre compte la provrité de l'intégration des personnes en situation de handicap et à ce moment-là il faut lui donner les levier mais ça va pas suffire de lui donner plus de compétences il l'a dit Aurore il faut lui donner des moyens on a construit une Europe qui est un géant commercial mais qui est un infinancier qui est un un au niveau de la fiscalité on a aucun moyen propre et que sur le plan géopolitique et les question internationales qui sont quand même àant on est en guerre euh pour la première fois depuis la Deuxième Guerre mondiale on a une grand Guer guerre importante au S donc si on veut sur le plan de la défense européenne et des Affaires étrangères pouvoir être efficace et être entendu et peser sur la marche du monde ben il faut qu'on se donne des compétences qu'on sorte des décisions à l'unanimité qu'on puisse décider à la majorité qualifiée et puis surtout il faut que nous dirigeons acceptent après discussion de parler d'une seule voix même avec les institutions actuelles s'il y avait et de la volonté politique et de l'envie de regarder nos intérêts communs et pas les intérêts individuel de chacun serait efficace avant d'être député européen je j'avais le pressentiment que ce qui bloquait le projet européen c'était les c'était les égoïsmes nationaux je vous assure que depuis que je suis député européen et j'ai travaillé sur les questions internationales comme sur les questions sociales ce qui bloque toujours sur la question sociale c'est les égoïmes nationaux si on narrive pas à prendre à se doter de règles pour faire mieux c'est parce que l'intérêt de la France n'est pas celui de l'Allemagne est en contradiction avec celui de l'Italie n'est pas complètement celui des des pays de l'Est c'est pour ça qu'on y arrive pas donc c'est c'est les ég nationaux le problème et vous savez c'est quoi c'est les États nations ce que l'extrême droite nous propose comme la solution à tout à chaque fois qu'il y a un sujet c'est pas à l'arope de s'en occuper c'est aux étatsnations alors que c'est les états-nationss et leur égoïsme qui empêche l'Europe d'être efficace et si je peux juste ajouter ajouter un tout petit truc sur la la France enfin pardon hein mais tu tu dis les égoïsmes nationaux et je je suis entièrement d'accord avec toi mais là en ce moment on est quand même dans une situation spécifiqueù on a un pays qui bloque tout tout le temps et qui s'appelle la France et qui bloque tout tout le temps dès lors qu'on touche non pas à l'intérêt général des Français hein mais à des intérêts privés les travailleurs des plateformes le fait qu'ils aient des droits sociaux qui est-ce qu' a bloqué la France uber ouais ouais c'est Macron sur la réglementation bancaire et financière moi c'est ce que je fais tout le temps la la la la France à chaque fois mais c'est monstrueux dès qu'on touche mais à un centime des banques françaises parce que on n'est pas sur quelque chose qui peut les mettre en danger he on est sûr ah BCE que je m' acheté une deuxième Lamborghini ou une Ferrari ah bah je sais pas je vais voir en fonction de sur l'impôt sur les sociétés aussi il me semble sur l'impôt sur les sociétés j'en été rapportrice ils ont diminué le le seuil en fait à chaque fois ils ont deux tactiques on vide le texte de sa substance et à la fin des fins on le bloque voilà on va vous poser plusieurs séries de questions je vais je vais carrément vous donner le plan de de nos de nos de nos interventions on a prévu de vous interroger sur le défi climatique fin du monde et fin du mois on a PR vu de vous interroger sur la pas la France mais l'Europe dans le monde avec notamment le conflit ukrainien et enfin sur les accords de libre échange ouais on aura juste après le notre séquence sur les défis climatiques on va faire une petite pause le temps de souffler un petit peu on se retrouve après en plateau on sera frais on pourra continuer latiffa tu voulais parler de du défi climatique oui et une première question qui est en lien avec ce qu'on vient de dire sur la France qui bloque ça a été aussi le cas du glyphosate l'interdiction la France s'est abstenue avec l'Allemagne et l'Italie quand il y avait 17 autres pays qui avaient voté pour est-ce que sur cette question climatique on a souvent le l'idée qu'en fait ça se joue justement en Europe et ça se joue à Bruxelles sur les questions écologiques environnementales là en tout cas c'est un exemple on voit que c'est pas le cas comment on fait en fait ça se joue en France et en Allemagne ça se joue partout faut faut faut se rendre compte que ça se joue partout parce que chaque pays pour le coup a aussi ses spécificités hein là on va parler après des traités de libre échange nous je pense avec Mounir on est plutôt contre euh voilà sir trahir sa pensée mais on se connaît un peu il y a d'autres pays qui vont être pour parce qu'ils vont comme l'Espagne parce qu'ils vont déendre défendre certains secteurs et cetera donc là chaque pays en fait va avoir ses spécificités le vrai enjeu à mon sens sur la question climat fin du monde et cetera et fin de mois c'est l'argent l'argent c'est le nerf de la guerre en fait pourquoi parce que on a besoin d'argent pour déjà tout électrifier on veut passer à tout électrique le réseau électrique ça coûte une blinde he c'est des c'est des centaines de milliards parce qu'il faut financer les renouvelables parce que il faut faire la rénovation thermique des bâtiments et puis il faut faire un tout petit détail c'est qu'il faut s'occuper aussi des gens qui vont perdre leur emploi et puis il faut s'occuper de ceux qui pâtissent de la pollution parce que en fait ce sont les Ultra riches qui polluent le plus et les plus pauvres qui supporte la pollution et en plus on a aussi un problème d'inégalité majeur en ce moment partout d'ailleurs en Europe où on devient un continent de rentier euh justement c'est pas un continent de de de producteur et cetera un continent où vaut mieux hériter que travailler et où vaut mieux avoir gagner à la course au spermatozoïde pour avoir du patrimoine et bien vivre et donc là-dessus moi une proposition très simple initiative citoyenne européenne avec Thomas picketti des millionnaires qui veulent taxer Oxfam des syndicats on a déposé une initiative citoyenne européenne c'est pas une pétition c'est pas une pétition c'est un million de signatures égale une loi européenne mais il y a je crois que si prend les proportions il y a très peu d'ce qui qui parviennent finalement arrive là les amis on a besoin de VOUS ini cyen européennne là on demande de taxer le patrimoine des super riches ouais pour pouvoir financer justement la transition écologique au niveau européen au niveau européen ou au niveau national on a fait une proposition à la Commission Européenne j'ai dit moi je préfère que ce soit au niveau européen si chacun fait ça au niveau national c'est pas grave c'est comme les super profits c'était une proposition européenne mais tous les États ont été la mettre au niveau national on s'en fout il y a juste des gens qui sont taxés aujourd'hui à hauteur de 0,5 % et c'est les milliardair d'accord mais c'est un sujet qui revient souvent au niveau national et européen vraiment juste on dit on dit que les institutions européennes sont éloignées et que l'Union européenne bah c'est pas social signer cette pétition qui n'est pas une pétition pardon qui permettra d'avoir une loi c'est pas juste une phrase dans un programme c'est pas un truc abstrait on peut avoir une loi et on va faire bientôt le tour d'Europe pour aller mobiliser tout le monde sur le Monir satourie sur la question de latiffa on réussira pas l'enjeu du Green Deal si on nintègre pas la question écologique dans une transformation profonde de l'économie de la en tenant compte de la question sociale et de la question géopolitique en fait tout est lié on ne fait pas la transition écologique et moi le terme que je préfère c'est transition juste en agissant sur un seul levier c'est en agissant sur tous les leviers parce que tout est lié et donc il faut d'abord une remise en cause profonde du système libéral moi entre le capitalisme débdé et l'économie administrée ce que je préfère c'est l'économie pilotée et on a besoin de piloter l'économie à l'ône de la question écologique mais concrètement qu'est-ce que ça veut dire ça mais mais mais ça veut ça veut dire tout changeration ça veut dire tout changerr parler aussi aux gens qui aux gens qui nous regardent et aux personnes j'y arrive il y a besoin de tout changer le modèle énergétique on a besoin de réindustrialiser ce continent ENF on apprend ils apprennent rien les libéraux et les droites n'apprennent rien pendant le covid on s'est aperçu que on ne pouvait pas avoir de masque en Europe on s'est aperçu qu'on savait plus faire de dolipran on s'est parti que comme la circulation s'est arrêtée qu'on était dans la mouise et ils nous ont dit tout va changer on a compris ouais mais pendant les 3 mois on était enfermé chez nous dès que c'est reparti ils ont oublié donc on a réussi à faire le diagnose réel que c c internationale isation à outrance sa dépendance de la Chine et de tout ce qui est loin n'était pas bonne pour notre sécurité et on a découvert la vulnérabilité parce qu'il y avait un petit virus qui menaçait alors qu'il y a le défi climatique colossal et que aujourd'hui on ne sait pas garantir aux enfants qui se naissent cette année qu'ils auront une planète viable dans 30 ans on ne fait pas la mobilisation nécessaire si ça ne marche pas c'est parce que le plan de relance c'était cosmétique c'était à la mar c'était pas là c'était au moins alors moi je suis pas un spécialiste question économique au moins quatre fois moins ambitieux que ce que Biden a fait aux États-Unis donc on a besoin de relancer la machine mais si on la relance sur le même modèle on se plante et et moi je vais le dire tranquillement oui certains vont perdre des emplois mais qu'il se rassure si on fait la transition juste telle que les écolos la défendent et il y a il peut y avoir un consensus un ils seront accompagnés et deux ils pourront transformer leurs compétences pour retrouver un autre boulot et on va remettre l'emploi à sa place et on va pouvoir recréer plein d'emplois mais est-ce que vous comprenez que ça peut ne pas vraiment enfin pas parler aux gens mais que c'est compliqué là vous dites on va complètement changer de société pour les gens qui regardent comm quand vous ça peut bien mais comme quand vous dites voilà ça peut bien se passer fa faut dépasser les égoïsmes nationaux et cetera mais aujourd'hui c'est difficile de dire au français bon en fait c'est pas notre intérêt qui va qui va moi là je voilà je non mais je comprends je comprends vous avez raison de de matin ça c'est un si le système capitaliste avait failli sur la CA environnementale mais réussi sur l'ambition d'apporter prospérité à toutes et tous j'aurais pu dire bon bah ok je suis pas content comme écolo mais c'est pas grave tout le monde a un boulot l'égalité salariale femme homme ça fonctionne on consomme pas des vêtements produits par des gamin à l'autre bout du monde donc ça va ils ont accéréré le réchauement climatique à pouvrir la biodiversité mais sur le reste ça va en fait ils ont failli sur les deux et donc il faut que ça s'arrête et il faut que ça s'arrête à partir et tu as raison à partir de la mobilisation de concitoyen et un temps d'élection moi je suis profondément démocrate c'est aussi un temps o nos concitoyens peuent envoyer envoyer un message donc il va falloir qu'on s'empare de cette élection et qu'on envoie un message pour que dire oui ça va mal dans la pour les individus comme pour la nature et l'environnement et il faut que ça change dans la droite ligne de la question de latifa j'ai une question pour vous de la part de Jules Nissen qui est le président du Syndicat des énergies renouvelable qui était plutôt sur ce même plateau et qui voulait vous demander comment est-ce que vous comptez faire pour réenchanter la transition énergétique et faire en sorte euh que en se préoccupant de la fin du monde on se préoccupe aussi de la fin du mois c'est un peu la la la même la même question sur des mesures concrètes ça la mesure concrète moi je on ce qui a le mieux marché pour protéger par exemple de l'inflation en Europe c'est l'Espagne qu'est-ce qu'elle a fait taxation des super profits augmentation des minimas sociaux aide je veux dire à un moment il y a un truc de base en économie mais c'est pas bête et méchant c'est la base en fait en économie et même dans la société ça dépend après dans quel dans quel monde on veut vivre mais en fait il y a des gens qui ont beaucoup d'argent ils savent même pas ce qu'ils vont en faire on peut leur enver des millions ça leur fait rien je veux dire ils savent pas qu'ils en ont parfois regardez bê encours elle avait oublié qu'elle avait des comptes je sais pas trop où de 35 millions parci par là le problème c'est peut-être pas tant les égoïmes nationaux que les bourgeoisies nationales voir la bourgeoisie internationale en fait il peut y avoir un égoïsme des non mais vous AZ laissé parlerir lu on prend de l'argent là où il est et la chance qu'on a aujourd'hui d'ailleurs c'est que l'argent il y en a et c'est ça je reboucle avec votre question en fait comment on va faire mais en fait on a fait on a reconstruit un pays en 44 qui était en ruine sans argent il avit quand même les Américains derrière qui filaient un paquet de et sincèrement la la sécurité sociale elle était financée comment à l'époque ouais non c'est vrai sur rien d'accord donc on s'est mis quand même des ambitions absolument incroyables et on a quand même réussi là on a de l'argent qui regorge de partout donc en fait on peut faire on peut faire qu'est-ce qui bloque alors la volonté politique et le courage qui est pas la vertu la plus partagée au monde malheureusement et aussi une idéologie et on doit aujourd'hui prendre de l'argent au plus riches qui n'en ont pas besoin et le redistribuer on doit faire de la politique industrielle et arrêter avec ces trucs de les emplois de service c'est super c'est génial et cetera non les emplois de s ça crée et moi j'ai vécu dans ma bonlieue parisienne des femmes précaires qui touchent rien qui sont envoyés du fin fond du 91 à la défense et qui restent toute la journée là-bas et qui rentent à je sais pas à quelle heure le soir pour un salaire de misère c'est ça que ça fait les emplois de service on recrée des emplois dans l'industrie et les emplois dans l'industrie c'est des emplois un qui rendre fier parce qu'en fait à gauche il un truc qu'on a oublié c'est qu'en fait on doit être attaché à l'outil de travail et quand on est de gauche on est attaché à l'outil de travail et aux compétences ça crée des CDI à temps plein bien rémunéré et c'est ça qui protège le mieux de la pauvreté parce qu'en fait dans la vie on naime pas forcément être aidé mais là tout de suite maintenant il faut absolument taxer et redistribuer c'est vraiment urgent Monir Satouri la même question comment vous faites pour réenchanter la transition énergétique ça étonnera peut-être pas mais je suis d'accord avec tout ce que vient de dire Aurore et et tu as raison ça ne marche pas parce que il y a pas assez de volonté politique mais aussi parce que c transformation fera des perdants les lobby ne veulent il y a des gens qui n'ont aucun intérêt à ce que ça change pourquoi voulez-vous que les actionnaires de Total acceptent qu'on change et qu'on passe à la transition écologique et qu'on est besoin de beaucoup moin de péle ils vont perdre l'argent il y a aussi la question de de lutter de mettre intérêt général au cœur de cette ambition et et et de lutter contre les intérêts individuels et une fois qu'on a plein d'argent et puis par ailleurs on peut emprunter pour investir c'est pas un gros mot c'est pas un gros mot on peut emprunter pour emprunter pour aider des entreprises à s'installer ou pour remettre du service public là où il y en a pas ce n'est pas du gaspillage c'est de l'investissement pour l'avenir emprunter pour réindustrialiser l'Europe sur une industrie décarbonée c'est prendre de l'avance par rapport à d'autres c'est faire un Paris stratégique pour l'avenir et donc oui il va il faudra faire payer C les ceux qui peuvent il faut se doter d'une stratégie globale européenne etlever un grand emprunt pour faire la relance écolo la relance verte et réindustrialiser puis il faut nous protéger nous sommes les derniers au monde à croire dans le libre échange et la circulation globale sommes les seuls à ne pas avir moi en tant qu'écologiste je suis pour une taxe carbone aux frontières et et j'assume d'avoir une taxe au carbone aux frontières et et et j'assume le protectionnisme fédéral et écologique s'il n'est pas fédéral et écolo il sera national et brun donc il faut le faire il faut qu'on se protège c'est pas si si réellement on veut développer une industrie continuer à baisser notre les gaz à effet de serre et à limiter nos émissions bah il faut réindustrialiser et ne pas accepter des produits qui sont produits dans des normes écologiques et sociales d'ailleurs et moi je suis très fier de la directive contre le travail forcé même si je l'aurais voulu beaucoup plus forte beaucoup plus ambitieuse et donc il y a des leviers pour que ça change Loren eu justef en fait en vous écoutant vous parlez des des intérêts nationaux du fait qu'il y a des éegoos nationaux qui bloquent des choses et cetera mais en fait on voit que vous avez énormément de points d'accord donc en fait moi j'ai envie de dire mais pourquoi vous faites pas une liste commune en fait c'est les vers ils sont partis tout seul d'abordir ah mais moi je suis oui je vais assumer en politique il faut assumer la question nous on se l' posé de la manière suivante qu'est-ce qu'on est en train de dire que au Parlement européen il faut qu'il y ait une majorité qui permet de réussir sa transformation écologique et sociale moi mon objectif c'est que le camp des progressistes des écologistes de la gauche soit le plus important possible évidemment que je vais me battre autour du projet écologiste et que je vais défendre les propositions de Marie tousin et je vais faire campagne pour les veres mais si demain aurore est élu et qui viennent nombreux ça me va aussi donc c'est une élection à un tour non mais non mais c'est non non non non non non non non non non non c'est une élection à un tour c'est une élection proportionnelle d'accord et donc l'important c'est le nombre de députés qu'on moi je souhaite que le groupe vert soit le plus important au Parlement européen il y a 5 ans on nous disait mais à quoi sert la lice écolo tout le monde est écolo maintenant beaucoup ont renié la question écolo son pas là on fait pas d'écologie de manière efficace il y a pas d'écologiste donc n notre job c'est de nous mobiliser pour envoyer un maximum de députés au Parlement européen et puis par ailleurs on a plein de points d'accord mais vous avez compris qu'on siég est pas dans le même groupe et que nos groupes respectifs ne votent pas toujours les mêmes choses et puis moi mon groupe n'a pas soutenu urs V en 2019 et nous ne faisons pas partie de la coalition de gestion alors que je sais que la délégation française différment vote parfois comme les écologistes tout le tempsas je sais qu'on vote de la même chose mais en fait ça aussi c'est une réalité et moi je vais vous dire est candidate pour moi ça sera jamais jamais je voterai pour elle ce qu'elle fait au ni géopolitique au niveau international ses accords avec les dictateurs avec ce avec comment elle met de côté le Parlement ça sera jamais un vote pour la V et donc il y a quand même des points qui nous séparent il y a des points qui nous séparent notamment sur les questions de défense par exemple hein ça c'est des points qui sont on a on a des différences mais on a pas de de de de choses trop trop graves on aura peut-être d'autres choses aussi peut-être sur notre vision sur les questions des terrain et pas si loin que ça sur les question de défense après juste sur la question des groupes politiques parce que je sais qu'à chaque élection européenne on rejoue les trucs des groupes politiques et ah vous avez voté ça et Machin et truc on comprend strictement rien il y a des gros ça vaut le coup quand même de de vous demander ce que vos groupes ont voté ah bien sûr moi j'ai pas de problème mais juste en fait chaque groupe politique en fait a différentes nationalités en son sein et chaque nationalité a sa ses spécificité et d'ailleurs c'est marrant parce que nous les Français verts et et du groupe socialiste et démocrate on va avoir souvent tendance des fois à voter à avoir des différences avec notre groupe qui peuvent être les mêmes mais on remarque que les Danois qu'il soit chez les ver non vous vees des Danois vous pas vous avez pas si vous enz les parce que vous pas vous es pas tous les vousêes pas tous les pays vous êtes pas c'est aussi la différence c'est que nous on a un gros groupe politique vous avez des Danois vous on a tout et il y a des il y a des voilà on sent qu' des histoires au sein des pays qui fait que des fois il y a il y a des lignes différentes au sein des groupes politiques qui sont vraiment des des des choses nationales parce que l'histoire des pays sont différentes et cetera et cetera voilà et moi oui la différence c'est que je fais partie des socio-démocrates qui est le deuxième plus gros groupe politique du Parlement européen et que je négocie les yeux dans les yeux dans avec la droite et que si je suis en politique c'est pour avoir du pouvoir et pas les apparats du pouvoir donc c'est pour ça que je suis chez les socio-démocrates pour revenir au question des majorités quoi fin du monde et est-ce que on monirour vous avez parlé aussi le d'écologie sociale parce qu'on a parlé des plus riches et de comment il pouvaient contribuer à faire en sorte que la planète aille mieux et parce que souvent on demande aux citoyens au petits peuple entre guillemets de faire des efforts et cetera mais c'est pareil qu'est-ce que ça veut dire écologie sociale et est-ce qu'on peut avoir des mesures encore une fois c'est très opaque pour les gens les élections européen les mesures qui émanent voilà je à part Erasmus et d'autres et d'autres choses mais sur cette question deécologie sociale à destination des plus précaires quelle qu quelle mesure de quelle mesure concrète on peut parler alors d'abord moi je préfère parler de transition juste j'ai lu que vous aviez parlé d'écologie sociale préfère parler de transition juste l'UR quand elle le veut elle a des leviers moi j'ai travaillé au tout début de la mandature j'étais rapporteur pour ma commission emploi affaires sociales du fond transition juste c'est une c'est un nouveau Fond européen on connaî le Fond Social Européen on connaî qui qui on connait le FEDER on connaitt le fond d' de plus duuni le fond de transition juste en tout cas ils existent depuis un certain temps c'est quoi le fond transition dire il y a des régions en Europe qui ont une économie beaucoup plus impactée par les énergies fossiles et principalement le charbon que d'autres et donc le cap le gap à faire le chemin à mener pour faire la transition écolo est plus dur et donc on va les aider à travers un fond spécifique au départ on nous parlait de 7 milliards on a fini à 17 milliards et demi même si pendant les discussions on est monté on espéré jusqu'à 45 milliards et on a adopté un nouveau fond moi j'ai apparté ma ma signature politique c'est que j'ai défendu la présence dans ce fond et la capacité de financer des infrastructures sociales parce qu'on fait pas la transcolo on est dans les entreprises à changer leur machinees pour caricaturer on fait la transition juste on l'a réussi parce que on va avoir de l'argent disponible pour former les salariés ceux qui peuvent aujourd'hui demain perdre leur emploi mais en s'intéressant aux deux générations de chômeurs créés dans ces régions en aidant à la mobilité en inventant quand il y a besoin par exemple pour les femmes pour qu'elles aillent se former des systèmes de garde d'enfants donc la transition c'est systémique et compliqué donc il fallait avoir ces infrastructures sociales la capacité de les financer ça c'est une action concrète alors même moi je dis au lieu de 17 milliards et demi on aurait dû en avoir 50 50 milliards on aurait fait beaucoup plus mais ça c'est une intervention concrète de l'Union européenne on a adopté en France on a quasiment pas parlé c'est une honte on a adopté la directive sur les salaires minimum qui n'a rien changé pour les Français non ces détracteurs disaient oui mais elle va faire piser le SMIC en France c'est pas vrai c'est écrit noir sur blanc là où c'est plus ça peut pas baisser et on a dit le salaire minimum doit être défini à 60 % du salaire médian pour certains états c'était une augmentation de 80 € de salaire par mois l'étude d'impact sur cette directive c'est 25 million d'Européens qui vont voir leur salaire augmenter de 20 % un recul de la pauvreté au travail de 10 % un recul de l'inégalité femmes-hommes de 5 %. c'est super cette directive pour des millions de travailleurs alors il y en a il ditent oui mais pour les Français ça a rien changé oui et non moi je je vis dans la vallée de la Scine usine Renault il y avait 40000 salariés il y a 30 ans aujourd'hui il y en a 2000 et il y a le risque même que ça ferme la dernière voiture qui a été montée dans l'usine c'était la euh la Clio c'est cl elle a été Clio elle a été délocalisée dans un autre pays pays européens pour économiser 1000 € dans le coût de production de la voiture j'ai pas besoin de vous expliquer pendant longtemps que la chaîne de montage fonctionna avec plus de main d'œuvre que de robot bah quand on augmente les salariés dans ce pays-là de 80 € par salarié on participe à luté contre le dumping social c'est une petite goutte mais quand il y a la volonté politique quand on s'engage on arrive à arracher des victoire et c'est aussi ça le Parlement européen mais t'inquiète pas hor bah sur toutes les Doss surquel bosser j'ai été au négociation les yeux dans les yeux et j'ai rien lâché et je peux te dire que sur le salaire minimum même le groupe de la Gauche a lâché avant moi parce que je volis une ombisson plus importante on les recevra dans une prochaine émission le groupe de la Gauche euh Latifa oui euh or la Luc a vous avez parlé on a parlé pardon rapidement du pacte vert au début vous qu'il est imparfait et cetera et c'est vrai que la semaine dernière il y a eu un rapport de l'Agence Européenne de l'Environnement qui disait que l'Europe ne faisait pas assez notamment sur ce qui aurait des conséquences catastrophiques si on prenait pas des mesures plus plus fortes euh donc voilà ENF est-ce que vous trouvez que l'Europe n'en fait pas suffisamment est-ce que 2030 pour réduire de 50 % les émissions de gaz à effet de serre c'est pas trop loin au vu de la situation actuelle mais en fait faut effectivement aller très très vite et c'est là encore une fois où où où réside la difficulté c'est que voyez il y a eu le plan américain les Américains ont fait un plan qui s'appelle l'inflation reduction Act qui est pas du tout un plan anti-inflation c'est un plan de réorientation de leur économie vers le vert les États-Unis quand ils y vont ils y vont à fond euh donc ils font du protectionnisme vert il ils donnent la priorité à leur batterie à leur voiture et cetera et cetera c'est des milliards qui sont déversés sur l'économie c'est ça qui nous manque en fait c'est exactement ça qui nous manque pour comme les États-Unis bah en fait moi j'arrive pas à ne pas être contente que les Américains aent fait un plan de transition écologique en fait euh et qui va permettre par ailleurs de faire en sorte que certains Américains aent du et du travail sachant que là-bas les droits sociaux c'est pas génial donc je suis plutôt contente et oui là-dessus pour avoir un plan d'investissement mais oui en fait il faut qu'on soit en capacité de faire de la planification il faut qu'on soit en capacité de faire de la politique industrielle et tout ça c'est quoi c'est un pilotage par par la puissance publique le truc qui était honteux qui était hasbine et cetera et cetera politique industrielle c'était un mot tabou avant subvention oh pareil que sale on sait pas pourquoi bon maintenant on a le droit de le dire très bien on a le droit de le dire mais faisons-le ça on a besoin de le faire et c'est ce que je disais tout à l'heure quand je vais avoir une métaphore complètement pourrie je vous préviens on a passé la première faut passer la seconde voilà c'est ça le Green Deal çaah pour le Green Deal passer la seconde c'est pas je sais pas voilà la meilleure métaphore du monde quoi-y continue c'est c'est ça en fait qu'il faut faire c'est qu'on puisse avoir ce plan massif de transition écologique on a l'argent pour le faire on a même pas besoin d'emprunter sur les marchés financiers en vrai on n pas besoin on a l'argent pour le faire donc c'est ça aujourd'hui qu'il faut faire absolument on doit tout réorienter il faut jouer aussi sur autre chose c'est sur la la réorganisation de nos sociétés le métabolisme social faire en sorte qu'on ait plus besoin de prendre la bagnole pour tout et cetera et cetera faut repenser nos sociétés revenir sur la question de la réduction du temps de travail aussi bref il y a tout à repenser et sincèrement je dis pas que ça va être simple parce que moi par exemple en tant qu'économiste souvent on a tendance à se dire on est des salles macroéconomistes on a des motels devant nous on se dit ah bah tiens ça c'est des emplois détruits ah bah tiens là il y en a qui sont créés bah h roule ma poule vous vous allez aller là bah non en fait ça se passe pas comme ça il y a des il faut faire de la formation et puis faut le dire aussi clairement il y a des gens qu'on arrive pas à reformer moi si je devais être je sais pas ingénieur nucléaire ou technicien nucléaire ou n'importei je sais pas faire en fait je sais pas si je Seris en capacité d'être reformé là-dessus donc c'est pas des des moments simples mais il faut être en capacité d'analyser les choses de d'y aller assez rapidement d'ailleurs parce qu'il y a plein d'enjeux et se dire aussi que le pire n'est pas certain et que ce dont on a besoin aujourd'hui c'est de redéfinir notre prospérité et d'avoir une prospérité partagée et peut-être qu'on vivra tous mieux on va marqu une petite pause je tiens à vous rappeler que cette émission est faite en partenariat avec le Parlement européen après la pause on se retrouvera avec nos deux invités EUR la LI et munir Satouri pour parler d'Europe dans le monde avec le défi de la guerre en Ukraine et pour parler également des accords de libre échange merci à tous pause à tout de suite bonsoir à tes et à tous bienvenue sur B bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes magnifique très heureux de vous accueillir dans cette deuxème partie de cette émission spéciale en partenariat avec le le Parlement européen nous accueillons sur ce plateau deux candidats à l'élection européenne qui aura lieu le 9 juin prochain nous sommes avec munir Satouri député eurodéputé écologiste qui se présente à nouveau et Aurore l aurore LAL la lu laalc eurodéputé au sein du groupe socialdémocrate ouais et candidate à sa à sa succession également sur la liste de raphaë gluxman et vous vous êtes sur la liste de Marie toussin Marie toussin c'est exactement ça merci à tous les deux d'être avec nous on a parlé de votre vision de l'Europe et on a parlé des défi climatique dans la première partie de l'interview à retrouver sur Youtube évidemment on va parler dans cette deuxième partie de l'Europe dans le monde usu oui benah d'abord je vrais revenir sur un sujet sur sur duquel on a parlé un petit peu avant quand vous étiez pas là on a parlé de TikTok et de l'interdiction probable aux États-Unis typiquement pour négocier avec TikTok ou même avec les gfames de manière générale en effet l'Union européenne paraît être le le le la bonne échelle quoi euh est-ce que c'est quelque chose auquel vous pourriez souscrire cette interdiction de TikTok pour des raisons aussi de sécurité pourer l'influence de la Chine euh Mounir satori ce que la question se pose ce qu'on a déjà c'est que en tant que parlementaire sur les outils numériques où on reçoit nos mails nos dossiers européens on n pas le droit d'avoir l'application TikTok pour des questions de sécurité c'est déjà fait ça ça c'est déjà fait au niveau uniquement donc des Parlement enant députés européens mais c'est pareil je n'ai pas le droit d'avoir l'application sur le téléphone qui me sert à recevoir mes mails ou à échanger avec mon équipe d'accord des gardous pour éviter l'espionntilisation des données mais pour TikTok comme pour les autres gfes la question vous pas Facebook plus la question des données l'interdiction qu'on a c'est sur TikTok mais la question de la protection des données et est une question qui concerne TikTok comme elle concerne les autres garfam et les autres réseaux sociaux après de là à l'interdire complètement Europe je dois avouer que jusqu'à là c'est pas une option à laquelle moi j'avais réfléchi on n pas de de prof fa là-dessus mais attention aujourd'hui cet outil est l'outil d'expression et de l'information de toute une catégorie de la population et des jeunes en particulier donc je suis plutôt réservé sur le sujet voilà l'Union européenne elle oublie qu'elle est puissante on est le premier marché au monde on a on a une structure de consommation très homogène c'estàdire a des inégalités c'est vrai et je passe ma vie à me battre contre mais n'empêche que par rapport à au marché chinois d'autres marchés et cetera on est hyper homogène la vérité s'il y avait pas le marché européen les gars femes se casse la figure et c'est pour ça d'ailleurs que quand on veut mettre une taxation sur les géants du numérique américain les États-Unis pour le coup autant ils ont été sincèrement aidents sur un certain nombre de sujets fiscaux autant là il y a pas pas question pas question pas question mais nous on s'est laissé totalement bouffer alors que on regarde dans d'autres pays notamment en Asie et pas qu'en Chine he dans des pays qui ne sont pas forcément des dictatures il y a des alternatives il y a plusieurs types de réseaux qui peuvent exister et cetera nous on on s'est vraiment laissé totalement bouffer et là-dessus aussi on parle d'autonomie stratégique de reprise de pouvoir et cetera là-dessus aussi il faut qu'on le reprenne et aussi sur la question de l'intelligence artificielle c'est un genre c'est le genre de truc où on regarde passer les trains comme ça et on laisse par exemple des fuites de données vers vers les ÉtatsUnis et cetera et cetera et il y a un moment il va falloir commencer à agir de manière un peu plus sérieuse j'allais parler aussi du leak énorme qu'il a eu de Paul emploi là qui a perdu qui a perdu 40000 enfin 40 millions de de français là dont les données se retrouvent dans la nature euh ça a pris apparemment c'est c'est c'est une fuite qui a eu lieu pendant un mois les données ont été vidées sans que rien nit été vu est-ce que pareil la cyber dééfense européenne c'est un sujet ou ça n'est pas encore un sujet il faut que ce soit un sujet c'est pas un sujet la souveraineté technologique aussi de la souveraineté de la tech en fait ça doit être aussi çaussi ça demande des investissements du coup ça demande des investissements mais ça demande aussi de la volonté politique et ça demande aussi de pas avoir forcément tout le temps cric qui traîne dans les parages par exemple bref il y a plein de choses comme ça où il va falloir aussi là avoir un peu de vision du courage parce que si les États-Unis par exemple ont réussi à développer ce genre de chos c'est souvent d'ailleurs avec l'aide de français hein à l'intérieur on trouve plein d'Européens plein de français et cetera et cetera parce qu'en fait on arrive à faire un certain nombre de choses mais au moment où il faut vraiment se développer comme il y a pas de vision stratégique et que bah il y a il y a pas de commande publique donc les acteurs savent pas s'ils vont être soutenus s'il vont pouvoir se développer et cetera ils vont ailleurs donc là-dessus aussi il faut qu'on reprenne à un moment notre souveraineté parce que c'est pas c'est pas un petit enjeu hein et comment on fait concrètement on crée investissement euh mais on fait toujours la même chose en fait hein c'est la puissance publique qui dit bonjour je vais vouloir structurer une filière alors maintenant je vais mettre de l'argent sur la table ce que je veux développer c'est telle et telle chose je vais mettre de l'argent sur la table pour la Recherche pour le Développement pour tel et tel acteur je conditionne en fait l'argent public ce qui est terrible c'est que ces dernières années l'argent public c'est soit euh on en distribue pas soit tout d'un coup blam on arrose absolument tout le monde au lieu de dire l'argent public en France pour les entreprises c'est un truc de dingue maintenant je rappelle que l'Union européenne a mis en place le digital service Act et le digital Market et le digital market Act c'est pas c'est pas suffisant selon vous c'est quand même un bon géant par rapport à d'autres régions du monde ouais mais il nous faut vraiment une politique industrielle là aussi dans ce domaine sincèrement il nous faut quelque chose il faut qu'on soit là aussi fort parce que on a il y a un truc he il y a une guerre hybride en Europe la Russie met une guerre hybride contre nous he au Parlement européen petite anecdote quand on vote quelque chose qui ne plaît pas à la Russie on se fait attaquer nos services du Parlement européen se font attaquer il y a des hôpitaux qui se font attaquer dans mon département 91 qui est pas un département riche des hôpitaux en plus ce de corbeille si ma mémoire est bonne c'est attaqué par il y a une guerre hybride en fait sur notre continent et qui vient aussi des fois essayer de perturber les élections face à ça il faut qu'on soit en capacité de se protégerir Cie en fait à un moment il faut choisir c'est soit on laisse ces sujets dans la compétence nationale et on permet à l'Union européenne et dans les débar Parlement de poser de réglementer le cadre poser des normes sans capacité d'agir et d'investir ou soit on se dit cette question elle est essentielle pour notre souveraineté elle est c'est une question stratégique on la remonte au niveau européen et on confie la définition du cadre la définition de la stratégie et les moyens financiers et la et la politique industrielle pour pouvoir se doter d'outils propres européens qu'on partage entre nous à l'échelle de notre marché commun ou soit sinon on n'y arrivera pas et donc il faut remonter c'est pour ça tout à l'heure que je vous ai parlé du saut fédéral le saut fédéral peut nous permettre de gagner en efficacité parce qu'on met tous nos intérêts en commun on se dote d'une stratégie commune on lève les fonds et on met a service la commande publique au service de sa stratégie et puis on se défend et à ce moment-là on arrête de voir nos données stockées aux États-Unis en Chine on arrête d'être les seuls au monde à ne pas avoir de géants dans le numérique et on développe nos propres outils de numérique bref on se protège on se protège alors vous aviez chez Europe Écologie Les vert commencé votre campagne un petit peu sur les thèmes du Zen un peu développement personnel il y a eu quelques meetings assez étonnants et or aujourd'hui oui non deux moi je dirais deux j'en ai vu deux non non mais alors moi j'étais au deux croyez-moi oui oui un bon en tout cas d'accord il y en a un plus étonnant que l'autre c'est vrai euh en tout cas bah mine de rien aujourd'hui c'est un peu moins zine là on est en train de parler de la guerre quand même euh donc changement de ton quand même et est-ce que où vous en êtes aujourd'hui sur le soutien à l'Ukraine sur la la position sur le soutien à l'Ukraine euh et les dernières déclarations de départénétude ou pasétude notre position sur l'Ukraine depuis le premier jour est la même moi euh j'ai eu l'opportunité et la chance d'avoir appelé à la première manifestation à Paris pendant l'élection présidentielle devant l'ambassade de la Russie notre position n'a pas Varé vous savez on est alors on soutient l'Ukraine h bien sûr mais jusqu soutient on soutient je vais y arriver je vais y arriver je vais parler de principe parce que c'est ortant les principes le droit à l'autodétermination des peuples le respect des frontières et un principe qui ne bougera pas che les écologistes jusqu' on défend oui et ben d'abord on commence là on commence sol par réellement écouter la demande des ukrainiennes et des Ukrainiens et par être à la hauteur des engagements qu'on est censé avoir pris donc il faut aider financièrement la l'Ukraine et la France n'est pas le premier pays dans l'aide à l'Ukraine il faut fournir des armes à l'Ukraine c'est ce qui nous demande et l'autre point que les écologiste apporte dans débat il faut qu'on arrête de financer Poutine dans sa guerre contre la Russie on continue à importer du gaz de l'uranium on continue alors sur l'uranium c'est encore pire ça a augmenté ces deux dernières années nos importations d'uranium ont augmenté et donc il faut lui couper les vivres il faut saisir les avoirs des oligarques mettre cet argent au service des Ukrainiens et des ukrainiennes donc il faut agir donc on a un cadre de sanction européen et il faut l'appliquer sur C ce sujet-l souvent les ministères de la parole on passe rarement aux actes et pourquoi on passe rarement aux actes c'est que les décisions dans ces domaines se prennent à l'unanimité et quand vous avez un pays comme la Hongrie qui n'est pas d'accord ça bloque la machine donc vous voyez encore une fois sa fédéraliste si cette question là on avait décidé dans nos règles de traité de la décider à la majorité on aurait peut-être été beaucoup plus plus efficace donc moyen financier livraison d'armes et on coupe les vivr à Poutine on arrête d'acheter le gaz on arrête d'importer de l'uranium de la Russie alors or Laluc même question jusqu'ù comment vous avez réagi aussi aux déclarations de Macron qui commence à installer l'idée qu'on pourrait envoyer des troupes et puis du coup ça monte en enfin oui comme vous l'avez très bien dit à la fois le ton monte mais les les les livraisons notamment de munitions de missile sont toujours très faibles comparé à ce que font nos voisins l'aide financière n'est pas extraordinaire parce que bah on est en période là de de de d'ustérité on est en train de couper dans plein de budget donc on va pas augmenter celui-là ça va être dur à expliquer aux Français que eux ils vont devoir serer la ceinture et qu'on va envoyer de l'argent aux Ukrainiens comment on fait du coup les armes les armes les armes les armes donc faut augmenter notre capacité de production oui et faut surtout faut faire en sorte que nos producteurs d'armes sur notre territoire les envoi pas ailleurs en ce moment on ré tout vers l'Ukraine tout tout absolument tout ensuite jusqu' onù va ben je suis désolé mais jusque jusqu'au l'Ukraine a le droit de retrouver ses frontière je sais pas moi je je je on aimerait nous être envahi et euh non l'Ukraine a le droit de retrouver ses frontières est-ce qu'on va jusqu'à l' de troupe française alors ensuite on a un président de la République qui a besoin manifestement de créer toujours de la tenenstion sur lui en permanence c'est ça c'est ça sa politique c'est ça le macronisme c'est comment je vais créer tous les jours à travers une petite phrase qui va choquer qui va faire peur qui est irresponsable de la tenstion sur moi on est sur un sujet trop sérieux pour pouvoir faire de la communication politique la preuve c'est qu'il a braqué absolument tous nos partenaires et les a d'autant plus braqué que on n vraiment pas dans les clous nous côté français dans l'envoi aux armes voilà donc il les a encore plus braqué et là l'Allemagne vient de dire d'ailleurs vraiment ça commence à bien faire Macron merci beaucoup voilà donc dire des choses pareilles ça n'a aucun sens à l'heure actuelle le principal là c'est de faire ce à quoi on s'est engagé envoyer des armes il parle d'économie de guerre déjà l'économie de guerre en fait d'habitude on en parle pas on l'a fait et l'économie de guerre c'est quoi c'est avoir des objectifs de production et faire mettre au pas les entreprises et l'industrie pour qu'il les produisent parce que là il y a des investissements qui ne sont pas fait petit petit petit petit détail qu'il oublie qui a un principe de base de l'économie de guerre toujours la solidarité ça c'est marrant le truc il a oublié en économie de guerre les taux d'imposition sont extrêmement élevés sur les plus riches c'est des moments où on fait montre de solidarité et c'est marrant c'est le principe de l'économie de guerre que notre président plein de testostérone ces derniers temps manifestement et de virilisme a oublié de mentionner donc pour l'Ukraine respect du droit international des armes des armes des armes parce que ce qui joue c'est pas que l'Ukraine he c'est l'avenir du continent européen et si on prend un scénario pas si improbable que ça du retour au pouvoir de Donald Trump aux États-Unis justement et que Donald Trump paralyse l'OTAN qu'est-ce qu'on fait selon vous vous êtes candidat à l'élection européenne est-ce que vous êtes candidat à une union européenne qui deviendra une alliance militaire de premier plan c'est pour ça qu'on dit qu'il nous faut une Europe de la défense depuis le début de ce mandat avec Raphael Luxman vous on nous regardait en premier comme des VAT en guerre la c'est la réputation que vous avez ouais on c'est par c'est pas Poutine le Vat en guerre c'est nous c'est bien connu euh on nous regardait comme des V en Guer nous on voyait bien ce qui se passait moi je voyais bien aussi toutes les ingérences de la Russie enfin j'étais en train de négocier début de mon mandat je vais vous dire deux choses qui m'ont marqué je négocié un texte sur la coordination des politiques budgétaires et monétaires et je vois des amendements passé oui puis au fait le gaz c'est vraiment super bien ah bon tiens c'est pas banal qu'est-ce que ça vient [ __ ] là partout il y avait du gaz l'un des premières lettes que je reçois l'une des premières lettres que je reçois en tant que député européenne et je terrai le nom de ce député de gauche euh français c'est quoi c'est pour dire regardez ces méchants américains ils veulent bloquer nthstream 2 dire mais d'un point de vue écologique c'est bien nthstream et d'un point de vue de la dépendance que ça nous met vis-à-vis des Russes qui sont pas forcément très sympathiques faut écouter Poutine Poutine il dis ce qu'il pensent la plupart du temps il prévient à l'avance est-ce que c'est bien non je pense pas que c'était une bonne idée donc depuis le début on a dit il s'agit pas d'agresser la la France elle a elle a une capacité militaire à la base c'est pas pour agresser c'est pour pouvoir se défendre et ben c'est ce qu'il nous faut il nous faut une Europe de la défense sinon c'est quoi c'est choisir entre se mettre soit sous l'aile de Poutine soit sous l'aide de de Trump de Trump bah bon courage moi c'est pas ma vision de la démocratie c'est pas ma vision du monde Monir Satouri est-ce que vous êtes candidat à une union militaire d'abord sur sur Macron je crois que sa plus grosse faute en tout cas mes yeux c'est le fait d'avoir divisé la parole européenne je crois qu'au Poutine il y a un truc dont il a horreur et qui peut lui faire peur c'est la détermination issue de notre unité en fait le mec il sort le truc plein d'États européens disent on n'est pas d'accord c'est pas possible qui s'étaitent réuni le jour même c'est irresponsable il préfèrent se mettre en scène à titre personnel voir intervenir dans le débat des élections européennes que d'être utile devant l'histoire face à cette guerre qui est au corps de l'Europe ça c'est vraiment irresponsable sur la sur la défense moi je suis depuis quand je suis arrivé à la commission défense et sécurité j'ai entendu tout le monde à droite et à gauche chez les Français dire autonomie stratégique j'ai jamais compris moi je sais pas comment on peut être autonome stratégiquement au sein de l'OTAN c'est une notion que qui qui m'est pas rentrée dans la tête et donc comme j'y connaissais rien à ces sujets là et que du coup quand tu connais rien tu bosses ce que je suis arrivé à me dire c'est Queen fait il nous raconent des B des salades en fait il y a pas d'autonomie quand on est dans l' temps ce qu'on doit défendre c'est l'émancipation européenne dans l'uton va pas sortir demain sauf si et je parle du scénario où Trump arrive et comment pourrait réagir pas sortir demain de l' temp ce qu'on a besoin c'est d'être suffisamment uni entre Européens et fort pour éviter que la lecture du monde géostratégique des États-Unis s'impose à nous pour qu'on soit des suiveurs et donc on a besoin de travailler notre émancipation ça c'est le premier point on a des moyens de défense commune en un mois en 6 mois en un an on va ces moyenslà vont passer servir un ns défend dans le cadre d'une guerre c'est pas vrai là on parle c'est pas encore arrivé on veut une force d'intervention de 5000 hommes qui s'entraînent ensemble qui serait capable d'intervenir dans le monde en fait on peut intervenir pour aider les paystiers à lutter contre une catastrophe naturelle on peut intervenir pour former des militaires des pays de notre voisinage on n'est pas capable d'assurer notre défense avec l'Europe de la défense tel qu'elle est aujourd'hui et comme pour en avoir une autre d'une autre dimension on a besoin d' une on va pas y arriver demain donc je vais pas vous raconter des salades alors qu'est-ce qu'on peut faire d'utile se doter d'une stratégie commune de pilotage de laatan si les États-Unis sortent de construire des scénarios concrets parce que si les États-Unis sortent on va pas être tout seul on va être avec la Grande-Bretagne qui a quitté l'Union européenne mais qui est en Europe et dans l'OTAN et on va être avec d'autres partenaires c'est comment on fait demain c'est les Américains ne sont pas là avec leurs moyens avec leurs généraux et leurs capacités de commandement comment est-ce qu'on arrive entre Européens à faire en sorte qu'il y ait une unité politique pour piloter demain stratégiquement l'OT temp comment fait en sorte que les différents états majeurs des États-membres européens travaillent ensemble pour faire en sorte qu'il plus d'interuropabilité et puis qu'on ait le courage d'une stratégie de défense commune ça aujourd'hui ça manque et donc ça repose sur le courage politique notre capacité à à anticiper de manière stratégique un a temp où Trump revient et les États-Unis partent et une vision du monde commune moi je ne veux pas qu'on soit complètement raccord sur les États-Unis parce que parfois là sur la guerre de la Russie contre l'Ukraine on a une analyse commune des intérêts communs mais c'est pas obligé que c'est toujours le cas donc il faut qu'on s'émcipe il faut qu'on se prépare au retour de Trump et au départ des USA de l'OTAN c'est ça qui peut être utile pour les prochains mois et rien d'autre si je peux juste me permettre une parenthèse qu'en est pas une ça doit pas n plus nous empêcher euh de de penser un tout petit peu un truc qu'on a tendance à oublier qui s'appelle la solidarité avec certains pays dit du tier monde voilà dans le sens où là à mon avis moi quelque chose qui me fait peur aussi dans tout ça c'estàd que oui il nous faut une Europe de la défense j'ai l'ai toujours défendu oui il nous faut faire du protectionnisme quand il y en a besoin et cetera et cetera mais il faut faire attention pas devenir non plus une espèce de forteresse et oublier qu'on a une responsabilité notamment environnementale vis-à-vis d'autres pays qu'on a soit piller soit qui ne pourront pas se développer comme ils le souhaitent parce qu'en fait on a bouffé tout tout le carbone voilà et ça c'est quelque chose qui moi je dis franchement m'inquiète en tant que député européenne parce que par exemple vous savez il y avait la taxe sur la transaction financière on en parlait il y a quelques années et c'était fait pour normalement aider certains pays à se développer et cetera bah la taxe sur les transactions financières maintenant quand on en parle c'est pour abonderer le budget européen et ce qui m'a choqué là-dedans c'est qu'il y a pas un député qui se dit e non mais dis donc en fait à la bas on avit pas fait ça pour ça et que la question de la solidarité internationale et d're responsabilité vis-à-vis du monde elle est pas non plus totalement là donc les blocs se sont reconstitués certes malheureusement c'est comme ça il faut qu'on fasse avec il faut qu'on soit responsable mais faut pas non plus qu'on perde de vue que on a une responsabilité et que on doit aussi porter une autre vision du monde et un autre type de solidarité international que les États-Unis et je parle même pas de la Russie et la Chine bah puisqu'on parlait de Sud global du coup alors je sais pas si vous pensez à la RDC ou je sais pas mais peut-être à Gaza aussi vos partis au début avaient parlé de soutien de de Israël a le droit de se défendre et cetera de lutte contre le terrorisme et et finalement aujourd'hui on en est à 30000 morts que peut l'Europe dans ce cas-là est-ce que votre lecture est la même aujourd'hui que il y a 3 mois je voulais venir mais en fait c'est lié à l'affaire de Poutine j'ai dit qu'il fallait lui couper les vivres l'autre chose qu'il faut faire c'est le couper du monde et de mon point de vue la meilleure manière de le couper du monde c'est de sortir du depôt de mesure hmm le depôt de mesure est intolérable ou oui pour notreage il y a énormément de pays non mais pour notre image et pour la crédibilité de nos valeurs en fait moi je soutiens l'Ukraine au nom de nos valeurs et c'est au nom de valeurs que je demande à ce qu'on stoppe netaniaou h et donc il faut il faut un courage concret et il faut obliger netaniao à arrêter comment on peut le faire d'abord embargo sur les armes plus aucun matériel aucun arm ne doit être livré à à à au gouvernement israélien et à Israël et la France encore on dénonce on arrête l'accord d'association l'histoire de l'accord d'association c'est quoi on l'a fait au lendemain de l'assassinat de Isaac Rabine par un mec d'extrême droite pour soutenir la poursuite du processus de paix il y a plus de raison de garder l'accord d'association donc on arrête l'accord d'association et donc l'accord d'association c'est le soutien économique l'accord d'association c'est l'ouverture à Israël du marché européen et on est le le l'endroit du monde où il y a le plus d'échange pour Israël et donc il des intérêts commerciaux et financiers importants donc on arrête ça et on les oblige à arrêter il faut cesser le feu immédiat et permanent on n jamais varié de ça oui ce qui peut me différencier moi comme écolo avec d'autres à gauche c'est que le 7 octobre j'ai dénoncé l'attaque terroriste mais dès la rose d'Israël j'ai appelé au cesser le feu immédiat et permanent et il y a pas eu un débat au Parlement européen où je n'ai pas pris la parole avec fermeté et avec clarté et donc il fa sortir du du dépôt de mesure il y a deux manières de sortir du dép de mesure soit on laisse faire Poutine certains l'ont peut-être en tête soit on arrête netaniaahou moi ma solution c'est qu'on arrête netanahou au moins parce que laisser faire Poutine pour sortir du ça n'arrange en rien la situation des Gazaoui et donc il faut qu'on ait le courage d'affirmer le droit international et de les stopper ça doit cesser orore la Luc sur Gaza droit international même j'ai la même position que que Mounir je au Parlement européen comme lui c'est exactement la même après sur la question du droit international et des droits humains en règle générale euh il faut pas que ce soit géométrie variable c'est-à-dire que ce qui se passe à Gaza doit être condamné le Porom doit être condamné euh ce qui se passe en Ukraine doit être condamné ce qui se passe en Syrie aussi doit l'être on oublie souvent la Syrie he il en quand même eu 400000 morts en 10 ans voilà partout la position elle est la même et Raphaël gluxman pour pas le nommer et moi on fait partie dans mon groupe politique des gens qui condamnent tout le temps toutes dérive sur les droits humains je vais même vous dire il y a il y a des trucs qui sont redondants comme ça qui reviennent toujours espèce de trucs qui reviennent au Parlement européen par exemple entre la gauche et la droite il y a toujours la condamnation de ce qui peut se passer à Cuba un petit problème de droit humains à Cuba quand même hein bah nous je suis désolé mais en fait quand il s'agit de condamner certaines dérives à Cuba et ben oui on vote pour et on s'enout fou de savoir si dans la tradition de la gauche de machin non je suis désolé il y a pas quand il y a un problème de droit humains quand il y a un problème de droit international ça peut être fait par n'importe qui on le condamne je poser une question un peu un peu concrète mais un peu parce qu'on a beaucoup parlé d'influence ce soir d'influence étrangère au début de la guerre en Ukraine on a fermé RT RT France Ruchat toué aujourd'hui est-ce que la question se pose pas aussi comme sanction mais aussi de fermer par exemple i24 news là Israël c'est une démocratie hein oui mais alors ça la différence et on entend des discours d'appel à la haine on entend des discours racistes sur i24 news RT c'est enfin RT était une chaîne de propagande euh d'une la propagande quand même de de oui bah oui oui c'est ça oui c'est la horreore c'est de la propagande Quoand même enfin oui mais tu peux pas enfin c'est c'est pas on entend des horreurs sur cette chaîne c'est pas ouais mais si tu peux pas comment on les entend sur ces news oui je je vais vous dire en fait je vais vous dire la question aussi au cours de non mais je vais vous dire le fond de mon propos vous savez ce qu'on a nous là et c'est la même chose sur l'accord d'association avec Israël c'est qu'en fait il y a des progressistes israéliens qui nous appellent et qui nous disent sur certaines choses s'il vous plaît en fait nous lâchez pas sur cette chose et aidez-nous voilà et on est pris aussi comment on fait pour à la fois mettre des sanctions très très dures sur Israël et moi je pense qu'il faut qu'il aucun sujet il faut les faire et et en même temps arriver à soutenir un certain type de progressistes qui sont en Israël et qui sont aujourd'hui totalement perdu ils savent pas comment faire ils étaient dans la rue face à netanah ils se retrouvent aujourd'hui quoi limiter la propagande du gouvernement d'extrême droite israélien ne gênera en rien les progressistes israéliens non mais je te parle pas je te parle pas forcment de ça moi je vais le dire je vais assumer un truc fort l'avenir de l'Europe aux yeux du Sud global se joue à Gaza h si on ne trouve pas le moyen le courage il sa'est pas jouer en Syrie tout de suite il sa pas jou en syri tout de suite de sortir du de mais on a on a deux guerres qui se passent en même temps et on a un discours sur sur l'une et pas tout à fait le même sur l'autre si on ne sort pas du DEP de mesure sur Gaza on perdera de mon point de vue à jamais une crédibilité aux yeux du qui mais ce qui me gêne c'est que c'est contre notre intérêt on est en train d'envoyer le sud global dans les bras des régimes autoritair c'estjàirmoccient Quiou c'est la crédibilité drit inter c'est déjà fait la perte de notre crédibilité qu je peux finirir quelle crédibilité on a quand on a laissé laissé faire ce qui s'est fait en Syrie quelle crédibilité on a depuis depuis ce tempsl je veux dire on parle de Gaza et qui se passe à gaz c'est horrible c'est un carnage et exactement comme en srie on s'en prend à qui aux enfants le courage voilà c'est pareil mais j'ai pas fini quelle crédibilité on a de toute façon ça fait longtemps qu'on l'a perdu et les sphères d'influence Wagner les ministes Wagner la Russie les États-Unis mais ça fait combien de temps qu'ils sont présents en Afrique ça fait combien de temps qu'on est plus crédible parce qu'on a fait justement n'importe quoi ça fait bien longtemps donc je veux dire c'est même pas que malheureusement je serais tenté de dire c'est pas plus j'ai j'ai pas fini merci beaucoup attendez c'est la question c'est c'est que là c'est même pas genre on va perdre la face à Gaza mais mon dieu déjà franchement je je je voilà mon sujet est pas là et ensuite mais on a déjà perdu depuis longtemps mais ça fait très longtemps qu'on est plus crédible et c'est ça aussi qu'il faut qu'on essaie de retravailler avec un arrêter d'avoir un espèce de deux poids de mesure arrêter de dire que la la Russie ah bah c'est super et cetera et cetera donc on retravaille les sujets internationaux et notamment les relations vis-à-vis des pays du tier monde de manière un tout petit peu sérieuse parce que sinon c'est déjà fait de toute façon on les a mis dans les mains de la Chine et de la Russie on a entendu vos deux positions on va avancer et on a prévu de discuter avec vous de des accords de libre échange aussi qui sont au cœur de la stratégie de l'Union européenne pour les prochaines années Lorine oui donc tout à l'heure vous nous parliez donc de la victoire de votre TIC tank notamment au Sénat avec l'accord du enfin le rejet du coup de l'accord du CTA donc c'est un accord de libre échange avec le Canada euh mais il y a également eu quand il y a eu la la colère des des agriculteurs qui ont qui a été largement médiatisé tous ces débats autour du Mercosur du coup donc un accord de libre échange avec l'Amérique latine cette fois et en fait la question c'est est-ce que aujourd'hui en 2024 on peut encore voter des accords de libre échange en Europe pour moi je je je alors ce qu'il faut savoir c'est que là-dessus pour une fois là-dessus l'Union européenne est compétente malheureusement et pour une fois là-dessus elle est vraiment mauvaise c'est-à-dire que quand on crée on a créé une direction générale du commerce et forcément quand on crée une direction générale du commerce qui est censée signer des accords de commerce qu'est-ce qui est fait pour survivre signe des accords de commerce donc elle est toujours pour la réalité c'est que est-ce que l'urgence aujourd'hui après tout ce qu'on a eu comme discussion là euh c'est l'approfondissement du commerce international sachant que nos économies sont toutes super intégrées qu'on échange tout le temps tout le temps tout le temps tout le temps je crois pas je crois pas que ce soit ça le l'objectif l'urgence aujourd'hui moi je fais pas partie des gens qui sont protectionniste totalement parce que je viens du tirmondisme et que je sais que les pays euh du tiermonde ne se sont pas développés avec l'aide des pays occidentaux malheureusement hein il y a pas fallu attendre l'aide au développement et cetera et cetera on n'est toujours pas atteint les niveaux nécessaires par ailleurs ils se sont développés dans des conditions parfois très très dures mais avec le com ce international donc je suis pas protectionniste totalement pour ça non plus et j'ai toujours un peu du mal avec le mécanisme avec certains mécanisme de fermeture de l'Union européenne parce que par exemple nous ce qu'on est en train de faire sur le mécanisme justement de protection de frontières sur le carbone ça met en fait en péril certains pays ça on en parle pas voilà ce qui est pas le cas du plan américain de relance qui lui n'a pas cet impact là nous ça a cet impact là et c'est pour ça que je dis qu'il faut pas que l'Europe se s'enferme comme ça donc il faut pas être non plus totalement protectionniste à mon sens parce que il y a des pays avec lesquels on doit commercer et même nous sur notre sol enfin je veux dire on est un pays voilà en commerce on envoie du cognac un machin un truc et cetera donc faut pas mais néanmoins est-ce que l'urgence c'est les accords de libre échange non sûrement pas et c'est pour ça que je les vote pas alors d'abord quand on est contre les accords de librechance ça veut pas dire qu'on est contre les échanges et il n'y a pas que le libre échange pour faire des échanges on peut faire des échanges justes moi j'ai pas envie qu'on vive en autarciie enfermant enfermé derrière nos frontières de l'Union européenne donc ça c'est la première chose sur le CTA euh d'abord 90 % du contenu c'est c'est décidé au niveau européen il restait une part importante c'est les tribunaux d'arbitrage et c'est celle-là qui aurait pu être rejeté par un vote négatif d'une des assemblées européennes c'est quoi les c'est quoi cette affaire de tribunal d'arbitrage c'est que demain si une fir canadienne h pense que une loi adoptée par un État membre ou par l'Union européenne et contre ses propres intérêts et et ses propre gain peut porter plainte contre un État européen ou contre l'Union européenne en disant bah vous avez décidé d'interdire tel produit pour faire la transition moi j'ai perdu de l'argent mon action a chuté en bourse il y a un préjudice je fais j'ai recours un tribunal d'arbitrage pour que vous me payer c'est ça qu'on qu'on a qui s'est décidé et ça c'est scandaleux sur l'accord en lui-même sur la partie qui a déjà été voté c'est il faut faut expliquer aux gens ce que c'est c'est pas importer du sirop d'érable on importe du médicament du matériel médical et du de l'équipement mécanique et industriel on parlait tout à l'heure de ce qui peut nous donner notre autonomie pour lutter contre notre vulnérabilité pendant le covid c'est ça qu'on a décidé c'est ça qu'on a décidé et donc c'est ces accords de libre échange c'est un contresence totale donc il faut n il faut sortir des accords de libre échange moi je suis contre tous les accords de libre échange ça ne veut pas dire que je suis contre lesanges qu'il faut construire d'autres manières de coopérer et d'ailleurs ne pas regarder que notre intérêt quand on échange he je vais vous parler d'un exemple moi qui me scandalise le blé bourré de pesticides francilien et dopé de subvention de la PAC il arrive d'Île- de- France d'île de- France il y a beaucoup de céréaliers productivistes et qui plluent et qui versent et qui versent et qui versent en île- de-fance ce blé il arrive au Maroc en Tunisie moins cher que le blé local ah moi on m'avait expliqué que la pâqu on l'a décidé au tout début pour qu'on puisse les Européens puissent manger à prix intéressant bah quand on exporte pourquoi l'argent de la pque n'est pas remboursé pourquoi on fait des dumping social contre les agriculteurs cette agriculture elle détruit des emplois ici elle appauvrit les sols ici et elle détruit des emplois de l'autre côté et après on se demande mais pourquoi des gens veulent partir parce qu'ils crèvent de faim vous savez quoi on peut mettre tous les murs qu'on veut tous les barbol qu'on veut quand quelqu'un pense qu'on restant il a plus de chance de mourir qu'en montant dans une embarcation de fortune et traversant la Méditerranée il continua de partir et donc il faut aussi qu'on intre cette dimension dans notre rapport au reste du monde au voisinage au paystiers et donc lib libre échange non échange juste équilibré oui des échanges réglementés en très bref des CLA miroir oui des closuses miroir en gros le truc c'est que aujourd'hui on importe sur notre sol des chose qu'on a pas le droit de produire hm hm clairement enfin on a le droit de produire un certain nombre de produits évidemment et on apporte des produits qu'on a le droit de produire sur se mais avec avec des molécules à l'intérieur avec des traitements que nous on n pas le droit de faire donc ça c'est pas possible donc il faut faire effectivement des des des clauses miroir mais après il faut je le redis penser aussi au pays du tiermonde je je revendique le terme de tiermonde il faut penser au pays du tier monde et voir comment on peut réussir aussi à avoir des le moyen d'avoir des échanges beaucoup plus beaucoup plus égaux et justes mais comment vous faites du coup pour concilier en fait cette ce ce cette balance entre aider des pays du tier monde et aider justement bah les Français et les Françaises qui se plaignent justement de cette aide internationale et cetera et cetera et qui disent que justement c'est la faute de l'Europe qu'on perd nos emplois que que les agriculteurs sont en sont en difficulté et cetera comment vous faites pour pour concilier les deux en fait mais en fait on est un pays super riche enfin la France faut quand même avoir la en tête on est la 5è ou 6e puissance économique mondiale vous avez vu la taille de notre pays on est un pays excessivement riche en fait si on veut aider par exemple les ukrainiens et les agriculteurs français parce qu'il y en a qui s'amuse aprèsment à mettre les deux en Balance on peut le faire en fait on a pas besoin d'opposer les misères du monde on a assez d'argent pour pouvoir soutenir à la fois les fors militaires en Ukraine qui garantit par ailleurs notre sécurité he c'est un petit détail et pour pouvoir traiter correctement les gens qui font un truc essentiel qui s'appelle nous nourrir donc faudrait pas par exemple le poulet ukrainien ça devient le nouveau plombier polonais et par ailleurs le poulet ukrainien sur le marché européen par rapport au poulet qui vient de thaïlandemage c'est rien du tout donc il faut qu'on soit en capacité aussi de faire des accords un peu juste et aussi de faire un truc qui s'appelle de réglementer par exemple nos multinationales qui peuvent se comporter absolument n'importe comment dans certains pays et c'est pour ça qu'on a besoin d'avoir des réglementations qui prennent toutes les chaînes de valeur et toutes les chaînes de responsabilité c'est ce qu'on a fait au niveau européen avec la question la due diligence des maisons mères qu'on puisse plus dire ah bah c'est pas c'est pas moi qui suis responsable de ce qui se passe par exemple au bagllandesh c'est ma filiale j'y peux strictement rien c'est pour ça qu'on a fait cette réforme pour pouvoir faire en sorte qu' qu'il ait un lien de responsabilité entre réforme qui encore été une fois vidé de sa substance par la France qui a voulu protéger son secteur financier de cette réforme et qui l'a exclu même de cette réformme d'abord si je puis me permettre d'abord c'est pas vrai moi je veux lutter contre cette idée il y a pas un gros tuyau d'argent qui est déversé en Afrique ça saurait ce n'est pas vrai jamais respecté les taux niveaux dévelement que les en Europe on appelle l'aide macroéconomique quand nos concitoyens entendent ça ils pensent que on aide l'économie de manière macro de manière gigantesque les pays africains jamais en fait vous savez c'est quoi l'aide macro-économique c'est des prêts on prête de l'argent à un taux plus favorable mais on prête de l'argent au européenrouve aux pays africains et en plus l'une des contreparties discuté dans l'obscurité c'est les entreprises européenne qui soit privilégé sur les marchés donc ce n'est pas vrai c'est une idée reçue et moi je vais vous dire j'ai dit tout à l'heure que les valeurs c'est important moi j'assume que l'Occident est une dette climatique pour les pays du Sud nous avons pendant 50 ans vécu sans limite pouluer aggraver le réchangement climatique au détriment des autres donc il faut aussi qu'on la paye c'est pas de la charité j'ai c'est un remboursement de la dette climatique j'ai une dernière question pour tous les deux pour conclure notre échange déjà merci à tous les deux d'être d'être venu euh la question elle est très simple pourquoi il faut voter pour vous le 9 juin c'est un peu un exercice attendu je sais mais ouais parce que la politique ça paraît très bête he mais la politique c'estit pour changer le monde en fait c'est aussi bête que ça hein ok donc en fonction de ce que vous voulez si vous voulez une Europe d'extrême droite ce qui peut arriver bah là les les ce qu'on a effectivement au niveau les projections qu'on a au niveau du Parlement européen sont extrêmement inquiétantes si vous voulez une Europe d'extrême droite pas empêcher une Europe d'extrême droite bah n'allez pas voter si vous voulez autre chose allez voter voilà donc et l'Europe encore une fois c'est ce qu'on en fait c'est ce qu'on en fait c'est pas c'est comme la France c'est ce qu'on en fait fondamentalement donc oui il faut aller voter il faut aller voter parce que ces élections elles sont vitales et parce que si vous n'allez pas voter comme je disais quelqu'un quelqu'un ira ira voter pour vous et les Américains vont voter noubliez pas non plus les Américains vont voter donc vraiment les Européens votter euh Aurore Laluc vous êtes sur la liste de Raphaël gluxman euh monounir Satouri à votre tour alors que les défis sont de taille on en a parlé d'un certain nombre ce soir beaucoup qui se disaient en 2019 écolo aujourd'hui présente l'écologie comme l'épouventail on a besoin d'écologist au Parlement européen le Green Deal était une bonne étape évidemment que les écologis ont voulu que l'ambition soit plus importante mais on a on a fini par accepter le compromis mais si ce ces objectifs climatiques du Green Deal ne sont pas transformés en plan d'action en plan d'investissement en transformation radicale de la PAC pour qu'on arrête de de de de de subventionner la pollution au lieu de subventionner la transition on va vivre des régressions terribles et donc il est urgent le 9 juin d'aller voter écologiste d'aller voter pour la liste de Marie toussin et en plus il y a candidats des candidat candondément profondément proopéen de qualité vous pouvez nous faire confiance on portera au mieux votre voix au Parlement europé merci beaucoup Satour merci beaucoup AORE d'avoiration sur le plau merci beaucoup à vous on va conure cette émission et on vous retrouve juste après on va conclure cette émission rapidement merci beaucoup les chroniqueurs et les chroniqueuses d'avoir accepté de jouer le jeu du coup de l'interview politique à deux voix ce soir j'espère que ça vous a plu je rappelle que cette émission été sponsorisée par le Parlement européen avec qui nous réalisons ces émissions pour vous hein pour que vous entendiez ce qu'on apporté les personnes qui sont sur des listes de candidatures aux élections européennes et du coup c'était de haut niveau bah mine de rien c'est c'était pas dégueulasse comme interview non je déconne pas jeis pas ça pour rire c'était de haut niveau en tout cas on a posé les questions qu'on voulait poser on a abordé les sujets qu'on voulait aborder l'Europe dans le monde les les les accords de libre échange euh non carrément c'était bien leur ça t'a plu Mo moi je trouve qu'ils ont été moins langue de bois que d'autres interview de leur list que j'ai j'ai pu à regarder ailleurs je pense tu les fait backseed c'est un peu c'est c'est vrai il y a quelque chose de sable je les ai senti passionnés et ça c'est cool les gens passionnés il transmettent transmettre de la passion donc donc non c'était vraiment intéressant ils ont envie de retourner à Bruxelles visiblement ça leur a plu visiblement ça leur a plu non c'était très chouette les amis où est-ce qu'on vous retrouve déjà je sais que j'ai le plaisir de vous retrouver le 26 mars prochain euh à l'avant-première du documentaire back seit 2023 l'année où tout s'est embrasé il reste que quelques places à vendre sur le site de MK2 venez avec nous surtout d'ailleurs tiens je le dis parce que je l'ai pas assez dit si vous avez peur de vous sentir seul si vous avez peur de venir tout tout seul ou toute seule à cet événement en vous disant mais c'est c'est c'est c'est trop bizarre je connaîtrai personne venez il y a plein de gens qui viennent seuls y compris dans le public de bacsite qui connaissent personne et ça empêche pas de passer un super bon moment vous rencontrerez des gens adorables sur sur place et d'ailleurs c'est pas vrai que vous connaissez personne parce que vous me connaissez et moi et vous connaissez les chroniqueurs donc on sera ensemble les amis venez avec nous le 26 mars prochain pour la projection de ce documentaire les amis où est-ce qu'on vous retrouve où est-ce qu'on vous retrouve Latifa euh pas moi mais les campagnes notamment C a tour de cvtc news lemovvement.ong lemovvement.ongg Usul euh moi je fais un stream samedi sur ma chaîne euh pour une grosse annonce voilà voilà grosse annonce c'est samedi ouais voilà mais je peux je la ferai que samedi l'annonce du coup c'est le principe d' là j'annonce l'annonce VO c'est ça c'est le teaser non mais c'est très bien moi personnellement un peu sur tous les réseaux comme d'habitude mais là en ce moment surtout sur TikTok du coup avec les portraits pour la Fondation donc c'est fondation tirée du8 me donc voilà on est aussi sur insta on est aussi sur Facebook on est aussi sur on pas la Fondation pour la mémoire de l'esclavage je précise c'est ça la Fondation pour la mémoire de l'esclavage et n'hésitez pas aussi à suivre C tu es des chances sur les réseaux sociaux par parce qu'il y a pas mal d'actions qui arrivent notamment pour les européennes de sensibilisation à pourquoi il faut voter pourquoi les jeunes surtout doivent voter pour leurap de demain et donc voilà on va faire une petite tournée des quartiers ça va être cool bon les gens me demandent l'heure du stream c'est V que j'ai pas dit vers 20h voilà je ferai ça va l'air bien organisé ça je ferai un tweet je ferai un tweet euh chers amis merci à toutes et à tous d'avoir suivi cette émission merci à toutes les personnes qui font des dons sur KissKiss bang bang pour rendre possible cette émission continuer à faire monter la jauge merci à toutes et à tous c'est la fin de cette émission max salut tout le [Musique] monde [Musique] [Musique] [Musique]