Asile, immigration : comment faire la différence ?

1 faut-il c'est les demandeurs d'asile dans les centres d'hébergement bonjour à tous c'est la question qu'on vous pose sur le player du figaro sur lefigaro.fr et également sur twitter hashtag figaro live hashtag les décrypteurs on y revient avec la visite aujourd'hui d' emmanuel macron à calais il était il y à quelques minutes encore au centre d'accueil des d'examen et de situations de croisilles à quelques kilomètres de calais vous voyez les images et il sera tout à l'heure devant les forces de l'ordre aux alentours de midi avant de rencontrer les autorités de la ville et puis les responsables économiques les commerçants les habitants et les associations dans l'après midi sur place on retrouve françois-xavier bourmaud bonjour françois xavier bonjour vous êtes l'envoyé spécial du figaro à calais quel est le but poursuivi aujourd'hui par emmanuel macron loris vié elle est proposée par xavier on a du mal à vous entendre là on à françois-xavier on a du mal à vous entendre il fait et le vent du calaisis même s'il fait beau temps nous est défavorable on vous retrouvera peut-être dans l'émission en tout cas on a le on a les grandes lignes du probable du programme je vous rappelle la question qu'on vous pose sur twitter faut-il recenser les demandeurs d'asile dans les centres d'hébergement pour l'instant vous êtes une large majorité de ceux qui ont répondu à répondre oui vous posez vos questions vous donnez vos commentaires à nos invités et en deux experts notamment à pire henry bonjour bourges hors de france terre d'asile face à vous françois noël buffet vous êtes sénateur républicain et vous êtes rapporteur de la future loi sur l'asile et des migrations au sénat à côté de vous jean marc leclerc du service société du figaro spécialiste des questions de police et d'immigration et guillaume tabard cronie chroniqueur politique et auteur d'un indispensable contrepoint consacrée aujourd'hui aux exigences de l'opinion par rapport à emmanuel macron vous êtes aujourd'hui nos décrypteurs [Musique] voilà et on retourne à calais on retrouve françois-xavier bourmaud françois xavier quel est le but aujourd'hui poursuivis par emmanuel macron pour les graciant conclu entre les genres folle et elle fera sa propre majorité et d'avoir fait évidemment les affaires 4% l'objet il ya tellement de la fermeture merci merci françois xavier de ces précisions pardon pour la liaison qui est mauvaise mais on a bien compris que c'est pour emmanuel macron une occasion d'exprimer ses conceptions en matière d'immigration et sa politique les mesures qu'il compte prendre sur en matière d'immigration et également sur cette situation particulière a calé et vous rappeler que françois hollande avait procédé au démantèlement de la jungle on va également aller à londres si on retrouve florent terrain collant dans un instant pour parler de la situation et de ce que attendent justement les britanniques d'abord je voulais vous posez une question à zoug guillaume tabard puisque vous faites un contrepoint ce matin sur la question des annonces de des macros et d'un autre côté de la politique qui est suivie est ce qu'il va faire à calais une vraie annonce ou bien est ce qu'il va faire comme disent beaucoup d'internautes sur le figaro en commentant cette visite beaucoup de blanc sablon le sera tout à l'heure on ne peut pas anticiper sur ce que ce que dira le président il semblerait que ce soit un lieu d'annoncés entente est d'avoir ce que annonce le texte de loi lui-même et qui encourt 2 en cours de préparation au cours de discussions il magnanac ont également le choix d'intervenir devant les forces de police donc c'est aussi un choix qui a acquis un qui a un sens parce que qui eux sont confrontés concrètement la gestion quotidienne est difficile de 2,2 de la situation voilà je crois qu'il ya volonté avant tout bon il ya une passion de communication c'était inévitable et manuela qu'on veut montrer qu'ils sont eux qui l'affrontent concrètement des situations difficiles il aime bien ça à se rendre sur des terrains éventuellement où va ce même se faire un peu alpaguer en nature sont en souvenir les différents déplacements même louis la direction peut un peu vives envers ses interlocuteurs toujours ce besoin qu'il a de dire voyez moi je n'ai pas peur d'affronter les difficultés même là il ya des risques lie la contestation j'y vais bon un tank à lait on sait bien c'est pas le premier président à y aller françois hollande lui même il y avait été pour le coup françois hollande savait ça va déboucher sur la fermeture du centre de calais et ce genre d'image à la fois elles sont nécessaires et même temps elle ne laisse personne dupe on sait bien que c'est pas une visite présidentielle d'une matinée qui peut régler un problème qui est à ce jour pareil quand même difficilement soluble bien pierre henry qu'est ce que vous attendez d'eux macron d'abord qu'il repose la question de la relation est que la grande bretagne il ya à calais une situation qui est tout de même l'héritage est du transfert de responsabilités en matière d'asile et d'immigration de la grande bretagne vers la france et ça ça dure depuis très longtemps donc j'attends éventuellement l'annoncent d'une réouverture de négociations autour du traité du touquet qui régit les relations entre la france et précisément c'est précisément d'ailleurs une question qu'on va poser je vous interromps ce qu'ont à florentin colons qui est notre correspondant à londres bonjour bonjour florentin j'allais j'allais vous demander quel est le rapport entre calais et est votre situation à londres d'abord bien c'est la situation de calais qui est à la frontière ça c'est ce qu'on va voir sur une carte et puis également la cette déclaration que a fait hier sur celle au contrat de bfm tv la maire de calais nathalie bouchard et bien sûr ce que vient de dire pierre henry on y revient dans un instant nous avons aujourd'hui entre voilà 400 et 600 migrants sur le territoire avec des problématiques encore plus différente puisque là on a vraiment les migrants qui ne demande rien à la france qui sont en délire permanent c'est à dire que ces quatre à six cents migrants ne demande rien la france ne veulent pas rester en france il ne me l'a pas demandé non l'asile rien du tout ils veulent partir en grande bretagne veulent partir en grande bretagne et oui des délits permanent ils veulent partir en grande bretagne est ce que la grande-bretagne est prête à les accueillir florentin certainement pas c'est tout le problème en fait la grande bretagne sous traite à la france l'exploitation l'administration de sa frontière depuis les accords du touquet en 2003 donc la france est chargé de bloquer en fait le passage de ces migrants qui veulent aller en grande bretagne à calais et sur toute la côte nord de la france ils les britanniques je paye pour l'administration de cette frontière ils ont investi au moins 140 millions d'euros dans les 1ère année pour renforcer les barrières en échange il espère ne pas avoir à accueillir de migrants et de réfugiés et laisser la france gérer le problème lors du démantèlement de la jungle l'année dernière de calais les grands les britanniques s'étaient engagés à accueillir tous les mineurs isolés qui souhaitaient venir en grande-bretagne ainsi que les personnes qui avaient déjà de la famille en grande bretagne ça représentait entre deux et trois mille personnes et sur ce chiffre il n'y en aura accueilli que quelques centaines en étant très très stricte sur les conditions d'accueil - 10 890 me dis bien henry juste florentin bernard que l'on salue qui nous regardent sur facebook nous dit il faudrait rappeler que la politique migratoire britannique n'est pas décidée n'est décidé ni par macro ni par ses prédécesseurs ni par ses successeurs il ya également une autre question d'un internaute du figaro qui demandait dans les forums du figaro est ce que le break si tu vas faire annuler l'accord du touquet on rappelle peut-être d'un mot l'accord donc cet accord qui a été signé en 2003 et qui oblige la france à traiter les demandes d'immigration vers vers la grande bretagne oui bah c'est toute la question qui se pose aujourd'hui et qui va se poser jeudi lors d'un sommet bilatéral franco britannique en grande bretagne emmanuel macron va rencontrer theresa may ainsi que plusieurs ministres respectifs emmanuel macron durant la campagne présidentielle avait laissé entendre que la frontière britanniques ne devraient pas rester administrés en france devrait être gérée sur le territoire britannique ce n'est pas lié directement au brésil puisque c'est une la question c'est un accord bilatéral entre la france et la grande bretagne mais le bric site donne l'occasion de re considérer cet accord cependant d'après les dernières rumeurs sur ce qui va être négocié ou discutées au sommet franco-britannique de jeudi je ne pense pas que l'accord va être remis en cause mais des conditions additionnelles devraient être ajoutées pour demander plus d'implication aux britanniques et leur demander notamment d'accueillir plus de migrants ce qui reste à démontrer dans les chais dans le détail on a une idée d'une de ces conditions additionnelles l'une des conditions additionnelles c'est que les polices respectifs franco françaises et britanniques les la police frontalière puisse agir sur le territoire de l'autre pour pour mettre de l'ordre c'est-à-dire demandé aux britanniques d'agir davantage sur le territoire britannique et laisser les français agir en grande bretagne pour démanteler des filières par exemple ou renvoyer des illégaux chez eux merci beaucoup florentin pour ces précisions et puis on suivra justement cette visite d' emmanuel macron à londres avec vous ça sera à lire sur lefigaro.fr merci florentin d'avoir été avec nous que des bobbies puisse venir à calais ou bien que la paf puisse aller à douvres c'est une bonne solution jean-marc leclerc déjà il ya quand même les choses qui se font il ya déjà beaucoup de policiers français qui sont à douvres qui travaillent avec les anglais et inversement les anglais fournissent pas mal de moyens en france pour pouvoir travailler sa règle pas le problème de fond de toute façon qui est que la france est censé jouer les douaniers pour le compte de l'angleterre et c'est ça les termes de l'accord alors après on peut y mettre tout ce qu'on veut au tour mais le fond ne va pas changer ça ça ne va pas être renégociés je voudrais saluer colline victor à la donne qui nous suivent sur la page facebook du figaro vous pouvez continuer à donner vos commentaires à poser vos questions il ya une question qui a été posée par une internaute d figaro à propos des migrants de calais c'est une question lancinante qui revient notamment avec les discussions qu'il a eues sur les installations de camp de migrants parfois en province ou dans en région parisienne macron dit elle va tous relogés les migrants qui qui sont eux qui sont à calais bien sûr il ya un côté un peu outrancier mais est ce que cette cette crainte en tout cas cette cette annonce est fondée non mais vous avez en différents points du territoire et principalement dans les grandes capitales régionales un certain nombre de personnes étrangères qui sont à la rue et le devoir de notre pays c'est de les accueillir dignement d'examiner leur situation puis ensuite de les orienter vers les bons dispositif en l'occurrence à quelle est la grande difficulté c'est que évidemment personne ne veut reconstituer la jungle et que les centres d'accueil en question que celui qui visite le président de la république se trouve à 60 km et les migrants qui se trouvent là bas pour un certain nombre ne veulent pas y aller ou alors ouvre de nouvelles voies migratoires par exemple via oops tram ou alors un peu plus haut vers la frontière belge pour rejoindre la grande synthe voilà donc la question elle n'est pas celle de l'hébergement sincèrement nous avons les moyens dans notre pays d'accueillir dignement entre 80 et 100 mille personnes qui demandent l'asile quand je dis ça ça ne signifie pas que c'est un droit de séjour inconditionnel pour toutes les personnes qui sont là c'est simplement d'être traités dignement et c'est ça que nous ne savons pas faire aujourd'hui dans notre pays où nous nous faisons de façon insuffisante alors juste ans est intéressant ce que vous ayez ressouder la question des chiffres entre 85 mille personnes qu'on peut accueillir dignement précisément l'an dernier nous avons atteint le chiffre de cent mille alors non là c'est le chiffre de migrants à calais d'abord contre on va faire un point sur sa 7400 qui ont été aveuglés qu'ils ont été évacuées et on est entre 350 et 600 ce sont vos ce sens vos chiffres ce sont des chiffres qui sont inférieures à l'époque de sangatte pour remettre un peu les choses alors après lorsque ces singapour l'espagnol jusqu'à la porte au regard de le dire le fort gâte c'était le premier centre justement d'hébergement enfin un premier centre la première junte de l'époque était une première junte qui s'est juste à côté de calais et et il ya qui a conduit à ces accords entre la france et la gare et des accords du touquet alors que la gestion de la frontière britannique se fasse en france en accord avec les britanniques ceci au moment où le tunnel sous la manche était ouvert et au moment où il fallait régler évidemment ces situations là parce que vous êtes en train de vous dire c'est que ça va mieux finalement c'est parce que j'ai entendu ça va mieux par rapport à ce qu'on a connu il y avait neuf mille personnes ça c'est clair il ya deux ans c'était une situation insupportable cela dit qu'elle est aujourd'hui devient on le voit pour la circonstance un outil de communication alors qu'en réalité le problème certes et des choses existantes qu'il faut traiter le problème de la migration ne se concentre plus sur calais je vous invite à aller à menton à vintimille à aller voir ce que fait la police de l'air et des frontières aujourd'hui et la pression migratoire quête au delà des alpes est plus de 5000 personnes qui attendent en italie pour pouvoir rentrer sur le territoire national et là on parle pas ou peu ou trop peu en tous les cas du travail qui est fait par la police de l'air et des frontières à cette échelle là pour contenir les entrées sur le territoire et les 5000 personnes qui sont actuellement un menton ils veulent aller à calais combien de noms on a retenu plus de 60000 personnes à la frontière du côté italien 68 en 2000 c'est en 2017 par ces personnes là sont allés ou ensuite elles sont pour l'instant toujours en italie elle essaye de partir de franchir c'est notamment par la parole et par l'allemagne et arrive par d'autres moyens c'est clair personne soit 268 en 2006 moment viendra la problématique de 4,68 à les services existante mais l on a retenu pendant l'année 2017 on empêcher directement entre septembre 2007 et septembre 2010 est selon l'issue du ce à l'intérieur je parle de mémoire sous le contrôle des experts plus de 50000 personnes milliers en réalité en italie pas loin effectivement de 200000 personnes migrants qui attendent et qui dans le sang j'espérais pouvoir venir soient passés par la france pour aller en angleterre effectivement soit les vers l'allemagne soit l'oea à d'autres endroits ce qui pose d'ailleurs la question aujourd'hui de ce qu'on appelle de façon les dés du bim et des gens qui sont statut dublin c'est encore un autre un sujet très important la difficulté elle est là aujourd'hui elle n'est pas quelle est la vérité existantes on sait pour on peut pouvoir la règle et on peut traiter des affaires mais le vrai sujet il n'est pas vraiment là pour les français la croix du mont va revenir juste sur ça mais juste sur l'histoire de cadets à partir du moment où il ya ces personnes là même si elles sont on a compris moins nombreuses que il y a quelques années votre hélène est moins nombreuse que au départ évidemment que toute cette affaire de toute cette histoire ou de bain nombreuses qu'en 2003 il ya quand même un problème insoluble actuellement c'est qu'elles sont là elles veulent aller en grande bretagne la grande bretagne ne veut pas les accueillir ce que nous disent d'ailleurs ce que la crainte d'un certain nombre d'internautes qui disent notamment collines les anglais n'en veulent pas c'est leur droit donc est ce qu'on fait et demain si vous rompez des accords du touquet par exemple et bien qu'ils feront tout quand même pour passer alors au lieu de ils passeront par des bateaux ils s'engageront sur la manche donc on aura forcément des gardes frontières qui font la police sur la manche qu'il met environ sur les côtes françaises on en aura d'autres qui essayeront pas à parler lyonnais donc la difficulté qui ont fait que l'angleterre est une île on n'y peut rien c'est assez compliqué auquel la personne n'ait pas tiré des espaces de libre qui s'arrange res il était dans l'espace schengen c'est qu'ils pourraient s'installer en colocation oui ça règlerait le problème pour les français c'est plus facile pour l'apparat difficile où il facile 6 - asymétrie c'est un espace de libre circulation dans lequel évidemment les moyens de contrôle serait différent et les anglais les britanniques pour être très clair ne pourrait pas s'opposer à ce point au fait de pouvoir avoir défendu son territoire je voudrais que on regarde une autre un autre chiffre puisque on en parlait tout à l'heure donc c'est le nombre de demandeurs d'asile en 2010 est donc c'est un chiffre record sans vie sans 1412 vous l'allaitez nous donner votre commentaire cent mille quatre cent douze demandes d'asile en réalité 73 mille nouvelles demandes et 20 mille mineurs accompagnant parce qu'il ya de la famille en fête ses soixante treize villes nouvelles demandes au même moment on al marri mineurs et copains mais ils sont raccompagnant il dépose pas une demande d'asile c'est les familles 73 mille nouvelles demandes et 7000 demandes d'examens on est d'accord car ils sept cent mille personnes quand même aimé ça fait cent mille personnes au même moment d'albane ces deux cent mille et en italie ses 140 milles sur l'année 2010 et oui mais voilà qu'on peut qu'accueillir dignement qu entre 80000 et 100000 corse je vous dis que nous avons les moyens d'accueillir dignement ça veut dire quoi avoir un toit sur la tête pouvoir dormir en sécurité et aller aux toilettes par exemple un bon eh bien ça on doit pouvoir le faire et ça veut dire qu'il faut installer dans toutes les grandes capitales régionales des centres de transit on les appelle comme on veut centre d accueil et d'examen des situations administratives et qu'ensuite on oriente les personnes après avoir décliné leur identité vers les structures adéquat c'est quand même ce qui est quand même ce qui est fait globalement quand même le l'état quand même mobilisé des moyens importants quand même et les années canal ça a été quand même l'année oui alors on a fait émerger ces centres je vais vous dire ce fait 20 ans qu'on empile les dispositifs à voir ça sur le sol et que chacun son nom est fonctionnel buffet est d'accord et pas juste je voudrais qu'on et c'est tout le sujet qu'on retrouve le qu'on retrouve on va en parler justement dans la deuxième partie juste un coup d'oeil encore donc à cet assaut à ces demandes d'asile pour 2017 avec la précision bien de nous faire pierre henry ce qui a frappé c'est la liste des pays d'origine vous voyez albanie afghanistan là on voit haïti soudan on va mettre pour l'instant à part le cas de l'afghanistan mais l'albanie l'haïti haïti le soudan la guinée c'est pas la corée du nord enfin le soudan excusez moi alors mettons le soudan et l'afghanistan ensemble ensuite il se trouve que la france est signataire de la convention de genève et que la convention de genève dit très clairement que les persécutions lorsqu'elles doivent être examinés ils sont individuelles autrement dit on exigeait de l'inexécution aujourd'hui en albanie mais il ya des situations qui sont problématiques oui il ya des affrontements interethniques qui est d'ailleurs sur ces sept mille six cent trente personnes vous avez eu un peu plus de 500 caisses année sera obtenu les îles et donc on ne peut pas dire à prier au patient il détaillé d'assumer on ne peut pas dire a priori on écarte l'albanie pour d'examiner la situation il faut il faut clarifier les choses la notion de pays d'origine sur une discussion qui est ouvert dès aujourd'hui on pense même que le gouvernement va sans doute l'abandonner à tort ou à raison mais redoutent l'abandonner la certitude c'est qu'il peut y avoir un état dans toute étude de demande d'asile est une étude d'abord individuel individuel sur un cas particulier on dit pas quand un pays est d'origine sûr qu'on renvoie systématiquement simplement la procédure des contrôles et plus rapide qu'elle est de 15 jours c'est parce qu'elle est accélérée contre les gens plus facile l'albanie a que 6 % des albanais qui se présentait sur l'asile qui sont pris en france bien sûr donc on peut pas dire qu'on n'a pas étudié les cas puisque on est capable de faire de la cgt et de sud ont été une autre question d'ailleurs est ce que le problème finalement parce qu'on regarde ça d'un point de vue politique bon alors j'ai bien compris que les procédures les demandes sont individuelles et julian assange qui vient d'un pays qui était considérée comme sûre mais est tout à fait fondée à demander l'asile pays d'origine mais est ce que quand même quand on voit l'afghanistan le soudan est ce que le problème c'est pas que sourd il ya une catégorie de réfugiés qui seraient des réfugiés de l'insécurité et que endroit ça n'existe pas aujourd'hui cette question n'a jamais été posé mais il frappait quand on voit les demandes d'asile est ce que disent les migrants est donc enfin la question de l'asile l'epa nationale elle est d'abord européenne et avec moi je trouve que j'étais à tempérer en 1999 aux mamans ou les pays de l'union ont décidé de l'harmonisation des procédures des îles dans l'union nous sommes près de 20 ans plus tard et ce n'est toujours pas fait et en réalité c'est ça qu'ils disent fonctionnerait pas quand même que dans termes de politique migratoire l'asile devienne la bouteille à l'encré tout le monde des demandeurs d'asile c'est pas ça le sujet vasile c'est une protection accordée par la convention de genève que la france applique pour des cas particuliers de gens qui sont à risque personnels dans leur pays d'origine le reste c'est ce qu'on appelle grossièrement peut-être un peu de liant la migration économique mais ne mélangeons pas tout une fois de plus à la défaut qu'est ce qui va se passer on va perdre tout le bénéfice de ce qu'est l'asile et qui est un vrai rôle très important pour un pays et on va pas traiter ce qui relève de l'immigration irrégulière et donc des renvois dans les pays d'origine qui est le point essentiel me semble-t-il on en reparle pour l'instant on est avec sébastien chenu bonjour vous êtes député du front national du pas de calais merci d'être avec nous qu'est ce que vous attendez de la visite des malades macron aujourd'hui député du nord la du député du nord pardonnez moi effectivement choses on n'est pas loin du pas de calais ceci dit mais je n'attends pas grand chose de la visite des vannelles macron parce qu'on sait que c'est un a franchement c'est de la communication et que finalement la présidente de la commission des lois la république en marche et puis rien changera rien ne changera sur les régularisations dontrien legendre a sur la politique migratoire donc on les choses et macro 27 se refaire une santé l'énergie dit alors d'un côté avec son aile gauche en outre indiqué aujourd'hui que aux associations que leur rôle sauvé c'est important de roulette et lui aurait fait perdre à de l'autre côté collomb a le rôle d'une méchante bon tout cela comme rien ne changera d'entrée attendait se veut sérieux on vous en vous entend mal si vous pouvez pas vous déplacer un petit peu juste j'aurais quand même vous faire écouter si vous nous entendez bien cette déclaration d' emmanuel macron c'était le 21 novembre dernier lors d'une visite aux restos du coeur et ça m'étonne quand je vous entends dire ce que vous dites sur le manuel mâcon quand on entend justement emmanuel macron parler comme me l'a fait à sept personnes qui étaient d'origine marocaine avec les gens qui sont des thèmes qui sont dues mais si vous avez dans votre pays si vous êtes en danger ce genre de déclarations quand même sébastien chenu ça devrait vous satisfaire non mais non mais écoutez tout ça c'est de la com fait que d'abord il va parce qu'elles habitaient à la moulinette par le mon père la république en marche opéra va continuer d'édulcorer le texte et puis il ya des dents dans ce texte dont on n'a pas encore vu le détail mais on recrutait des directions il y à des désagréments importants par exemple la réforme des cartes de séjour est les dispositions qui sont présentés en tout cas qui vont l'être prévoit une durée du type de thé lourds qui passeraient d'un rang 1 4 l élargissement de regroupement familial écouter à partir du moment où on a ce type de disposition dans un texte à venir on peut considérer que rien ne changera tout le monde qu'il y aura dans tes en europe merci beaucoup sébastien chenu d'avoir été avec nous je rappelle donc nous vous êtes député du nord et donc toutes nos excuses toutes mes excuses à nos internautes de lille et du département d'une heure françois noël buffet c'est à vous que revient la parole est à la défense et puisque vous êtes rapporteur de ce projet de loi notamment sur la carte sous la forme de cartes de séjour je suis encore à porteurs de ce projet de là ça va venir mais ça va ça sera fort mais on anticiper cette info qu'il ya aussi cette voie là c'est un scoop peut-être écouter la suite le sujet de la migration des politiques migratoires ne peut pas être traitée simplement à travers un angle ou un autre sans oublier l'ensemble il ya trois choses qui sont très importants il ya le droit d'asile on en a parlé suffisamment c'est une protection importante à côté il ya les politiques migratoires régulière et les situations irrégulières politique migratoire régulière on va voir ce que le gouvernement propose par rapport à ce qu'ils avaient proposé déjà en 2015 est ce qu'il ya des changements fondamentaux ou pas le gouvernement précédent avait déjà ouvert un peu les choses en tous les cas elle n'avait pas fermé les possibilités ou inscrit ce qu'on appelle de mon point de vue une sorte d' immigration choisie pour inverser les tendances notamment entre les deux grands équilibres qu'est l'immigration familiale l'immigration économique et puis vous avez troisième volet qui pour moi le plus fondamental qu'est le problème de la france qui est celui de l'immigration irrégulière que l'on ne traite pas puisque quasiment personne n'a alors ou dans les proportions très faible d'ailleurs à ce titre le budget 2010 8 sur ce point là est en baisse de 7% et le la solution nous la connaissons tous autour de cette table nous la connaissons il s'agit en fait d'obtenir des pays d'origine des pays sources des laissez passer consulaires c'est à dire que un état reconnaisse son ressortissant et accepte de le reprendre son territoire or là nous sommes en panne en panne depuis nombreuses années avec des pays d'ailleurs qui sont parfaitement identifiés et donc l'urgence si on veut être efficace sur les politiques de retour c'est la négociation de laisser passer consulaire et vous n'aurez de politique migratoire équilibré qu'à la condition que ces trois principes fonctionne là là là le fait qu'il y ait des centres justement d'examens qu'ils soient dans certains pays notamment au niger est ce que ça va dans le bon sens pour moi je pense enfin en tous les cas dans les pays limitrophes de ceux qui sont en difficulté le fcr l'europe a lancé ce type de procédure on a des procédures ou l'ofpra d'ailleurs chez nous this it à des actions de de réinstallation moi j'y suis très favorable et je pense que c'est absolument nécessaire si on veut éviter qu'un certain nombre de malheureux se retrouve encore en méditerranée et perdent la vie alors on vient de me signaler qu'on n'entendait pas beaucoup guillaume tabard et ce serait dommage de ne pas l'entendre et justement j'avais quelque chose pour lui je voudrais qu'on regarde ni citation c'est le programme dans marche qui est l'objectif numéro trois sur le sur le programme dans marche une france qui assume sa juste part dans l'accueil des réfugiés tout en re conduisent en là en reconduisant plus efficace avec des reconduites plus efficace la frontière ceux qui ne sont ceux qui ne sont pas acceptés tous les députés sont d'accord avec çà chez en marche mais là ce qu'on va donc c'est effectivement le programme en marge en rigueur de terme emmanuel macron tu peux dire que ce qu'il fait aujourd'hui c'est la mise en oeuvre de ce qu'il avait dit dans sa campagne ce qui est vrai quand on prend le programme mais on sait bien qu'une campagne ça n'est pas uniquement un programme c'est une tonalité c'est une petite musique et emmanuel macron avant d'être candidat à la présidence est maintenant président il a été aussi mini dans un gouvernement et on se souvient que sur ces questions-là questions d'immigration précisément d'accueil droit d'asile il faisait entendre une petite musique était très différente de celle que tenait manuel valls à matignon et bernard cazeneuve à l'intérieur qui ensuite quand bernard cazenave est passé à matignon ils disent les détracteurs disaient il est des tracteurs plus à droite disait il est plus laxistes we are halak si je sais pas mais en tout cas ils saluent et notamment la politique dans les airs merkel en disant que le gala merkel avait sauvé l'honneur de l'europe donc alors après je ne sais pas que je ne prends pas position sur le fond mais c'est un fait la petite musique qui faisait entendre sa campagne et l'action qu'il mène maintenant aujourd'hui à l'elysée n'est pas tout à fait la même et c'est peut-être ça qui explique le trouble dans une partie de la majorité même si on voit qu'au sein du groupe pour marcher entre un peu maintenant de s'apaiser parce que pour terminer c'est le premier point où et magnanac robin est en décalage par rapport à son fameux mantra je fais ce que j'ai dit où il monte ma que battre après tout gérer le pays le programme est clair le programme sur le programme mais honnêtement qu'est ce qui donne une campagne on retient pas à prendre un programme brut cher pour tous les candidats que ce soit françois hollande avant nicolas sarkozy avant de ces il ya la liste du programme on a tous le petit livret sur nos bureaux et il ya la tonalité d'une campagne et c'est vrai que là dessus emmanuel macron évoluer jeu est ce que il y à un risque dans la république en marche à l'assemblée nationale de fronde un peu comparable à ce qu'on a vu au parti socialiste sur les questions sociales durant les années hollande n'ont pas d'emploi parce que ce qu'on a vu en fait au départ c'est une réaction d'une députée en marche lors de la fameuse circulaire colons du mois de décembre rejetant sur les contrôles dans l'est dans ces centres qui a réagi fortement qui était une réaction personnelle qui n'étaient pas l'expression d'un courant au sein de la république en marche depuis hyacinthe de gens qu'ils expriment davantage lorsqu'un pas oublier qu'une grande partie du groupe en marche ce sont des gens qui étaient ou élus ont racketté des sympathisants du parti socialiste qui ont quitté la gauche pour aux jeunes la campagne de hemani manqueront donc sur un sujet où comme sur d'autres d'ailleurs emmanuel qu'on semble en tout cas c'est ce que notamment le sondage du figaro ce matin montre et être perçu comme faisant une politique au mieux du centre si ce n'est à droite en tout cas pas du tout à gauche ça peut créer cette torsion mais voilà c'est pas la mort ce d'une fronde le var philippe puis gérard collomb reçoivent abondamment la députée du courant marge c'est un groupe aussi on sait faire si un peu de un peu discipline est clairement on voit comment progressivement l'europe en marche je remets en ligne derrière le gouvernement je sais du christ à qui nous rejoint sur facebook vous posez vos questions vous donnez vos commentaires une question jean marc pour vous c'est robert qui nous la pause j'aimerais connaître le nombre de déplacements de monsieur macro chevet de nos agents pénitentiaires et de notre police qui souffrent et qui n'hésite pas en venir au suicide mais leur appel reste 20 questions un peu polémique de robert faute ils admireront pour avoir de la tension oui ces éternels non je pense que vis-à-vis des forces de l'ordre depuis qu il est en situation d'exercer le pouvoir emmanuel macron a plutôt adressé des signaux attentionné un vis-à-vis des policiers des forces de l'ordre il les soigne le milieu intérieur qu'il cautionne et qu'il a mis en place tient un discours assez droitier droitisant fermeté en tout cas sur le discours sur les principes qui plaisent qui plaisent à la troupe alors maintenant après dans les fêtes les policiers sont les gens les gendarmes et tous les gens du système coercitif sont des gens concret pragmatique et jugeront en fait en fonction de difficultés rencontrées par exemple il y assure qu'elle est par exemple des allégations répétées de violences policières de choses comme ça bon ben si il exactement c'est bien organisé ce matin sur europe 1 que des témoignages lui était revenue que notamment dans la lah entre sam enquête délicate alors voilà les policiers en fait soit il ya eu des fautes de commises et il faudra faire remonter tout ça et puis judiciariser puis si c'est pas le cas et bien il faudra que le ministre défende ses troupes il l'a fait jusqu'à présent on verra s'il résiste à la précision il évalue qualité ou pas écoutez c'est très difficile de ce qu'il nous revient nous qui suivons les questions policière c'est que ils travaillent dans des situations quand même assez complet qui sont souvent victimes de guet-apens de difficultés particulières de terrain rencontrer il peut y avoir des réactions disproportionnées dans le feu de l'action ça doit pouvoir se vérifier mais globalement il ya comme un vrai travail d'une pression sur les policiers pour qu' il n'y ait pas de violences illégitimes l'exercer tient en une question qui est posée sur le player du figaro roland pratico qui demande que fait-on des individus qui ont été déboutés du droit d'asile question subsidiaire toujours de roland les reconduites à la frontière se font elles vraiment elles se font manifestement insuffisamment puisque vous avez quoi 10% des personnes qui sont déboutés qui repartent et c'est un des sujets que nous abordons autour de cette table alors il n'ya pas il n'ya pas il n'y a pas simplement la question des visas consulaires soyons très clairs il ya aussi un certain nombre de personnes qu'on ne peut pas renvoyer vers leur pays d'origine parce que les pays sont en guerre je vais vous donner un exemple c'est vous avez parlé tout à l'heure de la demande d'asile afghane tous les afghans qui arrivent en france n'obtiennent pas l'asile il y en a un certain nombre qui sont déboutés mais on les renvoie vers où sachant que beaucoup d'entre eux en réalité ne viennent pas d'afghanistan mais viennent du pakistan viennent d'iran et des camps de réfugiés qu'ils sont à la frontière avec l'afghanistan bien dans l'hérault hérault eh bien on les renvoie pas parce que et du coup le vrai sujet complémentaire au retour c'est aussi avoir le courage de dire à un moment donné ce que l'on ne renvoie pas et qu'ils restent ici ne peuvent pas rester dans un déni de droit et donc ils doivent aussi être régularisés vous savez la matière de migration c'est quelque chose de très complexe c'est ces questions sont très difficiles et moi je vois trop souvent sur ce sujet depuis près de 20 ans les politiques qui prennent la posture et c'est une des raisons d'ailleurs pour lesquels l'opinion publique que finalement à une vision assez décalé avec la réalité je regarde les sondages j'ai vu le sondage de ce matin par exemple je crois dans vos colonnes et et qui montrent que la question de l'immigration est une des préoccupations principales de l'arrivée en troisième position grâce à vous dites ce qui n'obtiennent pas le droit d'asile et qui reste c'est pas faux faux finalement les régulariser non je dis que ceux qui trouvent pourquoi même inscrit au dossier c'est que la sonde à s'échapper en ils sont là je dis que c'est complexe parce qu'un certain nombre d'entre eux ne peuvent pas être renvoyés parce que notre pays ne pratique pas le renvoi vers des pays en guerre vous renvoyer quelqu'un aujourd'hui au soudan vous voyez alors justement qu'est ce que vous en pensez vous réagissez d'ailleurs sur les forums du figaro ou sur la page facebook du figaro jean marc non mais c'est tout le problème qu'on a notamment avec l'angleterre c'est pour ça que c'est fondamental la relation de l'angleterre parce que là on parle des afghans par les soudanais cession des anglophones ils aspirent qu à une chose c'est allé là bas ils veulent pas rester ici c'est pour ça qu'on tende il faut les régulariser ici mais encore faudra-t-il qu'il veuille ils veulent pas rester en france alors je voudrais comme le reste rendez compte qu'on est une amine hockeyville rejoindre la famille là bas jean marc jour et de son expulsion laurent berger le patron de la cfdt qui a fait cette déclaration récemment et je voudrais avoir votre commentaire et on ce qui fera ensuite je crois qu'il ya un devoir de venir en secours à toute personne en situation de détresse avant de savoir qui est laid et aujourd'hui cette opération de cette volonté de trier entre ce que seraient des bons migrants et des mauvais migrants est inacceptable pour la cfdt que crois que notre pays est en train de perdre son âme sur la question de la politique des micros je crois qu'un pays a besoin d'une politique des mouvements migratoires cohérente à tous points de vue il ne peut pas y avoir de réussite de britney de politique migratoire d'accueillir dignement les gens donné type de séjour si on n'est pas capable de gérer ceux qui sont en situation irrégulière et moi ça je pense qu'elle n'est ce pas dire que on les traite mal ça veut dire qu'on s'organise pour effectivement pouvoir les renvoyer dans leur pays d'origine y compris si on a quelques uns qu'on appelle d'ailleurs déni ni il faut trouver des solutions mais c'est pas la majorité d'entre eux donc si vous n'avez pas une politique claire précise et qui soit équilibrée et bien c'est la porte ouverte à tous et je crois qu'on s'est tous mis sur la table que ça peut ne pas être la porte ouverte à tous pierre henry vous êtes un défenseur acharné talentueux du droit d'asile est ce que une des meilleure façon de défendre aujourd'hui un droit d'asile un droit d'asile performance justement c'est de ne pas régler avec fermeté efficacité une fois pour toutes la question des migrants économiques mais non mais vous la règlerait pas d'ailleurs une fois pour toutes parce que les questions de me ration elles sont de toute façon devant nous compte tenu d'un certain nombre d'éléments de mal développement de mauvaise gouvernance dans les pays d'origine de démographie et le rôle de l'europe soyons clair il faut juste mettre les choses dans l'ordre dans l'ordre on a un dispositif d'accueil vertueux encore une fois cela signifie pas un droit de séjour inconditionnels en examine les situations on a une politique d'intégration ce qu'on ne peut pas renvoyer pour différentes raisons les régularise et puis bon on réglerait les individus en situation irrégulière en l'occurrence sp mais attendez ça se fait de sous tous les gouvernements depuis près de 30 ans et entre 25 et 35 milles personnes qui sont régularisés chaque année quel que soit le gouvernement et il faut pas se raconter d'histoires pardon au bout de cinq ans avec les circulaires balle souvient ce fait les moyennes et grandes villes moyennes en france 13 appel d'air dans les commentaires ben non ce que je pense simplement c'est que dans cette affaire il ya beaucoup de postures je pense que quand on va sur le terrain en fait qu on va se les associatifs ou qu'on voit les agents des préfectures où la police chacun essaye de faire le travail en bonne intelligence et je pense avec humanité après ce sont des parts de marché que chacun défend parce que on est dans un débat public et qu'il ya des enjeux financiers aussi important c'est votre avis aussi mieux oui bien une distinction entre en jeu pense le rôle de l'état le rôle des stations il rôle des individus c'est évident que toute personne à devoir d'assistance d'accueil 0 près de 200 prochain et tout est devant lui ce qui n'interdit pas et amis cyclos s'il devait à l'état d'organiser la régulation pour président permettre que ce travail de proximité soit fait merci beaucoup merci de vos précisions le discours d' emmanuel macron vous en retrouve forces de l'ordre vous allez retrouver les grands lignes sur lefigaro.fr sur figaro.fr également dans quelques minutes vous voyez donc les forces de l'ordre qui attendent emmanuel macron elles ne sont pas là pour assurer la sécurité simplement la sécurité de la rencontre mais également pour y assister donc l'essentiel de ce discours à suivre sur le figaro.fr et puis dans un instant vous retrouvez le toc avec yves frère et puis on revient sur cette question des migrants de cette visite de d'emmanuel macron à calais ce soir dans point de vue avec marie amélie lombard la thune merci de nous avoir suivi sur figaro live [Musique]