« ON NE LAISSE QU'UN CHOIX AUX GENS : AVOIR UN BOULOT PUIS UN CANCER »

je ne plus mentir on on connaît désormais la composition du parlement qui doit impulser ces cinq prochaines années la politique gouvernementale de la france et faire les lois qui détermineront notre avenir notamment notre avenir climatiques écologiques et pourtant on y voit pas forcément plus clair avec une assemblée nationale sans majorité évidente la nouvelle union populaire écologique et sociale la nuit ps réussit à glaner 142 députés alors que ensemble à 245 sièges et le rassemblement national en à 89 dans ces conditions peut se demander comment les députés feront pour imposer des lois progressistes et ambitieuse l'un des gros chantiers politique du gouvernement qui va falloir imposer dans le calendrier parlementaire c'est celui d'une planification écologique et de loi pour la biodiversité et le climat pour en parler nous recevons aujourd'hui alma dufour moi je vois le mal du four bonjour vous allez bien ça va fatigué après cette campagne quand même si si si grosse grosse campagne moi je suis élu en 4e circonscription de seine maritime la ce a dit rien à personne mais en gros c'est la banlieue industrielle de rouen et on a ça a été une campagne à sept jours beaucoup beaucoup de terrain donc fatiguée mais heureuse faut préciser que ça va être votre premier mandat vous êtes une nouvelle députée donc élus du ps nouvelle union populaire écologique et sociale donc en normandie avec 53 7% des voix vous aviez rejoint le parlement de l'union populaire et jean luc mélenchon lors de la campagne de l'élection présidentielle on vous connaît surtout pour vos combats pour une écologie populaire on en parlera et notamment contre la multinationale amazon lorsque vous étiez à l'époque chargée de campagnes aux amis de la terre vous êtes de celles et de ceux qui portaient les questions d'écologie et de climat dans la campagne qui s'est terminée et qui via les les portes également à l'assemblée nationale alors la semaine dernière et puis la semaine d'avant il a subi une vague de chaleur dans le pays avec des températures et une canicule record pour le mois de juin il ya des alertes de plus en plus tôt de plus en plus fréquents qui les experts du giec font directement le lien avec le réchauffement climatique qui aujourd'hui de quoi s'inquiéter et c'est dans ce contexte qu'on attend d'eux vous donc les politiques les députés des actions politiques au parlement pour qu'on puisse en sortir le sujet de la canicule peut-être que c'est pas forcément quelque chose d'évident pour tout le monde mais c'est un sujet politique désormais député vous avec vos collègues qu'allez-vous faire l'assemblée nationale pour porter une politique justement qui nous sauve de la catastrophe dans laquelle on est déjà et pour vous assurer que ces catastrophes comme celle qu'on a subi ces dernières semaines ne soit plus seulement des faits divers mais des sujets politiques qu'ils soient abordées comme tel par vous alors passé un master reste sujet parce que comme comme vous l'avait dit en début d'interview nous n'avons pas la majorité à l'assemblée nationale personne ne l'a vraiment tout à fait mais mélanie baisse voilà on n'a pas autant de sièges que ensemble moi si je me suis engagé dans cette campagne à la base et si j'ai décidé de quitter mon travail aux amis de la terre pour soutenir jean luc mélenchon sait c'est aussi et surtout à cause de l'urgence climatique à cause du décompte on va dire d'années qui nous reste pour agir sur le changement climatique très honnêtement au niveau mondial et au niveau français très honnêtement la situation elle est assez critique puisque le chiac le dernier rapport nous informe qu on aurait que trois ans pour réduire commencé à réduire les émissions de gaz à effet de serre au niveau mondial ce qui n'est jamais arrivé sauf pendant la pandémie en 2020 pendant locaux vides 19 et on voit que les émissions sont repartis à la hausse directement après et qu'elles vont rater elles ont des jarrets atteint un pic cette année par rapport à 2010 n'a précisément ils disent que dans trois ans il faut que ce soit stabilisée ouais en fait qu'il faut agir dès aujourd'hui voilà c'est ça mais du coup on n'y est pas et on n'y sera pas clairement faut le dire les 1,5 degré de toute manière on sait qu'ils sont enfin cet objectif qui était l'objectif de l'accord de paris à 5 degrés de réchauffement en 2100 ils suivent on a dépassé la dans la décennie donc en fait ce qui est terrible c'est que moi quand j'ai commencé à militer c'était il ya sept ans il ya sept ans en fait on pensait voilà de 2100 5° c'était l'objectif et aujourd'hui en fait on voit à quel point il est déjà dépassé en fait en sept ans j'ai vu à quel point ça s'est accéléré à quel point les impacts se sont accélérées et se sont intensifiés beaucoup plus que ce que les scientifiques prédisent et les scientifiques aujourd'hui disent eux-mêmes qu'en fait ça va plus vite que ce qu'ils avaient prévu dans les accords de paris oui pardon je précise des 700 effectivement j'ai commencé à militer pour le climat au moment d'un peu avant la signature des accords de paris donc sur le climat dont bref tout ça pour dresser un tableau un peu un peu noir mais le tableau est noir et il faut pas mentir aux français en fait et ce qui va difficile pour nous c'est de d'essayer de créer un un consensus et un accord sur des mesures radicales pour lutter contre le réchauffement climatique en france on sait que le gouvernement va s'engager dans des mesures de planification écologique concrètement ça ira pas assez loin puisqu'on l'a fait en fait il va conserver la même logique que celle qu'ils avaient sous quinquennat précédent il va sûrement renforcer des choses je dis pas qu'ils vont rester au même degré d'ambition que ces cinq dernières années mais ce qui est sûr c'est qu'ils ont nous ont montré pendant cinq ans qui comprenait pas la nature en fête de ce qui cause le réchauffement climatique et l'incompatibilité qu'il y as entre le modèle économique qu'il défende à toute force et les émissions de gaz à effet de serre et leur accroissement c'est à dire qu'ils vont aller sur des lois de programmation des investissements etc déjà il ya deux questions en fait qui se pose vraiment pas je vais synthétiser ces les dépenses c'est à dire combien en investis par an pour les infrastructures donc énergétique logement transport et deuxième chose c'est est ce qu'on encadre ou est-ce qu'on encadre pas les activités polluantes et sur ces deux points ce qui risque de bloquer c'est que le gouvernement ne veut pas encadrer les activités des entreprises notamment des multinationales on sait depuis cinq ans et le deuxième point qui est bloqué c'est qui vu qu'on est dans des conditions d'austérité budgétaire il risque de ne pas mettre assez d'argent sur la table pour la transition en gros et nous on va essayer de convaincre au maximum à la fois dans l'hémicycle mais dans la rue aussi qu'il faut qu'il faut aller sur ces deux terrains de façon très rapide justement par rapport à ce que vous êtes en train de m'expliquer là on n'a plus vraiment le temps de débattre en fait c'est il ya une urgence quand on voit toutes ces alertes mais catastrophe en cours on se dit que nos dirigeants ils ont fait quand même le choix de la catastrophe fait de l'effondrement a eu c'est cette impression là les semaines précédentes notamment avec la canicule mais ce paradigme il domine encore aujourd'hui et c'est ce paradigme là aussi qu'il va falloir changer c'est aussi une question d'idéologie peut-être au parlement qu'il va falloir apporter pour pouvoir combattre cet état de fait et puis cette inertie politique mais une énorme inertie politique et c'est une question oui c'est une question d'idéologie mais c'est aussi une question d'intérêt enfin c'est à dire que tout le monde a intérêt à combattre le réchauffement climatique parce que à terme oui à terme pro sont en première ligne mais à terme c'est ça tout mais le premier le temps long et le temps court et à court terme il ya des gens qui n'ont pas du tout intérêt à ce qu'on prenne les mesures qu'il faudrait pour réduire le changement climatique et ces personnes là sont sont les actionnaires et les dirigeants des plus grosses entreprises du monde et françaises aussi ça signifie pas ce que vous m'avez parlé de la planification écologique que emmanuel macron a repris que vous y croyez pas finalement ce revirement non enfin encore une fois je pense que c'est pas une question par exemple avec le rassemblement national on a un vrai sujet de dénis carrément de la réalité climatique ou en tout cas du fait qu'elle soit causée par l'homme et et qu'il faille agir politiquement c'est pas on n'a pas la même mais voilà c'est pas le même degré de 2 dynaction climatique c'est un ami qui travaille à greenpeace clément sénéchal parler de klimato négationnisme et climato scepticisme s'est elle s'y met aussi c'est à dire que du côté de renaissance dans l'ensemble du coup je sais pas je sais j'ai toujours bien on s'y perd ou on la république en marche en fait il y a une ambition d'améliorer les choses mais cette ambition ils n'ont ils n'ont toujours pas opéré là effectivement la mue idéologique pour des raisons je pense idéologique mais aussi d'intérêt concret d'intérêt des multinationales qui est des dirigeants et des actionnaires qui les entourent enfin clairement on voit les les pantouflages et les passages de l'industrie dont les cabines et vice versa fin là on a vu quand même monsieur djebbari à l'ancien secrétaire d'état aux transports qui est parti à bosser dans l'aviation enfin bon voilà on a vu aussi une ancienne me semble directrice de ils en venaient me voilà il y retourne une ancienne directrice de cabinet qui va aller travailler avec l'industrie des pesticides comme on voit quand même qu'il ya des déjà saas etc non négligeable en réalité ça explique beaucoup de choses mais il ya aussi effectivement idéologiquement parlant un manque de connaissance profonde du sujet du changement climatique et de réalisations que notre modèle économique tels qu ils le défendent est incompatible tout simplement ça fait 50 ans qu'on a un retour d'expérience de 50 ans où on nous dit en gros c'est à croissance économique qui va apporter des évolutions technologiques positifs qui vont permettre de réduire les émissions en gros c'est ça c'est pas plus compliqué que ça c'est ça l'idée en fait derrière et on voit qu'effectivement nous avons des technologies vertes qui se développe de plus en plus c'est pas un sujet il ya effectivement les investissements dans les énergies renouvelables n'ont jamais été aussi importants dans le monde etc néanmoins c'est pas pour autant que les activités polluantes baisse et que les investissements dans les activités polluantes baisse et donc sans encadrement en fait on se retrouve avec à la fois des énergies renouvelables et l'augmentation de la production d'énergies fossiles et on voit du coup que les émissions continuent lamentations parce que la demande augmente mais parce qu'on se refuse à encadrer le marché tout simplement et donc il a effectivement je n'ai vu aucun signe aucune trace du fait que le gouvernement soit dans une optique différente par rapport au marché et à son encadrement en fait est ce que vous êtes en train de me dire c'est que finalement les petites modifications à la marge ne pourront jamais suffire ils font un changement structurel total c'est exactement ça en gros en gros effectivement vous aurez beau comment comment le résumé en fait vous aurez beau à croître voilà la part d'énergies renouvelables dans le mix électrique je prends cet exemple là parce qu'il est simple à comprendre nous l'exemple de la chine par exemple qui a un pays qu'on concrétise beaucoup parce que le plus gros émetteur mondial néanmoins la chine est aussi le pays qui installe le plus d'énergie renouvelable au monde et de très très très loin quoi c'est à dire que la moitié des capacités d'énergie renouvelable installé dans le monde chaque année le sont en chine la part des énergies renouvelables dans le mix électrique chinois a énormément augmenté énormément augmenté et beaucoup plus vite que dans n'importe quel pays dont bah c'est pas un pays qui prend ça à la légère néanmoins c'est un pays dont le modèle économique on le sait et est bâti sur une croissance rapide tirée par l'industrie manufacturière la production de biens qui est du coup qui requiert aussi du charbon puisqu'ils et voilà la chine développe encore du charbon et en fait même si le mix électrique nous même si la part d'énergie renouvelable augmente le simple fait de continuer sa croissance en fait fait qu'elle continue d'ouvrir des centrales à charbon effet qu'en fait la chine et mais toujours de plus en plus malgré ces investissements colossaux dans la transition très concrètement c'est ça que ça veut dire ça veut dire que si vous mettez pas un plafond à vos activités polluantes c'est à l'usagé d'énergies peu cher car bonnet en fait malgré vos investissements et les améliorations technologiques que vous essayez d'apporter vous continuez de par le fait que voulait grossir votre économie de plus en plus à émettre toujours davantage le pas de temps de développement de la technologie est trop lent par rapport au patent de la croissance économique et du changement climatique si je dois synthétiser mon propos en gros du coup avec ces sujets comment vous allez faire en étant minoritaire au parlement comment vous allez vous vous organiser avec les autres députés du ps pour imposer ses thèmes dans l'agenda parlementaire vous allez constituer un groupe de députés qui vont travailler sur ces questions parce que force je pense que c'est une très bonne idée alors comme on vient de prendre comme on dire de prendre nos fonctions là on vient déjà la commission développement durable et aménagement du territoire qui est une commune qui sera une commission centrale puisqu'en fait tous les textes vraiment qui ont trait à l'environnement passeront par cette commission il est en fait d'autres commissions qui sont profondément liés à ces sujets là c'est la commission économie et la commission des finances au delà des commissions dont déjà les députés qui seront dans ces commissions se devront de se coordonner au maximum et d'essayer de pousser à l'agenda nous on peut mettre des propositions de loi pour pour essayer de faire avancer les choses on sait que le gouvernement va de toute manière allez sur des textes sur le climat comme il l'a fait le précédent quinquennat on a eu plusieurs textes comme la loi climat énergie la loi sur le climat justement bon ses textes sont vides complètement vide mais il a il a apporté voilà l'agenda et nous après ce sera notre travail de déposer des amendements et d'essayer de les faire voter par la majorité de l'hémicycle mais on se fait peu d'espoir sur le fait que mise à part la nuit baisse tout le reste du champ politique qui a été élu dans l'hémicycle et très en-deça de l'urgence climatique en tout cas dans leur programme j'ai envie de dire ensemble c'est à peu près un peu les plus ambitieux et on voit le gap qui a entre le programme d'ensemble et la capacité à réduire réellement nos émissions de gaz à effet de serre je vous parle même pas du rassemblement national des républicains quoi donc on a vraiment du souci à se faire du côté de l'hémicycle sur notre capacité par le mossad comme on va avoir un passé qu'on va essayer de les convaincre on va faire des actions non mais en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il faut que les français comprennent qu effectivement les résultats de ces élections sont préoccupantes pour le climat l'élection de 89 députés rn plus nicolas dupont aignan et ménard ya des flics il n'y a pas de différence foncière de de nature entre les républicains et le rn sur ce sujet la fin il ya quand même des choses que vous anticipez du coup pour ce mandat la manière dont les débats vont être gérés avec face à vous des gens qui vont porter des positions climato cyniques comme vous dites ouais c'est quelque chose que qui me fait peur parce que on voit aussi dans ce va être parce que c'est pas parce que quelque chose est vraie et catastrophique que que ça veut dire que les gens vont forcément se rendre compte de ce qui se passait forcément avoir la bonne réponse et une réponse adaptée vous l'avais dit au début comment ça se fait on est au bord de la catastrophe et personne n'agit c'est ça qui est terrible c'est que l'être humain n'est pas spécialement rationnelle enfin ou pas entièrement rationnelle et qu'en fait devient politique ce dont on parle comme tel ce que vous avez dit c'est à dire le on pourrait très bien subir plein de catastrophes climatiques et ne jamais nommer le mot ni changement climatique ni ni responsabilité humaine ni responsabilité économique en fonction des médias qui tiendront ce discours là et les gens pourraient juste subir subir subir sans forcément s'expliquer et voir les causes les liens de cause à effet vouloir changer et on l'a vu par exemple il y avait un article très intéressant sur l'australie qui est quand même un pays qui a qui a subi des impacts du changement climatique absolument énorme et qui est aussi une responsabilité énorme et c'est pas pour autant que la société a fait un bond en avant en termes de conscience écologique tous dépendent des forces politiques en présence et de comment elle agite aussi la société et les médias et le discours qui sera relié donc effectivement sous la poussée d'un de députés réactionnaire et de certains médias on va dire vous voyez duquel je parle notamment qui vont qui ne parle quasiment jamais du changement climatique ou quand il en parle voilà pour pour avoir des discours qui frôle le déni ou alors des discours ultra culpabilisant sur les graisses hurler sur les gens enfin voilà qui feinte qui vraiment font tout pour que l'écologie soit détestée des classes populaires en gros c'est sa fin et c'est ça qui se passe depuis depuis des années c'est inquiétant parce que malgré l'intensification du phénomène c'est pas dit qu'on arrive à construire un et avance et donc du coup dans vers une prise de conscience plus générale dans la société une volonté d'agir aussi voilà dans la société quoi mais justement vous venez de parler de responsabilités la responsabilité vous allez lapointe et dans l'assemblée nationale est-ce que c'est qui qui est responsable est ce que c'est le système économique le capitalisme puisque c'est le gouvernement enfin les deux parce que du coup c'est le système économique et le capitalisme clairement clairement puisque c'est voilà ce système est intrinsèquement un enfin intrinsèquement incapable de fonctionner avec des limites c'est ça en fait de se dire on ne peut pas être dans une recherche de croissance permanente de dettes permanente dans un système où les ressources l équilibre de l'ecofin de la planète est fini et ce système là on tourne logiquement il ne fonctionne pas avec ce principe là et il est prédateur de fait il l'est et voilà donc comme je veux comme je les ai déjà dit sans encadrement et sans même voilà sans plafonnement ce c'est impossible et le gouvernement et le tenant de ce système là le gouvernement vraiment nenê pour moi c'est même il est même anachronique en fait c'est un gouvernement c'est la queue de comète en fait de la révolution néolibérale néolibérale phares dont de reagan à l'époque c'est à dire c'est pour moi c'est exactement la même idéologie que celle qu'on connaît depuis les années 80 il n'y a pas beaucoup beaucoup de changements dans la doctrine économique est en fait oui effectivement donc il est le tenant de ce système il les là pour le défendre et pour nous expliquer que c'est ça qui va faire que les français vivront mieux et qu'on pourra résoudre le changement climatique emmanuel macron je vous donne un exemple cependant le qu'ovide il a dit quelque chose qui était assez assez fou il a dit vous voyez pendant le cauvier de les émissions n'ont réduit que de que de 8 % ou 7 % et or c'est pas vous voyez enfin ça ça prouve que c'est pas suffisant en fait le fait de limiter l'activité économique parce que c'est peu en fait 8 % par rapport par rapport à ce qu'il faudrait réduire sur plusieurs années il a dit ça il a osé dire ça alors que c'est la seule fois dans mon entraînement tous dans toute l'histoire enfin voila depuis le début du développement industriel que les émissions ont réellement réduit un moment alors c'est pas du tout modèle de société qu'on souhaite mais en fait il en est à nier l'évidence et à nous dire vous voyez l'arrêt de certaines activités ne fonctionne pas alors que visiblement manifestement si on regarde juste en termes comme d'observateurs froid en fait c'est le seul moment les émissions vraiment réduit à un moment donné et donc il est dans un total déni est effectivement et tous les gens qui l'entourent le sont aussi et voilà vous savez moi ça fait cinq ans que je les pratiques et j'ai aucune confiance en eux pour changer leur braquer idéologique quoi malheureusement justement on va parler des activités industrielles mais avant j'aimerais vous demander quelle est la priorité la vous attendez une loi climat une nouvelle loi climat pour les prochains mois ben alors pour les prochains mois nous on a entendu dire qu'il y aura une loi sur le mix électrique et énergétique donc effectivement il faut avancer sur ces sujets là on a un gros retard dans le développement des énergies renouvelables avec la france et je crois oui je crois le seul pays de l'union européenne qui n'avait pas atteint ses objectifs de développement des énergies renouvelables donc on a raté la marche pas beaucoup mais quand même un sens c'est quand même un mauvais signal évidemment il y aura un dd énorme débat sur le nucléaire est d'ailleurs le gouvernement peut-être aussi qui va qu'il a tenté d'instrumentaliser cette question là et qui place ce débat assez rapidement pour aussi faire mettre un coin dans la nuit baisse où on sait que les sujets énergétiques sont pas forcément les sujets où il ya le plus de consensus entre certains partis sur müller fait déjà de l'instrumentaliser au niveau européen avec la taxonomie verte c'est quelque chose qui est déjà en cours ouais tout à fait alors la taxe ne ménage pas si les gens voient de pompage en gros c'est le fait pour en fait c'est une espèce de classification des investissements comme vert ou non verts qui permette voilà d'avoir un soutien public notamment de l'union européenne et le fait inscrire le nucléaire voilà et là c'est en train de ces en train de battre enfin c'est en train de se disons que c'est en train ils sont en train de battre en retraite face au parlement de l'union européenne donc c'est pas fini ce dossier mais effectivement le gouvernement qui vantait le nucléaire comme une manière voilà l'énergie la plus propre la seule manière de lutter contre le changement climatique réaliste puisque une énergie puissante qui permet justement pas changer le modèle économique tout en réduisant les émissions de gaz à effet de serre a été prêts à marchander avec des pays qui voulaient inclure le gaz donc le gaz qui est une énergie fossile extrêmement polluant qui contrairement à ce qui est présenté comme une énergie intermédiaires qui aimait - en fait les dernières études révèlent en fait que le gaz aimait énormément de gaz à effet de serre notamment à cause des fuites de méthane tout au long du parcours du gaz que ce soit à l'extraction ou au transport dans les pattes dans les gazoducs bref je vois ça c'est une parenthèse et donc du coup le gouvernement a scellé un pacte en fait avec avec les pays défenseurs de cette industrie pour pour inclure et le nucléaire et le gaz dans ce qui pouvait être financé par l'union européenne au titre aval à des investissements climat nous c'était dramatique est donc là on voit le vrai visage du gouvernement en fait ils sont derrière les lobbys veulent sauver l'industrie nucléaire pour plein de raisons mais c'est pas forcément pour l'écologie c'est pas forcément par une conviction écologique prime 1 et d'art on le sait les nouveaux repères qui sont en préparation le sont seront très beaucoup trop tard par rapport au patent qui est de dix ans en fait ce qui est très très agaçant c'est qu'ils font ils font mine en fait que le patent à atteindre ces 2050 donc on vise tout cela de neutralité carbone en 2050 tous les états du monde ya aucun sujet avec ça c'est facile de viser la neutralité carbone pendant trente ans il peut se passer plein de choses en trente ans on peut on peut rêver de technologie et de rupture hyper efficace hyper peu cher qui nous permettrait de nous sauver et c'est assez facile en fait dans trente ans on n'a pas à prouver qu'on est en train d'agir en fait le vrai pas tant il est en 2030 donc il est dans huit ans 80 kw à 8 ans et c'est en fait si on réduit pas les émissions d'ici ce pas de temps là en fait là on va dépasser les seuils d'emballement climatique est là pour le coup le gouvernement n'a pas de plan solide pour 2030 pour réduire suffisamment donc les émissions en français devrait réduire de soi de 55% soit 2,65 si on inclut la responsabilité historique de la france pour moi en fait ce qu'il faudrait faire c'est même pas à réduire dessous ça sert à rien d'augmenter le curseur de réduction des émissions de la france territoriale je pense que 55 c'est déjà énorme mais par contre il faut réduire nos émissions a porté ce qui n'est pas obligatoire dans le cadre de l'union européenne ni dans le cadre de la france nous n'avons pas d'objectif de réduction de nos émissions importés c'est-à-dire les émissions qui sont liées aux produits qu'on importe est que l'on consomme alors qu'elles sont en train de dépasser les émissions du territoire national justement vous avez fait campagne pendant les législatives dans une circonscription industrielle avec des enjeux liés à l'emploi comment ça s'est passé là-bas quand vous parler d'écologie que vous en dis les gens que vous avez rencontrées dans votre circonscription qui attentent il de vous sur ces sujets c'est intéressant parce que comme ça moi je reprends l'exemple un jeu reprend le l'argument que je vous donnais tout à l'heure c'est à dire que devient politique un sujet qu'on décide de faire comme tel ça fait des années que des populations ouvrières notamment sont exposés à des as des as des nuisances que l'on pourrait qualifier de d'environnemental et de sanitaires en fait ils ont juste pollution industrielle et de santé environnementale voilà mais en fait ça fait des années que l'on n'en fait pas un sujet politique est un peu comme si ma crainte pour le climat aussi en fait en fonction ça va ça fait des années qu'il ya des gens en fait pour lui dire très clairement ça fait des années qu'il ya des gens qui meurent de cancer qui sont liées à l'activité industrielle lourde en france et ça fait des années qu'il ya une omerta et qu'on n'en parle pas alors là c'est la santé c'est pas un climat mais tout ça c'est quand même assez lié c'est à dire des pollutions que notre activité économique et mai et dont on ne veut pas prendre connaissance ou ne pas tenir responsabilité de l aile avec un antécédent dans notre histoire qui est su de l'amiante ouais exactement tout à fait où on sait que même encore aujourd'hui c'est très difficile de faire reconnaître des morts liés à l'amiante ou des cancers liés à l'amiante par les médecins même aujourd'hui encore et on a mis des années avant de reconnaître ça comme une maladie professionnelle alors que ça faisait longtemps qu'on savait et en fait ça s'est juste camion de c'est une substance parmi les 30 and milliers en fait ils circulent voilà qui sont produites et donc c'est préoccupant et ce n'est pas un sujet politique est en fait voilà ça fait des années que les populations notamment ouvrière où les riverains de ces usines à sont victimes en fait de malades y est qu'ils sont liés à l'activité mais on le présente pas comme un sujet ni de centaines et comme un sujet écologique donc en fait les gens se posent tout ça pour en revenir à mon propos c'est que les gens en fait font de l'écologie ou vive l'écologie au quotidien mais sans forcément la nommer comme tel et la politiser comme tel donc parce que les syndicats abordent ces questions mais sans forcément parler d'écologie et sans forcément parler d'écologie et puis il faut dire ce qui est il ya eu à un moment donné il ya eu un moment donné on a laissé les populations et ses terribles moi j'ai été pendant la campagne présidentielle j'étais à fos sur mer qui est donc près de marseille c'est une zone industrielle voilà avec beaucoup de chez pétrochimie et de raffineries c'est une épidémie de cancers là bas c'est effrayant c'est absolument effrayant je vous donne un exemple il ya quelqu'un quelqu'un qui était venu à une petite table ronde qu'on organisait et qui avait travaillé dans une cokerie donc sur fos chômage me souviens plus du nom de l'entreprise il avait la 70 ans dont 20 passés et nous a dit qu'il était à la retraite depuis 2009 je crois et et que depuis 2009 il avait perdu 80 collègues mort de cancer voilà c'était absolument terrifiant alors certes c'est très concentré 1 et c'est pour ça qu'on oublie ces gens ces gens là sont en fait des citoyens de seconde zone qu on relègue et dont on relègue l'impact sur la santé est en fait en première ligne bien sûr que j'ai environt qui sont ils sont en première ligne est ce que les points pour finir mon propos et ce qui est terrible c'est que souvent on leur a laissé le choix entre avoir un emploi à voir le cancer en fait et c'est aussi pour ça que pour les syndicats c'était dur de 20,2 forcément toujours tiré la sonnette d'alarmé parce que c'était des emplois industriels plutôt bien payé et ce qui est terrible c'est que maintenant la délocalisation et la pression sur les coûts font qu'en plus les ouvriers sont même plus commence à ne plus être aussi bien payé il ya beaucoup d'intérimaires en fait on est en train de démanteler le droit du travail aussi ouvriers dans les conventions dans les usines d'industrie lourde et du coup on n'a même plus l'argent qui vient on va dire et compenser les risques pris entre limay bref tout ça pour dire que en fait voilà c'est pas des citoyens et des citoyennes qui découvriraient l'écologie en fait c'est des gens qui en fait la vive depuis très longtemps mais c'est une politisation de c'est celui-là qui est différente parce que c'est leur travail c'est ce dont ils vivent et donc du coup c'est des gens qui sont qui sont placés à des points de contradictions de la société qui sont très forts contrairement aux classes aux classes plus tertiaires aux gens qui travaillent dans le tertiaire qui vivent dans des villes où du coup à la fois un leur travail pour lui - par essence même si en fait ils peuvent travailler dans une grande banque ou une assurance dont les activités polluent à l'autre bout du monde mais ça par contre c'est moins directement lié on pointe - la responsabilité entre guillemets ils se sentent mois voilà voilà les aider les employés de la bnp paribas ne se sentent pas travailler dans univers voilà dans une grosse industrie dégueulasse alors que pourtant finalement la bnp paribas et la banque européenne financent le plus ces énergies fossiles à travers le monde donc de fait la bnp paribas pollue plus qu'une raffinerie de pétrole en france par exemple mais les employés la bnp paribas ne se sente à faire partie d'une industrie polluante alors que les gens qui travaillent dans une raffinerie qui travaillent dans l'industrie des engrais chimiques tous les jours ils ont là on leur envoie cette image voilà de travailler dans quelque chose de sale mais même quand bien même c'est essentiel pour l'instant fonctionnement de l'économie donc c'est intéressant parce que en fait voilà les gens qui travaillent à bnp paribas les gens qui vivent à paris qui ont des transports en commun etc ne se sentent pas placer au même point de tension entre l'écologie le social l emploi que les gens qui vivent sur le territoire duquel je suis élu et c'est pour ça moi ça me sam au nord et ça me fait très plaisir d'être d'être élus de ce territoire là puisque d'un autre quoi du coup quand vous allez porter aussi ce sujet faut aider les victimes faut trouver des mots pour mettre en place des mesures par rapport aux victimes des pollutions peut-être les lanceurs d'alert aussi je crois que dans votre programme suis devenu baisse vous parlez de mettre en place un fonds pour les lanceurs d'alert pour qui abondent pour les productions polluantes comment vous allez justement porté ces questions bah c'est enfin à longueau déjà des je me disais que quel est le rapport des gens à l'écologie sans mon territoire ça que j'ai même pas à la fin j'ai commencé à répondre à cette question mais je n'ai pas répondu en partie en gros les gens sont charmants territoire ils sont dans une urgence sociale qui est extrêmement forte ils sont dans une urgence sociale extrêmement fort donc il ya voilà il ya des villes où il ya quand même plus de 28 pour cent le chômage c'est quand même assez et donc des quartiers où il ya une personne sur deux qui est sans emploi donc vous appliquez l'inflation sur les prix à cette situation qui préexistait ça vous donne un peu une idée de la situation c'est très tendu l'agent ils se privent leur part aujourd'hui et malheureusement la voiture n'est pas le poste de dépenses qui peuvent réduire un premier puisqu'il n'ya pas transports en commun suffisant sur le bassin rouanet et donc du coup ils ont besoin de leur voiture pour travailler donc on voit que même si l'essentiel à 2 euros 30 litres enfin voilà on en aurait même pas rêver avec une taxe carbone on va dire à l'époque des gilet jaune d'abord les sens à ce prix là en fait les gens ne se passe pas pour autant de leur voiture parce qu'ils auront besoin pour vivre enfin pour survivre pour aller travailler donc du coup on voit qu'il ya un problème un blocage c'est-à-dire qu'on fait régler les problèmes écologiques par les prix pour les classes voilà qui sont en périphérie et qui ont besoin de leur voiture comme un outil de travail en fait pour aller travailler c'est pas comme ça que ça se passe en fait faut d'abord créer les alternatives et réparer les quarante ans d'aménagement du territoire qu'on a fait avec le tout voiture en fait qui a augmenté les distances entre domicile travail ou les gens ne peuvent pas déménager du jour au lendemain pour se rapprocher de leur travail même si maintenant des gens le disent isa c'est vrai que j'ai fait un mauvais choix à l'époque l'essence coûtait pas cher je me suis dit je peux avoir une maison là où un appart là et elle travaille à l'autre bout maintenant je vois qu'en fait je suis trop loin de montera et pourtant ils travaillent pas à l'autre bout de la france mais ils commencent à avoir ce genre de réflexion mais ça prend du temps en fait c'est pas quelque chose donc c'est des trucs très quotidien par rapport à la voiture donc un rejet des politiques notamment 2 et des feux et donc de taxation carbone ça c'est vise en deux à des fins aussi c'est à dire les politiques qui vivent dans leur faire acheter des voitures alors qu'ils sont déjà ils savent pas comment ils vont faire pour pour finir le mois ça c'est très compliqué à entendre et nous on est contre en fait le fait d'interdire l'accès aux classes plus populaire au centre ville en fête et les forcer à acheter des voitures neuves qui pourront pas s'acheter quoi concrètement j'ai vu vous avez repris le slogan des gilet jaune fin du monde fin du mois dans les combats même votre suppléant ainsi qu'un gilet jaune un syndicaliste et un gilet jaune et c'est un gilet jaune donc un des indes et 1d d'un des porte parole du rond-point des vaches ce fameux rond-point donc il ya à côté de rouen qui a été un héros point le plus actif pendant le mouvement et olivier bruneau donc je le salue c'est aussi un syndicaliste qui travaillent dans la plus grosse usine de fabrication et de stockage d'engrais chimiques d'europe qui s'appelle bo réaliste et sur notre circonscription donc ce n'était pas un choix anodin j'ai fait ça je les choisis lui parce que je voulais à la fois parce qu'il connaît bien ces sujets il est il est dans l'industrie et moi je voulais travailler quelqu'un qui bosse dans l'industrie elle par ailleurs pour incarner aussi voilà le fait que l'écologie c'est pas c'est pas raboter sur ses ambitions que d'avoir une écologie qui ne fait pas de faux semblants qui culpabilise pas outre mesure les classes ouvrières et les classes populaires alors qu'en fait le vrai problème c'est les investissements des multinationales c'est le comportement aussi des populations les plus aisés dans la pollution générale et qu'en fait par exemple si big man sur les engrais chimiques il faut réduire de façon massive et rapide la consommation d'engrais chimique en france si on veut réussir notre transition agricoles parce que les engrais et met énormément de gaz à effet de serre en plus de polluer les sols et les eaux mais en fait pour moi c'est voilà c'est la ligne qu'on doit tenir pareil pour les raffineries en fait on en a quand même besoin dans la transition puisque on va diminuer progressivement et qu'on peut pas comme pour l'aménagement du territoire du jour au lendemain dire bah ça s'arrête parce que le système s'effondre et nous on préfère avoir des usines en france qui produisent en france et qui maintiennent les emplois dans un dans un déclin de l'activité programmée sur dix ans comme pour les sens plutôt campus de délocaliser de supprimer des emplois et d'être en plus du coup beaucoup plus vulnérable aux fluctuations des cours parce qu'aujourd'hui ça aussi on ne dit pas et c'est terrible on présente les médias présentent l'écologie soit ils en parlent pas ce soit vraiment il le présente vraiment comme quelque chose je disais des comportements individuels qui est très punitive personne ne vous dit qu'en fait si on avait anticipé et réussir notre transition énergétique peut être qu'on serait moins vulnérable à l'explosion des prix personne vous dit qu en fait au lieu d'être juste quelque chose qui vient vous matraquer comme une taxe carbone qui était là pour les mauvaises raisons quand le gouvernent on l'a mis en place en fait les la transition écologique ça permet de se passer du gaz ça permet à peut-être voilà de diminuer les trajets en voiture dans un domicile travail ça permet donc de diminuer sa consommation d'essence d'avoir plus de transports en commun ça permet éventuellement d'avoir un modèle agricole plus résilient où on est moins aussi dépendants des cours internationaux parce que le prix des pâtes c'est pas que la guerre en ukraine sa personne vous le dis personne vous dit que il ya eu le changement climatique au canada il ya une grande grande sécheresse au canada l'année d'avant que du coup les stocks avaient déjà baissé qu'ensuite il eut la gare en ukraine que nous mêmes depuis dix ans on a baissé notre production de blé dur pour les pâtes tout ça en fait c'est bien plus complexe que amincie à la guerre quelque part et l'art du coup tout augmente et donc on rend les français bêtes et on leur explique pas un que c'est beaucoup de spéculations quand même et 2 qu en fait si on avait fait les bons choix et que l'état avait été responsable peut-être que les six élus français serais plus protégée par rapport à ces prix qui explosent et donc on fait pas de l'écologie un allié potentiel des populations on leur présente juste comme quelque chose de punitif de contraignant et qui va venir aggraver leurs conditions de vie qui sont déjà en train de se dégrader et moi je vais me battre contre ça en fait parce que c'est pas vrai en fait l'écologie ça peut être une arme aussi pour que les gens vivent mieux et moins de cancers et des prix moins chers sur certains produits et ça personne ne dit quoi du coup c'est soutenir aussi une certaine forme d'industrie s'est parlé là le sujet c'est aussi parler de la relocalisation vous avez parlé des émissions à porter tout à l'heure d'ailleurs bas alors que si typiquement effectivement nous par exemple sur les industries polluantes voilà nous nous la ligne qu'on veut défendre c'est qu'il vaut mieux ici que ailleurs et qu'on peut tout à fait dans une logique de réduction des activités polluantes donc les engrais l ess la consommation carburant etc tout en voulant maintenir les sites en france sur un plan de dix ans et donc on est on là on me l'avait moi avons même de rejoindre las nubes j'étais dans le cadre du collectif plus jamais ça on s'était pas enfin c'était par exemple battu aux côtés des raffineurs 2 de grandpuits collectif que jamais sa qui regroupe des ong dont les amis de la terre dont faisait partie des singes et twitter voilà attaque et c'est donc c'est un but organisation laisser à tout à fait 80 g 4 exactement elle fait sur un nombre d'onglets donc ce collectif qui continue qui est toujours actif effectivement nous on s'est mobilisé aux côtés de raffineurs donc on pouvait dire c'est vraiment typiquement l'industrie du passé mais en fait justement pour démontrer sa c'est que la question c'est pas c'est pas le site de production c'est la demande donc c'est pâques et voilà et qu'en fait en europe on a fermé beaucoup de raffineries ces dernières années et ça veut pas ça fait pas qu on a consommé monde est censé consommer moins d'essence pousser la question des besoins c'est la question des besoins la demande des besoins c'est effectivement pour ça que moi le programme de la france est soumise est maintenant de qui se retrouve en partie dont celui de la nuque baisse en grande partie me parlait particulièrement ses gouvernés par les besoins c'est ce qu'on explique c'est à dire qu'en fait il faut dresser la liste des besoins essentiels et y répondre et y répondrait s'organiser pour répondre de façon de plus en plus propres en gros c'est exactement l'inversé de la logique des manuels macron et du modèle économique qui pousse c'est à dire qu'il faut créer des nouveaux besoins pour faire marcher l'économie bon en gros c'est un peu ça et donc effectivement quand on quand on s'organise par les besoins voilà il s'agit pas du coup on dit ça on a encore besoin de consommer de l'essence pendant tant d'années parce qu'en 2030 ça s'arrête imaginons 2030 c'est fini mais là on voit là en 2025 en mai 26 27 28 pareil pour les engrais chimiques mais en fait on peut garder les sites en france voir maman relocaliser certains parce que je pense vraiment qu'on va de plus en plus vulnérable aux chocs internationaux et qu'on a eu on a intérêt à avoir une partie même si c'est pas la totalité mais une partie nous avait une civic et stratégiques essentielles situés en france donc consommation d'engrais consommation de carburant tout ça c'est enfin on doit se préserver en fait une capacité de production nationale est effectivement pour la relocalisation de nos émissions importé c'est un peu la même logique qui c'est à dire en fait depuis depuis les années 80 on à délocaliser normes et mende industrie je vais prendre on a perdu 2,2 millions d'emplois dans dans ou d'emplois industriels pardon depuis les années 80 donc c'est énorme faut pas chercher le problème de chômage en france c'est quand même qu'on a perdu 2,2 millions d'emplois industriels 1,2 million d'emplois agricoles forcément on a beau flexibiliser le marché du travail à un moment donné vous n'êtes pas capables de recréer ces emplois si on aime on relocalise pas en fait et parra par ailleurs au delà de l'emploi on a délocalisé en du coup fermant les yeux sur la pollution que ça entraînait ailleurs et je prendrai l'exemple le plus emblématique c'est celui du textile c'est vraiment l' industrie mondialisée par excellence on a perdu plus de trois cent dix mille emplois dans la fabrication de textile en france depuis les années fin des années 70 pour aller vers les pays avec des normes sociales et environnementales à moins 10 ans donc ça a commencé ouais voilà et ça a commencé en plus a eu plusieurs vagues parce que les délocalisations à l'étranger se poursuivent en fait c'était ça ait d'abord été dans le bassin méditerranéen puis après ça arrivait en chine mais maintenant c'est la chine c'est beaucoup trop cher pour le textile donc c'est parti au bangladesh et maintenant même le bangladesh ça suffit plus et il ya maintenant des usines qui vont s'installer en ethiopie par exemple comme h&m parce que l'ethiopie voilà c'est des salaires de 20 dollars par mois donc ça leur suffira jamais en fait c'est à dire que y'a pas et contrairement à ce que les économistes libéraux nous disait il n'ya pas un phénomène sur 50 ans d'amélioration générale des salaires et des niveaux de vie dans ce secteur en fait les salaires continuent de baisser et donc du coup on voit que dans ces secteurs là en fait la mondialisation n'a pas apporté de bien fait pour le la population mondiale dans sa globalité les salariés du textile en fait ne craignent pas mieux leur vie et il ya une pression sur les salaires énormes et du cou et au delà des salaires on a explosé les émissions parce que du coup les pays qui produisent à bas coûts il ya le salaire mais aussi l'énergie pas cher parce que c'est la même chose en fait dans le coût de production il ya le coût du travail mais aussi le coût de l'énergie on l'oubli mais c'est aussi un facteur du coup que vous payez en magasin et l'énergie la moins chère c'est le charbon et c'est l'énergie qui polluent le plus et donc du coup on a aussi augmenté en plus la production de vêtements nourrie par des centrales à charbon et donc après on s'étonne effectivement que les missions et exploser donc dans ce secteur et dans d'autres en fait mais c'est vraiment lié à sa l'emballement de la croissance des émissions mondiales est tout à fait lié à la délocalisation et à notre surconsommation parce que ça se répondent en fait vous produisez moins cher vous pouvez reproduire plus vous consommez plus vous avez besoin de plus d'énergie plus de charbon et voilà vous avez créé un système qui est extrêmement polluant et ça on là qu'on a voulu complètement le le cacher on a arrêté d'y penser voilà plus de transport mais en fait c'est la fabrication qui aimait le plus sans réaliser sauf quand vous fait voyager les vêtements par avion ce que fait le e-commerce maman elle a localisé enfin on parlait tout à l'heure de la planification écologique mais l'ajustement on est en plein dedans pourrait parler aussi des besoins peut-être que c'est un sujet de discussion vous allez avoir avec la majorité avec emmanuel macron mais dans votre programme par exemple ce que je le rappelle lui aussi parle de planification écologique d'un problème de la vitesse vous avez porté l'idée d'une agence pour la relocalisation pour qui dépend du conseil à la planification écologique chargé de recenser les secteurs industriels indispensables sur le plan social et environnemental et d'établir un plan de relocalisation adaptés à chaque filière de production stratégiques identifiés ça ça va être un sujet de discussion qui sera sur la table pendant ce mandat législatif oui bien sûr parce qu'en fait le gouvernement a aussi l'ambition de relocaliser une partie de l'industrie alors le problème c'est qu'on n'a pas du tout la même approche en fait ce sera toujours comme avec le gouvernement ça va être c'est ça le problème faut comprendre qu'en fait ils peuvent partager certains objectifs mais c'est facile de partager un objectif un voeu pieux sur le papier la question c'est jusqu'où ils sont prêts à aller et quelle méthode est qu'elle est quelle ligne idéologique ils prennent pour ce faire le gouvernement veut relocaliser une partie de l'industrie mais pas pour des questions climatiques pour eux s'ils veulent c'est rester compétitif dans l'économie internationale faut comprendre ça et donc par exemple le textile alors que ce serait super bon pour le climat de relocaliser une partie pas la totalité parce qu'il s'agit pas de ne plus rien acheter au bangladesh demain encore une fois ça c'est suicidaire pour les populations si on peut pas laisser un pays s'effondrer parce qu'on boycotte son industrie du jour au lendemain ce serait dramatique ça créerait des morts et des impacts et répond qu'on peut pas faire ça c'est toujours des choses qui doivent se planifie faut augmenter les salaires dans les pays du sud aussi la wii produisent les vêtements enfin c'est pas c'est pas comme ça en tout cas est mort il ya aussi là bas à cause de l'industrie but est tout à fait mais y en aurait plus si du jour au lendemain si du jour au lendemain l'industrie s'arrêter et les gens crever concrètement enfin fossé terrible mais on est dans une situation compliquée il faut se sortir de sa progression assez compliqué mais localisée disons 30% de la production tout en diminuant notre consommation parce que c'est comme ça qu'on arrive à moins polluer parce que sinon on règle pas la question des émissions mais ça ferait beaucoup de bien au climat ça créerait des emplois le problème c'est que mis à part dans l'industrie du luxe louis vuitton et compagnie des pros des vêtements qui seraient vendues fabriqué en france il aurait besoin de tout un système réglementaire et politique pour pouvoir être vendus à des prix abordables aux français se seraient pas des produits compétitifs dans l'économie mondialisée quoi et donc c'est pas du tout un atout le gouvernement ne le vois pas comme une industrie à haute valeur ajoutée qui permettrait à la france d'avoir un avantage sur ses concurrents en fait sur d'autres états et donc c'est pas du tout une priorité dans la relocalisation textile vraiment le gouvernement en a rien à faire quoi concrètement eux ce qui les intéresse c'est certaines filières très précise les semi conducteurs dont dans l'électronique les batteries électriques pour les voitures etc etc mais du coup on n'a pas du tout la même approche pour nous on dit faut relocaliser dans plein de secteurs stratégiques même à faible valeur ajoutée même si ces voix-là du textile parce que des masques on en a manqué en fait finalement ce n'était pas de la haute valeur ajoutée mais on aurait bien été content de pouvoir avoir des masses pendant le coc vide et en fait on n'a pas du tout la même approche quoi donc ça est très compliqué et par ailleurs eux dans leurs méthodes en fait c'est un peu de la poudre aux yeux parce qu'ils sont pas vraiment prêts à mettre le paquet pour vraiment relocaliser je vais prendre l'exemple de l'industrie des semi conducteurs ils vont investir quelques milliards de dents dans le cadre du plan de relance semi conducteurs c'est quelque chose d'essentiel pour l'industrie électronique quoi pourrait on a eu des pénuries en fait depuis le coc vide et du coup toutes les économies se disent ah il faudrait qu'on puisse en produire nous mêmes parce que ça va être compliqué mais en fait c'est du saupoudrage par rapport à ce qu'il faudrait pour avoir des vrais une vraie industrie de semi conducteurs qui fonctionne en france par julien la corée par exemple il ya des leaders investir des dizaines de milliards dans une usine quoi je veux dire donc du coup on n'est pas du tout à l'échelle non plus même sur les choses qu'ils disent mettre en priorité donc on va avoir un vrai sujet c'est qu'ils vont faire qu'en fait ça qui est terrible avec ce gouvernance c'est que pendant cinq ans ils ont fait semblant d'agir sur des choses en fait ils ont très peu changé de choses sur le concret sauf sur les réformes sociales comme le chômage voilà mais hélas ce sera pareil je pense une dernière chose que je voudrais aborder avec vous avant de conclure la presse aime bien vous désigné comme l'ennemi numéro 1 de l'amazone parce que vous à l'époque avec les amis de la terre vous avez menée quand même de grosses brutes contre cette entreprise américaine notamment contre l'implantation d'un entrepôt sur une friche industrielle vous avez eu gain de cause puisque le projet est abandonné on en est où aujourd'hui après vos différentes victoires est ce qu on a encore à faire à ce type de prédateur notamment amazon je crois qu'il ya encore un certain nombre de terrains qui sont visés où il ya des projets on en est où un petit point oui un petit point bas déjà déjà effectivement ccs un surnom qui est rigolo mais c'est pas totalement usurpée parce que effectivement on a été moins à mes camarades on a été vraiment les seuls à mener la bataille contre cette multinationale qui est très très prédatrice et on était vraiment le barrage contre le pacifique coiffant elle pendant cinq ans on a trouvé entre guillemets un point faible qu'ils avaient c'est à dire les entrepôts et le fait que ça prenne du temps pour eux d'ouvrir des entrepôts effectivement aujourd'hui aujourd'hui c'est pas du tout finie amazon en fait vis-à-vis de la france est dans une stratégie d'accélération de la prise de contrôle du marché français ils ont maturé en allemagne au royaume-uni maintenant la france c'est le prochain pays de l'union européenne à conquérir quand je dis de maturation ça veut dire comment ça représentait quasiment 40 à 50% du commerce de produits non alimentaires en ligne quoi donc ça veut dire avoir un poids en fait dans l'économie qui devient très important ils n'en sont pas là encore ils n'en sont pas là mais vous y arrivez et pour ça ils ont effectivement leur stratégie c'est d'avoir plein d'entrepôts partout pour pouvoir vous livrer rapidement en moins de 24 heures est votre abonnement trail moins de 24 heures c'est aussi l'abonnement pour regarder les séries etc leur but c'est de rendre un peu le consommateur français les autres captifs en fait de l'univers amazon qui vous offre plein davantage on en même temps le voilà qui vous offre plat davantage que d'autres ne vous offre pas à des prix imbattables quitte à vendre à perte parce que je vais le dire nous matez donc poursuivre en diffamation mais amazon en fait le système est un gigantesque système de vente à perte ce qui interdit normalement très complexe c'est par ce pas aussi basique je vend à perte mais en fait en gros ça revient à ça et en fait le l'union européenne aussi néo libérale soit elle a laissé ce si les états unis ont laissé ce système se développer jusqu'à ce qu'ils quittent eu en fait toute la concurrence autour de lui et que ce soit que ce soit un quasi monopole et donc voilà on l'a en france fait face à cette menace et les impacts ci se passe rien les impacts moins dramatiques en termes de destructions d'emplois parce que le e-commerce a déjà détruit 85000 emplois en france en solde net et donc ça va continuer et moi j'ai qu'une peur c'est que le e-commerce commence à exploser dans l'alimentaire aussi donc voilà on voit plein de petites épiceries lédar kitchen machin les dark store vous faites vous livrer en une deux minutes votre paquet de cacahuètes chp à quoi ça ça va ça va faire très mal parce que dans l'alimentaire dans le commerce alimentaire il ya énormément d'emplois le commerce c'est le premier employeur de france si on laisse le e-commerce remplaçait ses emplois et détruire deux fois plus d'emplois qu'il n'en crée dans dix ans on va avoir un problème très sévère de chômage en fait c'est ça les gens se rendent pas compte et sera trop tard comme pour l'industrie et on va se réveiller on va dire ah merde on a perdu 500 mille emplois ces cent mille emplois dans le commerce et nous on lutte pour que ça n'arrive pas en utilisant notamment les centre-villes tout à fait parce que en fait en gros le commerce ya besoin d'entre eux pour un parce que c'est pas yaya le magasin mais vous avez aussi toute la marchandise est stockée dans un entrepôt de la logistique existe pour le commerce mais vous avez aussi l'étape magasins avec des vendeurs des gens qui nettoie les magasins bref vous passe les détails le e-commerce vous avez l'entrepôt et vous remplacez les tables magasin par l'étape livraison juste mais l'étape livraisons dont vous avez besoin de mains d'employés en plus les livreurs en général vous les maltraiter voulait sous-payés voir vous employez des gens qui n'ont pas de papiers sait on a vu le cas chez amazon ou en fait amazon à rouen à des sous traitants et en fait les sous traitants emploient des gens sans papiers dans des conditions terribles quoi donc ça c'est la livraison et c'est comme ça que mathématiquement vous détruisez des emplois dans le commerce en fête et que le e-commerce détruit de l'emploi et vous voulez l'interdiction voulue une loi pour interdire l'installation ses entrepôts alors oui dans une certaine mesure c'est à dire que le e-commerce est maintenant une réalité enfin on reviendra pas en arrière sur voilà le fait que les gens se fassent livrer des choses par contre c'est qui le fait et comment est donc mis nous ce qu'on veut interdire c'est déjà les méga gigantesques entrepôts des amazones et d ali baba qui vont tu être toutes les autres entreprises en fait du commerce on voudrait - auprès de l'union européenne il faut pousser au démantèlement d'amazon concrètement comme c'est en train d'être réfléchi aux états unis avec beaucoup de difficultés mais les états unis qui sont pas des grands gauchistes envisage de démente et amazon parce que cette entreprise est devenue trop puissante pour l'économie est une machine à monopole ans donc ça pour est pour nous c'est très important et du coup de favoriser un e-commerce qui soit un e-commerce des petits commerces en fait ce qui est possible on a par exemple en ile de france tout un réseau de librairies donc de petites librairies qui ont développé leur système de e-commerce qui marche très bien qui satisfont les clients et qui en même temps leur permettent d'avoir des gens qui viennent en magasin et c est ça pour nous c'est l'écosystème un peu rêver c'est à dire voilà on va pas revenir vingt ans en arrière mais en même temps on préserve les petites boutiques les coeurs de ville les emplois les gens qui vous conseille d voila voila c'est vers ça qu'on entendrait quoi idéalement et pour ça il faut bloquer effectivement l'expansion des très gros qui vont tout détruire et pas laisser place au petit coin c'est ça aussi l'écologie populaire quand on parle d'écologie populaire c'est aussi penser l'emploi la vie des gens voilà les questions économiques de survie extérieur mais tout en n'ayant encore en tête la nécessité de la sortie de certaines industries les plus polluantes ici exactement ça en fait et c'est pas du tout remettre en cause enfin c'est pas du tout être mettre de l'eau dans son vin ou est trop pragmatique en fait c'est la seule voie pour y arriver c'est d'avoir une voix qu'ils soient en fait qui préserve enfin qui met tout le monde dans une situation d'égalité et d'équité plutôt vis-à-vis de la transition écologique de comprendre comme je le disais qu'il ya des gens qui sont soumis par leur métier leur lieu de vie à des contraintes qui sont bien plus fortes que d'autres que d'ailleurs si on prenait les choses d'un point de vue global donc sur les émissions un portait sur les activités polluantes de nos multinationales en fait c'est les gens qui travaillent dans les grandes boîtes les grands cadres qui devrait être soumis à ces contraintes morales et pratique est beaucoup plus que les ouvriers en réalité mais c'est pas le cas en fait la version de l'écologie qu'on nous raconte depuis dix ans elle est orientée politiquement elle est orientée au service du système néolibéral et des puissants et donc en fait de l'écologie populaire c'est juste de créer un nouveau récit est d'apporter qui est tout aussi juste que l'autre enfin c'est à dire qui est même plus juste mais c'est à dire de dire en fait la version qu'on vous raconte de l'écologie n'est pas neutre et non vient pas créer une écologie mâtiné de social pour voilà pour faire plaisir aux gens et avancer on vient en fait raconté un autre récit qu'on vous a pas raconter parce que c'est pas neutre la version dont on vous parle de l'écologie c'est ça que j'essaye d'expliquer aux gens comme je vous disais sur les prix par exemple en fait voilà il ya une deux manières de raconter les choses mais on peut aussi vous parler d'une écologie qui aurait fait baisser les prix en france par exemple et ça on vous le dira pas donc en fait c'est tellement basses l'écologie qu'on peut en fait la construire comme on veut et qui en fait c'est une question sociale et économique à part entière en réalité aussi parce que ces économies c'est ces industries sont pas seulement dangereuses pour l'environnement mais pour la santé des personnes alors ça aussi mais ça c'est voilà ces deux sujets moi j'en parlais pour montrer que les populations qui vivent près des usines ou qui vivent dans le vin qui travaillent dans les usines sont forcément on oublie de les présenter comme les premières victimes en fait d'eux des déserts des activités de ces entreprises parce qu'on dit voilà elles ont leur travail à veulent pas qu'elles ferment évidemment les ouvriers des usines ne veulent pas que les usines ferment mais par contre on oublie souvent de dire qu'en fait c'est aussi eux qui ont attrapé des cancers voilà le but de mission c'est ça exactement donc c'est pas le changement climatique c'est la santé mais tout ça c'est lié à voilà comment un produit et quelles normes aussi long mais pour que ce soit moins impactants possible quoi je vous remercie alain dufaut merci d'être venu aux médias je le rappelle pour ceux qui nous regardent ces émissions sont aussi sous forme de podcast donc vous pouvez aussi les écouter sur toutes les plateformes d'écouté ce face à l'urgence il est un peu particulier car il est le dernier de la saison je regrette que certains responsables politiques invités notamment ceux de la majorité présidentielle qui soit en marche modem ou horizon ainsi que la droite ait l'air n'est pas répondu favorablement à nos invitations de la même manière que je regrette qu'à une gauche une partie des candidats à l'élection présidentielle ne soit pas non plus venu cette émission est le fruit d'un choix éditorial du média l'illustration de notre volonté de renverser la hiérarchie de l'information de privilégier notamment l'écologie et climat dans notre traitement éditorial ici aux médias nous avons d'autres priorités nous portons des sujets souvent sous-estimé ou méprisés par la presse traditionnelle nous faisons aussi le choix d'aller en profondeur de prendre le temps de développer de faire en quelque sorte du lot journalisme version web et audiovisuelle et c'est ce que nous avons fait avec cette émission tout au long de la saison prenant le temps avec nos invités d'aborder des enjeux politiques souvent balayé rapidement ailleurs pour qu'on puisse continuer je vous invite donc à nous soutenir à devenir socios à nous partager à parler nous au maximum autour de vous n'hésitez pas à commenter nos productions où ils ont très attentivement vos remarques un petit merci avant de vous laisser à tous mes collègues j'ai pas tous les citer car ils sont nombreux je vais me contenter de citer ceux qui travaillent sur cette émission les cadreurs et les boutons et léo logan jordan et skoda qui gère le son montage mari en plantier alexis ii by lorenzo et lectures coutier bertrand dernier à la production et aux réseaux sociaux semaine à mine un grand merci à eux voilà j'espère ne pas rendre jaloux les autres mais je pense évidemment au 6e le média c'est une incroyable aventure collective c'est une équipe en or il faut se rendre compte que ces émissions si tu travailles beaucoup de monde une vraie équipe en coulisses pour assurer un son une image de qualité des informations vérifiées source et de l'enquète des interviews qu'on ne retrouve pas ailleurs comptanoo je vous dis à très vite en reste ensemble cet été celles et ceux qui peuvent profiter des beaux jours partir en vacances on se revoit la rentrée ciao merci encore elle m'a dufour d'être venu sur plateau du média merci