Marine Tondelier est l'invitée de l'Evénement du dimanche sur LCI

je faisais beaucoup d'aller-retour pour le travail et je me rappelle l'avoir croisé là de de avec ses gardes du corps il était ministre de l'Intérieur à l'époque je l'avais trouvé très fatigué et j'avais eu de l'empathie vous savez en disant bon c'est quand même pas simple comme travail et quand j'étais descendu j'avais regardé l'actualité et j'avais compris qu'en fait il allait à calis à l'époque faire des annonces qui ne me convenaient pas sur la situation migratoire là-bas et voilà je m'étais dit c'est ça la vie politique quoi c'est qu'on a de l'empathie 5 minutes et puis après on on revient sur le politique on est pas d'accord mais je sais qu'il y a la phrase voilà qu'il a proncé quand il a quitté le ministre le ministère de l'Intérieur qui revient beaucoup depuis hier aujourd'hui on vit côte à côte je crains que demain on ne vive face à face alors vous vous et c'est vrai que c'est c'est une phrase qui raisonne beaucoup dans le contexte actuel alors justement en effet une phrase qui raésonne peut-être un peu plus aujourd'hui quand il quitte ses fonctions au ministère de l'Intérieur il regrettait une situation très dégradée dans certains quartiers où disait-il règne la loi du plus fort on l'écoute et on vous interroge ensuite aujourd'hui on vit côte à côte et je le dis toujours moi je crains que demain on vive face à face effectivement marin tandelier vous l'avez saisi d'emblé cette phrase elle nous revient dans l'esprit quand on voit ce qui s'est passé à la fois à crépole avec la mort du jeune Thomas mais aussi hier soir à roman sur iser avec la marche de l'ultra droite dans le quartier de la monnaiee et des violences extrêmement graves évidemment avec une mort et aussi encore hier soir est-ce qu'on est mainten ant désormais dans le face à faceace pour vous bah je pense que les politiques ont une responsabilité énorme là-dedans parce que lesffet divers en les on ne les enlèvera pas c'est toujours des nouvelles terribles on pense toujours aux victimes à leurs proches c'est des choses qui qui nous émeuvent fortément et moi je dois vous le dire j'ai une certaine nausée de voir dans ces cas-là des gens se précipiter sur les plateaux télé pour livrer leur vérité qui souvent n'est pas la vérité parce que ils interviennent à des moments où personne ne sait la vérité mais fait référence à des tweets notamment qui sont allés très vite notamment de la droite extrême à l'extrême droite c'est toujours la même chose à chaque fois il se ruent comme des charognards sur une actualité sans aucune dessence ni aucun respect ni pour la victime ni pour sa famille sans avoir connaissance vraiment des faits de ce qu'il y avait derrière parce que la vérité on ne la sait toujours pas je vois contre ce que dit le procureur ce que commence à dire l'enquête on ne sait pas vraiment ce qui s'est passé ça n'enlève pas rien au fait que c'est terrible mais moi je voilà j'ai vraiment une osée de voir que la politique ça lit tout même des des faits divers très tristes pour pour des familles qui des viilles qui sont parties et je P dro c'est le parti politique qui est responsable de la violence d'hier ou de la semaine dernière je pense que l'extrême droite est une vraie responsabilité dans la manière dont ils instrumentalisent les faits et moi quand j'entends là des gens manifester et c'est pas la première fois ça fait des mois que ça monte en criant la rue la France nous appartient bah non en fait ni la France ni la rue n'appartient à l'extrême droite c'est je pense assez clair et je me battrai pour que ce ne soit jamais le cas parce que cette manière de faire de la politique est dangereuse les faits sont assez dur assez terrible pour qu'on nous épargne une une instrumentalisation politique pour qu'on nous épargne de ouais quelque chose qui qui gâche tout en fait et je trouve que enfin moi j'ai entendu hein les iditos de Pascal pro les les tweets de Marion maréchal Le Pen ce de d'éc Zémour enfin quand on met tout ça bout à bout vraiment c'est écœurant et on peut pas faire croire aux gens que tout est tout est lié à leur projet politique et tout sert leur récit c'est pas vrai moi je me rappelle même qu'à any vous savez quand il y a eu ce drame terrible avec des enfants qui avaient é poign dans le parc on les avait tous vu défiler pour expliquer terrorisme islamiste et cetera et les mêmes manifestations d'extrême droite des retraites au flambau avec le même slogan la rue est à nous la rue nous appartient la France nous appartient sauf que quelques jours après on avait su qu'en fait c'était quelqu'un qui avait té au nom de Jésus et qui était catholique et là on ne les a plus entendu jamais on les a entendu s'excuser donc je pense qu'il faut attendre de savoir la vérité pour se prononcer publiquement sur ce gen de fait il faut bien sûr éviter les amalgames le parquet d'ailleurs dans cette affaire de crpol ne veut pas donner les noms des suspects présumés on comprend il veut éviter amalgame entre immigration et délinquence bon mais est-ce que pour autant on doit pas s'interroger sur les difficulté d'intégration de la seconde voire de la troisème génération d'immigration on a l'impression que souvent il y a un cas il il y a un camp qui fait l'amalgame comme vous venez de le dire et puis un autre qui dit circuler il y a rien à voir il y a aucune question à se poser est-ce que la voie de la raison n'est pas au milieu c'est-à-dire de dire à la fois attention à l'amalgame et en même temps attention au diff d'intégration qui ont forcément des conséquences en termes social économique et de délinquance mais je ne pense pas que la manière dont sont traité C drame ni par certains politiques ni par les médias ne participe à résoudre le problème de l'intégration mais vous posez la question sur l'intégration est-ce que vous pensez que dans un pays où chaque fait divers aussi dramatique soit-il donne lu à des joutes sur les plateaux télé sur les réseaux sociaux à des propos indescent de certains politiques on facilite le vivre ensemble et l'intégration la réponse évidemment est et non et par ailleurs moi je veux qu'on fasse attention aux deux poids de mesure parce que comme certains partis de droite extrême et d'extrême droite ne sont pas les derniers mettre toute leur énergie à crier très très fort dans ce genre de fait divhivers et faire entendre leur voix et leur rcit alors d'autres drames d'autres drames je vous le dis je pense notamment au jardinier de 27 ans qui a été égorgé la semaine dernière par un monsieur de été égorgé là il y a une tentative d'égorgement très très grave é agresséement bien sûr bien sûr bien sûr bien sûr mais sal Bou des propos racist très très clair là pour le coup il y a pas vraiment besoin en plus il a filmé les insultes j'ai voilà enfin je moi je je vois qu'il y a une forme de deux poids de mesure qui s'installe avec certains politiques qui ne voient que la moitié des faits divers qui nous parl de franc aide on voit pas bien le rapport par ailleurs je je on sait pas encore tout mais moi j'ai quand même compris que la personne qui avait été arrêtée l'auteur présumé du coup de couteau qui a été arrêté à Toulouse et français de mè françaises et n'habitait même pas dans le quartier où ont lieu les repris à mais c'est parce que dans les médias les gun ont entendu que c'était dans ce quartier là et donc vous menez une expédition punitive c'est comme ça que ça se passe en soi cri vous critiquez les positions prises par les uns et les autres enfin plutôt la droite et l'extrêmeoite on vous a comprise là-dessus mais vous qu'est-ce que vous pensez de cette question ces difficultés d'intégration est-ce qu'elles existent pour la 2uxè la 3è génération évidemment pour des gens sont français viire je viens d'un territoire le bassin minier du pas decalé où 69 nationalités travaillent ensemble au fond de la mine vous dire que ça a toujours été simple et toujours été évident je ne vous le dirai pas mais ça a fonctionné ça a fonctionné alors c'était c'était un système très injuste très dur pour tous ceux qui travaillent dans la mine évidemment que je ne suis pas naïve des raisons pour lesquelles on a fait venir des personnes avec un grand sourire parce qu'on en avait besoin pour faire fonctionner la France et pour en faire une puissance du charbon évidemment qu'on a compté sur tous ces mineurs pour aller au charbon là au sens propre du terme dans les dans les années 40 pour être avec la grande grève des mineur pour faire face à l'occupant c'était le dernier le premier grand mouvement de résistance évidemment qu'on a essayé de se débarrasser de ces gens quand on on en avait plus besoin et notamment je pense à 1929 où un train de de de personnes pas de marchandis de personnees de Polonais restent 11 jours en gardenin sans personnes pour monter sans personnes pour descendre avant de leur dire finalement on a plus Besin de vous ça veut dire que vous pensez qu'aujourd'hui je pense que la France a une petite responsabilité dans la manière dont elle intégre ou pas les personnes et que la société française oui doit travailler ensemble pour y arriver que la nature du débat médiatique et du débat politique autour de Cees sujets n'est pas n'est pas é si je vous entends le problème n'est pas immigration c'est la façon dont la France les accueille bah ça me paraît assez évident pour reprendre et rebondir sur ce que disait François juste ce que vous inspire la la délicate question de la diffusion des prénoms des suspects dans cette attaque mortelle à crpole qu'est-ce que cela dit selon vous de ce que la France vit aujourd'hui je comprends pas ce que vous sous-entendez je je vous pose la question mais comme je la comprends pas je choisir de pas y répondre parce que je suis pas sûr d'avoir les éléments pour répondre est-ce que non non attendez est-ce que vous n'êtes pas dans une forme de dénis complet d'une question qui taraude en fait les Français les Européens et dans d'autres pays du monde est-ce que dans votre position qui est intéressante moi j'ai même fait un éditorial sur les indignations sélectives sur les deux faits divers le jardinier et et et et crépul donc j'entends très bien ce que vous dites mais est-ce que là dans cette position que vous nous exposez depuis 8 minutes maintenant vous n'êtes pas dans exactement ce qui vous est reprocher ce qui reprochait à la gauche en général c'est-à-dire le refus de voir le réel et de nommer les choses par leur nom en proposant des des solutions différentes de celles de l'extrême droite mais quand vous voyez que dans des au Pays-Bas il y a un populiste qui arrive en tête quand vous voyez que des couches populaires votent massivement pour Marine Le Pen et plus pour la gauche et que elles ont et qu'elles expriment régulièrement une question autour de l'immigration vous continuez à dire que c'est la classe médiatique qui est respons responsable ou la société française dans son défaut d'intégration seulement non je vous ai parlé des politiques aussi donc oui alors les politiques si vous voulez mais vous voyez bien que non mais vous me donnez deux exemples d'élections récentes en Europe moi je peux vous parler de la Pologne aussi où les gens ont testé l'extrême droite au pouvoir et moi je vous parle de la question de l'immigration je vous parle pas des des expressions vous voyez vous voyez ce que vous vous vous vous vous comment dire vous restez sur l'expression politique ou politicienne la question la question c'est l'opinion publique c'est les Français vous côtoyez tous les jour sort pas de nul part l'opinion publique elle ne sort pas de nulle part c'est une politique qui l'inlue c'est pas eux qui ont je P que l'opin l'ut évidemment que les gens pensent ce qu'ils veulent mais l'opinion publique émerge se crée se forge jour après jour dans un climat politique dans un climat médiatique les gens s'informment par des bis c'est comme ça qu'elle vient l'opinion publique aussi et ce que je veux vous dire c'est que par exemple le fait que là depuis 6 mois et sûrement encore pendant 6 mois le principal sujet législative dont on débat soit un projet de loi immigration avec un ministre de l'Intérieur qui quelque part valide toutes les tèses de l'extrême droite puisquil nous explique que enfin il va sur son terrain pour mieux les braconner soi-disant après avoir dit dans une émission à Marine Le Pen qu'elle était trop molle bon ben voilà peut-être qu'il va réussir à la faire rendre plus dur je ne sais pas bien quel est son objectif ce que je sais c'est que faire croire aux françaises et aux Français que c'est par un projet de loi immigration qu'on résoudra leur problème c'est un mirage c'est leur mentir et ce n'est pas respectueux ça ne fera pas plus de place dans les écoles pour les enfants handicapés ça ne fera pas plus d'hébergement pour les familles à la rue en ce moment ça ne fera pas améliorer leur santé ça ne fera pas mais parce que c'est ce qu'on leur fait croire on leur fait croire aujourd'hui que tous leurs problèmes tous leurs problèmes au français et au français et ces problèmes sont réels tous leurs problèmes sont d à l'immigration sur le projet de lo immigration et sur l'immigration il en a été question notamment lors de votre récente rencontre àint avec le chef de l'État vous êtes sorti plutôt satisfaite d'un point précis on vous écoute et on en Rep parle ensuite je sors avec une grosse satisfaction une satisfaction immense c'est qu'il n'y aura pas de référendum sur l'immigration pourquoi étiez-vous satisfaite marine Tondelier au sortir de ces de ces rencontres qu' n'y ait pas de réf on l' compris sur l'immigration vous êtes pour la démocratie directe vous le dites très régulièrement dans vos programmees sur l'écologie mais sur ce sujet-là c'est non définitivement non premièrement vous noterez que des fois les écologistes sont satisfaits contrairement à la légendes et que ce jour-là je l'étais la deuxième chose c'est que que j'ai trouvé ça incroyable on a Emmanuel Macron qui se présente toujours comme le leader du pays des Lumières comme quelqu'un qui est au-dessus de la mêlée et qui tout d'un coup politiquement on sait pas pourquoi nousé sur la table cet été un projet de référendum sur l'immigration pour pour céder à quel jeu politique quelqu négociation coulisse on ne sait pas sans doute le serura-t-on jamais mais on comprend quand même que c'est pour faire plaisir à deux partis l'extrême droite Jordane bardellaa et la droite éic cioti à la réunion du 30 août la première réunion avec les chefs de parti ils sont tous les deux là on discute bon ça c'est on voit qu'on va pas être d'accord c'est pas vraiment le sujet on dit on en parlera la fois prochaine deuxième réunion cette fois-ci donc fin enfin le fameux Eric soti n'est pas là d'ailleurs il vient pas c'estàdire que Emmanuel Macron fait tout ce spectacle qui divise quand même beaucoup la classe politique et les français pour faire plaisir à quelqu'un qui ne vient même pas discuter du sujet en réunion donc le sujet est vite résolu Jordan bardellaa viit un grand moment de solitude puisque tout le monde y compris les très très poche de Macron disent que ça n'a aucun sens que dans un moment je rappelle quand même que dans son courrier il cite objectif la cohésion nationale et il dit pour garantir la cohésion nationale je vais travailler sur plusieurs choses le logement d'accord il cite plusieurs trucs et il dit un référendum sur l'immigration alors si quelqu'un arrive à m'expliquer en qui un référendum sur l'immigration est source de cohésion nationale je veux bien les éléments parce que je n'ai rien compris à cette stratégie toujours est-il que il s'est retrouvé abandonné même par ses proches et que ce référendum Nura pas li voudrais juste revenir sur l'aspect l'aspect de la question de Marie c'est que est-ce que vous pensez que l'immigration est un sujet sur lequel on ne doit pas consulter les Français mais les Français sont consultés en permanence sur le sujet et leurs représentant aussi je vous je vous redis ce que j'ai dit tout à l'heure le l'Assemblée nationale très rapidement là lundi et le Sénat depuis des mois leur principal sujet celui dont on parle dans tous les médias c'est le projet de loi l' immigration donc d'ailleurs on a toujours pas compris ce que le gouvernement voulait en faire puisquil il change du tout au tout au Sénat il revient à l'Assemblée c'est on fait qu'en débattre est-ce que l'immigration est un sujet possible pour une consultation directe des français ou pas selon bah aujourd'hui constitutionnellement non parce que la Constitution a décidé que sur ce genre de sujet comme sur la peine vous avz l' de considérer en vous réjouissant qu'il n'avait pas été retenu que ça n'était pas un sujet possible pour un au-delà de l'aspect jridiique j'entends bien oui parce que je pense que on doit consulter les Français sur des sujets qui font avancer la société je je il y a plein d'autres sujets sur lesquels on pourrait le faire par exemple un exemple très différent sur la chasse sur la l'interdiction de la chasse un jour par semaine 84 % des Français sont pour pourquoi on fait pas un référendum làdessus pourquoi pas l'immigration et par ailleurs sur l'immigration on pose quoi comme question bonjour êtes-vous pour contre l'immigration puis si les gens sont contre on en fait plus on sait que c'est impossible et est-ce qu'on dit la vérité aux Français sur le fait que s'il n'y avait plus aujourd'hui aucun migrant dans ce pays alors le système de protection sociale ne fonctionne plus qu'avec le programme de Marine Le Pen sur l'immigration alors la retraite sera non pas 65 ou 67 ans mais à 69 ou 70 ans parce que beaucoup person beaucoup des électeurs de Marine Le Pen ne savent pas que ces personnes qui dans une campagne référendaire vous ne pourriez pas expliquer ça au français en disant écoutez voilà nous avons besoin d'immigration pour telle telle raison mais moi écoutez je suis élu d'opposition rassemblement national depuis que j'ai 25 ans seul élu écologiste dans mon aglo donc je débats de ce que vous voulez où vous voulez je suis tout terrain sur ce sujet en particulier je trouve juste que dans une société aussi fracturée que même Gérard Colomb le disait c'est peut-être pas la priorité ce débat et que par ailleurs c'est le débat permanent depuis des mois à l'Assemblée nationale et j'ai pas l'impression que ça av fait avancer ni le droit des Français ni la démocratie est-ce que vous nous dites aujourd'hui je suis pour l'ouverture des frontières sans contrôle ou le moins possible en France et notamment en Europe où est-ce que vous considérez que cette question mérite un travail une une réflexion globale des états des des poli étant donné la demande qui s'exprime des opinions publiques mais évidemment que cette question mérite un travail comme beaucoup de questions d'ailleurs je pas vous dire non ça ne mérite pas de travail on sait exactement ce qu'il faut faire ce qui mérite réflexion c'est le fait que les sommes foles qui sont mises dans Frontex et qui est un dispositif de protection des frontières qui fait des morts chaque année en Méditerranée et dans la Manche là où moi j'habite c'est le fait qu'on soustraite une partie de notre politique de sécurisation des frontières à des pays aussi démocratique et en avant sur les droits de l'homme que la Libye par exemple c'est le fait que on fasse croire aux Français que tous leurs problèmes viennent de là parce que le nombre de personnes concernées est sans commune mesure avec le nombre de Français aujourd'hui et je vois passer des fois sur les réseaux sociaux des choses folles euh qui entretiennent une confusion sur le sujet et alimentent une xénophobie qui est dangereuse pour la société donc on peut travailler sur plein de trucs il y a pas de problème sur le texte lui-même qui est débattu en ce moment à l'Assemblée nationale auquel vous faisiez référence François sur sur le sujet est-ce que dans ce texte il y a une disposition qui vous semble acceptable ou est-ce que vous rejetez tout en bloc je pense par exemple je pas la disposition sur l'expulsion des délinquants par exemple est-ce que ce type de chose vous semble possible ou bien vous considérez que c'est l'ensemble du texte qu'il faut rejeter mais là aussi on a fait croire après le fait divers dramatique d'aras que il y avait un amalgame parfait entre terrorisme et immigration sauf que les actes terroristes projetés ou mené à leur terme en France 20 % sont commis par des personnes d'origine immigré donc faire croire aux gens que on va faire une mesure dans le PG l'immigration qui ça va résoudre le problème de terrorisme c'est leur mentir et par ailleurs dans vous n'avez vous n'êtes pas en droit d'expulser ceux qui on dans le cas très précis de la personne dont on parlait on voit bien que des personnes peuvent être sous qtf est encore là et c'est pas c'est pas la loi la loi permettait de l'expulser c'est pas un sujet de loi donc vous considérez que c'est toute la loi qu'il faut rejeter je considère que tous les problèmes du monde ne se résolvent pas par loi et en partie cela que dans le casadaras très particulièrement il y a une question du fonctionnement des services de renseignement qui doit êtreosé que il y a une question de collaboration aussi dans le cas présent avec d'autres pays qui peuvent nous informer sur les personnes qui sont sur le territoire et et est ce qu'elles pensent est ce qu'elles peuvent commettre on voit bien que la question est plus large ne peut pas être traitée de manière simpliste vous me parliez des mesures dans le texte auxquell je pourrais souscrire alors c'est difficile parce que le texte a quand même beaucoup bougé là je suis plus sûr de souscrire à grand-chose dans le texte mais il y avait un débat sur la la régularisation des personnes dans les secteurs en tension c'est intéressant parce que je pense que beaucoup de personnes qui rejettent en bloc l'immigration pour les raisons qu'on a expliqué moi je ne leur jette pas la pierre je pense quand on est abreuvé toute la semaine de ce dont on a abreuvé je comprends que certains puissent à un moment perdre les pédales et penser que c'est de la faute de ces personnes je là où j'habite je je je je vois comment ça se passe donc moi je ne pense pas ça je combattrai politiquement le fait que certains puissent le penser mais je le comprends et ben peut-être que ces gens ne se rendent pas compte que sans les personnes qu'ils veulent enlever de la France ils n'auraient peut-être pas de logement ils n'auraient peut-être pas de légumes de chez leurs maréchés il n'auraiit peut-être pas beaucoup de choses auxquelles ils tiennent et et je pense que on ne met pas aussi en valeur l'apport en fait à l'économie à la société au fonctionnement collectif de toutes les personnes qui résident et travaillent sur notre territoire rout Alf évoqué tout à l'heure une vague populiste en Europe notamment avec cette semaine la victoire de gu wildilders au Pays-Bas prochain grand scrutin à venir ce sont les Européens h pour les écologistes François sur ce sujet oui on on voit les les les populistes et notamment les populistes de droite s'appuyer récemment non pas sur le climatocepticisme mais sur le fait de refuser les échéances qui avait été fixé pour la transition c'est la disparition des voitures thermiques en 2035 qui a été remise en cause par le Royaume-Uni par le gouvernement du Royaume-Uni c'est l'interdiction des chaudirr à gaz qui est remise en cause par l'AFD le parti d'extrême droite en Allemagne ou bien on pourrait parler aussi du parti BBB parti des paysans au Pays-Bas qui récuse l'utilisation l'interdiction des des pesticid face à ça comment les écologistes peuvent-ils doivent-ils contrer ce mouvement par les arguments de fond et surtout je pense en promouvant l'espoir on est vraiment un moment de l'histoire où pour reprendre ce que disait André Gor qui est un des grands penseurs de l'écologie politique c'est écologie ou barbarie on est un moment de l'histoire on doit choisir entre les deux nous sommes en 2023 et les enfants qui naissent cette année personne personne ne peut leur garantir que la planète sera encore habitable quand ils auront 30 ans on en est là et c'est pas une écologiste qui le dit ce sont les scientifiques en l'occurrence un consensus scientifique inédit dans l'histoire du monde ils le remettent pas en cause d'ailleurs hein oui sauf qu'en fait ils ne veulent rien changer eux c'est l'immigration il disent populaire qui payent parce que ça coûte cher et on ne peut pas leur imposer ça brutalement ément et évidemment que les politiques qui viseront à sauver l'habitabilité de la planète ne seront acceptables que si elles sont collectivement et équitablement partagé et on voit bien aujourd'hui que quand on va embêter des gens avec un petit véhicule diesel alors qu'ils n'ont pas les moyens de se payer notre voiture et qu'ils ont besoin de leur voiture pour travailler ben ils comprennent pas pourquoi on s'en prend à eux et pas à ceux qui prennent des jets privés on voit bien que on d'ailleurs on passe notre temps à dire les petits gestes attention faites si qui faites pas ça en oubliant de dire aux gens que les comportements individuels de vous moi de tout le monde ici c'est une petite partie du changement climatique là où total moi je peux vous montrer he total ennergie s'amuser encore la semaine dernière à tweeter donc c'est une campagne de pub he ils disent chaque action que nous Mons vise à soutenir la transition énergétique totale énergie ils font une campagne de pub avec une petite vidéo chaque étape compte pour accélérer la transition énergétique ce qu'ils oublient de veut dire c'est que ils sont en train de projeter total énergie 33 projets 33 méga projets partout dans le monde et en France qui pourrait être responsable de 90 milliards de tonnes de CO2 dans dans l'existance de ces projets 90 milliards de tonnes de CO2 ce qu'il faut savoir c'est que les émissions cumulées de la plupart des pays entre 1850 et 2011 2021 c'est moins que ça ils vont ils font des projets aujourd'hui alors qu'on sait qui vont émettre plus de CO2 que les émissions cumulées de la plupart des pays de 1850 à 2021 on marche sur la tête et donc à un moment je veux bien qu'on se raconte ce qu'on veut mais oui il va falloir arrêter des choses et non ça ne doit pas se faire contre les classes populaires c'est aussi simple que cela et c'est ça l'Europe que nous voulons c'est ce que nous défendrons dans les élections européennes certains font cette élection à référendum pour ou contre l'immigration nous nous en ferons une élection pour ou pour ou contre le vivant et il y aura donc un bulletin vert pour celles et ceux qui veulent exprimer le fait que ce qui les préoccupe au-dessus de tout c'est la justice environnementale et vous l'aurez compris la justice sociale qui est indissociablement liée une élection pour ou contre le vivant justement c'est le droit de suite de route tout de suite ou là c'est vrai que lorsque vous évoquez les européennes c'est une des élections favorites des ver qui la réussit plutôt bien sauf que cette fois-ci on peut s'interroger dans il y a plusieurs listes à gauche même et dans les sondages vous n'apparaissez plus en tête de cette gauche il y a au moins trois listes peut-être qu'il y en aura quatre et puis même dans la liste Renaissance il y a Pascal qu'fin qui sera pas tête de Liss mais qui est quand même une personnalité connue pour pour ses positions écologiques donc on se dit é formé à bonne école c'est-à-dire chez les ver oui bah justement justement il en vient et il le démand pas au contraire il est président de la commission écologie européenne donc il agit et je me dis mais comment vous allez vous distinguer comment vous allez exister en quelque sorte dans ses européennes al vous avez l'air de présenter le fait qu'on soit pas en tête des sondages mondiaux dans C question comme catastrophique nous ne l'avons jamais été en tête de sondage pour les européennes au même moment en 2019 nous étions entre 4 et 6 % dans les sondages nous avons à 13,9 et le matin même de l'élection les sondeurs nous disaient encore vous ferez entre 6 et 8 le soir même on faisait 13,9 cette élection elle est assez insondable parce que c'est une élection sur lesquell les personnes se déterminent très très tard donc je vais vous dire si les ver faisaient le le leur campagne les yeux dans le rétroviseur des sondages déjà on serait assez déprimé dans la vie et pour le coup c'est c'est les sondages eux-mêmes les sondeurs eux-mêmes nous disent qu'ils arrivent mal à déterminer voilà et par ailleurs le fait et quand vous présentez le fait qu'on soit divisé à gauche c'est une élection proportionnelle à un tour je dire il y a beaucoup d'écologie partout maintenant est votre spécifit pour ce qu' est de l'cologie partout moi ça me fait alors je sais pas si je veux dire ça me fait rigoler mais vous comprenez que c'est très ironique comme formulation parce que en général quand l'écologie est partout elle est nulle part et regardez au niveau européen celles et ceux qui le cœur sur la main sur vos plateaux télé quand l'écologie est en tête des préoccupations des Français vous disent que oui ça les intéresse et que ça les ça les vraiment ça les perturbe et qu'ils vont tout faire pour regardez leur vote au Parlement européen y compris les collègues de Pascal qu'enfin y compris parfois Pascal Canfin luimême qui se battait il y a quelques mois pour mettre le gaz dans ce qui était considéré comme des énergies vertes donc à un moment quand même le président de la République vous savez celui qui dit make Planet great again et qui était le gretaberg des chefs d'État sur la scène internation tion demande une pause règlementaire au niveau européen sur les sur les règles environnementales et se renit encore sur le glyphosate on voit bien que c'est pas sérieux et donc bah faut préférer l'original à la copie et celles et ceux qui veulent de l'écologie savent que c'est le bulletin vert qu'il faut choisir et on va revenir notamment sur vos divisions à gauche vous en parliez la déconsommation aussi est-il possible de consommer mieux le nucléaire également tout de suite on se retrouve avec Marine Tondelier [Musique] [Applaudissements] [Musique] général d'optique est fier de vous accompagner depuis 30 ans dans tous les moments de votre [Musique] vie do smile votre sourire notre missionig V D avec lesig invisibl profitez de votre nouveau sourire en 4 à 9 mois votre sourire votre meilleur à ce produit est un disposi médical au'huipiment qui fait beaucoup parler de lui ces dernières années avec une question qui revient sans cesse comment éviter que des aliments comestibles ne finissent à la poubelle et voilà c'est bien que ça profite à d'autres merci à demain quand on travaille chez Le Clerc on ne travaille pas que pour le CLER comme nos responsable qualité qui défend chaque jour tout ce qui compte pour vous découvrez toutes nos offres d'emploi sur www.recrutement.leclair lecla des 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traitement des signes fonctionnels lié à la crise hémorroïdaire tout médicament peut exposer à des risques par les votre pharmacien vous aussi provoquez le destin et rencontrez des célibataires de plus de 50 ans au sorties disons demain disons demain tu es là toi je l'adore qu'est-ce qu'on est bien sur cette route non fait non non ah si ça va être une belle journée vous allez adorer la vie en électrique Citroën IC4 électrique est à partir de 199 € par mois avec 4 ans de garantie et d'assistance offert Citroën IC4 et nouvellec 4x électrique disponible jusqu'à 420 km [Musique] d'autonomie retour sur le plateau de l'événement du dimanche toujours en compagnie de notre invité marine Tondelier bonjour vous avec rout elle criit évidemment et François Langlais parlons à présent d'un clip publicitaire tout récent qui a fait beaucoup parler et créer la polémique y compris au sein du gouvernement à Bruno Lemire pas forcément très content parce qu'il mettait en scène des dévendeurs c'est-à-dire des vendeurs chargés de conseiller aux clients de ne pas acheter de produits afin de préserver la planète alors on va regarder de quoi il s'agit et on en parle ensuite lequel vous honnêtement ouais aucun des deux mais c'est à moins 70 % franchement pour un vendeur vous êtes pas ah non pas du tout moi je suis dévendeur et je vous conseille le mo-s 100 %. il y a moins 100 % bah oui le vôtre il est très bien je peux hésitez pas si vous avez besoin que je vous déceille d'autres achats ça soulagera les ressources de la planète e et vos placards parce que les dévendeurs n'existent pas posons-nous les bonnes questions avant d'acheter rendez-vous sur épargnonne ressources.gov.fr alors c'est bien sûr du degré pour autant merci de faire la promotion de ce clip on l'aura jamais autant vu que j de ce point de vue c'est assez réussi mais sur le fond ilincite explicitement à ce qu'on pourrait appeler la décroissance au fond renoncer à acheter pour à la fois faire des économies pour soi-même mais aussi des économies pour la planète est-ce que c'est selon vous la décroissance la bonne façon de lutter contre le changement climatique est-ce qu'il y a là un modèle pour vous écologiste bah depuis 1972 c'està-dire il y a 50 ans maintenant euh et le rapport midos le rapport sur les limites de la croissance tout le monde a bien compris qu'il pouvait pas y avoir de de croissance infinie dans un monde fini je pense que c'est clair normalement pour tout le monde sauf que quand on passe à la pratique c'est plus compliqué et c'est normal c'est normal mais vous voyez je je trouve que la proportion prise par la polémique autour de ce clip est proprement hallucinante parce que c'est un débat qui est intéressant sont STI mis en cause dans leur métier et dans leur activitéc commerçant et peur parce que je pense que leur vie est compliquée je peux l'entendre mais en réalité celles et ceux qui engendent des méga profit avec le Black Friday c'est pas les petits commerçants c'est des grandes plateformes de vente en ligne c'est d'ailleurs pas celle qui crée le plus d'EMP é cblé par le oui mais vous voyez que Amazon un emploi créé par Amazon égale deux emplois qui disparaissent dans le petit commerce local donc en fait l'un n'est pas opposé à l'aut il une erreur d'adressage quand même dans la victime de ce clip parce que là on voit un commerçant ordinaire un magasin physique bah on sait pas c'est assez neutre comme image mais c'est un magasin physique qui est peut-être d'une grande d'une grande chaîne de magasins vestimentaire je n'en sais rien toujours qu'on voit bien quand même qu'on a un problème qui est pas juste lié au Black Friday on a un problème lié à la société de consommation à ce qu'on donne envie aux gens d'acheter et à la qualité de ce qu'on leur fait acheter sans les informer dessus et en fait c'est c'est de l'arnaque à la consommation permanente c'est c'est des choses qui tombent en panne des machines à laver qu'on ne peut plus réparer des consommateurs qui ne sont pas assez protégé face et ça on a du mal aussi à en parler et ce clip je trouve commence à tirer le fil de ce qu'on pourrait dire mais par ailleurs moi je voulais vous dire que je je fais partie des anti puub des personnes qui estiment que on en a marre de voir à la télé sans cesse des pubs qui nous font donner envie de consommer des choses qui ne nous rendront pas plus heureux qui nous affaiblissent même plutôt au niveau financier et qui sont climaticides les publicités pour les SUV c'est 3h50 par jour de clip les publicités pour plein de choses qui ne sont pas bonnes pour l'environnement ou pour la santé et comme il y a eu la Loi évant sur le tabac et sur je ne comprends pas qu'on ne soit pas capable de faire une loi pour interdire la publicité là-dessus pas interdire la consommation les gens qui veul la fin mais arrêtez de donner envie d'acheter ça cette semaine inauguration d'un magasin Primark cette chaîne irlandaise de de produits à très bas prix à Grenoble souvent fabriqué à l'étranger dans des conditions environnementales et sociales il sont pas les seuls contestables ils sont probblement pas les seuls 4000 personnes une une fou considérable qui se précipite dans ce magasin pour l'ouverture c'est pour ça que je vous pose la question mais non mais c'est parce que c'est pas cher que en période de pouvoir d'achat Eton donne aussi envie aux gens par la publicité de recourir à la f fashion et d'acheter de vêtements toujours de plus mauvaise qualité pas forcément fabriqué dans de meilleures conditions sociales pour les gens qui à l'autre bout du monde travaillent pour les fabriqués pensz vraiment que si on supprimait la pub ça changerait je pense qu'il faut se poser la question oui de de quel modèle de société on véhicule en permanence par ces vous prenez les consommateurs pour des endouilles un peu enfin très vulnérable à la publicité absolument pas mais je pense pas ailleurs que toute l'industrie de la mode et vous savez nous on a chez les écologistes des gens qui travaillent sur la mode durable je pense notamment à mas douinb qui était conseillerre régional vice présidente à la région haut France et qui sera sur notre liste aux europées elle est elle organise la Green Fashion Week elle est spécial elle travaille avec des grandes marques qui commencent à faire leur m et ça c'est possible mais tant qu'on pose pas sur la table clairement le fait que ce qu'on voit là en ce moment a des conséquences graves sur le plan environnemental et sur le plan social à l'autre bout de la planète tant qu'on fait pas sortir les gens de la mode et que ce pantalon il était super à la mode en 2022 mais en 2023 c'est la honte de le porter mais peut-être si je le garde 10 ans je pourrais le remettre dans 10 ans mais j'aurais perdu et j'aurais grossi un ché mon ça a changé depuis le covid en revanche ce qui n'a pas changé c'est le porte-monnaie et qui s'est qui s'est vidé et donc c'est cela qui explique les phénomè à quelqu'un qui par souci d'économie se dit mes cadeaux de Noël je vais les acheter au Black Friday parce que j'aurais pas les moyens d'en acheter pour tout le monde c'est ça le vrai c'est ça la vrai question je ce que je veux dire et c'est ce que montre ce clip c'est que quand on dit aux gens ah là vous avez c'est une super affaire parce que vous allez avoir - 30 - 40 - 50 60 % on oublie de leur dire que ils peuvent avoir -s 100 % de réduction s'ils ne l'achètent pas et donc on achète quand même au quotidien tous y compris moi des choses dont on aurait pas eu besoin et je pense que tout comme dans les messages publicitaires sur l'alcool on écrit que c'est à consommer avec modération et d'ailleurs le à modération est déjà de trop il est très combattu par les experts sanitaires je pense que pour tous les CPS publicitaires qui invitent à à consommer par exemple des vêtements on devrait mettre la même chose il faut qu'on inscrive dans les esprits en permanence parce que sur le changement climatique sur les risques environnementaux il y a un livre très juste qui s'appelle le syndrome de l'autruche qui montre et c'est des neuroscientifiques qui en font la démonstration que le cerveau humain il est pas prêt face au risque climatique c'est tellement énorme tellement imminent tellement grave que soit on bascule dans le dénis soit on n' pas envie de voir so on dit que c'est de la faute des autres sont en panique complètement et on est dans les camp anxiété c'est le cas de beaucoup d'écolos et donc à un moment on est obligé dans la publicité dans tous les messages qui sont véhiculés de ce type de rappeler ça pour que ce soit manifeste pour tout le monde là où notre cerveau a toujours envie de s'échapper de se dire qu'on peut tout continuer les dirigeants les dirigeants du monde entier peut-être évoqueront ce ce livre dont vous parlez le syndrome de l'autreuche en tout cas ils se réunissent tous cette semaine à Dubaï pour je pe dire un petit mot pour Christophe Béchu d' parceil a passé une sale semaine vous sympathiser c'est quand même le Premier ministre de l'Environnement que je vois qui prend conscience du sujet en devenant ministre parce que quand il est devenu ministre et les écolos et lui-même on avait pas l'impression qu'il comprenait bien ce qu'il faisait il a soutenu celip j'ai l'impression qu'il a découvert le sujet en devenant ministre et que maintenant voilà il se bat contre l'entièreté du gouvernement seul donc marine Tondelier aujourd'hui soutient le ministre bah disons que ces jours n Les compé et si un jour il veut venir faire des vidéos chez chez les vert parce que il n'est plus ministre on étudiera son CV avec grande attention je trouve qu'ils sont dur et y compris Macron qui qualifie de conneries ce clip Macron qui a fait annuler des campagnes de prévention contre l'alcool Macron qui ce sont des propos rapportés hein moi non non ils ne font rien au hasard dans ce gouvernement ni dans leur communiant mais vous voyez il ané des campagnes de prévention contre l'alcool sous la pression du lobby du V et là il trouve que c'est une connerie mais en fait entre la santé et les intérêts financiers entre l'environnement et l'argent il choisit toujours le même camp et je pense que ça commence à se voir Emmanuel Macron je le disais donc avec tous les autres dirigeants du monde entier se retrouveront à Dubaï cette semaine pour l'ouverture de la COP 28 routel criev sur le sujet oui la COP 28 à Dubaï donc pays producteur évidemment d'hydrocarbures vous allez vous avez déposé une proposition de loi sur la fin des des forrages et la fin de toute l'exploitation des des énergies fossiles et pourtant il y a une entreprise française une entreprise qui a reçu une autorisation en France d'explorer six puits en Gironde et en en parlant tous les trois on s'est dit mais en fait est-ce que ce n'est pas mieux de faire une exploitation en France avec des critères quand même de contrôle beaucoup plus exigeant que finalement déléguer un des hydrocarbures qu'on va consommer et qui vont polluer peut-être 10 fois plus 100 fois plus 1000 fois plus que ce qui va se passer en France bah chaque tonnage d'énergie fossile qui extraite du sol le même impacte sur le changement climatique non non ça ça dépend bien sûr de la oui mais il faut laisser dans le sol les énergies fossiles point il y a pas comme c'est en France c'est mieux et puis si si bien sûr expations plus sal que d'autres et par ailleurs on ne résoudra pas la crise climatique en se disant toujours que c'est au autres de faire l'effort et que nous ça va mieux c'est pas vrai au contraire là ça on les fait chez nous les efforts oui mais on ne prend pas en compte les l'histoire aussi de la France et ces émissions depuis la révolution industrielle c'est une manière très comment dire très autocentrée de voir le changement climatique c'est toujours aux autres de faire plus et nous en fait ce qu'on fait c'est parfait c'est pas vrai c'est pas vrai et surtout la France qui se prétend toujours championne du monde d'à peu près tout et ben en fait doit montrer l'exemple et comment on est crédible quand on arrive à la COP 28 à Dubaï pour aller expliquer au pétroliers qui doit faire des efforts et c'est vrai les pétroliers vont devoir faire des efforts quand nous on commence des projets de ce type en Gironde je ne sais pas expliquer mais par exemple vous vous prenez la voiture de temps en temps dans la période de transition qui est là très bon exemple merci de me poser cette question vous savez pourquoi je prends ma voiture dites-moi parce que pour aller à Lille encore ce matin je n'avais pas de TER je deveis venir faire votre émission je n'ai pas de TER alors que j'ai une Lig j'ai une ligne TER entre bomon et Lille c'est la ligne lance Lille qui est l'une des moins fiables de toute la région par c'est des personnes pauvres qui habitent dessus donc on s'en fout c'est bien la qu'on est dans une périe de transition et qu'on a besoin ça n'est pas une excuse et ça n'est pas la faute des gens donc les pouvoirs publics plutôt qu'expliquer aux gens qui ont un diesel que d'ailleurs l'État leur a fait acheter en leur en leur donnant des signaux prix très très clair pour dire que c'était ça qu'il fallait acheter que maintenant c'est des des criminels écciidir de prendre leur voiture pour faire un trajet que les transports publics ne leur permettent pas de faire c'est pas possible partout et tout le temps on est quand même dans un truc de culpabilisation des Français permanent et souvent les gens disent et vous madame est-ce que vous mangez la viande bon la réponse est NON et vous votre vêtement il vient d'où et ben la réponse est d'où je peux et vous madame tour est-ce que vous avez une voiture la réponse est oui sauf que là j'ai eu un accident donc elle est en réparation mais vous voyez c'est quand même dingue toujours tout faire porter sur les gens c'est un/art des émissions c'est les comportements individuels les 3/4 c'est les investissements des banques c'est les choix que fait total c'est les choix que sonont nos gouvernements il peuvent pas s'en tier comme ça total si pour aller de l'île à Paris vous mettez de l'essence dans votre réservoir total non j'ai pris un TGV j'ai dû aller un peu loin pour prendre mon temp alors que j'ai une garde dans ma ville qui devrait fonctionner les investissements de Total ne sont pas dissociables de la l'attitude des consommateurs l'attitude des consommateurs n'est pas dissociable des politiques publiques et je suis extrêmement fi que nos maires écologistes mettent le paquet avec un soutien vraiment timide de l'État pour qu'il y ait plus de lignes de transport en commun des tarifs sociaux qui font que les transports en commun soient accessibles à tout le monde quel que soit leur revenus et des amplitudes horair et des fréquences qui permettent aux gens de se déplacer en sachant qu'ils pourront rentrer chez eux moi sur la ligne Enan Lille dont je vous parlais en plus je dis ça j'ai un conjoent chemineau combien de fois on doit prévenir la nounou que bah le train de 17h9 il est supprimé et que tout ça et que les gens attendent et qu' c'est insupportable et c'est parce que cette ligne vous savez pourquoi elle est pas entretenue parce que ça fait 30 ans qu'on nous promet un RER lil etinbaumon qui verra peut-être la le jour en 2070 et donc en attendant comme il y a cette promesse sur la table bah en en 31 P la ligne de TER à contesens de l'histoire et Sery message davier Bertrand soutiendra ce message c'est l'un des rares sujets sur lesquels nous sommes d'accord oui parce qu'ils ne sont pas nombreux en effet des sujets sur lesquels vous êt d'accord Fran je pense ça fatigue tout le monde là 12h42 c'est l'heure du chiffre de l'anglais le chiffre ce chiffre marine tendelier c'est 70 € le mgaw c'est le prix de l'électricité en France à horizon 2026 au terme d'un accord qui a été conclu entre EDF et l'État français grâce au nucléaire bon 70 € c'est sensiblement moins cher que le prix actuellement j'ai regardé hier on était à 86 € sur le marché c'est pas le prix que le Pay les Français puisquil y a le bouclier tarifire mais sur sur les marchés il est aujourd'hui plus cher si vous arriviez au pouvoir en 2027 dans une coalition est-ce que vous remettez bien vous y croyez je suis très très heureuse de vous l'entendresi ASI prudent mais c'est au moins dans le domaine des possibl pour vous c'est dans le domaine desibles est-ce que à ce moment-là vous remettriez en cause le nucléaire et les dizaines de milliards d'euros d'investissements qui ont été qui vont être consentis dans la nouvelle génération de réacteurs nucléairirees et notre programme sur le nucléaire il est très clair on a jamais dit que si on arrivait au pouvoir le lendemain on coupait tous les réacteurs de France c'est un programme de d'investissement massif dans les énergies renouvelables qui ont beaucoup d'avantage ou d'être outre d'être renouvelable de ne pas émettre de carbone dans l'atmosphère et de ne pas avoir de ni de danger ni de déchets type déchet nucléaires permettent aussi d'être déployé beaucoup plus vite il y a une urgence climatique on nous parle des accords de Paris c'est pour 203 donc nous ce qu'on dit c'est qu'on déploie massivement les renouvelables et qu'au fur et à mesure que le volume d'électricité produite par le renouvelable croî alors on peut fermer un par un les réacteurs en commençant par les plus vieux et par les plus sensibles sur le nucléire ça se fait sur 30 ans hein progressivement quoi puis on arrête aussi d'ouvrir des nouveaux dont on sait pas comment ils vont fonctionner parce que ce qui se passe aujourd'hui ça veut dire que vous suspendez les investissements en cours quand le gouvernement nous dit on va ouvrir six nouveaux pr vous entendez que le patron de DF là en ce moment commence à nous dire oui mais il y a il a pas eu assez d'investissementit il commence à ce que moi j'entends derrière ces propos c'est en fait on va pas y arriver je commence à expliquer que c'est de la faute des autres parce que c'est six pr que Macron explique qu'il va ouvrir premièrement n résoudrons rien à la crise énergétique puisque la crise énergétique elle est maintenant ces pr ils ouvriront pas avant 204 une prochaine crise énergétique théoriquement de sur les accords de Paris les objectifs c'est pour 2030 donc pareil des EP qui ou en 2045 ça ne sert à rien par contre 5 € que vous mettez là-dedans vous le mettez pas dans lesiens qui luiseent des PO en 8 ans ent c'est pas an je lance le les éoliennes de fécand là justement les éolienolienes offshore et la France a pris un retard énorme sur le sujet parce quez vous dire vous savez pourquoi il faut entre 10 et 12 ans entre le moment de la décision et le moment de la mise prenez l' exemple du parc où il y a beaucoup de recours mais moi je vous parle c'est la même chose pour saint-bri sur l'éoliens terrestres c'est la même chose pour saint-nazer saint-nazer a mis 10 ans c'est du offshore oui moi je vous parle des éoliennes sur terre parti des énergies renouvelbles sou évidment que la France a traîné les pieds qu'on en retard sur tout le monde si vou je vous dis ça j'ai pas de problème je vous le dis sur le nucléaire juste laissez-moi aller au bout de mes propos Emmanuel Macron au moment de ses vœux vous rappelez a dit qui aurait pu prévoir euh il parlait de l'été déjà lui il pouvait pas prévoir l'été qui est arrivit alors comment il fait pour prévoir 2120 2000 130 qui sont des dates auquelles les PR qui veut construire seront encore en fonctionnement moi les chiffres que j'ai par exemple c'est que le débit du Ron sera 40 % moins élevé en 2050 et donc s'il peut prévoir le débit du R en 200 2000 0 2120 et comment fonctionnera la centrale de budget oou construire un PR de plus je lui demande ces éléments aujourd'hui ils sont en train de relever le mur d'enceinte parce que la centrale de gravine qui est la centrale la plus grosse d'Europe ils veulent y mettre deux pr de plus elle est dans la zone qui en ce moment est inondée et elle est construite sur des pôles d'air c'està-dire en dessous du niveau de la mer et on va continuer à dire en 20100 vous pouvez garantir vous que tout ira bien Graveline mais quand vous voyez le Parlement a voté ce mardi ce mardi en faveur de l'inclusion du nucléaire parmi les et technologie verte à soutenir et ben c'est une vaste plaisanterie une vaste fumisterie et je pense que nous aurons malheureusement l'occasion dans 10 ans dans 20 ans dans 30 ans de montrer l'impasse que c'était de montrer le retard considérable qu'on aura pris dans le renouvelable par par un aveuglement dans le myth nucléaire par regardez dans le monde il y a une obsession française pour le nucléaire mais si c'était la vérité sûre alors tous les pays par ça remonte un peu partout mais sur le renouvelable je reviens sur le renouvelable et notamment les éoliennes c'est moins vrai pour le terrestre que pour l'ofshore vous avez raison mais pour autant globalement il y a des délais de mise en service très longs à cause de la litanie d'autorisation nécessaire à obtenir et aussi des recours est-ce que vous ne pensez pas qu'il faudrait travailler pour réduire cette période mais c'est c'est ce qui a été fait un peu dans le cadre de la loi sur les énergies renouvlaables qui a été voté il y a pas longtemps mais vous voyez par ailleurs vous êtes abstenu que vous n'avez pas voté oui parce que au Sénat il y avait des mesures courageus qui avaient été voté et le Sénat c'est pas Greta tberg normalement mais ils avaient voté par exemple sur tous les bâtiments publics les hôpitaux les toits des des lycées de mettre du photovoltaïque c'est le genre de mesures qui ont été supprimé à l'assemblée par le gouvernement donc un moment ça va bien le green washing et par ailleurs sur les délais de recours c'est pas juste pour embêter les écoles au délis de recours c'est aussi parce que il y a de la Faun de la flore à protéger et que des des fauxons pèlerins plein d'espèces qu'on veut protéger aussi des l'éoliens ça nécessite des études d'impact ça nécessite de compenser ça pr des éolien c'est pas ça fait mais ne nous faites pas croire Monsieur l'anglais que construire une éolienne c'est plus compliqué que construire un PR je vous rappelle qu'à Flam ils ont 20 ans de retard et ils ont pris 20 milliard alors ça unot un mot sur les conséquences à propos du nucléaire et globalement des énergies à l'intérieur de la nupes parce qu'il y a des visions quand même différentes des types d'énergie et en l'occurrence on sait que par exemple les communistes sont plutôt favorables n clairement au nucléaire très vif mais toujours respectueux que j'ai mon camarade r voilà exactement que vous n'êtes pas d'accord sur le sujet et et donc c'est comme sur plein d'autres c'est ça la politique on est pas dans les mêmes parties c'est un des sujets effectivement à des nombreux sujets sur lesquels vous n'êtes pas d'accord mais on a envie de dire est-ce qu'il y a des sujets sur lesquels vous êtes un peu d'accord ou est-ce que ça existe toujours cette fameuse nupesse ou alors c'est terminé l'Union des écologistes et de la gauche oui ça existe je sais pas vous dire moi qui a envie d'être dedans ou pas c'est aux autres de répondre à cette question les écologistes proposent depuis des mois de préparer une candidature commune en 2027 avec celles et ceux qui le souhaite pas juste une candidature commune mais un projet commun puis une méthode de ignation d'un candidat commun puis une candidature commune etbl c'est ce que vous dites quoi jeanl Mélenchon j'ai compris en ce moment qu'il avait envie de travailler avec personne soit et ben voilà souite bon courage et peut-être qu'un jour il ch la vi vous l'appz pseudo leader qui passe son temps à provoquer tout le monde par ces tweet intant pestif ce sont vos mots absolument si si absolument vous voyez pour reprendre du ah non moi j'ai pas très peur de lui mais sur le nucléaire je pense pas qu'on se mettra d'accord avec Fabien Roussel sur ce qu'on pense du nucléaire par contre se dire dans le cadre d'un projet commun avec des mesures fortes pour le pouvoir d'achat des Français pour la société un univers d'espoir et peut-être qu'on a besoin d'espoir en ce moment se dire que pendant 5 ans on est d'accord pour faire ça sur le nucléaire ça on sait le faire dans le cadre d'une coalition et donc non vous ferez jamais fusionner des communistes des socialistes des écologistes ensemble c'est pas ça le but d'une coalition une coalition c'est se mettre d'accord sur ce sur quoi on n pas forcément d'accord à la base on a l'impression qu'il y a une forme de coalition possible communiste socialiste vert sans la France insoumise univ des possible tout est possible tout est réalisable ce qui compte c'est l'envie de faire ensemble et évidemment qu'il faut un socle commun de valeur mais pouvezv nous dire ce n'est pas à moi de dire à la place de Fabien Roussel ou de levort ouou je ne sais qui qus ont envie de travailler avec les écologistes moi je vous dis que les écologistes sont très fatigués de de voir le gâi qui a été fait de l' nuupasse qu' faut le dire avait été une immense source d'espoir mais pour vous c'est comme Fabien Rous c'est terminé s transformé en désespoir c'est terminé mais c'est pas à moi de dire c'est terminé c'est pas pas terminé premièrement c'est un accord au législatif donc les parlementaires travaillent ensemble à l'Assemblée et il y a plein de projets sur les droits aux vacances pour tous et cetera où ils ont raison de continuer à travailler ensemble vous dire que le travail ensemble est facile surtout tout le temps non ça c'est pas vrai et ce qui compte pour les mois et les années qui viennent c'est un l'envie de faire ensemble l'espoir qu'on a envie de suciter parce qu'à la fin le sujet c'est pas Jean-Luc et Fabien je sais pas qui he c'est les français pour lesquels on se bat et même certains qui ne votent pas pour nous peut-être qui ont jamais envie de voter pour nous mais notre projet est fait pour eux et donc c'est à eux qu'on le doit c'est pas une question d'ego de tweet de personne qui est vexée par je sais pas quoi c'est pas ça le sujet et donc il faut qu'on retrouve premièrement la vraie le vrai sel de ce qui fait le jeu politique c'est pas les egoos c'est pas les embrouilles ou les désembrouilles ou tout ça c'est les objectifs politiques et une fois que les gens ont envie ou pas ils font c'est dans ce sens c'est aussi une question d'éesprit loin loin de trouver un accord c'est aussi une question d'état d'esprit vous savez au régional haut de France on a réussi à faire une liste qui allait des insoumis au au écologistes au socialistes à bomon j'ai mené une liste qui allait des insoumis au Gaulistes et on l'a fait et on s'est mis d'accord sur le projet pour cette ville c'est c'est c'est pas à l'échelle locale à échelle nationale ça parait PL bien sûr que c'est possible regardz dans les autres pays d'Europe comment ils gagnent la gauche coalisée ils y arrivent et ils font je vous dis pas que c'est facile encore en Espagne ça a été fait c'est juste c'est pour ça que je dis c'est l'état d'esprit qui compte si quelqu'un a l'état d'esprit de ne faire que taper sur ses partenaires de britaliser le jeu politique de faire un tweet de d'embrouille par semaine pour voir si les gens vont répondre ou pas et moi je ne répondrai jamais à ce genre de provocation bah je peux rien faire pour eux fa ceux qui ont envie deavancer ensemble et heureusement il ne s'agit pas que de partis politique parce qu'il y a aussi toute une partie de société civile les gens qui manifestaient ensemble contre les retraites qui partagent des valeurs dont on avec lesquels on signe des pactes programmatiques aux élection ça représente vraiment quelque chose d'important dans ce pays de sacré quasiment et qui vaut bien mieux que tout ce dont on vient de discuter moi c'est à ça que je m'accroche à ça que je crois et à ça que je vais déployer mon une fracture qui s'est lourdement exprimée à l'occasion de la guerre au Proche Orient de la réaction de la France insoumise après les attaques terroristes du du Hamas est-ce que vous faites partie de ceux qui responsable politique réclamer que le gouvernement français organise rapidement un hommage national pour les victimes franco-israéliennes il en était question dans la bouche du président de la République dans un lieu les invalides mais une date dont on ne connaît rien pour le moment est-ce qu'il faut désormais le faire ça n'a que trop tardé selon vous ben c'est c'est l'un des débats intéressants par rapport à ce que je vous ai dit au début c'est c'està dire le fait que faut arrêter de se fracturer de de s'embrouiller sur tout il y a des sujets déjà qui méritent mieux celui-là en particulier il se trouve que la personne politique qui fait monter cette polémique depuis des jours s'appelle Eric thioti Eric cotti a refusé de venir à la dernière réunion d'Emmanuel Macron et des chefs de partis le sujet d'aller à cette réunion c'est pas d'être d'accord avec Macron ou pas je pense pas l'être peut-être lui il est plus que moi d'ailleurs il n'est pas venu ce sujet a été abordé de manière saine courtoise responsable sûrement parce qu'il n'y avait pas de caméra et pas de micro pour l'enregistrer et le président de la Rép public c'est pas pour défendre autre mesure c'est pour vous dire les les faits les otages français retenus euh pour beaucoup ce sont les mêmes familles que les victimes françaises des attentats des attentats terroristes du 7 octobre et donc entre dans la discussion entre l'État et ses familles il a été convenu d'un commun accord et du fait de la volonté des familles d'attendre la libération des otages vous imaginez en quel état d'esprit atroce elles peuvent être elles sont pas psychologiquement un moment elles ont envie d'être elles sont disposées à faire cet hommage national elles préfèrent attendre de récupérer les leurs qu'on leur souhaite toutes et tous de manière très forte et très solidaire et donc franchement ce débat là si Eric cioti avait eu la dignité de venir à la réunion des chefs de parti il aurait les éléments il en serait pas des polémiques indécentes quoi j'ai j'ai une toute dernière question hier il y avait une manifestation contre les violences sexuelles en l'occurrence contre contre les femmes il y avait un groupe de femmes qui demandait que le viol comme arme de guerre qui a été utilisé dans les massacres du 7 octobre soit reconnu comme tel et que le ramaas soit condamné par les autres manifestantes ce groupe de femmes femme a dû être exfiltrée en quelque sorte du cortège par mesure de sécurité bah je j'ai pas les détails de de ce qui s'est passé vous me laapprenez mais très sincèrement les violences sexuelles n'ont pas de frontièr et il y a pas de géométrie variable à voir avec les violences sexuelles point on de on doit pouvoir les combattre et les dénoncer en tout point du globe et en tout cas en tout point des manifestations parisiennes ça ça me paraî assez normal en 2023 clarification apporté donc merci beaucoup marine tendelier d'avoir été notre invité ce tout de suite c'est LCI midi avec Florence ell très belle journée à vous et on se retrouve dimanche [Musique] [Musique] prochain basculer dans un confort absolu DS4 voyager en FR class découvrez DS4 sur DS automobile.fr à partir de 380 € par [Musique] mois vous aussi provoquer le destin sur disons demain et rencontre des célibataires de plus de 50 ans qui partagent vos centres d'intérêt disons [Musique] demain [Musique] rêver à nouveau c'est tout un apprentissage apprentis d'uteuil a chaque année près de 40000 jeunes en difficulté à bâtir leur avenir et si achet le tout dernier modèle n'était pas votre seule option choisissez plutôt appareil avec un impact plus faible sur l'environnement tout en étant moins cher que le UF laissez- les acheter neu et passez au reconditionner back Market pour être en pleine forme tous les jours je prends multivite 4G une formule unique avec vitamines minéraux plus 4 actif naturel pour une action pendant 8h c'est top multivit 4G de Fort Pharma réduire sa consommation d'énergie c'est facile à dire mais je vois pas comment faire j'ai fait un bag scientifique moi pas un bag gère ta conso pour chaque dans mais avec le service gratuit monilotage c'est tout de suite plus simple en pilotant vos radiateur à distance pièce par pièce no C moniléy de 18% le consommation d'électricité j' avec les B les Meurou de qu préfér sur not toutes les adresses à votrete nous sommes à la mode nous sommes la tradition nous sommes Poussan nous sommes le futur nous sommes Poussan nous sommes énergi nous sommes pous la ville prête pour l'exposition universelle nous sommes Poussan pousan est prêt pour l'exposition universelle vous voulez connaître la valeur de votre voiture simplement et rapidement en ligne sur vendezvotrevoiture.fr saisissez les détail de votre véhicule et recevez le prix de vente pas juste une estimation et après une simple vérification dans une de nos 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il est bientôt 13h sur LCI ravi de vous retrouver on est ensemble jusqu'à 15h et à la une de ce dimanche la ripost de l'Ukraine au lendemain d'une attaque de drone sans précédent sur Kiev les Ukrainiens ont tiré leur propre drone vers la Russie et comme les Russes ils se heurtent à une défense entier aérienne de plus en plus perfectionné alors comment prendre l'ennemi par surprise après plus de 20 mois de guerre quelles stratégies sont élaborées des deux côtés car il y en a on fera le point avec nos experts on vous parlera aussi de la femme qui entend défier Poutine à l'élection présidentielle de mars prochain elle s'appelle écatérina dunsova c'est une journaliste de 40 ans elle dit vouloir donner de l'espoir aux Russes montrer que la résistance est possible peut-elle devenir l'égérie des démocrates russes ou bien est-elle un un pentin de Moscou qui sait on fera le point avec notre envoyé spécial Margot Hadad à Moscou et puis on se rendra à roman sur iser en France théâtre pour la deuxè fois en moins de 24 heures d'une manifestation de l'ultra droite c'est de là que viennent la plupart des neuf jeunes mis en examen pour le meurtre de Thomas ce jeune homme tué en marge d'un bal à crépool le weekend dernier on verra avec nos journalistes justement les dernières révélations de l'enquête et on fera un point sur les motivations de ces militants qui disent aujourd'hui réclamer justice voilà pour le programme on développe tous ces thèmes juste après le journal avec Amal laoui bonjour à vous Amal bonjour Florence bonjour à tous et à la Une aujourd'hui le Proche Orient avec un nouvel échange d'otage contre des prisonniers qui est prévu aujourd'hui 3e jour de trêve entre Israël et le Hamas et on va justement tout de suite rejoindre Nicolas rouget notre envoyé spécial à tel avive Nicolas quelles sont les toutes dernières informations sur cette nouvelle libération d'otage merci à mal alors les Israéliens sont accrochés à leur smartphone hein c'est 13 otage israélien qui devraent sortir aujourd'hui mais évidemment il peut y avoir des anicroches il peut y avoir des délais comme il y a eu hier on sait maintenant que 39 Palestiniens la liste des prisonniers palestinens qui devrait être relâché aujourd'hui est arrivé au service pénitentiaire israéien on sait qu'il y a 200 camions de d'aide humanitaire qui sont rentrés dans la bande de Gaza donct certains dirigai vers le nord ce qui avait fait des problèmes hier euh donc pour l'instant le CICR a dit que la logistique continue à avancer qu'il devrait y avoir cette libération mais un officiel du CSR a annoncé un peu plus tôt que ce là ne se ferait peut-être pas donc il y a un flottement pour l'instant on observe la situation pas à pas cette logistique compliquée du relation les otages merci beaucoup Nicolas rouget en direct de tel avve et on reparlera justement de ces libérations d'otage tout au long de la journée sur LCI en France ce drame à Dijon un homme a été tué dans la nuit de samedi à dimanche alors qu'il dormait dans son appartement il aurait reçu une balle perdue après des échanges de tirs autour d'un point d'Ille près de son immeuble dans le quartier de Stalingrad la victime se trouvait à son domicile avec sa femme et sa fille un quartier gangrainé par le trafic de drogue selon Cédric bovvr secrétaire départemental du syndicat Alliance écoutez c'est un quartier qui est connu notamment pour malheureusement du trafic de stupéfiants comme beaucoup de quartiers euh donc les individus sont arrivés dans un véhicule et avec au moins une arme automatique ont tiré les rafales de gros calibre sur la la façade de l'immeuble donc il y a eu de nombreux imp qui relevé sur sur les lieux et malheureusement donc une personne qui dormait donc dans sa chambre dans un appartement malheureusement été tué individus sont en fuite les services de police bien évidemment sont séit de l'enquête au fin de rassembler tous les éléments permettant leidentification et une fois que cette identification sera faite ils seront interpellés présenté à la justice la crs8 unité spécialisée dans la lutte contre les violences urbaines sera déployé à Dijon dès ce soir un nouveau fait d'hiver qui pourrait faire l'objet de récupération politique invité tout à l'heure de Marie chantray dans l'événement du dimanche marine Tondelier la secrétaire nationale d'Europe Écologie Les Verts point du doigt la responsabilité des politiques et notamment de l'extrême droite écoutez je pense que les politiques ont une responsabilité énorme là-dedans parce que les faits divers on les on ne les enlèvera pas c'est toujours des nouvelles terribles on pense toujours aux victimes à leurs proches c'est des choses qui qui nous émeuve fortément et moi je dois vous le dire j'ai une certaine nausée de voir dans ces cas-là des gens se précipiter sur les plateaux télé pour livrer leur vérité qui souvent n'est pas la vérité parce que ils interviennent à des moments où personne ne sait la vérité de la droite extrême à l'extrême droite c'est toujours la même chose à chaque fois il se ruent comme des charognards sur une actualité sans aucune déessence ni aucun respect ni pour la victime ni pour sa famille dans l'actualité également la mort de Gérard Colom décédé des suites d'un cancer de l'estomac il avait 76 ans grande figure du Parti socialiste l'ancien maire de Lyon et ex ministre de l'intérieur était l'un des premiers soutiens d'Emmanuel Macron lors de sa campagne en 2017 le président de la République a d'ailleurs tenu à lui rendre hommage sur X Gérard colon est mort il fut le digne successeur d'Édouard herot les Lionnais sont orphelins et je partage leur chagrin à noter que les obsèques publques de Gérard Colom seront célébrés mercredi à 11h à la cathédrale Saint-Jean voilà pour l'essentiel de l'actualité Florence merci beaucoup Amal et vous en parliez à l'instant de ce de ce fait d'hiver qui continue d'agiter la France et plus précisément la ville de roman sur iser pour la deè fois en moins de 24 heur l'ultr droite est en train de défiler là-bas c'est de cette ville que sont originaires neuf mis en examen ceux qui ont sont soupçonnés d'avoir tué le jeune Thomas le weekend dernier en marche d'un bal à à crépool mais que sait-on réellement de leur motivation s'agit-il de racisme antiblanc comme le dit cette ultra droite on en parle dans un instant à tout de [Musique] suite what a boy and love suppos to do