Faut-il sortir plus vite de l’état d’urgence ? | Ça Vous Regarde – 16/06/2020

[Musique] bonsoir a tous très heureuse de vous retrouver au sommaire de ça vous regarde ce soir état d'urgence stop ou encore l'opposition ne décolère pas contre le projet de loi qui met pourtant fin à l'état d'urgence sanitaire le 10 juillet prochain alors pourquoi tant de mécontentement alors que les restrictions de libertés sont de moins en moins nombreuses en témoigne la manifestation à paris des soignants qui a été autorisé eh bien parfois le diable se niche dans les détails des textes de loi on va le voir dans un instant avec nos invités on parlera aussi du rassemblement national marine le pen est à l'offensive elle vient de dénoncer un chaos sécuritaire dans le pays depuis dijon où elle s'est rendue après quatre jours d'affrontements ultra violent entre bandes armées crise sanitaire fermeture des frontières patriotisme économique défense des policiers l attaque tous azimuts une stratégie qui pour l'heure n'est pas payante dans l'opinion décryptage à suivre enfin le jour d'après nouvel épisode de notre série d'entretiens sur les conséquences du corona des russes aujourd'hui la chine pays d'où est parti le virus et qui craint une contagion une deuxième vague aujourd'hui l'ancien ambassadeur de france à pékin jean maurice ripert a répondu à nos questions voilà donc pour le programme c'est parti à ce texte et vert n'oubliez pas on y va [Musique] 1 et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp regarder cette image des soignants des soignants en nombre qui manifeste à paris c'était aujourd'hui dans la capitale entre le ministère de la santé l'esplanade des invalides défilé au démarrage dans le calme en début de cortège et des personnels hospitaliers vous le savez qui réclament des revalorisations financière et puis défilé vous le voyez qui a dégénéré en fin de cortège à cause de casseurs qui n'avait absolument rien à voir avec les soignants si je vous montre ses images marie-christine verdi joucla bonsoy soir c'est parce qu'elles ont un lien avec le sujet qui nous préoccupe ce soir l'état d'urgence sanitaire officiellement les rassemblements à l'heure où on se parle de plus de 10 personnes ne sont pas autorisées parce que l'état d'urgence sanitaire il est encore en vigueur jusqu'au 10 juillet prochain et pourtant je vois c'est plus complexe le gouvernement est bien les autorise on a entendu le ministre de l'intérieur on va en parler vous dialoguez je rappelle que vous êtes député la république en marche d'état vous dialoguez ce soir avec pascal brindeau bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député udi du loir et cher et vous vous aurais bien aimé que c'est état d'urgence sanitaire cessent immédiatement un peu plus tôt et on verra pourquoi état d'urgence sanitaire si j'ai bien compris il prend fin le fin le 10 juillet prochain à moins à moins que stéphane blakowski tout de suite [Musique] bonsoir stéphane bonsoir myriam en soir à tous si j'ai bien compris ce soir ben si j'ai bien compris myrian on insiste un bras de fer entre le parlement et le gouvernement alors on va dire c'est quand même pas une situation totalement inédite on pourrait même dire c'est relativement banal comme situation il suffit de faire une recherche google avec les trois mots clés bradfer parlement gouvernement vous allez tomber sur des dizaines et des dizaines d'artistes vous fait qui rappelle pour se souvient que c'est pas nouveau en 2018 a les bras de fer entre parlement et gouvernement sur la réforme institutionnelle au début de l'année c'était bras de fer entre le parlement et le gouvernement sur la réforme des retraites récemment c'était un bras de fer sur le déconfinement sur le délai de vote laisser au député bref entre gouvernement et parlement c'est le bras de fer permanent alors qu'elle est l'objet du nouveau bras de fer et ben vous l'avez dit c'est la levée de l'état d'urgence sanitaire qui est prévue le 10 juillet et le problème c'est qu'au lieu de supprimer purement et simplement c'est sûr tu as d'urgence sanitaire à cette date le projet de loi du gouvernement qui sera votée demain prévoit en réalité de donner des pouvoirs d'exception au premier ministre pendant encore quatre mois supplémentaires peut-être le premier ministre si l'épidémie est derrière évidemment uniquement si elle redémarre pourrait interdire les déplacements pourraient fermer certains endroits de rassemblement ne pourrait pas interdire les manifs mais ça serait quand même encadrée avec des critères sanitaires donc même pas mal de députés de l'opposition qui sont assez sûr à tout simplement puisque il ya une commission mixte paritaire c'est-à-dire sénateurs et députés qui s'étaient mis d'accord sur la date 10 juillet pas plus tard pour l'état d'urgence sanitaire et finalement sous couvert de levée de l'état d'urgence bah on a eu l'impression qu'il est maintenu c'est ce que va vous dire pascal brindeau mais il avait déjà hier commission donc on est toutes un maintien en réalité deux dispositions exceptionnelles attentatoires de libertés collectives et individuelles permettant à l'exécutif de faire fi des droits du parlement sur un certain nombre de sujets dont le jour ce qui inquiète que les députés bon j'imagine que c'est pas nécessairement l'idée que les noirs sud il se transforme d'un coup d'un seul coup en dictateur cc - ça l'objet en fait ce qui les exaspère surtout c'est que le gouvernement us très vite une solution il pourra prendre des décisions sans tenir compte de l'avis du parlement puisque ce que prévoit le projet de loi qui est proposé demain c'est que le gouvernement décide on informe le parlement mais on se remplissent de son avis donc voilà un nouveau bras de fer entre le gouvernement et parlement a lancé donc d'un côté le gouvernement le lg rose it sans avoir à justifier en permanence devant l'opposition de l'autre le parlement veut faire son boulot c'est à dire pouvoir amender pouvoir contrôler l'action du gouvernement dans un souci donc pas d'efficacité de mai de démocratie et donc je vous dirais bien qu'il ya du suspense mais qui va emporter ce nouveau bras de fer sauf que dans la vème république il ya moyennement de suspense entre eux dans les querelles entre gouvernement et le parlement s'est souvent que dans ce film dont on connaît toujours la fin merci beaucoup stéphane vous restez avec nous pour ce débat on dirait que pascal brindeau c'est la fin de l'état d'urgence donc le 10 juillet mais c'est la faim en trompe l'oeil c'est ça à écouter contrairement à ce qui est le titre du projet de loi qui nous est présenté celui ci n'a pas vocation à mettre fin à l'état d'urgence mais à prolonger des mesures dites exceptionnelles prises dans le cadre d'un état d'urgence je rappelle que l'état d'urgence créé par la loi de 60 à 2955 ça correspond à une situation du pays très particulière deuxième état d'urgence sont les attentes à 15 en 2015 est le troisième état d'urgence l'état d'urgence sanitaire a été créée effectivement dans le cadre du cosy de l est liberticide cette loi les mots sont forts liberté c'est franchement oui parce que le conseil d'état d'ailleurs dans sa décision de samedi dernier mentionne que même dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire la liberté de manifester ne peut pas être totalement interdite dans notre pays c'est une question d' équilibre entre les libertés individuelles les libertés collectives qui sont protégés par notre constitution qui fondent notre état de droit ce qui fonde aussi quelque part la république dont on aujourd'hui qu'elle est abîmée et on voit des images depuis quelques jours qui montrent que cette république elle est sympa avec par en danger j'imagine qu'on en parlera et ça nous ramène à ce sujet le gouvernement les pouvoirs publics l'état pour qu'il soit entendu pour qu'il soit crédible il faut que ces décisions soient équilibrés elles ne le sont pas dans son interview aux craintes mais vous avez vu qu'en chine on crée un regard de contagion notamment à pékin il ya 100 cadres évidemment notre régime n'a rien à voir avec celui de pékin mais on se dit tout de même si jamais il y avait cette deuxième vague si jamais ce virus circulait à nouveau on voit bien que c'est compliqué l'incertitude demeure sa pas forcément saisonniers puisqu'il fait chaud là bas est ce qu'il ne faut pas des outils tout de même coûté lorsque la crise s'est déclenchée le président de la république pour les ministres ont décidé de la fermeture des établissements recevant du public avant le vote de cette loi d'urgence je rappelle qu'elle date du 20 mars et que à cette date là les restaurants étaient déjà fermés et ses emails alors regardez les ces images là est ce qu elles vous font pas peur franchement imaginer des manifestations évidemment la distance d un d un maître n'est pas possible si le virus arrive liberté de manifester oui mais s'il revient alors là on est dans les images que je vois en ce moment dans quelque chose d'autre que la liberté de manifester ça et ça me désole parce qu'en plus on est sur une thématique des soignants qui veulent se faire entendre pour améliorer leurs conditions de travail et des bandes de casseurs qui viennent à dessein pour brouiller le message de ces manifestations et qui poursuivent des objectifs politiques très clair c'est à dire la remise en cours condamné les violences vie que la remise en cause des principes de l'ordre républicain et ça n'est pas acceptable dans un état de droit et dans le pays qui est le nôtre mais scellier scellier aussi est justement ces manifestations si elles ont lieu à répétition on sent bien que le pays voilà bouillonne qui a un peu un effet cocotte minute quel conseil d'état marie christine bien dit joucla qui vient de dire très clairement on ne peut plus leur interdire les manifestations pour des raisons sanitaires et en même temps continuer d'interdire les manifestations culturelles alors et c'est là où est la logique et juste les concerts anglais l'air où est la logique simplement là c'est le juge des référés du conseil d'état qui a décidé de justement parce que ben voilà la liberté de manifester trop importante en france à condition que les distingue ce soit appliqué qui le port de masque on voit ce que ça peut donner cet après midi à côté de cela le gouvernement est en responsabilité le virus je crois que l'oubli continue à circuler même si les mots inactifs et qu'il est pour l'instant l'attend il ya quand même des dernières études de mais 2,5 de scientifiques qui parle d'une possibilité à l'automne d'une deuxième vague plus plus cruel donc à tonnerre responsabilité mais tout a tourné en faveur des conseils à christophe castaner 1 qu'il le dit clairement je crois que l'émotion mondial et ça c'était après oui il a man parce que c'était pas la lande états unis mais l'a dit ça il pourrait leur dire avec la question des soignants l'émotion mondiale et sur ce sujet regret va pas au fond les règles juridiques qui s'applique mais vous comprenez que pelé machine on regarde at war avec sa pente pleinement incompréhensible avis c'est pour ça que moi je ne suis pas d'accord parce qu'on n'est pas sur le même registre est aujourd'hui si vous voulez moi ce que je considère c'est qu'on n'est par rapport aux soignants et je comprends très bien leurs envies leurs besoins leurs réclamations qu'on connaît depuis longtemps il a indiqué que cette manifestation des soignants elle a été déposée en préfecture et elle était autorisée qu'on la première manifestation l'a autorisée et voilà qu'on l'a autorisé avec l'écossé qu'on pouvait donner enfin qu'il fallait préconisé mais je on est en pleine figure de la santé oms reviennent toujours à ce qu'il y avait avant la crise et malheureusement la crise n'a rien changé de ce côté là moi j'ai fait le ségur de la santé dans ma circonscription dans mon département avec mon collègue et j'ai tout fait remonter au ministre la santé tous les collègues ont fait la même chose le ministre est en train de faire à son niveau exactement les mêmes présentations ils ont lancé une concertation sur internet comme élu voleur d'un fessionnels 50000 que la reddition et figure le jeu ne restait pas assez vous leur dites c'est jeudi à chose de moi je ne comprends les talus je ne comprends plus ce pays où on ne fait plus confiance finalement quand on fait des concertations quand on se met autour de la table pour discuter pour négocier et où on a le sentiment qu'il faut aller dans la rue pour faire un bras de fer pour obliger à moi j'aimerais bien qu'on jouait john cela c'est la question de l'autorité de l'état qui est posée oui mais après à 7 alors je mets de côté les violences qui a eu cet après-midi parce que c'est pas les soignants c'est effectivement voilà toujours pareil c'est ces casseurs qui viennent semer le trouble et qui finalement interdisent en france de pouvoir manifester dans le calme mais on est quand même encore dans cet état d'urgence moi je suis contente que le gouvernement nous propose finalement une sortie progressive de cet état d'urgence alors juste ce domaine on doit arriver à de nouveau avoir un problème au niveau sanitaire mais moi je suis contente que le gouvernement puisse prendre des mesures pour nous protéger les sortie progressive mais pendant quatre mois le premier ministre s'il réserve jusqu'à fin octobre se réserve du droit mais des droits mais on va regarder la liste c'est pas rien c'est l'instruction elle porte sur les déplacements de personnes les rassemblements sur la voie publique dont on voit qu'avec les manifestations aujourd'hui on est plus dans la logique les transports oui et les établissements recevant du public on peut même se dire que l'essai des écoles mais c'est en fait il pour confiner pays avec sa wii l'eau non il ne peut par confiner le pays totalement ça c'est pas prévu dans la loi mais par contre il peut effectivement appliqué une ou plusieurs des mesures mais attendez je crois que l'on n'oublie vraiment qu'on sort d'une crise sanitaire où on a eu combien de morts combien de personnes on perdrait en tenir leurs proches vous comprenez donc je crois que moi ce que je veux c'est un état qui me protège et on sait la lourdeur quand même aussi malgré tout du parlement dans le choix des décisions et c est ce que c'est vraiment gênant d'autoriser le gouvernement aujourd'hui oui mais est-ce que c'est vraiment gênant aujourd'hui d'autoriser le gouvernement de prendre des dispositions qui sont clairement écrites qui sont censés nous protéger si effectivement le virus revient de plus à plat actifs vous allez vous avez répond pas de quel grade hommes et par mes deux meilleurs this in health à d'habitude c'est vos collègues de socialistes qui parlent de liberticide mais quand même on n'est pas dans une divertissements écoutez c'est peut-être assez symbolique du coup de savoir que sur les bancs de gauche sur les bandes de droite sur les bancs du centre il y a des gens qui sont attachés à défendre les libertés individuelles et libertés mais ça n'est pas madame au prix de la santé encore une fois le pays a été confiné avant même que la loi d'urgence du 20 mars était prise et j'ai signifié une sortie progressive de l'état d'urgence sanitaire d'un point de vue juridique ça n'existe pas je vois les conditions constitutifs de l'état d'urgence existent encore et dans ce cas l'état d'urgence n'est pas levée soit elle n'existe plus et il est levé aujourd'hui le président de la république vient devant les français d'hier le virus est sous contrôle il n'a pas dit qu'il avait disparu et personne n'a entendu dans sa bouche qui les disent pas maîtrisé il a dit aussi qu évidemment il fallait continuer d'observer des gestes barrières les précautions nécessaires etc il a dit aussi que la vie devait reprendre son cours normal la vie économique la vie sociale la vie démocratique l'organiser le président de la république et la loi ce que j'avais oublié sa semaine et le matin qui dit la vie normale doit reprendre et ça veut dire que ça veut dire que donc les libertés qui sont les nôtres encadrés par la loi protégé par les construire la constitution doivent et bien être rétablie comme comme elle comme elle le sait faire avec un état d'urgence stéphane blakowski qui vous écoutent voudrais vous interrogez moi je m'étonnais un petit peu malgré tout que le gouvernement n'est ce pas le soin aux élus de la nation de s'exprimer gens que vous disiez point de vue de la majorité ben ça me rassure que le gouvernement puisse décider ça devrait aussi à coeur quand une décision est prise les députés soit exposé de loi on va s'exprimer au moment de voter le texte de loi est peut-être comme à l'amendé peut-être comme à le bouger la majorité pour vous dispenser justement pour exclure ensuite comment on a vendu sa maison pour poursuivre la question n'était pas d'accord ce qui tout à l'heure monsieur brun tôt nous explique que le confinement il a eu lieu avant même le vote de l'état d'urgence sanitaire a le confinement de tout le pays dans leurs murs des échos finalement c'est la belge et une hausse chez la fermeture juste des restaurants et les écoles qui ont fermé avant que la loi ne soit votée ça veut dire très concrètement aujourd'hui plutôt à des crises ont suffi pour confiner tout ou partie du territoire vous ne servez à rien finalement à quoi sert l'état d'urgence sanitaire si le gouvernement peut confiner par un simple des cloches je ne suis là disons que je vous pose ce combat là dans ce projet de loi puisse se régler par décret et s'il faut pas justement que ce soit inscrit au niveau législatif je suis ne suis pas du tout certaine que tout soit parce qu'elles rendent écrit parce que si effectivement il suffit d'un décret pour tous je vous rejoins à quoi ça sert effectivement de sa veste et restrictions mais c'est là que ya beaucoup il ya beaucoup de questions débat n'est pas là tu le prennes voie réglementaire et le pouvoir législatif prix mais le débat il est dans le fait d'inscrire dans le droit commun des mesures exceptionnelles qui sont des mesures de restriction des libertés ou ne peut pas contester le fait que ceux des mesures de restriction des libertés l'article 2 l'article 2 c'est aussi la prolongation du délai d'épreuve de ses parts de non non l'article 2 du projet de loi c sur le délai de conservation des données personnelles issues de la mise en place non pas du soin de stopper la mise en place du fichier médical issu de l'article 6 de la précédente loi de liberté c'est pour quatre mois il ya la question des données médicales mais là c'est quatre mois jusqu'à fin octobre vous craignez vous est en octobre s'il ya des reprendre alors on nous dit prolongation de l'état d'urgence jusque janvier 2021 4 - sur encore il fait on finit par inscrire parce que ça s'est déjà fait comme cela j'en suis au terrorisme on a inscrit dans le dur de la loire jean les assignations à résidence oui mais l'horizon mais qui mais qui pour certaines dans le trail peuvent être démesuré en temps en temps normal il faut et enfin le le la notion de sécurité et c'est quelqu'un mais les centraux droite la notion de sécurité ne peut pas justifier une atteinte permanente définitive à des libertés nous sommes dans le pays des libertés nous sommes dans le pays de la déclaration des droits de l'homme ça veut dire quelque chose pour tente avec le gouvernement de vouloir car les usages des données qu'il nous explique pouvoir maintenir les études sur locaux vides je suis assis à chaque fois que chaque décision du gouvernement comme une volonté presque quasi complotistes ici on nous écoute d'utiliser ces données pour je ne sais quoi d'ailleurs on ne peut pas imaginer qu'ils veulent juste poursuivre des études sur le virus apparaît complètement insensé non je ne donne pas de péché par une quelconque volonté deux jeux je les accuse de pêcher par facilité facilité qui consiste effectivement à se dire on prend un paquet maximum de mesures possibles je ne dis pas qu'elles seront mises en oeuvre il y aura ce seront sans doute pas si le texte devait 7e pierce a adopté en l'état oui mais alors on est on légifère pas dans ce pays mais case ou enfin ce que je peux répondre oui elle moi je vous accuse de faire opposition pour faire opposition et quand même même dans une situation que vous avez vos amis du modem de commandes et de l'omh ans qu'il commence à sérieusement agacer par le principe je ne vous ai pas allez-y mais qui à l'âge de deux mois et demie de confinement en sorte de mettre en place des mesures pour essayer de sauver nos entreprises on est en train de regarder un plan de relance pour vraiment sauver les entreprises parce que rien n'est gagné à un moment donné où on devrait tous être unis non mais sincèrement en quoi c'est gênant demain de voter ce texte qui permet au gouvernement de pouvoir prendre des décisions pour protéger les français c'est là où je n'arrive pas à comprendre et c'est là où je vous dis mais moi je vous accuse de dos vous opposez pour vous au point d'un passé noir bonnes questions et faire qu'on réduise a perdus à minima ma liberté si ça permet de sauver des vies et c'est pour ça que moi j'ai l'application store provident par exemple alors restreindre les libertés pour sauver des vies c'est la grande question que nos voisins européens se sont aussi posées est-ce que pour autant ils sont passés par des votes d'état d'urgence bonsoir richard wehrli vous êtes là le correspondant parisien du quotidien suisse le temps est notre chroniqueur fidèles du mardi détenir un peu comment les autres pays l'union qui ont dû se poser les mêmes questions et ont répondu est-ce qu'ils ont recouru à des lois d'exception comme l'état d'urgence et bien tout à fait y en fait en europe deux écoles il y à l'école de l'état d'urgence à la française avec en plus la surveillance policière les attestations le meilleur exemple il remonte au 31 janvier on l'a oublié vous savez on a beaucoup pas accusé l'italie de laxisme et bien en fait c'est dès le 31 janvier que les italiens aux activés l'état d'urgence après ça a mis du temps pour que les décrets en prenant entre en oeuvre il a fallu attendre le 4 mars pour que cet état d'urgence sanitaire soit proclamée en italie alors quels sont les autres pays qui sur le mode français ont choisi l'état d'urgence je dirais le kit complet et bien il y à l'espagne l'espagne c'est le 14 mars il y a surtout des pays ancien communiste il y à la lettonie et l'estonie il y à la roumanie il y a bien sûr la hongrie vous savez que la victor hörmann s'est même fait attribuer des pouvoirs d'exception qui lui permettait de légiférer quasiment sur tous les domaines par décret il y a une autre école en europe et c'est très intéressant cet autre l'école elle est quand même constitué de la majorité de nos voisins alors on peut citer la belgique on peut citer la suisse l'allemagne l'autriche ces pays n'ont pas voulu un état d'urgence généralisée ils ont délégué au pouvoir exécutif un certain nombre de prérogatives supplémentaires ça s'est fait en gros entre le 15 et le 25 mars mais il n'y a pas eu de chèque en blanc signé au pouvoir exécutif et ça c'est très important parce qu'on en voit aujourd'hui les conséquences et on le retrouve dans le débat qu'on vient d'entendre parce que dans les pays qui ont eu un état d'urgence le plus complet à la française qu'est ce qu'il ya aujourd'hui il y à des commissions d'enquêté parlementaires ce qui témoigne quand même d'une vraie frustration sur la manière dont la crise a été gérée céderait en italie c'est vrai en espagne dans les autres pays qu'est-ce qu'il ya eu des task force dans lesquels siéger des élus pendant toute la crise du cobp hymne au fond ces pays qui n'ont pas recouru à l'état d'urgence à la française on peut être mieux réussi a fait rimer l'unité avec l'efficacité merci beaucoup rezar pour votre éclairage ça fait réfléchir tu m'aimes madame inverse des chocolats oui ça fait réfléchir mais pour autant je suis persuadé en france on aurait calmé u10 enquête parlementaire ah oui oui vraiment parce que l' enquête parlementaire nous on la crème pas parce que je crois qu'on doit tous savoir exactement ce qui s'est passé pour pouvoir mettre en avant les forces mettre en avant les faiblesses en parler dans un verger ça c'est clair saisissez pays vous allez dans l'édition c'est la cinquième république ouais c'est ce que je disais tout à l'heure c'est et on a du mal à 1 malgré tout se mettre tous autour d'une table et de se dire on est d'accord pour avancer vers un seul objectif moi je me suis engagé en politique et un marche pour ça parce que l'idée c'était de rassembler large avec tous ceux qui avaient la même volonté main se rend compte malgré tout que la politique politicienne elle existe toujours moi je fais le constat tous les jours et quand je vois que les socialistes hier excusez moi n'ont pas voté la cinquième manche et que vous vous êtes un mappage de l'année pendant de la dépendance et que vous vous êtes abstenu les bras m'en tombent alors que les deux mandats ou sa et ses bras de ramé à correa derrière cette question c'est qu'est ce qu'on fait à la crise l'union nationale semble impossible et une minute doré dommage si vous le permettez d'abord s'opposer pour s'opposer je rappelle que les députés udf ont voté l'état d'urgence le premier la première fois sur l'état d'urgence et la deuxième en majorité mais nous avions déjà des inquiétudes parce que nous dénoncions déjà la tendance naturelle des gouvernements pas celui ci tous à inscrire dans le droit commun des mesures exceptionnelles mais la confiance n'exclut pas le contrôle la confiance d'une part elle n'exclut pas le contrôle et la confiance elle se construit quand vous dites on appelle à l'unité et personne ne répond c'est peut-être que et cette confiance ça n'existe pas chez les français non plus c'est parce que des erreurs ont été commises des erreurs de communication mais aussi des erreurs tout simplement de gestion de la stratégie et sa selle dans la crise et la demande aujourd'hui se couchait transit appelait unité nationale et je n'ai juste un mythe justement on va en parler de ses erreurs commises est ce nécessaire diagnostic certains parlent déjà même des preuves de vérité la commission d' enquête parlementaire a commencé ses travaux avec l'audition de jérôme salomon et c'est thomas thomas des prêts qui va nous raconter dans le détail l'audition du directeur général de la santé oui exactement myriam c'est aujourd'hui que débutent les auditions de la commission d' enquête sur le coran un virus avec l'audition de jérôme salomon le directeur général de la santé je vous raconte tout ça alors cette mission d'information va se doter pour 6 mois donc des pouvoirs d'une commission denquête avec l'objectif d'investiguer sur des points très précis la question des tests la gestion de l'épidémie dans les ehpad les frontières la question des grands rassemblements sportifs mais surtout la gestion en termes de masques 40 députés la composent avec un seul objectif faire toute la lumière sur l'épidémie pourra pas se satisfaire d'un exercice d'autosatisfaction où tout va bien dans le meilleur des mondes à l'image du discours présidentiel de dimanche soir si on veut éviter que cette crise ne recommence avec les mêmes difficultés pour la france il faut faire la transparence la vérité et avoir tous les éléments de précision a un devoir d'explication de transparence pour comprendre ce qui a dysfonctionné d'y apporter les remèdes et d'établir si des responsabilités politiques quand on regarde ce qui s'est passé en france comparé à ce qui s'est passé ailleurs en europe qu'on peut être collectivement fier de la gestion de la crise par le gouvernement mais ça n'exonère pas le la nécessité d'aller regarder ce qui a moins bien fonctionné pour l'améliorer pour le futur il faut vraiment que cette crise est bien nous en tirions réellement tous les enseignements pour nos démocraties sortent davantage renforcée et surtout pour en éviter d'autres peut-être également d'autres ampleur bonsoir thomas thomas des prêts à cette commission dans quelle est donc toujours en cours avec la première audition de jérôme salle au monde et nous dites nous tout et bien voilà exactement jérôme salomon le directeur général de la santé c'est le premier que les députés ont voulu interroger vous savez jérôme seulement on était habitué à le voir tous les soirs à la télévision égrainé le nombre de victimes du coït 19 et là il a juré aujourd'hui de dire rien que la vérité toute la vérité notamment sur la question des masques où il est beaucoup interrogé par les députés notamment par le président du groupe l'est républicain damien abad pourquoi avons nous manqué de masques au début écoutez monsieur direction générale le 4 mars dernier vous déclariez sur bfm les masques n'ont aucun intérêt pour le grand public est ce qu'aujourd'hui vous regrettez vos propos comme disait voltaire il a été repris souvent depuis avant de savoir on ne sait pas nous avons toujours suivi les recommandations internationales l'organisation mondiale de la santé a beaucoup hésité et vous avez noté qu'elle recommande désormais le port du masque dans certaines circonstances depuis le 5 juin et lorsque le grand public a voulu des masques nous avons produit des masques vous le savez adapter grâce aux compétences de nos industriels et de nos artisans en france alors depuis à 17h15 le début de cette audition les députés ont beaucoup interrogé jérôme salomon qui n'a pas toujours répondu avec précision l'occasion d'une petite mise au point de brigitte bourguignon la présidente de cette commission d' enquête sur la question du stock des masques écouter permet juste de rappeler un peu le contexte de cette commission denquête qui demande évidemment des réponses précises à des questions précises voilà myriam à l'heure où on se parle l'audition de jérôme salomon est toujours en cours vous pouvez d'ailleurs la suivre dès la fin de sévères sur les réseaux sociaux d'elle cp et puis demain les députés écouteront et 10 youn rond la présidente de santé publique france et son prédécesseur qui seront interrogés donc mais ça on aura l'occasion de reparler dans ma journée à l'assemblée merci beaucoup thomas pascal brindeau fait commission denquête elle doit faire la lumière vous pensez qu'elle qu'elle peut faire un diagnostic véritablement comment dire utile au pays où elle est déjà politiques toutes les commissions d'enquêté sont politique au sens où est bien le parlement est là pour contrôler l'action du gouvernement c'est une des deux fonctions essentielles des députés de la nation donc oui elle est là pour effectivement faire la lumière sur ce qu'a été la gestion de la crise sanitaire dans ce qu'elle a réussi et puis dans les échecs qui ont été les nôtres en france elle récupère les clés notamment dans la gestion des masques parce que on le voit on les aime et c'est maintenant dire qu'on ne savait pas peut-être mais enfin nous avons des exemples internationaux deux pays qui ont connu la crise sanitaire ou qui ont des habitudes de gestion des crises sanitaires notamment des coronavirus par le port du masque en matière de prévention et qui ont quand même des effets donc on ne pouvait pas dire qu'on ne savait pas si parce qu'il ya 80 plein ça voulait pas à la hauteur de ce rendez vous avec les français parce qu'ils vont regarder les auditions vous risquez de creuser encore plus mature et la défiance on risque rien au sens où tout ce qu'on a fait on l'a fait de bonne foi je suis désolé mais moi ça commence à m'agacer de penser qu'on a manipulé qu'on a triché qu'on a menti non non et non les pourparlers vernement quand vous parlez du coronavirus vous parlez des coronavirus vous n'avez aucun coronavirus qui a fait les dégâts que celui là a fait partout dans le monde en même temps vous n'avez aucun coronavirus qui a commencé par attaquer la chine là où on avait tous les outils de production et pourquoi on avait tous les outils de production de masques et de matériel et de médicaments là bas c'est là où commence la mission délicate et c'est là où il faut se poser la question mais sincèrement moi je suis d'accord de toute façon pour que cette mission une enquête puisse se faire la lumière sur ce qui a fonctionné et ce qui n'a pas fonctionné pour le futur et pour demain mais vous pouvez pas m'empêcher de croire que pour certains ça va au delà de cela et que c'est bien politique au sens où pensez qu'il peut mais ne serait-ce le président parce que tous mais pas que lui parce que tout ce qui peut nuire au gouvernement il y en a quand même qui en ont fait un parti personnel de faire en sorte que tout ce qui peut nuire au gouvernement soit mise en avant donc là il ya une très belle tribune mais dans la mesure où on n'a rien à cacher et dans la mesure où on assumera les erreurs il y aura eu si erreur il y a eu parce que pour l'instant moi ce que je vois au secteur nevers dijon qui n'a pas dit sa mère que même le gouvernement et le président les reconnaître ces rapts et même justement si erreur il ya parce qu'aujourd'hui on a tendance à condamner quand même avant d'avoir le résultat mais ce que je vois moi c'est qu'à chaque fois on a pu faire face faire face aux responsabilités ont fait deux fois prendre des décisions qui n'étaient pas faciles à prendre très bien merci à vous merci gêné mende est revenu sur le plateau d'el cp les français suivront d'ailleurs sur lcp ces auditions de la commission d' enquête sur la crise sanitaire ou à parler à présent de la stratégie du rassemblement national marine le pen à l'offensive était à dijon cet après midi après des scènes surréalistes d'affrontements entre bandes armées pendant quatre jours et vous allez le voir elle tape fort étape très fort vous allez l'entendre cela fait des semaines d'ailleurs qu'elle occupe le terrain celui de la première opposante à emmanuel macron dans la crise sanitaire celui de la première supportrice aussi des forces de l'ordre à leur nation insécurité souveraineté les thèmes de l'actualité devrait la porter est ce le cas éléments de réponse avec radhika on ne sait plus si l'on est au far west ou à bagdad dans orange mécanique ou dans mad max je n'ai pas à m'excuser pour la mort d'un délinquant adama traoré depuis des semaines le rassemblement national est sur tous les fronts l'actualité a mis marine le pen et ses lieutenants sur le devant de la scène dernier épisode en date ici à dijon marine le pen est la première figure de l'opposition à se déplacer sur le terrain depuis vendredi soir dijon est le théâtre de violents affrontements entre la communauté tchétchène et les habitants du quartier populaire des grésillés la france qui croyait tranquillement revenir à la vie après une période d'enfermement imposée s'est réveillé dans les vociférations de haine indigéniste cette haine raciale sous couvert d'antiracisme et cette haine communautariste antilles françaises le tout s'accompagnant de violences urbaines une situation qui illustre la thèse défendue déjà la semaine dernière à propos de la manifestation interdite mais finalement autorisée sur les violences policières et je pense que ce que nous avons vécu depuis trois jours et la révélation de l'abandon par le gouvernement du respect de l'état de droit dijon manifestations pro traoré flics en colère autant de sujets qui devraient ouvrir un boulevard à marine le pen pourtant son parti semble peiner à en tirer profit question de temps pour ce député est en réalité ce qui se passe aujourd'hui est validée valide plutôt le discours du rassemblement national et l'analyse que nous avons fait depuis longtemps malheureusement je devrais dire oui je crois que le temps n'est pas arrivé à la lecture politique de ces événements d'ailleurs ces événements ne sont pas finis aujourd'hui la crise économique qui commence la crise de société la crise politique la crise de l'état de droit mobilisent l'attention des français et ce n'est pas aujourd'hui que les français distribue les bons et les mauvais points en attendant le parti croule sous les dettes même s'il a échappé au pire le rassemblement national vient d'être condamné à verser près de 20000 euros d'amendé pour recel d'abus de biens sociaux dans le financement des élections législatives de 2012 une petite victoire pour le parti l'état lui réclamer 11,6 millions d'euros bonsoir jean yves camus bonsoir et merci d'être avec nous vous êtes le directeur de l'observatoire des radicalités politique à la fondation jean jaurès et chercheur à l'ires us est bienvenu avoue frédéric dabi ravis de vous accueillir sur ce plateau vous êtes le directeur général adjoint de l'institut ifop ainsi de comprendre au fond un paradoxe des partis extrémistes et du rassemblement national tout la porte marine le pen a priori quand on regarde les thèmes de cette crise sanitaire et là encore les violences à dijon et pourtant et pourtant elle ne semble pas traduire au fond cela dans l'opinion fonde avec david comment l'expliquer déjà ces périodes de crise intense l'opinion regarde plus les prises de parole les actions du pouvoir exécutif que des partis d'opposition je nuancerais quand vous dites tout la porte il ya une crise sanitaire très forte on a vu mais ça fait plusieurs semaines qu'on enregistre une inquiétude crise économique est très clairement quand on interroge les français sur des enjeux qui vont plus compté au cours des mois prochains lauriad il ya eu bien sûr cette poussée digèrent très spectaculaire à dijon on reste sur des thématiques économiques et sociales le chômage redeviennent des premières préoccupations des français sur lequel le rassemblement national est moins à l'aise que sur les thématiques insécurité immigration et puis marine le pen elle a une posture de cassandre c'est à dire je vous l'avais dit je vous l'avais dit qu' il fallait fermer la frontière avec la chine je vous l'avais dit qu'il fallait qu'on finit plus vite qu'il fallait des confiné plus vite etc et souvent cette posture que les français apprécient ce que son électorat apprécié quand on interroge des électeurs qui ont voté au moins une fois pour le rassemblement national c'était une enquête il faut fiducial pour le jdd d'il ya 2 3 ans c'était le premier constat le premier levier de de soutien c'était le fn et marine le pen dresse des constats juste sur l'état de la société et là on entend on entend monsieur chenu 90 à marine le pen ça leur donne raison mais sur la question des solutions sur la question du comment faire là le rassemblement national reste cantonné pour beaucoup de français à sa posture tribunicienne dernier plan quand on interroge les français sur à ce que chacun toute une série de personnalités ferait mieux - bien qu'elle macron dans le cadre de la crise alors justement c'est elle qui a le meilleur score de furets mieux mais c'est aussi elle qui a le meilleur le moins bon score c'est à dire elle ferait moins bien on voit là la limite de cette posture on a trouvé un sondage de les femmes je crois du mois de mai justement c'est la question qui était posée si vous étiez à la place d'emmanuel macron on posait la question aux français pensez vous pensez vous que cette personne ferait mieux alors val commenté avec 20% pour pour marine le pen devant jean-luc mélenchon françois baroin yannick jadot et nicolas sarkozy absolument comme on n'est pas sûr qu'il soit candidat on n'a pas mis on l'a pas retenu 20 % on se dit quoi c'est son socle elle n'arrive pas à élargir et au delà alors elle va au delà de ce socle de 20% on l'a fait la présidentielle ont ainsi dans toute une série d'élections mais c'est vrai que dans les moments de crise il ya d'abord un réflexe légitimiste une sorte de deux réflexes du drapeau de l'opinion publique qui apportait énormément edouard philippe mais aussi également emmanuel macron il a une cote de popularité aujourd'hui supérieure à celle qu'il avait avant la crise du coc vide et sur le moins bien il ya toute une série de français et puis des des catégories qui sont des catégories à conquérir pour le rassemblement national les personnes âgées des diplômes et les cadres supérieurs qui ne voudrait surtout pas une marine le pen au pouvoir en temps de crise c'est la limite de cette posture tribunicienne et de cassandre ça vous surprend je rêve camus au fond que marine le pen ne profite pas de cette crise sanitaire ou le thème de la frontière de la nation de la souveraineté est au coeur a en outre mesure parce que comme viennent de le dire frédéric dabi et c'était différé à l'époque de jean marie le pen cassandre peut avoir raison mais cassandre fait peur et a sécurisé je regardais l'autre jour les professions de foi des candidats front national aux élections législatives de 1978 c'est la première fois qu'on voit le mot invasion migratoire alors vous vous projetez en 2020 vous posez la question aux français il ya beaucoup de gens qui vont vous dire oui effectivement il ya un problème avec l'immigration alors jean marie le pen vous dira et je l'avais bien dit et 1978 ça suffit pas de le dire et ça suffit pas de le dire en avance il faut d'une part avoir un programme pour y répondre et puis il faut avoir le casting gouvernemental que les français s'en aller dans le moindre détail du secrétariat d'état peuvent avoir quand même dans la tête et aujourd'hui voilà posons la question français marine le pen et présidente de la république le ministre de l'intérieur qui va mettre fin revient dans un dijon c'est qui le ministre de la justice qui va traiter les affaires c'est qui le ministre de la santé qui auraient mieux fait qu'olivier ferrand c'est qui est là autant dans les parties mainstream on a quelques noms qui énerve quand même autant ça s'appelle le déficit de présidentialité je pense que c'est un problème qui n'est pas résolu et surtout le feu est effectivement sur les questions régaliennes et l'insécurité elle a eu des mots extrêmement forts tout à l'heure à dijon elle parle de chaos sécuritaire dans le pays est l'ex team que le pays est au bord de la guerre civile à l'écouté et elle tape sur sur les responsables politiques en place n'étant pas capables de maintenir dit elle la civilisation dans dans le pays en ne faisant pas respecter les lois ce genre d'actualité là et la manière dont les réponses et du carburant pour le rassemblement national ou pas on est là on voit que la mort de jean raspail et quand même marqué et compris marine le pen parce que c'est exactement enfin cette cette décadence civilisationnel c'est exactement ce que disait jean raspail dans le camp des saints c'est pas pour rien que par une le pen a réagi à son décès samedi soir dernier normalement tout ce que l'on voit la crise sanitaire les événements de dijon les casseurs que l'on a vu tout à l'heure à quelques centaines de mètres d'ici tout cela doit effectivement abîmé le pouvoir et profiter à marine le pen je ne dis pas que ça n'abîme pas le pouvoir je pense que seule la bim mais ça ne profite pas nécessairement marine le pen parce qu'encore une fois les solutions pratiques c'est quoi ce soir l'elysée annonce que parmi les ressortissants étrangers qui sont impliqués dans les violences de dijon et bien voilà il y en a certains qui pourrait la fois être expulsé alors certains diront trop peu trop tard mais il n'empêche que maintenant marine le pen se retrouve du coup en nécessité de faire mieux et plus fort mais qui croit véritablement à sa capacité si elle était aux manettes d'ailleurs ce ne serait pas elle qui se résume à naître ce sera encore une fois un ministre de l'intérieur il ya qui croient véritablement à sa capacité d'un coup de baguette magique à redresser une situation qui est le fruit de renoncements successifs d'échecs successifs mais on sent qu'elle veut préempter un cette séquence très sécuritaire il ya des manifestations on l'a vu celle des soignants a dégénéré en fin de cortège ça peut mieux marcher si j'ose dire que sur les questions sanitaires a clairement oui puisque c'est vrai que quand on interroge les français qui ont déjà vautier qui seraient prêts à voter pour le rassemblement national le diptyque immigration insécurité gens peuvent même rajouté islam identité constitue un levier de vote majeur c'est ce type qui que ce quadriptyque qui peut également favoriser la porosité entre l'électorat droite électorat du rassemblement national qui sont acquis sur ces sujets autour de la question économique à une des vraies frontières des points de vue très différents autant sur ces sujets là on est sur des électeurs à qui peuvent être en fusion c'était très fortement le cas ça l'est moins que maintenant il ya dans le jeu politique en marche et surtout et même accro et edouard philippe qui arrive à capter notamment edouard philippe la droite des mails macron ses électeurs de droite qui veulent de l'ordre qui veulent de la sécurité c'est ce qu'avait esquisse qui avait expliqué la remontée assez nette de popularité du couple exécutif après la crise des filets jaunes là où marine le pen a quand même un coup à jouer c'est que il ya une sorte de d'enchaînements de feuilletons nisation d'événements et des choses extrêmement spectaculaires dans les intentions de vote elle augmente si si la présidentielle avait lieu demain alors elle arrive à des à des scores il fait il est dans une quête au 18 octobre dernier mais très clairement elle en situation d'arriver au second tour car elle à son socle et c'est clair que elle ferait mais avec bien sûr beaucoup de prudence et 2017 est un bon warning sur c'est à dire on avait personnels mac ronde de trois ans avant l frais nettement mieux que son score 2-2 second tour de mai 2017 mais c'est ça aussi la une des conséquences au delà de marine le pen de la fin de la bipolarisation gauche droite et de ce monde politique éclaté éparpillés et maël macron est un président certes structurellement impopulaire mais aujourd'hui on peine à voir un réceptacle aux mécontentements à réceptacle partisans quand on quand on interroge dans le baromètre il faut fiducial pour paris match le parti qui incarne le mieux l'opposition c'est clairement le rassemblement national et ce depuis les gilet jaune il ya eu un passage de témoin avec la france est soumise appelez-nous son score à la présidentielle au premier tour 4 % au-dessus à votre avis au premier tour je vais pas me prononcer comme ça ce ne serait pas très très sérieux mais ce deuxième tour c'est être con 3% 3 août oui elle pourrait très bien avoir la barre des 40 états unis ou ailleurs elle était à 7 bar là avant le débat catastrophique d'entre deux tours en tout cas il ya de plus en plus d'intellectuels d'observateurs qui disent qu'elle peut accéder au pouvoir on joue à se faire peur ou c'est une option je reste sceptique je préférais examinée et débattue au soir du second tour que l'avoir jetée aux oubliettes est arrivé au second tour mais tout va dépendre aussi comment marine le pen va négocier un tournant très intéressant qu'elle essaye de prendre en ce moment qui est justement cet appel est l'héritage gaulliste cette manière de dépasser justement l'impopularité qui est le pendant de sa popularité dans son socle par l'invocation des mains du général de gaulle [Musique] mais pourquoi le général de gaulle parce que s'il reste dans la mémoire des français c'est comme quelqu'un qui était au dessus des partis est quelqu'un qui dans des circonstances difficiles celle de 1940 mais aussi celle de 1958 mais aussi celle de 1961 au moment du coup généraux mais aussi le 30 mai 1968 a réussi j'allais dire à tirer la france vers le haut et à rassembler au delà des clivages partisans elle essaye de elle essaye de rassembler les parvient à ce qu'elle arrive à élargir son électorat je dirais oui non il ya quand même des catégories qui était pas du tout acquise au rassemblement national et là ce sont pas des sondages c'est par exemple les élections européennes dernier vote national où par exemple marine le pen est arrivé en tête chez les 25 34 ans est arrivé en tête chez les 50-64 ans la catégorie qui va des catégories qui en plus veut s'offrir très fortement les 25-34 ans des générations de l'insertion les 50-54 ans ceux qui sont tendanciellement mis dehors des entreprises des conséquences de la crise économique il reste des digues dont je parlais tout à l'heure les personnes les plus âgées les cadres supérieurs et les professions libérales les diplômés mais invoquer le général de gaulle se placer au dessus des partis c'est une stratégie que même jean marie le pen avait essayé d'échafauder au soir du premier tour je suis socialement de gauche the nine est nationalement de droite et au dessus des partis bon ça n'a jamais embrayé là aussi elle a un atout par rapport à 2017 c'est que le président de la république même mâcon s'il se représente aura un bilan que beaucoup verront comme un boulet ou comme un passif et le les difficultés qu'elle a eue lors du débat d'entre deux tours pour être nettement moins forte en tout cas c'est quelqu'un qui reste incontournable dans le champ politique on redonne la parole vous conclurez dans un instant mais j'aimerais bien qu'on essaye de regarder ce qui se passe outre atlantique 1 on l'a dit cette faiblesse des populistes dans la crise sanitaire l exit même quand ils sont au gouvernement donald trump au aux états unis bonsoir françois durpaire merci d'être avec nous vous êtes évidemment historien et spécialiste des états unis à qui profitent les manifestations anti raciste massive en ce moment dans toutes les villes des états unis myriam vous savez qu'il est plus facile d'être candidat populiste de l'ordre que d'être président populiste de l'ordre parce que lorsque vous êtes président vous êtes comptable de ce qui se passe dans la rue qu'est ce qui se passe dans la rue et américaines ou tord bible vous avez d'un côté des black light matin la vie des douars compte et puis de l'autre les blue lines matin l'uniforme bleu des policiers américains et donald trump donc il doit prendre des décisions il en a pris une aujourd'hui aujourd'hui c'était un décret un décret dit lundi un très très favorable à la police qui rappelle le besoin de moyens pour être un président de la loi et de l'or mais quand même en créant un fichier national tous les policiers qui auront quelque chose à se reprocher ne pourront pas ne pourront pas se recycler dans un autre département de police avait il ya beaucoup beaucoup de police aux états unis de l'autre côté vous avez dubaï de dubaï demi il se présente plus comme un leader rassurant face à cette insécurité ressentie par beaucoup d'américains et puis vous savez on l'appelle un peu celui le seul américain qui a bénéficié de la crise de la crise sanitaire est aujourd'hui de la crise sociale et sécuritaire puisque il est à + 8 par rapport à a2 dans le train c'est même fox news le met à + 9 par rapport à donner le point commun dans votre débat avec la france c'est que peut-être que l'élection ne se jouera pas du tout sur les questions d'ordre de sécurité mais sur la fameuse question économique et aujourd'hui c'était les bons chiffres de l'économie américaine incluse 17 27% ventes au détail c'est un chiffre très de fanon qui fera plaisir au président américain qui lui donne peut-être des chances de rattraper son retard que vous avez le choix entre la force virile face à l'insécurité du côté de d'attraper la force apaisé du côté de joe biden merci beaucoup france le mot de la fin jean yves camus si ça se joue sur l'économie c'est pas bon pour marine le pen si sur l'économie c'est incontestablement pas bon pour marine le pen puisque c'est là que la porosité de l'électorat avec la droite dite classique est la plus faible très clairement les solutions étatiste du rassemblement national ne plaisent pas ou libéraux classiques et très clairement la sortie de l'union européenne et l'abandon de l'euro reste éminemment monsieur jeunes y compris les une partie des électeurs du rassemblement national qui n'ont pas connu autre chose que la monnaie commune merci beaucoup merci à tous les deux d'être venus sur le plateau de lcp on se quitte pas sans notre nouvel épisode du jour d'après collection d'entretien sur les conséquences du coa navires us la chine ce soir avec l'ancien ambassadeur de france à pékin jean maurice ripert revient sur ce pays d'où est parti le qu'ovide 19 et qui s'interrogent d'ailleurs aujourd'hui sur un possible regain de la contagion regarder bonjour jean maurice ripert bonjour et merci d'être avec nous on va parler de la chine ce pays d'où est partie et le co vide 19 ce pays que vous connaissez bien puisque vous étiez ambassadeur de france à pékin jusqu'à ce jour il jamais bien le sheed je la connais un peu quelque chose me dit que vous la connaissez quand même et elle renforcée ou affaiblis avec cette crise sanitaire c'est la grande question alors on va partir de la situation dans le pays est ce que la vie a changé pour les chinois depuis cette crise du coronavirus on s'attendait plutôt à un rebond rapide de l'économie ça n'est pas le cas oui alors vous avez raison le premier facteur de changement immédiatement identifiable c'est la très grave crise économique comme une chaîne elle n'a pas commencé que l'épidémie du coronavirus un déjà 2018 puis en 2019 le rythme de la croissance avait ralenti les institutions internationales qu'angers est estimé la croissance entre 4 et 5% ce qui pour la chine je sais que pour nous ce serait un miracle mais pour lâcher ne ça n'est pas assez évidemment et c'est notamment pour la création d'emplois et la montée en gamme de l'économie chinoise donc le ralentissement économique était déjà était déjà là et en particulier à l'épuisement du modèle de développement chinois a du mal à s'adapter avec la crise sanitaire à nouveau cap a été franchi et la chine a reconnu qu'elle serait qu'elle était en récession puisque elle annonça chiffres de croissance de -6% donc la chine comme tous les pays du monde est atteinte à par la crue du corona virus certains ont pensé que la chine ne repartirai plus vite ce qui était une erreur parce que c'était le modèle que nous avions en tête c'était le modèle la chine une usine du monde mais la demande s'étant effondrés partout dans le monde le fonctionnement économique chinois on est évidemment perturbé la deuxième chose qui à mon avis a changé et va changer les contacts que j'ai eus avec tes amis chinois me le font penser c'est que le système qui est un système autoritaire est en train de ces exagérations et même de se caricaturer lui-même on a vu au début de la pandémie premier réflexe du régime communiste chinois c'est de nier la réalité et pour la nier aux yeux du monde on arrête on enferme et on empêche les lanceurs d'alert de lancer leur alerte pour vous jean maurice ripert n'y a aucun doute la chine le régime de pékin a menti sur l'ampleur de l'épidémie au départ le régime de la chine à l'origine à nier l'ampleur du phénomène peut être at il eu du mal à l'évaluer lui-même il faut comprendre comment fonctionne le système chinois l'état partie chinois la chine est un pays puissant la deuxième économie du monde ça ne veut pas dire que l'état fonctionne de la même façon que chez nous l'état à mon avis en chine est profondément dysfonctionnelle la chine est un pays gigantesque qui fonctionne à travers des responsables de districts de quartier de district de mairie de région doublé par des représentants du parti communiste tous ces niveaux pour téléphoner à pékin ou à la capitale régionale puis à pékin en disant c'est une catastrophe j'ai des milliers de gens qui viennent d'être victime du coronavirus il faut du courage dans un système extrêmement autoritaire où on est punis en permanence et où j'ai gouverner par la peur il faut quand même dire les choses clairement eh bien ça ne se produit pas on y ont réagi comme on peut donc au début probablement sous-évaluation de la réalité puis probablement dans un deuxième temps mensonge par omission on sait que la chine n'a pas transmis l oms toutes les données en sa possession aussi rapidement qu'elles auraient dû tout le monde sait que l'épidémie a commencé vers la mi-novembre c'est seulement en janvier que l' alerte générale a été lancé il y a eu certainement dissimulation sur l'ampleur d'où la rapidité de la propagation donc c'est vrai les autorités chinoises sont de mon point de vue je parle à titre personnel partiellement responsable de la rapidité du développement de la pandémie vous faites confiance à cette enquête qui a été ouverte sur l' oms l'organisation mondiale de la santé dont on sait que voilà la chine est très est très investi très très présente dans cette organisation est ce que vous voyez qu'on aura la vérité pourquoi pas un jour voir pékin rendre des comptes je ne sais pas si on aura la vérité parce que je ne sais pas s'il ya une vérité mais je crois qu'il faut choisir on ne peut pas être contre tout si on trouve qu'un simple de grandes puissances pas seulement la chine se comporte de manière hégémonique de temps en temps alors il faut faire confiance au système multilatéral les états unanime de la chine a été obligé de suivre le mouvement ont décidé de mener une enquête indépendante sur l'ensemble des dysfonctionnements parce qu'il y en a peut-être d'autres que c'est difficulté ces dissimulations chez l'oiseau originel il faut faire confiance à cette institution cette institution ce sont des états alors c'est vrai que l'influencé chinoise est importante la chine a fait élire par les moyens traditionnels chinois le représentant actuelle ça veut pas dire que c'est un mauvais médecin ça veut dire qu'il est sous pression il n'y a aucun doute là dessus mais l'om est ce ce sont des milliers d'experts français américains belges australiens néo zélandaise du d'afrique à tous ces gens auraient pu probablement aussi se comporter différemment donc il est important que ce soit toute l'institution qu'ils soient mises en cause sinon une éventuelle mise en cause de la chine ne serait pas crédible je voudrais vous ramener à un petit peu plus en arrière on est le 10 mars amour and shipping triomphalement annonce à son peuple d'une certaine manière que c'en est fini de l'épidémie en chine qu'elle a été maîtrisé et puis c'est le début de ce qu'on a appelé la diplomatie du masque les chinois n'ont plus que ton bienveillant et des alliés partout en tout cas dans les pays qui souffrent de l'épidémie distribuer en vendant des tonnes et des tonnes de masques c'est quoi cette diplomatie là est ce que c'était nouveau et pourquoi dans quel intérêt ah qu'est ce que cherchait et qu'un en faisant sa diplomatie du sourire ce n'est pas nouveau dans l'empiré du milieu la bataille des mots est important sur la scène internationale le problème des masques il a été parfaitement compris je crois que les chinois sont rendu compte très vite quand même que tout le monde s'était rendu compte qu'il y avait eu un problème au début de l'épidémie et la chine avait besoin passez moi l'expression de se racheter il se trouve que la chine par l'ampleur de la catastrophe probable qu'à provoquer il convient de 19 en chine pas seulement à mourad mais sur l'ensemble du territoire à 2 fait assécher les marchés du masque parce qu'elle en avait besoin et elle s'est donc retrouvé quasiment l'unique producteur au monde de masques dans des quantités suffisantes pour aider les états qui n'en avaient pas assez elle s'en procurer alors elle a pu en fournir très rapidement cette diplomatie elle a énormément agacé d'occident et particulièrement donald trump qui n'a pas hésité à parler d'un virus chinois et qui a immédiatement retiré son soutien de l' oms est-ce qu'on va vers une forme de guerre froide entre les états unis d'abord sur le chinois les virus comme vous le savez le strass le h5n1 maintenant coville 19 son nez c'est vrai sur des marchés liés à la consommation de certains animaux ce qu'on peut quand même reproché à la chine c'est pas de sa faute bien entendu sauf que la lutte contre la consommation de ces produits la baisse sur le marché tout le monde sait il suffit de se promener dans les petites villes chinoises pour savoir que partout on continue à manger du singe du chien du serpent du congo là tout ce que vous voudrez bien donc il n'y a pas eu cette capacité de l'état chinois à contrôler ça c'est quand même un problème cela dit c'est pas si loin parce qu'il est né en chine malheureusement je ne crois pas qu'on soit on se dirige dans une deuxième guerre froide parce que c'était pas ça la guerre froide la guerre froide c'était deux blocs unis chacun derrière un pays qui les menait la rue celle de l'urss la russie les états unis et qui s'affrontaient pour des gains géostratégique ça n'est pas le cas on est malheureusement aujourd'hui dans une situation où certains des clients dire on a voulu un monde multipolaire on a un monde multipolaire mais on appris de multilatéralisme c'est à dire qu'on n'a pas de moyens de régulation de ce monde bipolaire et l'europe est bien le rsa la chine change de ton également oui mais leur or entre dans une ère de tension très forte entre la chine et les états unis d'autres et l'europe d'une certaine manière ne veut plus jouer les naïfs vis-à-vis de pékin oui je tuerai qu'il est en moi j'ai aussi travaillé pour l'union européenne soutient la seule l'union européenne je crois que on a trop longtemps sous-estimé la puissance que représente l europe l'europe est une puissance non militaire mais c'est une puissance et parmi les quatre grands blocs de quatre grands états les etats-unis la chine la russie et l'europe moi je crois que l'europe a des moyens parfaitement se défendre justement parce que nous ne sommes pas hégémonique nous n'avons rien nous ne cherchons pas des gains contrairement à d'autres et surtout nous sommes attachés au fonctionnement du système multilatéral parce que nous en avons besoin plus que les autres nous sommes entendus de la chine le grand marché intérieur européen la chine en a besoin alors il faut entre guillemets négocier l'accès des chinois pour dérocher noah on n'est pas américain on ne pratique pas la menace ont pratiquement les mesures de rétorsion mais ça veut pas dire en effet que nous sommes naïfs la diplomatie du paillasson ça ne marche pas avec des grandes puissances merci beaucoup jean maurice ripert d'avoir répondu à nos questions merci à vous [Musique] et insiste achève cette émission on se retrouve demain pour un nouveau ça vous regarde même lieu même heure ici la très belle soirée sur lcp soirée documentaire avec l'intégration [Musique]