"Est-ce que des mots peuvent armer ? Emmanuel Macron l'a dit ouvertement" (Serge Cimino)

le rassemblement national cette fois Kevin Tessier et parlait de Trap comme parle de Trap comme une ville islamiste. La députée Edvig Diaz du RN a les mêmes propos finalement lundi quand elle évoque pour Trap, c'est pour elle c'est une République islamique en miniature alors qu'elle a reconnu après qu'elle n'était jamais allée à Trappe. Edvigias qui reprend des propos de Jordan Bardella sur Trappe qui parle lui d'un repère d'islamistes. Finalement pour le maire de la ville, il y a un lien entre la banalisation de l'extrême droite et le climat de l'attaque. Est-ce que vous allez dans le sens du maire de Trappe quand on voit que ils reprennent ses propos même après l'attaque de trap ? Honnêtement, moi j'aimerais bien que

revienne sur peut-être aussi sur les pillages parce que moi j'ai l'impression quand même que moi il me semblait en tout cas que c'était vraiment dans la suite de ça. Alors peut-être que finalement c'est une excitation des propos d'extrême droite ou quoi. Mais non mais quand on regarde dans le calendrier, moi dans le calendrier, j'étais assez euh estomaqué de voir que ça arrivait juste après. Donc ma question ça a été de me dire est-ce que ce type a pas décidé de prendre de d'attaquer ? Alors c'est ce qu'il a dit au début et puis après là il a reconnu qu'il avait tiré volontairement sur des gens de Mais ça va ça va avec parce que lui ce qui lui ce qu'il a vu lors des pillages c'est des jeunes issus de l'immigration et donc enfin ça pas des jeunes femmes de 12 ans issus de l'immigration. Je

suis je suis pas non mais je suis pas en train de civil. Je'exquer ce sont les mots du procureur hier qui dit que il a considéré que c'était un repère d'islamiste. C'est c'est ça la référence qu'on fait. Oui, mais c'est raciste. Quoi qu'il en soit, je dire je parlais par rapport à l'évocation de des pillages que vous faisiez loup. Je c'est il a dit ça lors de sa garde à vue. J'ai voulu venger les commerçants et ensuite je mets même pas moi j'utilise même pas ses propos. Je me dis juste que effectivement le déclencheur dans son esprit, ça a dû être ça parce que c'était juste avant à côté de ça que il est un fond et même plus qu'un fond parce qu'on voit son parcours complètement raciste. Bah oui oui oui. Je me dis juste que il a il est passé à l'acte dans le prolongement de ce

dernier événement. Donc effectivement, je sais je je pense que le type est profondément d'extrême droite de ce point de vue. Je pense aussi que la suite des choses fait que c'est pas forcément à propos du Rassemblement national qu'il a déclenché dans son dans son Non mais sur le climat euh voilà ce que dit Alibabé, c'est que la banalisation, la dédiabolisation de l'extrême droite aussi a poussé ou peut pousser à ce à ce climat. Bah peut-être, moi je je sais pas honnêtement. Je veux dire est-ce queon va dire dans ce cas que c'est le enfin on a eu plein d'attentats ces dernières années. Est-ce qu'on va dire dans ce cas que c'est parce que il y a plus de musulmans aujourd'hui en France que forcément on a des attentats islamistes ? C'est pas c'est pas vrai.

En revanche, peut-être que c'est parce qu'on a laissé une frange radicalisée s'imposer. Alors est-ce que aujourd'hui on a effectivement un discours beaucoup plus à droite ? C'est sûr. Après quand je vois le Rassemblement national, quand je compare avec d'autres pays européens parce que je travaille pas mal sur les nationalismes européens, je trouve que c'est quand même pas le plus hardcore. Si à la rigueur c'était Éric Zemour qui avait vraiment le vent en pou, je vous dirais, je comprends complètement là pour le coup je je considérerais qu'il y a un vrai cas d'école et de rapport de cause à effet mais en l'occurrence pourquoi maintenant ? Parce que le RN après tout il est surpuissant depuis 15 ans quoi. Donc c'est vrai que c'est pas je vois pas forcément la logique de ce

point de vue rivier. Ouais. Enfin, surpuissant depuis 10 ans et effectivement ça a mis un certain temps. C'est intéressant d'ailleurs parce que vraiment l'impression que les manières de considérer ces sujets, la manière dont on en parle intègre le fait que bah le Rassemblement national est en tête des intentions de vote, a été en tête des dernières élections en nombre de bois. Donc ça validerait l'idée que euh bah tout ça serait dissible et possible. Euh ce qui d'ailleurs euh ne prend pas en compte le fait que le Rassemblement national a progressé en étant perçu au moins par ses électeurs, au moins par ses électeurs comme moins raciste, ayant

tempéré euh euh son côté extrémiste, tant guéri de de son antisémitisme hérité du du Front National et cetera. Donc on est dans un petit paradoxe hein, c'està-dire qu'on dit à la fois "Ah ben le Rassemblement national avec Marine Le Pen, ça s'est radouci." Et au fond, ce qui est la phase la plus la la modalité la plus extrême euh d'expression est devenue plus tolérable sur les propos des Vigiaz. Elle est très illustrative en fait de ce qu'on a raté qu'on évoquait tout à l'heure tous les trois. Normalement, ça ne serait pas disciible aujourd'hui hein. C'est un peu comme si au lendemain de l'assassinat de Semelpatti euh responsable politique s'était mis à dire "Oh, est-ce que c'était une bonne idée de montrer les les caricatures ?" Euh bah pas vraiment,

non pas dans l'espace public. Donc il y a un moment où les choses ne sont plus normalement discibles parce que l'émotion collective unanime, pas forcément unanime d'ailleurs, mais majoritaire, ce qui dit quel est le socle de la société dit "Ça n'est pas possible de revenir sur ça en disant "Oui, oui, il y a pas de problème en fait. Je continue à dire que Trap alors que j'ai donc pas mis les pieds et c'est une autre manière d'ailleurs, c'est de sigmatiser l'ensemble d'une population. On se rend pas compte ce que c'est pour les habitants d'une ville. On peut dire qu'il y a des problèmes dans cette ville. On peut dire comme voilà comme fritel a dit il y a tel ou tel phénomène. Mais dire trapser une République islamiste en miniature c'est stigmatiser l'ensemble de ses habitants.

C'est comme ça c'est comme ça que c'est ressenti. C'est pas tellement la question de l'objectivité qui compte là. C'est effectivement c'est la stigmatisation. Serge, oui, dans le prolongement de ce que dit Emmanuel Rivière, euh la base euh c'est Jordan Bardella qui euh pour une fois se servait d'un d'un article de presse comme quoi par tous les journaux ne sont pas à jetés, faisait référence à une enquête du monde qui clairement et et vous l'avez dit, faisait une enquête sur une partie de radicalisation des je crois une près d' plusieurs dizaines de gens originaires de Trappe étaient partis faire le djihad. C'est pas une une terre islamiste. Enfin, c'est c'est de là dont est parti le Rassemblement national et cette stigmatisation permanente qui faisait un amalgame sur

l'ensemble de la ville. Et c'est ça que dénonce à l'IRAB comme il dénonce aussi une libération de la parole sur certains médias. On va pas faire ce débat là ici parce que c'est peut pas être jugé parti en parlant de des médias. Mais par exemple, la question se pose comme en Belgique, est-ce qu'il faut un corridor sanitaire pour les propos du enfin de l'extrême droite en direct ? Il y a des questions qui se posent aujourd'hui de cette manière-là. Donc c'est dans ce débat là que les propos de madame Diaz là aussi font rebondir le sujet. Mais c'est c'est vrai que le l'amalgame, au-delà d'y être allé ou pas, euh c'est euh euh une ligne de euh du Rassemblement national et de son président réélu euh de faire de trappe euh une sorte de de comment dire de de laboratoire qui ferait que cette ville

serait euh islamiste, même pas islamique, islamiste. que c'est c'est ça qui est en cause aujourd'hui et que le débat autour de est-ce que des mots peuvent armer puisque c'est ça qu'on est en train de dire bah le président de la République il l'a dit ouvertement comme quoi parfois il a des propos clairs sur ce sujet-là en disant que c'est le Rassemblement national et ses proches qui participent sur trappisme l'atmosphère. Ensuite il a renvoyé deux ados sur la désinhibition l'antisémitisme et du racisme la France insoumise et Racement national. Mais ce climat là vis-à-vis de Trap, il dit un certain nombre de choses aussi par rapport à à une campagne qui s'approche et qui était déjà un peu en cours, celle de la présidentielle. Et ces clivages-là euh ne vont absolument pas dans le sens

de ce qu'on essaie, je trouve, de dire depuis tout à l'heure, c'est que ça ne fait pas du tout nation, loin de là. Et pardon, sur euh euh l'assassinat de monsieur Patier et monsieur Bernard, euh le temps du recueillement a pas été très très long non plus. Il a pas été long du tout. Je me souviens, je travaille à Marianne à ce momentl c'était pas mais juste pour revenir un dernier mot un dernier mot fait là depuis tout à l'heure on est quand même en train d'essayer en fait de faire un travail sociologique ou en tout cas sur de ou géographique sur sur trair de l'ambition hein. Oui. Non mais c'est c'est super. Le seul problème, c'est qu'effectivement il y a il y a un vrai sujet, c'est à quel moment on est en train de parler de ça une semaine après un attentat raciste.

Et c'est vrai que là-dessus, moi je suis assez surprise et vraiment triste de voir à quel point parce que le Rassemblement national, on en pense qu'on en veut, que il y ait eu un sujet sur trappe à un moment donné, queil y en est peut-être un aujourd'hui, c'est possible en mais c'est pas maintenant qu'il faut en parler. C'est sûrement pas maintenant. Et là, on revient à la question que vous posiez au départ. Je je surtout le RN essaie de se revendiquer parti universaliste. C'est vraiment des mots qui reviennent énormément aujourd'hui en opposition à la logique identitaire de Jean-Luc Mélenchon. Typiquement si c'est un parti universaliste, alors c'était le moment pour le montrer et éviter de tomber dans ce genre de logique là. Et en dehors du RN qu'Édouard Philippe et Gabriel Atal

n'y a pas non plus mais ça participe en fait d'une logique qui est en train de de s'installer durablement de se superposer à d'autres. C'est pas la seule, c'est une logique identitaire. Et aujourd'hui, moi je je suis curieuse de voir quels seront les motifs de vote lors de l'élection présidentielle. Est-ce que l'on va voter autant qu'avant en fonction de du portefeuille ou est-ce que la question parce que je commence à entendre de plus en plus ça noir blanc ou arabe blanc va être un motif de vote. Moi j'entends de plus en plus des gens qui disent "Ah mais moi je suis blanc, je voterai RN. Moi je suis arabe, je voterai LFI." Et vous regardez leur compte en banque, c'est l'opposé. C'est-à-dire que des personnes issues de l'immigration qui gagnent de l'argent vont voter LFI pour des questions

purement ethniques alors qu'en fait ils seront les premiers finalement vu le programme économique du de LFI à à à mettre la main au portefeuille et de l'autre côté des des gens du RN qui pourraient avoir au contraire beaucoup plus d'intérêt à voter pour LFI parce qu'ils viennent de couches très frécaires voire ils sont assez assistés socialement et qui aujourd'huient Ah non moi je suis blanche donc je vote Renn. En tout cas, ce rassemblement, il est à 18h, attrape un rassemblement en hommage aux victimes de l'attaque de trappe vendredi vendredi dernier. Nos équipes, les équipes de France info seront sur place à partir de 18h.