Menaces russes : "Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen veulent parler à Poutine" (Paul Gogo)

Voilà. Et malgré ce contexte de tension assez extrême avec la Russie, il y a des gens en France qui continuent à penser qu'on pourrait s'allier peut-être avec Vladimir Poutine. C'est ce que tu as vu toi dans ton reportage Thba. On va le regarder. Tu as passé une journée dans un rassemblement organisé par Flor Florian Philippo. C'était à Aras donc dans le nord de la France. Et le moins qu'on puisse dire c'est que la Russie était à l'honneur. Ils ont traversé toute la France pour la défendre. Plus de 3500 personnes répondent à l'appel de Floriant Philippo, ancien numéro 2 du Front National. Une journée proouverisme français. Alors ce qui nous a intrigué c'est ça. Parmi les invités, six sont d'ancien collaborateurs ou invités

réguliers de Rush à Today, la chaîne du Crèelin aujourd'hui interdite en France. Nous en avons donc parlé directement avec Floriant Philippo, l'organisateur. Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent au vu des têtes d'affiches aujourd'hui c'est un rassemblement prusse qui sont un peu bébettes en fait qu'il faut réfléchir dans la vie. C'est d'abord un remblement proance libre et que les têtes d'affiches vous les aviez il y a 4 ans. Il y avait pas la guerre Russie Ukraine. Alors est-ce que ce rassemblement faisait la part belle à la propagande russe ou est-ce que dire ça c'est bébettes ? Voici le programme international de la journée. Sortir des mensonges pour redresser la France.

Qui sont les vrais et faux amis de la France ? avec en toile de fond la question brûlante de la guerre entre la Russie et l'Ukraine. La position officielle des patriotes sur la question précise Floriant Philippo est la suivante : [musique] "Je sais que dès qu'on défend la position gauliste de paix, d'équilibre et de France libre, on dit c'est le narrative du Kremelin." Enfin, il faut être complètement idiot pour raconter un truc pareil. Moi, je m'en fiche du crèmelin. Sauf que parmi ces invités, plusieurs sont clairement familiers de la propagande russe. Nous avons répertorié six ex chroniqueurs ou invités réguliers de la chaîne Rechat Today. Alexis Poulin, Caroline Galacteros, Nicolas Markovic, Régis Le Somier, Nicolas Vidal ou Didier Maisto. Alexis Poulin continue même de tenir une

chronique régulière sur le site de RT où on l'entend tenir ce genre de propos. Les médias en Occident se concentrent majoritairement sur les frappes russes en Ukraine. Il est très peu question des attaques sur les navires russes ou sur les différents ports ou sur la ville de Soci parce que ça montrerait tout simplement une réalité que les les les les responsables européens ne veulent pas montrer à leur population. Ces prises de position qui renvoient dos à dos Russes et Ukrainiens sont-elles reprises par les partisans des Patriotes ? Nous leur avons entendu le micro. Tu peux être ami avec le Poutine d'aujourd'hui ? Mais bien sûr. Pourquoi ? Où est le problème ? C'est quoi le problème du Poutine d'aujourd'hui ? Et on pourrait parler de Zelenski peut-être ? Non.

Euh moi je pense qu'il faut parler avec tout le monde. Il ne faut traciser personne. Donc ce qu'on ce qu'on fait subir à la Russie est probablement excessif. La Russie est l'ami du peuple français. Même celle d'aujourd'hui. Ouais, même celle d'aujourd'hui. Maintenant, qu'en est-il des responsables politiques ? Nicolas Dupont Aignant multiples candidats à l'élection présidentielle était convi. On peut pas continuer cette guerre folle. Il faut la paix là-bas et c'est possible la paix là-bas. Alors comment on fait la paix avec un agresseur ? Mais il y a pas il y a deux agresseurs. Les torts sont partagés. Donc on fait la paix et en faisant ce que j'avais proposé dès 2022 de l'Ukraine une zone démilitarisée neutre. Une zone démilitarisée neutre. Là aussi, derrière une position officiellement

souverainiste, Nicolas Dupontignan reprend une demande explicite, mot pour mot de Vladimir Poutine concernant l'Ukraine. Paul Gogo, est-ce que vous comprenez vous pourquoi cette franche de l'extrême droite, elle aime autant la Russie ? Euh, alors bon bah, on a la liste quasiment exacte effectivement des narratifs du Krèmelin. Euh, il y a plusieurs façons he d'expliquer ce rapprochement entre cette partie de l'extrême droite et la Russie. Euh elle est alors pour certains ça va être religieux. Là à priori c'est pas le cas. Là c'est on est plutôt dans une idéologie, une convergence idéologique. Euh il y a aussi parfois à tout cela euh une un anti-impérialisme euh alors qui euh sur lequel on ferme les yeux quand

on regarde le côté russe mais qui est plutôt dirigé vers l'OTAN, vers les États-Unis. Clement une politique impériale et ça ça fait se rejoindre finalement l'extrême droite et parfois l'extrême gauche aussi. ce côté antiimpérial antiaméricain aussi. C'est ça. L'extrême droite a en commun la partie idéologique et anti-impérialisme. Et c'est vrai que l'extrême gauche évidemment n'a pas de convergence idéologique avec le Kremelin, mais peut effectivement se retrouver dans cette question de d'impérialisme et qui nous mène ensuite à ce discours qu'on entend sur la paix. Nous, on veut la paix, il faut arrêter cette guerre, il faut parler avec Vladimir Poutine, on l'entend autant chez Mélenchon que dans ce genre de rassemblement. Euh et évidemment, ce sont des des choses qui correspondent à

aucune réalité. Discuter avec Vladimir Poutine, à peu près tout le monde l'a fait, même l'OTAN jusqu'à la dernière minute en 2022 pour tenter d'empêcher cette offensive. Euh il y a des négociations de paix qui sont lancées même par Donald Trump pour continuer sur ce ton et on va en parler mais est-ce que vous avez reconnu dans ce reportage vraiment les éléments de propagande du créelin ? Vous avez travaillé vous à Moscou pendant longtemps ? Non, bien sûr, ils y sont tous. C'est-à-dire que la Russie est incomise, les tors sont partagés. Euh ce qui enf c'est c'est c'est totalement fou et totalement factuellement faux. Euh il y a un moment il était question de c'est Florient Philippo, je crois qu'il dit la guerre commencé il y a 4 ans. Non la guerre la Russie a commencé à envahir le

Donbas en 2014 en fait et depuis 2014 les occidentaux et les Ukrainens essayent de trouver une solution à tout ça. Euh mais cette idée que alors il y a toujours ce ces petits messages d'alerte he tout de même. Moi Vladimir Poutine je m'en fiche pour certains. C'est même Vladimir Poutine je suis plutôt contre. Bah pas tous hein. Il y en a qui voient pas le problème même avec Valdim. Oui, pas tous, pas tous mais certains en tout cas font ce petit message de prévention avant de de dérouler une narrative du Kremelin. Alors Thbo, tuas tu as parlé aussi à Nicolas Duples candidats à la présidentielle. C'est intéressant parce que lui il explique qu'il est pas du tout pro russe. Il est gauliste. D'ailleurs, je crois que Florent Philippo dit la même chose. On est des

gaulistes. Et donc tu as demandé à Nicolas Dupontignan bah du coup de Gaulle à votre avis s'il était aujourd'hui face à Poutine qu'est-ce qu'il ferait ? répondu. Il serait allié avec Vladimir le Poutine comme il serait allié avec Trump comme il serait allié avec le président chinois. Le général de Gaulle d'ailleurs s'il était présent n'aurait jamais toléré le début de cette guerre et n'aurait pas alimenté cette guerre comme l'a fait Emmanuel Macron. Alors cette réponse de Nicolas Dupignant, est-ce qu'elle tient la route d'un point de vue historique ? Évidemment, on peut pas savoir ce que dirait le général de Gaulle. On va pas faire parler les morts, mais on peut faire parler un spécialiste qui a écrit ce livre-là, Jean-Luc Barret. D'ailleurs, il a eu le prix Renaudo de

l'essé 2023, ça fait 1000 pages. Donc a priori, il sa il sait de quoi il parle. Ça s'appelle de Gaulle, une vie. C'est un homme très pris, Jean-Luc Barré. Il avait pas beaucoup de temps pour nous répondre mais on a quand même réussi à l'avir au téléphone. Et voici sa réaction quand on lui parle de la déclaration à l'instant de Nicolas Du Ponteignan avec des précisions très intéressantes. Écoutez là, on a un exemple flagrant de de l'abus que l'on fait aujourd'hui de la mémoire du général de Gaulle. De Gaulle était un ami de la Russie et il avait un allié, c'était les États-Unis. et il a par exemple dans l'affaire du mur de Berlin, enfin du blocage de Berlin euh dans les années 60, il a été un adversaire très dur de de la Russie. Et quand il y a eu l'histoire de Cuba dans

la même période, et bien il a pris partie pour les États-Unis. C'est un homme aussi qui avait une euh je disons un principe, c'était de respecter le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Je pense que dans l'histoire d'Ukraine, il aurait été au contraire du côté de l'Ukraine. Donc à retenir euh quand même le premier principe du général de Gaulle pour reprendre Jean-Luc Barret, c'était le droit des peuples à disposer d'eux-même. Donc peu importe en fait que ce soit américain ou russe quand il y a invasion, il condamne. Et ce qui revient beaucoup, c'est qu' nous donne l'impression que finalement c'est la Russie veut négocier, la Russie veut mettre fin à cette guerre et finalement ça serait les occidentaux qui ne le veulent pas. Ils le disent tous et donc

ils disent bah le général de Gaulle, il serait prêt. Mais c'est pas ça l'enjeu en ce moment. Non non, bien sûr. Et et euh enfin c'est très intéressant qu'on parle de De Gaulle parce que euh déjà à peu près, il me semble que toute la famille de Gaul aujourd'hui est plutôt en faveur de l'Ukraine, sauf Pierre de Gaulle qui que lui je vois régulièrement en Ukraine et pour tout vous dire, il est même ce weekend en Ukraine en Russie. Euh, il est ce weekend dans l'organisation d'un événement organisé en Russie qui doit réunir des patriotes du monde entier. Et je voyais hier une photo d'un de ces rassemblements, il y avait un buste du général qui était posé dans cette salle de presse russe qui luiême manipule l'image du général de Gaulle. Exactement. et Vladimir Poutine lui

arriva de citer même le général de Gaulle ces dernières années et donc lui-même essaie de de lancer cette rhtorique de jouer sur cette rhtorique. C'est un peu moi le de goal de l'histoire quoi. Donc c'est c'est évidemment comme vous venez de le dire quelque chose qui va enfin qui est totalement la réalité. Est-ce que il veut négocier Vladimir Poutine ? Est-ce qu'on a des signes qui qui se qui est prêt à négocier si on accepte certaines de ces conditions ou est-ce que c'est Non, la seule condition à accepter, c'est une capitulation de l'Ukraine et du coup là, on est plus sur une négociation donc mais sur une capitulation, c'est ce que je disais tout à l'heure, à peu près tout le monde a essayé de négocier. On a eu cette visite un peu avec du recul, bah qui

avait mal tourné d'Emmanuel Macron à Moscou quelques jours avant le début de l'offensive dans le Donbas. Euh, on a eu même l'OTAN qui a tenté de communiquer avec Vladimir Poutine jusquau jusqu'à la dernière minute parce qu'à peu près toute l'Europe voulait éviter ce conflit. On a eu les appels même des Emmanuel Macron qui ont continué dans les premiers mois du conflit. Tout le monde essaie de discuter avec le président russe mais quand vous avez quelqu'un en face de vous qui ne aucune porte à la négociation, c'est juste pas possible. Mais enfin, c'est ce qu'on disait. Même Donald Trump même avec ses émissaires qui sont plutôt favorables à Vladimir Poutine, les choses n'avancent pas. Tout simplement parce que dans la situation actuelle de la Russie, Vladimir Poutine n'a pas décidé qu'il

était temps que le pays entre en négociation ou du moins qu'un CCF commant parce que quand on écoute Vladimir Poutine, il répète tout le temps je veux la paix, faudrait faire ce travail de voir. Je pense que tous les gens qui ont envahi des pays à un moment disaient mais on veut que la paix, c'est pour le bien des gens qu'on qu'on les envahit. Allez, on va voir maintenant la Russie comment elle essaie de trouver des relais en Europe pour faire passer sa propagande. Thbo, tu vas nous raconter une enquête de confrère allemand. Donc ils ont réussi à montrer comment donc en Allemagne euh la Russie recrute euh des agents, on va dire des agents d'influence. Euh et cette enquête, elle est elle est assez incroyable. Et j'aimerais savoir d'ailleurs si Paul Gogo vous en avez entendu parler ou pas.

On va parler de Katia qui est une jeune femme allemande qui adore Vladimir Poutine et qui le montre sur TikTok. Vous le voyez, elle pose en photo avec un ours frappé d'un drapeau russe. Sauf que Katia, elle n'existe pas. Katia, c'est une fausse identité. En réalité, il s'agit d'Angélique Jerry, une journaliste d'investigation qui travaille pour la chaîne allemande RTL. Et à partir de 2025, pendant un an, elle et son équipe ont infiltré les réseaux prorusses en Allemagne avec un objectif comprendre comment Moscou recrute des petites mains. Et au bout de quelques semaines, le profil de cette Katia qui je le rappelle est un faux profil va attirer un homme et cet homme c'est lui. Jovica Dovic, un influenceur allemand prusse suivi, vous le voyez par plus de

35000 personnes. Il est notamment militant du parti BSW qui est un parti allemand prorusse. Et cet homme, il va donner des conseils à cette à ce faux profil pour qu'elle soit encore plus influente sur les réseaux sociaux. Il lui dit notamment pour faire grossir ta chaîne soit plus provoquante, danse sur un drapeau de l'OTAN. D'accord. Donc c'est c'est vraiment des elle raconte dans son documentaire qui dure plus d'une heure comment quelles sont ses relations avec lui. Donc je vais pas entrer dans le détail mais c'est intéressant. Il y a d'autres journalistes parce que c'était toute une équipe, on voit elle mais c'est tout une équipe qui a qui a créé des faux profils et en fait ils ont les les alors des influenceurs russes ou des gens proches de la Russie sont venus leur donner des

petites missions à accomplir. Et c'est là que c'est hyper intéressant parce que c'est assez opaque mais quand même très très précis. Donc son équipe c'est aussi inventer une couverture prorusse. Il rejoignent rapidement des boucles télégrames boucles télégramoser des missions contre quelques centaines d'euros. C'est des petites missions. Ça peut être aller chercher un colis, aller chercher une carte SIM sans trop savoir pourquoi. Et c'est justement le but. Et en fait, plus vous accomplissez de petites missions, plus vous montrez que vous êtes fiable et plus vous allez monter dans cette hiérarchie pour rendre des services mais vous ne savez pas à qui et vous finissez par repérer des logos, des locaux d'une ONG, par surveiller une employée de la CDU ou même répondre à des demandes

comme aller enquêter sur tel ou tel fabricant d'armes. Donc c'est vraiment un documentaire hyper intéressant. Et ces gens-là, on les appelle les agents jetables. Pourquoi ? Parce que la recrue ne connaît que sa propre mission, jamais le plan d'ensemble. Et c'est tout le principe des agents jetables, c'est que ce sont des amateurs payés quelques euros facile à remplacer et s'ils se font prendre surtout, ils ne peuvent pas révéler d'information sur le commanditaire. C'est pour ça qu'on les appelle les petites mains, agent jetable. Voilà. Donc cette enquête, elle est passionnante et on se demande forcément si ce genre de choses se passe aussi en France. Ouais, évidemment, on se demande si ça se passe aussi en France. Après, les méthodes qui sont décrites, j'ai envie

de dire, c'est les méthodes de l'espionnage depuis très très longtemps, hein. On voilà, on prend des petites mains pour faire des rendre des petits services et ensuite on peut s'en débarrasser si on en a plus besoin. Non, oui, oui. avec quand même une difficulté alors particulièrement depuis 2022 pour le Kremelin, c'est de faire entrer des espions en Europe et donc le faire employer ce genre de méthode est devenue nécessité pour Vladimir Poutine et pour ses services plutôt parce que de toute façon les méthodes traditionnelles pour les faire entrer en Europe comme chercheur, diplomates, journalistes, tout ça est très bloqué parce que très surveillé par les services de tous les pays européens. Donc c'est c'est une nécessité pour le président de de faire

de la sorte. Ensuite euh oui. Alors moi j'avais enquêté une fois sur un un média euh qui vraiment avait très peu d'audience avec une sorte de rédaction basée à Moscou. Je m'étais même pointé dans cette rédaction qui était en fait au siège d'une organisation liée au Kremelin et lié aux Guerou les services de renseignement russes. Et en fait cette organisation publiait des articles de propagande russe en ligne dans plusieurs langues avec toute petite audience. Sauf que les bonnes personnes finalement relev ces chosesl par bonnes personnes, j'entends des relais du Crémelin par exemple en France par exemple dans Fran et c'était des Russes qui qui organisaient tout ça d'accord pour que les pour que les Français en fait c'était ça de la matière pour que des gens qui avaient

plus d'audience en plus puissent récupérer les choses et la difficulté c'est que je suis même pas certain que ces gens soient payés pour ça parce que il y a cette convergence idéologique en fait qui fait qui les pousse à faire ce travail il y a pas de lien forcément financier parce que c'est ce qu'on se demande forcément et on peut pas le voilà on nen sait rien par exemple, on peut pas dire qu'il y a des liens financiers parce que voilà, est-ce que la Russie peut carrément avoir intérêt à payer des gens pour pour l'aider ? On sait qu' ils ont organisé des opérations d'influence en France. Là, c'était vraiment des agents directement. J'ai à l'époque où j'étais encore correspondant en Russie et où on m'avait invité à un voyage de presse de l'armée russe dans les zones occupées,

je m'étais retrouvé dans un bus avec autour de moi des blogueurs de toute l'Europe dont un un Italien qui m'avait montré la facture qu'il devait envoyer au ministère des affaires étrangères pour se faire rembourser son billet d'avion et sa venue ici. Donc la Russie étant déjà capable, ça je peux vous l'assurer, de payer des gens pour venir faire sa propagande sur place. Euh ce serait pas étonnant euh qu'elle en paye c'est encore autre chose parce que le fait qu'un qu'un état de parfois fasse venir des influenceurs. Oui. Tu Ouais. Je me demandais euh est-ce que vous sentez qu'il y a un tournant au niveau de de l'influence et de de la volonté de Moscou de plus je sais pas euh faire exploser sa propagande en Europe depuis depuis quelques mois quelques semaines ou est-ce que tu veux dire

ou voilà. Est-ce que est-ce que ça explose là ? C'est c'est un travail sur le long terme dans tous les pays européens de toute façon. Euh clairement euh alors la difficulté en fait en ce moment c'est que le parti d'extrême doite en France essaie de se cacher un petit peu ses liens euh avec la Russie et du RN bien sûr. Et donc à peu près tout le monde au RN et on va dire au RN de façon large a compris qu'il fallait se faire très discret sur ses liens avec la Russie. Et moi la question que je me pose c'est est-ce que le Kremelin l'a bien compris ? Pour l'instant, j'ai cette sensation parce que le Kremelin est pas en train de jouer comme le frait un Mosque avec des déclarations publiques. Le Cremelin est pas en train de de jouer en disant "Nous, notre candidat c'est le RN." Ouais,

ils en sont même bien loin en ce moment parce que ça les décrédibiliserait en fait et ils ont compris que si pour être efficace, ils vont pas adouber des candidats comme le en Allemagne, ça marche la FD euh au contraire, c'est la radicalité qui marche et il y a encore des liens. Est-ce qu'on voit que ce soit avec l'AFD ou les Italiens, c'est le cas aussi pour le RN, c'est qu'en réalité les liens avec Moscou, ils existent. C'est juste mais ils sont pas ils sont pas ouvertement assumés.