MACRON, BORNE, DARMANIN : LE GOUVERNEMENT MARCHE-T-IL POUR L'EXTRÊME-DROITE ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média c'est l'heure de toujours debout votre émission Casie quotidienne d'info et de combat une émission remodelée pour cette nouvelle saison la 7e depuis la naissance du média une saison qui se passe cette fois à la télévision pour celles et ceux qui ont la freebox en squat le canal 350 quant aux abonnés des opérateurs qui nous bouent encore vous pouvez toujours nous suivre sur notre antenne 247 sur notre chaîne YouTube ou sur notre site internet notre objectif est évidemment d'être diffusé à terme sur toute les boxes hein c'est pourquoi nous avons lancé une pétition destinée à convaincre les opérateurs privés de bien vouloir respecter la décision de LARCOM qui a accepté de nous conventionner montz que vous êtes des milliers à vouloir d'une autre télévision en signant notre pétition sur Change.org il en va la liberté de la presse comme vous le savez l'accès à nos émissions est gratuit mais l'indépendance à un coup et aidez-nous à développer et péréniser notre chaîne de télévision aidez-nous à vous offrir une grille de programme ambitieuse en mesure de concurrencer les médias des milliardaires et ça ne vous coûte que 5 € par mois vous pouvez bien sûr donner plus rendez-vous sur leemediatv.fr nous sommes le mardi 14 novembre il est 18h30 et on est toujours [Musique] debout pour le 2è numéro de toujours debout de la semaine je suis en compagnie de ma conseur et camarad lisalap bonsoir bonsoir tu t'es penché sur la loi immigration de le texte considérablement durci par la droite a été voté cet après-midi au Sénat c'est ça je vais tout vous expliquer tout à l'heure voilà un bon décryptage par lisalap Amina Kalash bonsoir tu nous feras un point d'actu en ouverture de l'émission disquette EDL de la Gazette Comédy club sont également avec moi sur ce plateau vous nous offrz comme chaque soir un Sass de décompression on continue de parler actu avec vous mais avec légèreté et impertinence en deuxème partie d'émission je recevrai Julien Terry qui fera face ce soir à l'esséiste Mathieu Slama dans la toute nouvelle rubrique de débat et de combat ne nous engueulons pas nous ferons un bilan de la marche contre l'antisémitisme de dimanche dernier est-elle une réussite ou au contraire un échec est-ce que la gauche a bien fait de s'y rendre et l'absence de la France insoumise à cette marche risque- t-elle de creuser le fossé au sein des gauches faire éclater la nupesse entre autres questions sans plus tarder on entre dans le vif du sujet les dernières infos avec Amina [Musique] kalche alors Amina tu as choisi de commencer ce bulletin d'info par des nouvelles des inondations dans le Nord pas decalais euh oui Nadia justement depuis plus d'une semaine maintenant le Nord pas decalais où Emmanuel Macron s'est rendu cet après-midi et soumis à des inondations catastrophiques 10 départements sont t toujours en vigilance orange pour risque de cru et plus inondation météo France annonce que les averses à venir seront nombreuses et parfois durables ellees conduiront des cumules de pluies atteignant 25 à 30 mm en quelques heures dans un contexte de sol déjà saturé en eau près de 300 communes des établissements scolaires sont encore fermés et de nombreux foyers manquent d'eau ou d'électricité plusieurs maisons et habitations ont été ensevelies 240 communes sont classées en catastrophe naturelle lors de sa visite cet après-midi le président Emmanuel Macron a reconnu je cite que le système de cuirage et d'entretien des cours d'au des cours d'eau pardon n'est plus adapté l'adaptation de notre pays aux événements climatiques va nous obliger à revoir notre fonctionnement il promet ainsi aux sinistrés qu'ils seront accompagnés à calis le Secours Catholique alerte sur la situation des migrants je cite le tweet que vous voyez à l'écran je me permets d'insister mais la situation est absolument catastrophique à calé les gens dont des femmes des enfants parfois très jeunes survivent sous des trombes d'eau on touche le maximum de nos capacités le Secours Catholique appelle en outre la préfecture du pas decalais à activé un plan de mise à l'abri en urgence on ne pourra plus bientôt payer ses courses au supermarché avec les tickets restaurants effectivement Nadia ce ne sera plus possible en 2024 si vous aviez l'habitude de régler vos courses avec vos tickets restaurant il va y avoir du changement à partir du 1er janvier 202 4 la seule chose qui ne changera pas c'est le plafon le plafond des paiements quotidiens qui restera à 25 €. cette mesure sucite de viv polémique puisque les aliments de bas sont touchés c'est-à-dire tous les aliments qui nécessitent une préparation alors qui sont les concernés n donc les pâtes le riz les œufs les produits frais à cuire comme la viande ou le poisson les céréales les conserves ou encore le café et le thé toutes ces dées ne pouront plus être payées grâce à ces titres tout comme les produits non alimentaires les articles directement consommables eux seront en revanche toujours bien autorisés à l'achat des produits souvent plus chers et parfois de moins bonne qualité une mesure donc qui risque de ravir davantage les restaurateurs que les consommateurs aminia cet arrêt était pourtant prévu hein tout à fait Nadia cet élargissement des achats en utilisant les tickets restaurants était une dérogation entè en vigueur en octobre 2022 afin d'améliorer le pouvoir d'achat des Français dans un contexte d'inflation mais pour autant l'inflation n'a pas reculé Nadia la flambé des prix en particulier des produits alimentaires est loin d'être derrière nous aujourd'hui le Secours Catholique publie son rapport annuel sur la pauvreté le constat est inquiétant et sans appel l'état de la pauvreté s'aggrave en France en 2021 le Secours Catholique a dispensé ses services à 780000 bénéficiaires contre plus d'un million de personnes en 2022 de plus l'association alerte sur la surreprés présentation des femmes parmi ses bénéficiaires la cause de cette aggravation est l'inflation alimentaire et énergétique le rapport signale que tout porte à croire que cette dégradation se poursuivre en 2023 comme en atteste la forte hausse du nombre de personnes faisant appel à l'aide alimentaire des associations pour Rael le seil de pauvreté en France est fixé à moins de 1128 € mensuel en 2022 le niveau médian des bénéficiaires de l'association ne se situe qu'à 538 €. alors cette aggravation de la pauvreté avec pardon cette aggravation de la pauvreté il est donc légitime de se demander pourquoi la suppression des tickets restaurants sur les doré alimentaires en janvier 2024 est une priorité puisque la plupart de ceux-ci figure sur la liste des courses des Français l'éticket restaurant a été un moyen pour de nombreux Français de s'offrir un petit luxe pendant les courses ou une manière de faire des économies en préparant ses plat maisons plutôt que de manger les traditionnels sandwich triangles industriel à l'international la guerre entre Israël et la PAL faire agir plusieurs chefs d'État en effet Nadia malgré les prises de position pour un cesser le feu et les condamnations de plusieurs chefs d'État la situation à Gaza continue de se détériorer d'ailleurs la Cour pénale internationale est sous pression pour délivrer des mandats d'arrêt pour crime de guerre et crime de génocide ces plaintes déposées par plus d'une centaine d'associations et près de 300 avocats à lae visent à la fois le Hamas et l'armée israélienne il parle de génocide en cours d'incitation au génocide ou encore de CRIM contre l'humanité dans une tribune au Monde Karim KH procureur de la CPI rappelle que la Palestine a adhéré au Statut de Rome en 2015 ce traité a d'ailleurs permis de créer la CPI ainsi toutes les parties de du conflit à Gaza et en sijordanie doivent se confronter au droits humanitaires international auquel la CP doit s'engager à le faire respecter et appliquer dans la nuit du lundi le président brésilien n'a pas mâché ses mots à l'encontre d'Israël Lula les les accuse de je cite tu es des les innocents sans aucun critère à Gaza le président juge la réponse israélienne aussi grave que les attaques du 7 octobre dernier luia accuse même l'occupation de lancer des bombes là où il y a des enfants comme sur des hôpitaux sous prétexte que des terroristes y trouveraient Israël de son côté ni ciblé délibérément les hôpitaux selon les renseignements américains et israélien le Hamas aurait un centre de commandement sous l'hôpital Al Shifa après le plus grand pays d'Amérique du Sud c'est autour des États-Unis de dénoncer la guerre oui Nadia Joe Biden justement appelle Israël à à protéger l'hôpital où les déplacés sont pris au piège j'espère et je m'attends à des actions moins intrusives à propos de l'hôpital alchifa a déclaré le président américain à la Maison Blanche tout en ajoutant je cite l'hôpital doit être protégé suite à ces propos Médecins Sans Frontières cite un de ses chirurgiens la situation est très grave c'est inhumain nous n'avons ni électricité ni nourriture ni eau dans dans l'hôpital des gens vont mourir dans quelques heures sans respirateur artificiel qui fonctionne le directeur de l'hôpital a annoncé à la FP que 1 179 corps ont dû être enterrés aujourd'hui dans une fausse commune creusée au sein de la structure il précise que parmi ces corps cette bébé prématuré et 27 patients en soin intensif sont morts faut d'électricité pour les maintenir en vie nous avons dû les interrer dans une fausse commune il y a des corps qui jongent les allées du complexe hospitalier et les chambres frigo des morqu ne sont plus alimenté en électricité explique le docteur Mohamed Abou Salmia les soignants sont contraints de pratiquer la médecine de guerre de bas niveau dans des mourroirs selon Jean-François Cortil le vice-président de Médecin du Monde il faut savoir qu'aucune goutte de carburant n'est entré dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre Olivier Verant s'est prononcé sur la guerre Israël Palestine en effet Nadia on écoute le porte-parole du gouvernement c'était ce matin sur France interre la France appelle à une trve itire solide immédiate durable qui doit pouvoir conduire à terme à in cesser le feu et justement Olivier Olivier Verant pardon rappelle cette que dans cette guerre la France est une grande puissance diplomatique et humanitaire des images filmé par le Hamas et monté par les autorités israéliennes suscitent des critiques c'est le député Renaissance Mathieu Leff qui a choisi de diffuser les images du massacre du 7 octobre au députés le film Le oui le film des massacres du Hamas en Israël sera proocheté à l'Assemblée nationale aujourd'hui le spectateur est averti par un texte en prélude celui-ci indique que la vidéo et je cite un aperçu de ce qui s'est passé ce jour-là où on y voit les corps de 138 personnes ces images ont été prises soit par les assaillants soit par les victimes ou encore les secouristes selon les autorités israéliennes le visionnage est strictement réservé aux élus les téléphones seront également proscrits afin d'éviter toute captation des images un accompagnement médical est d'ailleurs prévu avec des pompiers des médecins et des psychologues face au choc des images plusieurs députés ont d'ailleurs déclaré qu'ils sortirai de la salle si elles étaient insoutenables pour conclure en ce 39e jour le bilan s'élève à 11240 palestiniens tués majoritairement des civils donc 4630 enfants Israël déplore la mort de 46 soldats merci beaucoup Amina kalalach pour cette revue de l'actualité on passe tout de suite à la carte blanche de consceur et camaralie zalab qui s'est penché sur la loi immigration votée au Sénat cet [Musique] après-midi Lisa tu as décrypté hein cette loi qui a considérablement été durci par la droite et elle a été votée au Sénat à ce qui même géralde armanant ne demandait pas autant voilà la loi immigration loi d'armanin qui dit vouloir contrôler l'immigration et améliorer l'intégration a été débattu la semaine dernière au Sénat elle a été votée définitivement par la droite sénatoriale il y a à peine 2h et la droite sénatoriale a fortement durci le texte on en a beaucoup parlé ici suppression de l'aide médicale d'État suppression des appel et allocations familiales pour les étrangers résidentss en France depuis moins de 5 ans c'était 6 mois jusqu'alors durcissement du droit du sol c'est-à-dire que ce ne serait plus automatique d'être naturalisé une fois qu'un mineur étranger aura atteint la majorité et suppression de l'article 3 sur la régularisation des travailleurs sans papiers dans les métiers dit en tenstion géralde daranin s'est rendu dans la chambre ha du Parlement pour remercier les sénateurs après ce vote je cite le ministre il y a 15 jours pas grand monde naurait parier sur une adoption en se félicitant il y a une envie de compromis à l'Assemblée nationale pour draguer la droite donc àoir ce qui va être gardé ou non il y a un argument qui revient souvent Lisa au sujet de l'immigration c'est qu'elle nous coûte trop cher que les Français ont déjà pas d'argent c'estd dans ce sens-là qui a été supprimé l'aide médicale d'aide pour les étrangers c'est ça si on ne prend que les arguments économiques en fait ça tient pas du tout l'impact de l'immigration si on prend les dernières études sérieuses c'est un impact en fait quasiment neutre de l'épaisseur du trait on a d'ailleurs bien décrypter l'aspect économique et les inepsies qu'on entend de part et d'autrre en ce moment dans le dernier instant Porché où toute une partie est dédiée à la loi immigration par exemple le fait qu'économiquement on a besoin de l'immigration 10 % des emplois en France sont occupés par des personnes immigrées on pense bien bien évidemment à la restauration à l'hôtellerie au bâtiment mais aussi aux médecins hospitaliers et qui de par leur absence diplôme français sont au même grade que des étudiants pour l'ame Gérald haranin a affirmé qu'il n'en voulait pas la suppression mais une nouvelle forme donc on en saura plus dès décembre mais il a dit autre chose cette fois sur l'expulsion des étrangers en France je vous le cite aujourd'hui j'ai besoin d'instruments nouveaux et qu'est-ce que ça veut dire bah c'est chiant il y a trop de règles Gérald armanin il veut pour Gérald haranin ne peut pas expulser des étrangers le ministre veut arrêter avec le laxisme et lever les protections en place comme l'impossibilité d'expulser des personnes mariées avec un une française ou si la personne est arrivée sur le territoire avant ces 13 ans alors on a vu tout ça dans l'émission l'événement de France 2 jeudi dernier grosse émission de débat sur le service public sur la loi immigration et le titre qu'ils ont choisi c'est immigration comment la maîtriser c'est pas une blague comment réguler les flux migratoires doit-on régulariser les S papiers qui travaillent dans des métiers en tension faut-il durcir les conditions du regroupement familial comment faire appliquer les obligations de quitter le territoire tout comis l'AMB alors des choix comme CEA et après à nous ça va nous faire des grandes masterclass sur l'objectivité et la neutralité et comme je dis toujours on est déçu que par les gens qu'on aime oui beaucoup de journalistes ont été tristes jeudi dernier car ils croi et aiment le service public et surtout cet angle ces choix n'y sont pas dignes des choix comme trois représentants de l'extrême droite présents dont Marion maréchal de reconquête qui n'a aucun siège à l'Assemblée rappelle et aussi ce choix d'inviter Pascal Arel maire de Laura tué en 2017 à la gare Saint-Charles à Marseille par un tunisien en situation irrégulière alors malgré l'atrocité et la tristesse de cette histoire pourquoi l'inviter et donc Marion maréchal Le Pen qui était présente sur le plateau a pu dire à un travailleur immigré ceci et le souci c'est que pardon je finis juste là-dessus c'est que pour une personne comme vous qui est sûrement quelqu'un de très bien il y a le risque derrière en en transformant nos frontières en passoir de faire rentrer des personnes qui pour coup sont beaucoup plus dangereuses et je pense évidemment à des délinquants des criminels mais aussi potentiellement des terroristes et aujourd'hui il faut quand même comprendre que parmi les conséquences dramatiques de l'immigration sur le plan social sur le plan économique sur le plan culturel sur le plan des fractures ethno-religieuses aujourd'hui qui sont une poudrière dans notre pays il y a aussi la question du poids massif pardon massif de l'immigration sur l'insécurité on a l'impression que c'est le casting de TPMP hein et pourtant c'est service public alors au-delà des arguments économiques l'argument sécuritaire revient sans cesse dans les débats sur l'immigration tout à fait alors il y a Clément victorovic qui était revenu sur cette énorme idée reçue pour France Info alors ok les étrangers représent en France 7 % de la population totale mais 23 % des individus en prison peut-on pour autant conclure que les étrangers sont plus délinquants que les Français la réponse est non défend le politologue pourquoi parce que ces statistiques sont faussées plusieurs études montrent que les personnes noires et arabes sont plus contrôlés par la police et donc plus arrêtés des études menées par le précédent Défenseur des droits Jacques Toubon montre qu'une fois devant le tribunal à profil égal et délit égal les étrangers ont plus de risque d'être condamnés et les peines dont ils écopent sont plus longues Clément victorovic est allé plus loin il s'est penché sur les travaux du CEPI le Centre d'études prospectif et d'information internationale un organe rattaché directement à la première ministre je le cite en avril dernier deux chercheurs du CEPI Arnaud Philippe et Jérôme Vallette ont publié une note dans laquelle il dressent le bilan de plusieurs décennies de recherche internationale sur le lien entre immigration et délinquence leur conclusion et sans appel les études concluent unanimement à l'absence d'impact de l'immigration sur la délinquence c'est l'exact contraire de ce que répète en boucle les républicains le rassemblement national mais aussi le gouvernement fin de citation et moi-même je m'autorise à aller encore plus loin les personnes les plus précaires sont plus à même de rencontrer des problèmes et des soucis avec la justice pourquoi parce que parfois la la pauvreté peut amener à la petite délinquence donc celle qui envoie les gens en prison parce qu'on sait qu'il y a d'autres types de délinquences et là est plutôt tranquille avec la justicec voilà et la précarité on sait peut toucher davantage les personnes immigrées tant elles sont marginalisées et discriminé donc là aussi les arguments sécuritaires tombent à plat donc si on a bien compris il n'y a pas de besoin urgent à faire une loi immigration qui qui durcit les conditions c'est ça Darmanin veut faire sa petite loi immigration comme chaque a fait depuis les années 70 en fait les arguments économiques sécuritaires ne sont que des leurs pour cacher des volontés politiques racistes et tout le monde tombe dedans dans ces c'est temps où il faut se droitiser se fchchiser pour espérer rester dans l'arc républicain quand on regarde les chiffres froidement nous sommes loin mais très loin des débats qui prennent toute cette place pour paraphraser mon ami Thomas porschet et dans ce débat sur France 2 la position la plus de gauche c'était celle de François Ruffin moi je suis partisan du ciblage c'est-à-dire que là est-ce que Monsieur ibrahimar représente un danger est-ce que la mère de famille dont je parle représente un danger non donc il s'agit de déterminer qui représente un danger et en revanche là mettre tous les moyens je suis pour que tous ceux qui sont sur le T territoire français travaille pour qu'il puisse travailler pour que on régularise tout le monde pour que à la place de vivre dans un trou noir dans le brouillard et du coup que ça mette du bazar mais qu' ils puissent vivre de leur travail ça ve dire tout ceux qui sont sur le territoire français ont vocation à être régularisé oui oui et ils ont vocation à participer par à l'effort de la Nation pour accomplir les tâches alors loin de moi l'idée de fustiger François Ruffin il tient sa position social-démocrate mais où sont les idées plus à gauche ce Perton a tenté de rester accroché au curseur politique qui virent à droite toute est-ce que ce sont ça les débats à gauche mieux cibler les OQTF ne pas ordonner l'arrêt des centres de rétention administrative où l'on enferme des étrangers sans décision de justice et il y a cette toute cette obsession autour du travail on se pose même la question de est-ce que les travailleurs sans papier qui travaillent côtisent et n'ont aucun droit doivent se voir reconnaître leurs droits on doit se battre pour ça aujourd'hui he les travailleurs dans les métiers qu'on veut pas ok ça passe est-ce qu'on a cédé au débat qu'on nous impose nous sommes dans un des pays qui connaî le moins d'immigration par rapport à la moyenne des pays développés exactement alors est-ce qu'on a une poussée migratoire ou une poussée raciste les politiques parlent de quotas de ciblage de contrainte d'utilité pour certains métiers parleon d'humain je commence à avoir de vrais doutes dans ces humains il y a une partie d'étudiants qui viennent faire leurs études ici car les pays du Nord bloquent le développement économique des pays du Sud il y a les regroupements familiaux qui vont être durcis il y a des raisons économiques et humanitaires avec toujours une participation une responsabilité des pays du Nord dans la situation du pays d'origine et ça on a fortement tendance à l'oublier oubliez aussi que nous Français ne sommes jamais des migrants mais des expatriés qui vont s'installer dans un pays qui a besoin de se développer pour être cadre pour une entreprise française pétrolière qui se fait des milliards en exploitant les ressources d'un pays étranger là on n pas de mauvais immigrés qui viennent tout voler et détruitire on est des businessman produceurs ingénieurs nous ne sommes plus en capacité de bien accueillir les migrants disait Aurélien Pradier républicain après avoir sacager leur développement on agite la peur aux familles modestes vous voyez vous avez déjà du mal à vous soigner et manger correctement et le problème c'est les immigrés bref j'espère que depuis l're Macron cette chanson ne fonctionne plus alors dans cette perte de boussole et de cette spirale de de souffrance Bruno rotaillot le chef des républicains au Sénat se félicit avec un grand sourire et cette victoire politique nous félic pas merci beaucoup lalap pour cette cette carte blanche je me tourne désormais vers diskette et DL qui ont un défi de taille nous faire oublier cette actualité déprimante petite pause légère impertinente les chroniques de la Gazette c'est [Musique] maintenant alors d tu voulais nous parler de la Transat Jacques Vabre oui c'est ça exactement alors dimanche il y a Armel lecléach et Sébastien Jos qui ont remporter la 16e édition de la transate jacvab donc la transate jacquevab c'est 14000 km d'une course à le tente entre Le Havre et fort de- France incroyable alors il y a peut-être une erreur dans tes notes non parce que le a Fort de France ça fait ça fait pas 14000 km alors ok Nadia je te remercie de remettre en doute ma rigueur journalistique en direct et en public euh vous êtes un petit peu tatinon au médiia je trouve he parce que moi j'ai déjà vu sur d'autres chaînes de télé des journalistes relayés des propagande gouvernementale sans absolument aucun fact checking alors je peux me permettre un conseil changer d'attitude peut-être parce que c'est pas comme ça que vous allez être diffuser sur les Box de télé alors tu nous invites à des informations pour d'ord compr mais ok Nadia du coup j'ai j'ai bien noté que tu tu remettais en cause mon mon sérieux c'est un mou un petit peu pénible et gênant pour moi je vais le traverser avec dignité effectivement tu as raison la distance Le Havre Fort de France c'est pe ou prou 7000 voilà pe ou prou j'ai du vocabulaire je te le rappelle je suis une professionnelle c'est ça exactement mais pourtant c'est bien dans une course d'une distance de 14000 km que les participants à la Transat Jacques Vabre se sont engagé ce qui tout comme toi m'étonne un petit peu hein parce que moi il me semble que quand on rentre dans un véhicule et qu'on se retrouve à faire le double de la distance initialement prévu a priori on n'est pas dans un multicoc on est dans un taxi non conventionné qu'on a pris à l'aéroport et pour la dernière fois Jean-Pierre non je te le répète s'il te propose d'aller au moins TR du parking dorly ça n'est pas un taxi officiel alors pour ceux qui se demandent d'ailleurs je pense qu'il est temps aussi de une deuxième mise au point dans dans cette chronique c'est pour ceux qui comme moi si connaissent pas du tout dans l'univers des des courses nautiques quand je dis multicoc je ne parle pas du catégorie de de site pour adultes je en grande professionnel que je suis j'ai j'ai bien cherché beaucoup beaucoup et non c'est c'est pas ça alors pourquoi 14000 km et bien parce que Jacques Vabre c'est une marque de de café exactement de café voilà vous connaissez le café he tous les bails de watels grand-mère c'est faire un bon café Mita métis dibiza DL une chronique un je de mot enchanté alors la Transat Jacques Vabre et là je vais vraiment être factuelle c'est une course qui a été créée pour rendre hommage aux grandes routes mythiques du café du 18e siècle d'ailleurs des routes mythiques qui ont permis à certains commerçants portuaires de de s'enrichir et là je vais citer un article du site bateau.com qui a mis en ligne un article qui relate l'histoire de la transate Jacques Vabre il disent notamment les premiers grains de café ont débarqué en Normandie en 1728 par des Clippers qui ramenaient en France des produits issus des colonies café cacao coton alors si on regarde de plus près le le parcours de la transate Jacques Vabre qui s'affiche sur votre écran imaginez vous êtes en 1728 vous partez d'un port français vous prenez la direction des côtes africaines puis vous filez tout droit le cap sur les Petites Antilles si on fait le calcul disons 1 + 1 je pose un je retiens deux bah a priori dans ton bateau tu transportes pas que du café Jean-Pierre alors oui parce que si on fait le compte en 2023 tu peux enfin si tu transportes un migrant dans ta voiture tu peux être condamné pour délit de solidarité mais en 1728 si tu transportais des esclaves là ça passait crème ça passait café crème même en mode Laté maquato caramel grand d un dédicace à Starbucks non non surtout pas dédicace à Starbucks d'ailleurs alors certes la course Jacques Vabre il font pas leur promo sur ça parce que il est bien évident que Transat Jacques Vabre ça sonne beaucoup mieux que trophée ça c'est sûr mais il n'empêche que quand on observe le tracé de cette course on est quand même manifestement face au trajet d'amistade alors si vous avez envie de vous intéresser à une course nautique un petit peu moins problématique moi je vous conseille peut-être de vous intéresser au Tour d'yoles de Martinique d'autant plus que l'yol ce sont des embarcations traditionnelles en Martinique dont la construction s'est fortement inspirée des gommiers les gommiers c'était les piroges emblématique des peuples Kalinago Kalinago c'était les premiers habitants des des Caraïbes euh et malgré tous les pans de la culture des peuples autochtones des Antilles qui ont été invisibilisé parfois même éradiqué le tour desyoles c'est un petit peu une résurgence de pend du du P de leur culture et ça pour le coup c'est vraiment crème euh et tant qu'on parle des actus de Martinique j'ai envie de terminer cette chronique en vous montrant quelques images d'une scène bucolique euh une scène de vie quotidienne qui s'est déroulé ce dimanche au Robert en Martinique par contre Monsieur si la vidéo finit sur les réseaux sociaux je por ple contre vous on d'accord vous pouvez porter PL pas de souci mais je P contre vous pour crime contre l'humanité la colonisation c'est un crime contre l'humanité RSA on n pas BES de votre RSA monsieur allez-v Ener allezv en et oui je sais ce que vous vous dites en découvrant ces images quel dommage que le média ne reçoivent aucun financement de la part des grands groupes pharmaceutiques du CAC 40 parce qu'and en regardant ces images on aurait bien eu besoin que ces images soient sponsorisées par un antivomitif alors vous avez peut-être entendu ce que ce gendarme que nous appellerons Jean-Pierre a dit il a dit c'est grâce à nous que vous avez la CAF et le RSA alors c'est une façon de voir les choses hein effectivement s'il y a de la précarité dans les anciennes colonies c'est un peu grâce à vous he il y a pas de il y a pas de souci on est d'accord làdessus on peut trouver un terrain d'entente exactement comme l'arc républicain et le rassemblement national et vu l'histoire de la transate Jacques VAB que j'ai raconté en début de cette chronique ce que j'ai envie de dire c'est que s'il y a certains industriels ici qui se sont enrichis avec le commerce du café du cacao de la banane ou du coton là pour le coup c'était grâce à nous merci beaucoup merci beaucoup DL je me tourne vers toi maintenant Disket ça va bah oui et toi tranquilou mais oui ça fait plaisir d'être retour sur le média ben ouais c'est c'est toujours sur le média que tu vas entendre des flics dire des dingueries les command ça passe crème dans les autres médias donc exactement ça fait trop plaisir petite dédicace à ma mamie si me regarde ha ça fait plaisir on est là alors j'ai parlé avec ma mamie avant de faire cette chronique et elle m'a dit s'il te plaît te mets pas trop dans la merde donc du coup le sujet d'aujourd'hui bah conflit israë au palestinien évidemment mie on n pas chez Boloré ici tu vois bien qu'il y a pas de budget donc t'inquiète je vais pas me faire virer la France on devient fou hein clairement on complètement fou j'ai dit il y a pas de budget vraiment toute façon les projecteurs peuvent tomber proté non il y a pas on devient fou concrètement on devient fou ce weekend ça nous a demandé de marcher contre l'antisémitisme avec des fachot HE vous y êtes allé vous non non moi non plus he flemme on va pas marcher contre la peste avec des représentants du choléra on a mieux on on a d'autres choses à faire en plus moi je vais pas trop en manifestationin ça fait longtemps que j'évite les manifestations la réponse asse évidente vous avez vu ma gueule je vais en manifestation je vais être comme la Potose au milieu des frites les CF vont me voir en mode e on avait rien demandé mais ça fait plaisir ça fait plaisir pas terminé en pur voilà exactement blague on va pas en rajouter tu vois non en plus bon j'avoue il y avait pas trop de risque pour la manifestation de ce weekend parce que en vrai bon manifesta avec le rassemblement national donc je me disais bon le risque en terme de violance policière il était assez amoindri les policiers ont dû se dire on va pas aller taper les copains sa ce qui a dû se passer et donc il y avait la France insoumise qui eux ont organisé leur propres manifestation qui voulaaiit pas les manifester avec un parti qui a été fondé par un SS normal donc ils ont fait leur propre manifestation contre l'antisémitisme et ils ont fait ça un petit peu avant mais on leur a dit non non non c'est pas ça pas là qu'il faut manifester c'est dimanche hein bande d'antisémite c'est comme ça que ça s'est passé j'ai pas très bien compris pourquoi eu et donc comment dirais-je là en ce moment sur le dans les débats c'est n'importe quoi he c'est c'est n'importe quoi il y a plus aucun équilibre sur les plateau j'ai l'impression qu'il y a que des pro israéliens le seul mec qui parle un petit peu qui représente les musulmans les Arabes c'est shalgoui oua franchement voilà c'est un peu dommage on est passé de tar gramadan à chalgoui on est passé d'un professeur à Oxford un mec on sait même pas s'il a le brev concrètement donc je je sais pas mais en même temps tar Ramadan je le vois mal aller sur BFM on va lui dire un truc genre oui en effet peut-être que l'armée israélienne comm exation il a sans doute des crimes de guerre il a sans doute plus de 4000 enfants qui sont morts ok mais on a ici une femme qui prétend que vous lui avez croqué les fesses en 2013 elle est accompagnée de Caroline Fourest Caroline Fourest à vous la parole donc ça risque d'être un peu compliqué j'ai l'impression que chal Gumi lui sert à deux choses à décrédibiliser les musulmans et en même temps à rendre les les éditorialistes pardon un peu plus intelligents tu vois ils ont l'air un peu plus intelligents toutes les Caroline fouress Christophe Barbier Raphael anoven ils nous ont raconté des conneries sur les gilets jaunes ils nous ont raconté des conneries sur l'efficacité du vaccin il nous a raconté des conneries sur les émeutes il nous raconté des conneries sur les retraites et là subitement sur le conflit d'israëpalestinien faudrait les croire tu vois ce que je veux dire les mecs sont expert en tout ils sont spécialistes en rien du tout à me donn c'est bon ça va tu vois euh comment je dirais-je celui qui doit être un petit peu dégoûté c'est Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen il doit être devant sa télé en mode what attendsattends ma fille la chair de ma chair marche contre l'anémitisme j'ai vraiment raté son éducation j'ai raté son éducation c'est quoi la suite marché avec les pédales les bounoules encore pire avec les rouquins n'est-ce pas ça r d'être compliqué c'est un mec il a investi son son énergie dans un truc et le truc lui a pété à la gueule on dirait les Américains avec alqaïda ou Benjamin etanoud avec le Hamas ça marche aussi euh celui qui m'a surpris c'est comment dirais-je manuel Vals manuel Vals qui a s'est prononcé contre le CC le feu donc moi quand j'ai entendu ça ça m'a un petit peu ça m'a fait me poser des questions je me suis dit qui lui a demandé son avisin le mec il a perdu les élections en France il a perdu les élections en Espagne dernière nouvelle il est quoi il est chroniqueurs sur BFM TV je pense que si on attend un petit peu allez dans quelques années on va le retrouver dans fortbyard manuel tête de tigre sa tête il va avoir des piècesou peut-être dans la pièce avec les cafars je sais pas je ne sais pas euh concrètement voilà moi je deviens fou mais je vois que le soutien envers la Palestine il ne fait qu'augmenter donc frigaza on lâche pas l'affaire le boycotte he allez tous vous abonner au compte BDS je répète BDS rajoutez pas d'autres lettes ça ser rien BDS c'est boycott désinvestissements sanction vous voyez bien que les entreprises qui ont soutenu Israel il commencent un peu à flipper il y a McDo qui avait distribué des big ma qui sont en mode non mais ok on a distribué des big ma mais on est pour la paix regardez fil fich à 3 € revenez les Arabes c'est vrai c'est vrai donc voilà quoi on lâche pas c'est ça il a jamais été aussi B bizarrement tu ce qu' ve dire donc en gros voilà qu on lâche pas moi McDo c'est comme la manifestation de dimanche j'y vais pas j'y vais plus vous avez pas me trouver là-bas merci à vous merci beaucoup Disket merci encore DL vous restez avec nous hein c'est l'heure de jouer tous ensemble au [Musique] Kad bon je vous rappelle les règles de ce jeu la rédaction a sélectionné trois citations généralement Politi qui généralement des dingeris vous devez faire un choix entre quatre propositions euh et celui qui collecte le plus celui qui gagne celui qui collecte le plus de points remporte la partie mais ne gagne rien en fait bah oui tu l'as rappelé un diskette c'est un peu compliqué au médiia vous pouvez contribuer à pérmiser le média à partir de 5 € par mois rendez-vous sur leemediatv.fr/soutien euh et celles et ceux qui nous regardent sur Youtube et désormais sur la chaîne 350 de la Freebox vous pouvez jouer avec nous via le chat tenzv bien on commence qui a dit je cache mes feuilles c'est le propre de l'extrême droite que de muter pour gagn par la ruse réponse a Jean-Marc jankovici après avoir vu Marine Le Pen plonger dans une cuve d'uranium de 138 réponse B Olivier verrand qui s'est souvenu que l'extrême droite était d'extrême droite réponse C Mathilde Panau colère sur un plateau télé et réponse d éic sootti en viieux ah ouais Mathilde PANU j'aurais dit peut-être ou il VI Verant ouis ouais la réponse en image est-ce que le RN a changé moi c'est ça surtout que j'entendais dans les dans dans les discussions qui ont eu lieu il y a quelques jours d'abord il y a 10 ans m'aurait même pas posé la question de la présence du RN dans une manifestation contre l'antisémitisme signe que les temps ont changé mais est-ce que le RN a changé mais c'est le propre de l'extrême droite que d'être capable de muter pour gagner par la ruse j'allais vous demander une réaction autour de la table Lisa tu as réagi en off tu peux réagir en on non mais à mon avis il s'est rendu compte que les gens ils adhéraent un peu trop à l'extrême droite de par leur manipulation pour rendre tout le monde de gauche à droite et s'est dit ah vous partez trop loin revenez au milieu voilà ouais c'est un peu c'est un peu ça on passe au second qui c'est qui a dit qui a dit aujourd'hui nous avons montré la plus belle image de la France réponse a Eric Zemour après un discours de Valérie Boyer sur Karim Benzema réponse B e shuraki considérant que le Ren était une chance pour la France réponse C Y brun pivé heureuse de défiler à côté d'un repris de justice et d'un fasciste comprenait Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen et réponse d Irving magie en conférence de rédaction apprenant aujourd'hui que la saison de la raclette avait commencé ça je pense que c'est la proposisation de Nicolas j'imagine je dirais Ellie c'estak et bien non regarde et moi je suis extrêmement confiante parce que aujourd'hui nous avons montré la plus belle image de la France tous ensemble oui c'est bien il y a BR pivé pendant la marche de dimanche dernier contre l'antisémitisme incroyableaction c'est hy pratique pour écrire les kisekad ce genre de déclaration c'est ça c'est terrible c'est l'intérêt d'ailleurs ouais alors pour les complotistes non nous ne sommes pas mis d'accord avec eux pour la préparation des questions k dernier Kiss on vous a gardé le meilleur pour la fin alors qui a dit si tu pouvais arrêter de défendre les Palestiniens à l'antenne ça serait bien vous la connaissez la réponse on a parlé juste tout à l'heure je je propose les voilà les réponses les différentes réponses possibleses son elles sont drôles il y a la concurrence réponse a Cyril Hanouna dans un tweet adressé à Louis Boyard réponse B Pascal pro dans une vidéo capté en off à la sortie l'émission 20h foot continue avec le foot lui ok réponse à Pauline l'ER qui pète un plomb face clémentine et réponse d Anakin je mal le dire non Anakin ou Anakin SK walkerobi kenob en je n' pas vu Star Wars j'assume alors la réponse Pascal pro on éout ça ça aura pu être possible on écoute tu pis ne pas défendre les palestiniensête ça serait bien pourquoi jefends pas les paltin j'ai défendu les Palestiniens ouais ou et tu dis que tu les comprends j'ai dit je comprends les Palestiniens non il a pas dit qu'il comprenait il a expliqué la situation Israël les mec il veulent ils veulent tuer Israël des palestin tu voulais tu préférais que je dise ça Pascal comment tu préférais que je dise ça ou d'accord ré non mais c'est une c'est Réate une réaction messieurs mesdames ils ont trouvé le moyen de s'embrouiller sur la Palestine après 20h foot en je comprends pas le rapport en fait ch ce truc tout est politique avec tout est politique comme je disais passé de journaliste sportif à à ça çail présentateur à news et retour 20h foot on comprend pas vous savez moi ces images elles me donnent un petit peu espoir parce que si les images ont liqué ça veut dire il y a peut-être une personne là-bas qu' qu' une âme en fait pour avoir partagé ouais franchement ces images ouais ou est-ce qu'ils ont pas cherché le buzz c'est moi maintenant qui tombe dans le complotime est-ce que ça ça a échappé à Pascal pro vraiment je pose la question dites-nous dans le chat ce que vous en pensez merci beaucoup à vous toutes et tous d'avoir participé à ce jeu je vais désormais vous libérer quant à vous chez vous en ne zappez pas nous passons à la deème partie de notre émission Julien TER les siste Matthieu Slama me rejoindront en plateau pour notre nouveau module de débat ne nous engueulons pas c'est tout de suite après ce clip si on arrive à faire ça déchir parce qu' on sera le seul média engagé qui va donner de l'espoir aux gens quoi qui va peut-être accompagner un changement [Musique] bonsoir à celles et ceux qui nous rejointent nous sommes de retour pour cette dernière partie de toujours debout c'est l'heure de notre nouvelle rubrique hebdomadaire ne nous engueulons pas alors ne nous engueulons pas c'est une confrontation d'idée entre notre historien maison Julien Terry un interlocuteur avec lequel il n'est disons structurellement pas d'accord même si des convergence sur certains sujets ne sont pas interdites il retrouvera aujourd'hui son binôme d'autre fois Mathieu slam esséiste et auteur de Adu la liberté nous ferons un bilan la marche contre l'antisémitisme de dimanche dernier est-elle une réussite ou au contraire un échec est-ce que la gauche a bien fait de s'y rendre l'absence de la France insoumise à cette marche risquet-elle de creuser le fossé au sein des gauches et faire éclater la nupesse c'est parti pour le le 3è numéro de nous engueulons [Musique] pas bonsoir messieurs bonsoir alors la présence he de l'extrême droite à la marche contre l'antisémitisme qui a lieu dimanche 12 novembreue de déchirer la classe politique et les militants et pour cause le rnxfn est un parti qui trouve ses origines dans l'histoire de la collaboration avec le nazisme comme l'a rappelé la France insoumise qui a fait savoir qu'elle ne participerait pas à cette marche et Macron était également absent pour les mêmes raisons le pspcf et les écologistes étaient en revanche présents ils ont marché derrière une band rôle commune illustrant le cordon républicain en protestation contre la présence de l'extrême droite et sous les U de quelques manifestants tandis que Marine Le Pen était applaudi et acclamé par la foule [Musique] ie avant de poursuivre j'aimerais qu'on s'arrête sur ces images qui font froid dans le dos est-ce qu'on peut dire que l'on a assisté dimanche dernier au baptême républicain du rassemblement national peut-être euh oui je pense que c'était en réalité l'un des sens profonds de la manifestation c'était dans une large mesure une une manifestation de de blanchiment du RN dans le cadre d'une évolution politique plus générale on a vu Édouard Philippe par exemple à la télévision qui qui a dit qu'il n'était pas de ceux qui ne se qui déploraient la la présence du RN à la manifestation et et pour cause quand on reprend ces thèmees quand on gouverne comme lui quand on s'apprête sans doute peut-être à gouverner avec lui c'est c'est pas très étonnant il faut ajouter aussi que d'après libération et plusieurs autres médias c'est un service d'ordre si l'on peut dire ou plutôt de désordre de la LDJ hein de de la Ligue de Défense Juive donc en fait une sorte de de milice hein de de nervi qui a défendu le le qui a protégé le cortège à l'endroit où se trouvait marine leupen et et ses amis du RM ce qui est quand même absolument un com mais ce qui a aussi évidemment un un sens un sens tout à fait profond cette manifestation dès le départ elle a été organisée autour d'un appel de la présidente de l'Assemblée nationale et de Gérard Larché le le président du Sénat qui sont deux personnages éminents dans l'état si on lit attentivement le texte ce que je crois c un éditoral de polititis a appelé à faire de manière à mon avis salutaire on se rend compte déjà du du Tour de passe pass ce que le texte désigne comme l'ennemi c'est l'islamisme il le dit et ce qu'il brandit comme emblème c'est la laïcité quel rapport avec l'antisémitisme il est évident que cette manifestation sur le fond c'était pas tant une manifestation contre contre l'antisémitisme qu'une manifestation qui prend prétexte de la situation en Palestine pour désigner imp implicitement Paris que qui sont contre qui on manifestait précisément c'est qui les antisémites implicitement il s'agit de désigner sottovo chez les musulmans une partie de la gauche la France insoumise bien souvent de de manière explicite on l'a entendu comme antisémite et donc en fait de de ressouder en quelque sorte de recréer comme comme on était parti de là une sorte d'arc républicain qui est appelé de leur vœux par de très nombreux acteurs politiques gouvernementaux en particulier depuis longtemps qui va du du reine jusque à une partie de l'ANUP celle qui voudra bien se prêter à ce petit jeu et on a vu que certains représentants de l'ANUP étaient là en désignant comme l'ennemi diabolisé c'est à ça que sert l'accusation d'antisémitisme ce petit jeu avec les Juifs je suis désolé mais c'est tragiquement ce qui se passe encore une fois on joue avec les Juifs on joue avec l'antisémitisme on s'amuse avec ces accusations que l'on manipul àor et à travers à la légère à des fins politiques peu reluisantes en l'occurrence donc la respect stabilisation de de ces gens-là de ce parti qui évidemment à ses origines a été fondé on le sait très bien par des gens qui étaiit soit des péténistes soit même des nazis qui a conservé sa culture antisémite on le sait très bien aussi et Marine Le Pen elle-même même si elle n'est pas tranièrement antisémite comme l'était son père qui comme ça manifestait des éléments identitaires et ne visaiit pas la respectabilisation comme elle a frayé on sait très bien elle allait encore il y a pas si longtemps à des des soirées de fraternité autrichienne tis voilà et on sait très bien que dans son entourage il y a plein d'antisémit obsessionnel voilà c'est déplorable enfin je sais pas comment vous voyez-vous ça Mathie je doute que vous voyez pas un problème quand même dans dans cet incroyable attelage alors donc moi moi je pense qu'on peut pas dire que toutes les personnes qui étaient présentes à cette marche sont des personnes qui pensent comme vous avez dit que le problème c'est les musulmans et que le rassemblement national est un parti républicain je pense qu'il y a un certain nombre de personnes qui ont participé à cette marche qui étaient dégoûté écœuré de de de marcher à côté de l'extrême droite et qui sont également dégoûté de voir la manière dont on instrumentalise la cause de l'antisémitisme contre les musulmans donc moi je n'essentialiserai pas cette manifestation comme vous le faites vous n'essentialisez pas mais voilà je ne donnerai pas de manière générale à cette manifestation un sens négatif entièrement négatif quand Olivier fort ou je sais pas moi marine ier pour prendre de deux piliers de de de laanupes participe à cette manifestation c'est pas contre les musulmans c'est pas pour l'extrême droite donc ça c'est une première chose à dire parce que globalement je trouve quand même que cette manifestation il y a eu des dérapages il y a eu bon la LDJ il y a eu des propos de de contre Jean-Luc Mélenchon tout à fait des menaces de mort tout à fait condamnable et honteuse et la présenceextrême droite j' reviendrai évidemment qui est une honte et un déshonneur national mais enfin je trouve que ça a été globalement plutôt digne et que de manière générale il faut se réjouir que il y ait eu au moins une marche contre l'antisétisme qui a réuni plusieurs dizaines de milliers de personnes voire selon certains chiffres près de près de 100000 donc pour moi ça n'est pas quelque chose de négatif en soi ce qui est négatif évidemment c'est d'abord qu'il n'y ait pas eu qu' n'y ait pas pu avoir d'unité nationale autour de cette cause comme en 1990 après les les la profanation des cimetières de de Carpentra où il y a eu vraiment une unité nationale autour de cette cause profanation qui a été l'œuvre de militemp du Front national he on s on l' finalement le RN à l'époque le FN avait dit c'est pas nous en fait l'enquête a prouvé que c'était les militant du franc national qui avait Procé des tombes juiv et sachant que d'ailleurs l'extrême droite avait été viré de des cortèges donc il y avait à ce moment-là une boussole républicaine qui fonctionnait encore le président de la République s'était déplacé moi je regrette que finalement Emmanuel Macron je n'ai pas compris le raisonnement d'Emmanuel Macron en disant je recherche l'unité comme si faire une marche mais ça prouve aussi que finalement cette unité là elle a été ratée que que ça ça n'a pas fonctionné et et et et voilà et pour finir évidemment le le grand déshonneur c'est la présence de l'extrême droite et là-dessus c'est c'est on est d'accord alors je suis d'accord avec vous aussi que voir des hxiotis ou ou des des personnes on va dire de la droite des en tout cas des gens qui finalement tiennent des positions qui sont très proches de l'extrême droite on le regrette et je le regrette et qui utilise évidemment la cause de l'antisémitisme à des fins politiciennes et contre les musulmans et CETA voilà mais surtout la présence de l'extrême droite elle elle est dramatique parce que comme vous avez dit Nadia et je suis d'accord avec vous là je pense qu'il y a un tournant il est désormais à peu près acquis que dans notre pays le rassemblement national n'est plus un parti considéré comme non républicain je parle de manière générale dans la perception générale des choses que Marine Le Pen a été acclamé moi ça m'a fait beaucoup de mal de voir ça que il y a eu heureusement un un et je finis là-dessus un un un mouvement qui s'est créé le mouvement golem collectif golem de de juif de gauche notamment comment dire l'idé par har Alimi voilà qui a fait un travail pour essayer de dire non les fachot l'extrêmeoite alors il y a eu une action policière voilà qui a été visiblement un peu démesurée contre ce collectif mais toujours est-il que c'était bien pour le symbole de voir ça et donc c'est peut-être une des choses dont on peut se réjouir c'est ce collectif qui vient quand même rappeler que il y a des des des des des Juifs en France des personnes d'origine juifes en France qui sont absolument écœuré par la manière dont l'extrême droite comme vous avez dit fait une opération de blanchiment autour de l'antisémitisme se sert de la communauté juive et évidemment pour diriger la colère du peuple et puis de la nation contre les musulmans ce qui est évidemment une honte VO est-ce que vous avez vu passer l'article de derpigle le journal de référence allemand qui a titré au lendemain la marche le jour où Marine Le Pen est devenu éliggible pour les Juifs le blanc saint de la communauté juif de France est-ce qui manquait au RN pour rentrer dans l'arc républicain là-dessus bon il y a il y a eu des étapes qui ont été progressivement franchies on le sait bien ça fait longtemps maintenant que Roger cuukerman au cours d'un épisode absolument déplorable qui présidait le CRIF le le Conseil prétendument représentatif des institutions juifes de France c'était félicité du vote Le Pen c'est il y a longtemps déjà c'était LE PEN pa je crois encore en disant ça va obliger les Arabes à se à se tenir à carreau tout ça ce sont des des petits jeux c'est ce qu'il a dit à l'époque hein ça a été désapprouvé de de de par de part d' c'est pas du tout la PO plus à l'époque à l'époque je LEF a appelé à ce que l'extrême droite ne soit pas présente à cette manifestation il faut quand même le rappeler et c'était une une intervention qui était quand même salutire oui malheureusement ça n'a pas été suivi des faits et on peut pas dire que que le CRIF échappe à de nombreuses ambiguïés à ce sujet c'est c'est c'est c'est tout le problème c'est tout le problème et bon je veux dire le fait que la gauche française la gauche qui se pense comme de gouvernement et donc là je pense au PS je pense à europec le gilet vert je pense au PCF et jouer ce jeu euh en essayant de trouver des parades en en en en créant un cordon sanitaire qui apparemment a été assez piteux je trouve ça absolument déplorable parce que la quel est le contexte général quel est le sens de de cette manifestation en réalité que tout le monde connaît quelle est sa cause c'est en fait les discussions euh qui vont qui sont plus que jamais euh disons d'actualité sur la légitimité des actions de l'État d'Israël sur la légitimité de la colonisation en particulier à laquelle il se livre et sur la légitimité du blocus de Gaza qui consiste donc à maintenir dans une mince bande de terre qui est sous blocus dans une situation absolument atroce une population entière donc la contre l' est un prétexte c'est ce que vous dites un pe comme ce qui a suscité cette manifestation ce qui a suscité cette manifestation c'est évidemment ce qui se passe en Palestine on est tous d'accord ce ce qu'il y a derrière cette manifestation c'est l'idée qu'en fait si on ne soutient pas Israël et sa politique qui sont indéfendables aujourd'hui en tout cas c'est mon point de vue et je pense que c'est ça ne peut pas ne pas être le point de vue un point de vue de gauche c'est aussi le le point de vue menu l'idée c'est que si on ne défend pas cette politique on est nécessairement suspect d'antisémitisme c'est le principe qui permet d'accuser LFI en particulier d'antisémitisme et de jouer ce ce petit jeu or et c'est là je voudrais qu'on mettre un petit peu d'épaisseur historique là-dedans cette gauche de gouvernement qui s'est prêté à ce jeu implicite hein mais très évident elle a un passé colonialiste très lourd hein qu'elle oublie elle-même qu'elle ne connaît pas l'Algérie française la guerre pour l'Algérie française le refus d'écouter les aspirations algériennes à l'indépendance ça n'est pas des gouvernements de droite qui en sont responsables hein c'est la gauche qui est au pouvoir à cette époque quand l'armée française quand Jean-Marie Le Pen lui-même se livre à des actes criminels de manière systématique à Alger pendant la bataille d'Alger en 1957 par exemple Massu osares et cetera qui leur donne des ordres un gouvernement alors certes les les généraux Massu mais en fait un gouvernement qui leur demande d'agir qui est un gouvernement de gauche le gouvernement molet hein et ainsi de suite il y a cette tradition colonialiste du Parti socialiste français en particulier en tout cas de la tradition socialiste française et il y a ce rapport au sionisme et à Israël qui n'est pas interrogé et qui relève de la même chose sachant qu'il y a un lien en plus avec le passé rien puisque ne l'oublions pas il y a une sensibilité juive particulière à la fois d'une part à la perte de l'Algérie puisqu'on avait déjà joué ce petit jeu dans les années 1870 en accordant la citoyenneté avec le décret Crémieux seulement aux Juifs d'Algérie mais pas aux indigènes hein pas aux indigènes musulmans hein les indigènes juifs sont devenus Français avec plein bénéfice de la citoyenneté en 1870 alors que les musulmans ne se sont pas vu autorisés la même chose de manière à diviser à mettre à jouer encore une fois d'un certaine façon avec les Juifs hein et au moment de l'indépendance évidemment euh la conséquence de tout ça ça a été que les Juifs ont été obligés de partir qui a eu même des de terribles massacr avec donc aujourd'hui on le voit bien c'est comme ça que quelqu'un comme euh euh euh euh je pense dans le V le gars le estroszi termine un meeting encore il y a peu de temps hein il y a quelques années en disant vivent l'Algérie française parce que il sait qu'il y a des communautés piednoires souvent des communautés juives qui sont à fleur de peau là-dessus et qui reportent sur la question de la pales aussi toute cette rencœur on nous a pris not TER on nous a pris on a été obligé de partir mais la Palestine il l'uront pas c'est totalement malsin et je pense que la gauche française la prétendue gauche de gouvernement doit revoir complètement son passé et faire une autoanalyse sur ces questions ce qui doit aussi l'ppter à remettre en cons son soutien des facto inconditionnel à la politique indéfendable de l'État d'Israël Mathieu Slama peut-être que bon j'imagine vous vouz réagir à ce que pour réagir c'est assez intéressant parce que ce débat illustre assez bien la manière dont la gauche a pour moi un problème avec l'antisémitisme voyez tout de suite on part on part on parle d'israël et de la situation israëlpestin et et et des drames qui se jouent à Gaza et en S Jordanie où là-dessus on sera totalement d'accord mais encore une fois et je l'avais dit dans une émission précédente on doit être en capacité de parler de l'antisémitisme en tant que tel et la gauche n'arrive pas une partie de la gauche n'arrive pas à parler de l'antisémitisme en tant que tel qui est des instrumental politiques autour de cette marche sur l'antisémitisme de manière générale c'est une évidence mais la gauche néanmoins malgré cet instrum instrumentalisation politique doit être en mesure de pouvoir parler de l'antisémitisme en tant que tel sans dire il y a de l'antisémitisme parce que il y a la situation au Proche Orient il y a de l'antisémitisme parce que oui mais une lutte contre l'antisémitisme c'est une lutte contre l'antisémitisme point et il faut aussi penser au au aux Juifs de France qui à chaque fois qu'on parle de l'étisme se voit confisquer ce débat parce que il y a la situation Proche-Orient parce que il y a la manière dont c'est instrumentalisé contre les musulmans parce que ceci cela et C des drap israélien pas beaucoup pas beaucoup pas beaucoup on avait eu un débat ici même où une personne m'avait dit vous verrez il y aura des drapeaux israéliens partout ce n'est pas vrai il y avait quelques drapau israéliens mais finalement très très peu d'ailleurs bah voilà d'ailleurs c'est c'est c'est assez révélateur donc donc ce que je veux dire c'est faisons att attention à à à à à ne pas être être caricatural et également moi je trouve très dangereux ce que vous dites quand vous dites finalement vous parlez du décré cré mieux et cetera vous donnez le sentiment finalement l'État français a toujours favorisé les Juifs dans une sorte de je dis pas que c'est ce que vous dites mais ça peut donner le sentiment que c'est c'est c'est c'est le discours derrière que qui qui peut être compris c'est que finalement les Juifs en France ont été favorisés contre d'autres communautés pour faire du mal à tel ou tel autre partie de de de de de la société française moi je trouve que c'est un discours très dangereux parce que déjà ça met la faute sur les Juifs que ça sous-entend que finalement en France les Juifs ont été privilégiés ce qui n'est pas du tout le cas et ça sous-entend aussi que finalement l'antisémitisme serait un faux problème ou en tout cas un problème qui a toujours été instrumentalisé manipulé et qu'au fond finalement il y aurait pas de si gros problème que ça s'agissant des de de de l'antisémitisme et et des Juifs enfance et cetera et je dis pas que c'est ce que vous dites he je crois que c'est pas c'est pour ça je dis que c'est ce qui peut être compris derrière ce discours qui considérait que l'État a favorisé en quelque sorte la communauté Ju c'est contre l'État c'est une contre l'État pas contre les Juifs oui mais encore une fois je pense vraiment que la gauche a un problème avec l'animtis n'oublions pas quand même une chose je fini sur sur un point parce que vous avez raison de dire que la gauche a un problème avec son passé colonial et c'est c'est c'est totalement juste tous les historiens le disent mais la gauche aussi un problème avec l' sémitisme les écrits de Marx sur sur la question juive il y a des des passages antisémites al Marx était juif mais il y a des passages antisémites proudon était un antisémite radical jores dans les écrits de de jeunesse notamment il y a des passages antisémites Alain Soral qui est la personne la plus antisémite de France un néonazi revendiqué vient de la gauche et ça n'est pas et ça et ça n'est pas à no temp bien sûr qu'il qué bien sûr qu'il a quitté mais il vient de la gauche il vient du Parti communiste et et déjà il tenait des propos à ce moment-là totalement antisémite donc il y a une tradition antisémite gauche elle est évidemment beaucoup moins forte que la tradition antisémite de l'extrême droite mais il faut aussi regarder cette tradition en face il faut aussi regarder cette tradition en face c'est très important aussi pour la gauche de faire un peu son son examen de conscience sur cette questionl et parce que si aujourd'hui une partie de la gauche et c'est mon dernier mot n'est pas capable de parler deantisémitisme en tant que tel sans faire le lien avec le prochorient sans faire le lien avec les autres racismes même moi j'ai entendu des gens dire il faut une marche pour contre tous les racismes mais pourquoi non à partir du moment où on fait une marche contre l'antisémitisme qui est un fléo en tant que tel faisons une marche contre l'antisémitisme en revanche là où je suis d'accord il faut aussi faire une marche contre l'islamophobie cont ensemble justement vous êtes en train d'hérarchiser les racismes dis ça on peut faire ça aussi mais l'antisémitisme est un problème en tant que tel qui mérite une mobilisation qui soit spécifique en tant que tel parce qu'elle a des singularités c'est ça que V dire parce qu'elle a S l'antisémitisme est singulier comme l'islamophobie comme l'islamophobie d'ailleurs est singulier et est un phénomène singulier c'est ça que je dis et il y a aussi des ponts entre les deux il est évident que la manière dont on parle des musulmans aujourd'hui fait écho à la manière dont on a parlé des Juifs dans les années 30 c'est une évidence il y a des ponts évidemment mais voilà je dis aussi pour pour pour contrecarer ce que vous dites regardons aussi les les fautes et et le problème de la gauche par rapport à la question deantisémitisme avant de poser ma question forcément Julien tu dois pouvoir répondre et clarifier ton propos qui mal compris pour quand on vous écoute on a l'impression qu' l'antisémitisme il existe en soi en dehors de tout contexte ce qui n'est pas le cas et d'ailleurs la manifestation qui a eu lieu récemment le 12 novembre elle n'aurait pas eu lieu s'il avait pas eu ces problèmes cette crise cette attaque du Hamas mais les contexes sont un prétexte les contextes sont un prétexte l'antisémitime un antisémite va utiliser un prétexte pour être antisémite mais il est antisémite l'antisémitisme a préexisté cette crise et existera après il a toujours des ressorts particuliers il y a eu des ressorts de gauche vous l'avez très bien dit même si je suis pas d'accord avec vous pour dire qu'il y a aujourd'hui une tradition antisémite ni d'accord avec vous et jeis m' expliquer pour dire qu'auourdhui il y a problème d'antisémitisme à gauche je suis pas d'accord avec cette proposition l'antisémitisme a des causes certaines consistances qui peuvent varier selon les groupes qui le qui le développent et ça n'est pas du tout le même à droite et à gauche vous avez mentionné le fait que joress par exemple dans sa dans sa jeunesse a pu manifester de l'hostilité pour les Juifs vous avez manifesté le fait que proudon était effectivement antisémite effectivement il y a ces éléments d'antisémitisme dans l'histoire de la gauche mais ils n'ont absolument rien à voir avec l'antisémitisme de droite et ils n'ont pas la même présence du tout pourquoi est-ce que proudon est antisémite et en quel sens il est il considère que il y a une nature des Juifs qui les porte à au capitalisme en gros à la tésorisation à l'accumulation des moyens de production or lui c'est un anarchiste et son point de vue est que justement les moyens de production doivent être possédés collectivement donc il rempace propos moins grave ça ne remplace ça rempace prop moins grave mais c'est autre chose il n'y a pas d'antisémitisme en soi ça n'est pas du tout la même chose que de considérer que les Juifs sont nuisibles parce que ils sont une race qui nécessairement est étrangère en Europe parmi les nations où l'histoire app porté les Juifs ce qui explique d'ailleurs que le racisme antisémite soit parfaitement compatible avec le sionisme puisque l'idée que ces gens-là n'ont pas à être ici que ça n'est pas la nation française ça n'est pas la nation allemande ce n'est pas la nation polonaise ou ukrainienne et que en en réalité ils font tâchees on ne peut pas leur faire confiance ils sont nécessairement coupables Moras dit que drefus soit coupable je déduis de race il ne peut pas ne pas avoir trahi la France parce qu'il ne peut pas être profondément français ça c'est la nature de l'antisémitisme de droite qui n'est pas du tout incompatible c'est le moins qu'on puisse dire avec l'existence de l'État d'Israël he je vous rappelle que quelqu'un comme Rena Camu est un fervant partisan d'Israël naturellement et pas seulement par islamophobie il y a aussi cette idée que je crois il a exprimé très clairement que c'est un exemple de remigration réussie parce que le fantasme de l'extrême droite qui a peur de GR remplacement c'est la remmigration et il le dit comme ça c'est absolument immonde mais c'est la quintessence de l'antisémitisme de droite ça n'a rien à voir avec les expressions qui a pu y avoir dans l'histoire de la gauche qui était lié à la lutte des classes en gros je rest r il y aussi des gens de gauche qui ont rejoint la collaboration qui a donc non pasantisémitisme moins grave que d'autres l'essentialisation est toujours un drame et ça existe auss vous qui faites de l'antisémitisme une chose unique de même que l'on a tendance d'ailleurs à faire de la ch à elle-même quelque chose d'inexplicable le mal absolu hein euh dont on pourrait pas comprendre comment il est survenu qui serait arrivé finalement comme ça en discordance avec l'histoire européenne alors qu'en fait si on regarde de très près on voit bien que l'Occident dans son ensemble son rapport à la matière humaine son rapport à la race à la nation prépare et pas seulement du côté des des des régimes autoritaires finalement quelque chose comme CH a même montré les les racines libéralesmoc exactement l'antisémitisme ce n'est pas le mal en soi qui surviendrait comme ça de manière comme un inconstant comme un avariant il y a toujours des situations il y a toujours des situations et donc pour en revenir à à ce qui nous à ce dont on parlais le fait que il y aurait aujourd'hui un antisémitisme de gauche qui serait la même chose que l'antisémitisme de droite et qui serait même en fond un antisémitisme je pense que c'est absolument contestable et que ça n'est absolument pas démontré on répète comme ça tout le temps fille ah est-ce qu' serait pas un peu antisémite quand même he l'article de mediaap qui je que je trouve tout à fait déplorable qui joue encore avec ça en disant ah mais ce qu'il y aurait pas derrière quelques stéréotypes hein de la part de Mélenchon et de LFI c'est un petit jeu qui est tout à fait dangereux c'est un petit jeu très ancien qui met les Juifs en danger hein encore une fois ça beaucoup d'ailleurs de Juifs le rappellent hein des Juifs qui refusent en particulier d'être assignés à Israël et à sa politique qui refusent l'idée même hein de l'État d'Israël selon laquelle tout Juif serait euh aurait vocation à être un citoyen d'Israël et à être défendu donc par par Israël mais aussi finalement à porter une responsabilité sur les actions de l'État d'Israël c'est quelque chose de tout à fait mortifère contre quoi il faut il faut combattre et c'est le rôle de la gauche de le faire je ne vois pas en quoi la gauche de gauche celle qui n'a pas voulu aller à cette manifestation serait suspecte d'antisémitisme en quoi que ce soit on peut plutôt dire qu'il y a des personnes de gauche qui sont antisémites mais dire que c'est la gauche enfin une certaine gauche qui est antisémite c'est quand même peut-être assez assez assez disproportionné comme moi je je dis pas que je dis même pas moi je dis même pas que la gauche est antisémite l'antisémitisme l'antisémitisme est partout l'antisémitisme partout donc par définition l'antisémitisme est à gauche au centre à droite partout évidemment à l'extrême droite pas la D la France mais bien sûr que non et ça je et ça il faut faire très attention à ce meite seulement de départ l'extrême droite c'est la pureté de la nation l'unité de la nationoranicisme fond de l'antisémitisme c'est l'idée que les Juifs sont forcément un ennemi intérieur qu'ils ont des solidarités communautaire qui fait queils jouent leur jeu cont lesut on est on est d'accord làdessus la gauche n'est pas antisémite il y a un problème d'antisémitisme à gauche c'est pas la même chose de dire ça c'estàd que la gauche a du mal à nommer l'antisitisme je pas refire ce que j'ai dit jusqu'à présent en revanche oui il y a des il y a des antisémites à gauche évidemment et puis d'autre part je pense que à LFI moi je suis pas de ceux du tout qui disent que Jean-Luc Mélenchon est antisémite ou que tel autre est antisémite ou quoi que ce soit moi je dis pas tout ça mais il y a eu des propos de Jean-Luc Méch de Jean-Luc Mélenchon par le passé qui sont extrêmement problématiques et qui posent problème je veux dire quand Jean Mélenchon dit que Eric Zemour a les idées qu'il a par rapport à sa judéité c'est c'est pas possible ça ça c'est pas possible je crois qu'il s'en excusé après bon et ça veut dire mais c'était pas c'était pas de l'antisémitisme c'était une espèce de maladresse il il essayait d'expliquer le traditionnalisme le passéisme de Zemour par le fait que il y a un traditionalisme juif alors qu'en fait évidemment je vois pas pourquoi il dit ça puisque tout traditionnalisme quel qu'il soit tout toute tradition a tendance à à à figer le passé et a tendance à à refuser le pluralisme la diversité donc effectivement c'était mais je vois pas en quoi c'était antisémite c'était juste pour Mo une bétise en en tout cas ça POS c'est extrêmement problématique euh faut dire d'autres propos de Jean Mélenchon notamment quand il parle du CRIF de manière très très ambigu et cetera après encore une fois il a clarifé après mais c'est encore une fois quand on parle de ces choseslà faut faire très attention c'est comme quand on parle des musulmans il faut faire très attention et Ben et ben exactement on ne fait pas attention quand on voit la manière dont le le discours antimusulman est tenu de manière totalement voilà mais on voit bien que quand on parle de des communautés et notamment des communautés qui sont discriminées ou et cetera il faut faire très attention dans les mots qu'on utilise surtout quand on parle du CRIF je rappelle quand même que dans tous les milieux conspirationnistes d'extrême droite quoi que ce soit le CRIF c'est vu comme l'espèce de d'organ qui domine qui domine la France je sais pas quoi quand je vois par exemple le tweet de Bruno gasscio en réaction à la position du CRIF qu'on peut critiquer politiquement mais la brune gasso fait un tweet en mode Manu patron te réclame ou je sais pas quoi pour moi ça c'est un tweet qui a des rollands antisémites ou en tout cas qui fait je je je je je paruel non il parlait du CRIF il parlait du CRIF le CRIF faisait un le CRIF faisait avait fait un tweet je sais plus sur quel sujet et voilà qui critiquait la position d'Emmanuel Macron sur sur sur la voilà d'Emmanuel Macron et Bruno gasso dit Manu tes patrons te réclam quelque chose comme ça ce qui est un tweet qui a des Roland qui sont fondément anémite et c'est un tweet qu'on lit chez Alain Soral c'est un tweet qu'on lit chez tous les conspirationistes antisémites quoi que ce soit Bruno gasso et de gauche pour donc ce que je dis c'est que d'une part il faut faire très attention avec les mots qu'on utilise quand on parle des Juifs de la même manière qu'il faut faire très attention et qu'on ne le fait pas comme vous dit très bien Nadia les mots qu'on utilise quand on parle des musulmans quand on parle des communautés mais d'autre part on voit bien qu'il y a un malaise on voit bien qu'il y a un énorme malaise et encore une fois être dire qu'il y a de l'antiltisme en France ça n'est pas soutenir la politique de netanah il faut décorréer les deux absolument mais le problème c'est que le CRIF fait l'inverse le CRIF prend des positions politiques très dures très marqué et ben on peut les critiquer politiquement deux droites très dures le CRIF se permet d'accuser les filles d'antisémitisme ouvertement le CRIF par ailleurs colle à la politique de l'État d'Israël la défend en toute circonstanceces y compris quand elle est quand elle est indéfendable quand il est intervenu à propos d'Emmanuel Macron c'était parce qu'Emmanuel Macron commencer à prendre une petite distance à l'égard du du récit israélien de la situation il allait pas quand même jusqu'à rappeler que il y a plus de 10000 morts don plus de de 5000 enfants qui ont été tués civil siamment par les bombardements israeliens mais enfin ils prenaent une petite distance et le CRF est arrivé à à toute bzing pour dire pour attaquer Macron avec toujours en filigrane attention est-ce que vous ne seriez pas antisémite joue avec ça le joue avec ça est-ce que l'on a le droit d'être en désaccord radical avec le comportement du CRIF sans re droit on pas le droit d'écrire tes patrons Manu qui font référence est humoriste quand même dans parce qu'on on dit souvent que on doit pouvoir rire de toututiliser le le registre de des encore une fois c'est un discours qui fait appel à un imaginaire qui est profondément antisémite et c'est ça que je dis à gauche il y a pour chez certains encore une fois chez certains une minorité un dénis par rapport à ça il faut pouvoir le regarder en face tout en ayant la liberté de critiquer les institutions que vous voulez et puis évidemment de critiquer la politique criminelle de l'État d'Israël et de Benjamin le problème Matthieu c'est qu'il y a une instrumentalisation qui est faite amment y compris par l'État d'Israël de la culpabilité européenne justifié c'est le moins qu'on puisse dire à l'égard des Juifs hein le représentant de l'État d'Israël qui va à l'ONU pour justifier les bombardement de Gaza et qui arbore une étoile jaune qu'est-ce que c'est d'autre que l'instrumentalisation de la la souffrance des victimes de l'antisémitisme européen pour que les Européens se taisent et laisse faire des actes qui n'ont strictement rien à voir avec la défense des Juifs et qui consiste à s'approprier un territoire dans une logique coloniale et et néocoloniale en allant jusqu'au nettoyage ethnique cette instrumentalisation là c'est ça qui suscite l'antisémitisme c'est ça qui met les Juifs en danger aujourd'hui mais bien sûr bien sû c'est une carte qui est is de ministucation d'Israël qui qui l' reconnu pas les Juifs qui sont responsables de l'antisémitisme c'est une horreur de dire ça ce n'est pas ce sont pas les Juifs même Ju sonéent au comportement d'israë me Ju quit dans leamp plus oppos au N ne sont pas responsbl l'antisémitisme est un fait de société qui n'est pas lié au Proche Orient qui n'est pas lié à telle ou telle manipulation de personnes juives l'antisémitisme existe en soi et l' aujourd'hui existe et il y a des contextes sociopolitiques et cetera qui le favorisent mais qui sont des contextes mais l'antisémitisme en soi existe et c'est très important de le dire et ce ne sont pas les Juifs qui sont eux-mêmes qui sont responsables de so par contre l'instrumentalisation notamment par certaines personnes très à droite à l'extrême droite évidemment c'est une évidence seulement par certain person déjà par l'ét dire le fait que certaines le fait que certaines personnes considèrent comme antisémite toute personne qui prend la défense de la cause palestinienne qui estime que la politique israélienne est absolument désastreuse ça c'est ça c'est absolument scandaleux mais en revanche ce sont pas les Juifs ce n'est pas Israël qui est responsable de l'antisémitisme ça je trouve que c'est très grave de dire ça l'État d'Israël joue avec ça un jeu extrêmement dangereux là-dessus beaucoup beauoup beaucoup de Juifs le disent eux-mêmes enfin je veux dire ils sont très nombreux à considérer qu'Israël lesim en danger et les impliqu dans quelque chose dont ils ne veulent pas on continue messieurs donc on l'a dit hein l'absence de la France insoumise à la marche fait encore l'objet de critique notamment de de la part de militants antiracistes de confessions juif comme Jonas pardau du collectif golem qui a déclaré sur le plateau de C ce soir la gauche est la honte absolue la France insoumise qui n'a pas manifesté avec les Juifs nous a laissé seul seul avec les antisémites depuis quand les gauches laissent l'extrême droite défiler pour quoi que ce soit math Panau président du groupe parlementaire de la franceomis a répondu à ces critiques qui ne viennent pas seulement du collectif golem lors d'une conférence de presse lors de la conférence de presse édomadaire à l'Assemblée nationale la semaine dernière a été aussi le temps de marche celle pour la paix que nous organisons maintenant depuis plusieurs semaines avec plusieurs organisations du pays et celle de la marche qui a eu lieu dimanche alors sur cette marche là qui a été appelée je le rappelle par yel Bron pivé et Gérard Larcher on aurait pu on aurait pu avoir ce qui a déjà existé dans l'histoire française c'est-à-dire avoir une immense marche pour l'unité du peuple qui refuse à la fois l'antisémitisme mais tous les actes de racisme en disant nous refusons que le peuple se divise sur des appartenances religieuses des couleurs de peau de genre ou d'orientation sexuelle malheureusement cette marche n'a servi qu'à blanchir l'extrême droite dans ce pays alors on narrive plus à comprendre ce que la gauche aurait dû faire pour pour ne pas trahir ces idéaux une suggestion est-ce qu'il était pas préférable au regard du contexte parce que pardonnez-moi Mathieu mais c'est très difficile de décoreler cette lutte à à ce à ce contexte à ce contexte à l'attaque du 7 octobre et tout ce qui s'est passé après estce qu'il était pas préférable d'organiser une manifestation contre l'antisémitisme et pour la paix puisqu'on peut pas sincèrement lutter contre l'antisémitisme et contre toutes les formes de racisme de discrimination si on n'a pas un minimum de considération pour pour les vies humaines alors je je je je commence non moi je moi je je comprends ce que vous dites Nadia mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous si on commence à considérer qu'il faut une marche contre l'antisémitisme qui soit associé à d'autres causes et pour la paix et pour la paix ça veut dire qu'on considère que on on ne peut pas manifester contre l'antisémitisme en tant que tel et qu'on le on on fait une corrélation avec d'autres causes d'autres sujets qui finalement seraient nécessaires pour rendre la cause de l'antisémitisme acceptable je dis évidemment pas je sais évidemment que ce n'est pas ce que vous dites he Nadia mais je dis que ça renvoie un peu à cette idée moi je crois que deux choses vraiment en très très rapidement je comprends moi je l'ai dit et je le redis je comprends les personnes à gauche qui ne voulait pas manifester parce qu'il y avait l'extrême droite je le comprends je comprends que ce soit intolérable insupportable sur un surtout sur un sujet comme l'antisémitisme et puis de voir le rassemblement national faire cette opération de blanchiment sur le dos de la communauté juif c'est insupportable et je pense même qu'il y a un certain nombre peut-être une minorité mais de de Français juifs qui pour pour lesquels c'était insupportable et qui ne sont pas aller à cette marche donc je le comprends euh ce qui est regrettable en revanche c'est qu'en effet la gauche et notamment Jean Mélenchon mais pas seulement mais LFI a parfois eu des mots extrêmement durs contre cette cette marche considérant que c'était une marche qui finalement revenait à soutenir le massacre de Gaza ce moi je trouve totalement excessif le pareil j'ai critiqué je le refais le sous prétexte de l'antisémitisme qui était totalement excessif de Jean-Luc Mélenchon et je trouve difficilement défendable donc je trouve que LFI n'a pas eu les bons mots par rapport à cette marche cette marche était criticquable encore une fois elle a été elle n'a pas réussi ce qu'elle aurait dû être c'est-à-dire un moment d'unité nationale républicaine excluant de facto l'extrême droite qui n'est pas républicaine et je suis d'accord déjà ça aurait fait mal de de de manifester avec une partie de la droite républicaine qui n'est plus républicaine on est d'accord là-dessus on est d'accord aussi que le projet de loi immigration de de de la majorité est une horreur et que ça ne fait pas plaisir de manifester au côté de gens qui mènent une loi qui des facto euh est une lois qui qui qui est antimigré qui déshumaniste qui est antimigré et je suis d'accord avec ça mais on a parfois besoin d'unité nationale et je pense que je je comprends aussi ceux qui disent que il y a eu un en fait il y a une occasion manquée de de de partout dans dans laance insoumise quand même organisé le matin même une are manifestation contre l'antisémitisme et l'extrême droite voilà c'està-dire là en désignant quelque chose de spécifiquement français l'histoire antisémite de la France des élites françaises de la bourgeoisie française en particulier qui a abouti notamment au RALP du veldive au Ralf du veldive qui ont été opérés par qui ont été faites par des Français il faut le rappeler et pas et pas par l'occupant allemand lui-même pour le reste voilà les attendus que que vous donnez me semble justifier au fond la la la positionfi et j'allais dire ce que j'allais souligner que il y a eu une une manifestation qui a été organisée par LFI spécifiquement contre l'antisémitisme et qui nous a évité de de défiler nous qui sommes de ce côté-là au côté de parti qui sont antisémites et et et donc tout le monde sait qu'ils le sont ce qui implique qu'il y avait un autre sens à cette marche alors ouai d'accord donc après avoir longtemps hésité Emmanuel Macron n'a finalement pas été présent on l'a dit tout à l'heure il a dit dit qu'il le serait en tout cas pas présent physiquement mais il le serait par le cœur et la pensée donc à cette marche à propos de laquelle il a dénoncé beaucoup de confusion de récupération politique donc d'une certaine manière le chef de l'État soutient quelque part la position de la France somise mais n'a pas été autant épinglé comment vous l'expliquez bah Emmanuel Macron c'était pas pour les mêmes raisons que la France insoumise il dénonce une confusion la récupérationoui mais Emmanuel Macron d'ailleurs moi je regrette qu'il nit pas dit très clairement que l'ex n'it pas place dans dans cette manifestation mais il lea jamaisist cont non mais tout à fait mais on peut le regretter quand même ououi c'est ça que je veux dire Mo moi j'ai pas compris encore une fois les raisons données par Emmanuel Macron je pense que au fond c'était il aurait dû être en fait voilà je vais dire juste une chose c'est que c'est peut-être que du coup il faut aussi voir cette manifestation il faut pas aussi l'avoir que via des comment dire des des ornières purement politiqu et rationnelles c'est c'est il faut se mettre à la place de la communauté juive en France je dis mettons-nous à la place de la communauté juive en France quel que soi ses opinions politiques évidemment il y a une droitisation de la société française donc il a une droitisation de la communauté juive mais comme de la société française de manière générale que évidemment la manière dont le le rassemblement national a pu être accepté à cette marche c'est évidemment le signal qu'il y a quelque chose qui se passe de très grave dans le pays que une extrême droitisation en quelque sorte et que ça voilà ça ça évidemment c'est problématique mais une fois qu'on a dit ça je pense que pour beaucoup de gens dans la communauté juive cette marche a été je sais pas si c'est un soulagement mais a fait du bien cette marche a fait du bien à la communauté juive parce que il y a une marche pour la première fois depuis 1990 une grande marche nationale contre l'antisémitisme 180000 personnes dans toute la France 105000 à Paris voilà ce qui est ce qui est pas monumental mais ce qui quand même par et je pense que quand mais je pense que quand quand on voit ce qui s'est passé depuis un mois c'est-à-dire plus de 1000 actes antisémites quand on voit VO le climat vis-à-vis des Juifs de France aujourd'hui on peut aussi penser que au fond ça a été quand même un moment qui a fait du bien voilà à la communauté juive et ça et je dis ça et ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas voir la gravité de certaines choses ce qu'on a dit sur l'extrême droite sur l'instrumentalation politique sur l'Union nationale manquée sur tout un tas de choses voilà mais il y a aussi ça qu'il faut prendre en compte alors lui Jean-Luc Mélenchon on parle de lui forcément parce que c'est devenu l'ennemi un peu à abattre aujourd'hui dans la dans la sphère politique estime pour sa part que la marche contre l'antisémitisme a été un échec voici ce qu'il a déclaré sur Twitter toute la droite et l'extrême droite pourtant Unies ont échoué à reproduire les mobilisations générales du passé le rejet de l'antisémitisme est plus large en France ils l'ont rabougri et rendu ambigu le peuple français restera uni malgré ses dirigeants est-ce que cette marche a été un échec est-ce que tu partage son avis son son analyse Julien alors làdessus pour reprendre ce que vous disiez Mathieu c'està-dire que on peut voir cette marche comme une proclamation pour la défense des Juifs en France et que ça ça aurait pu ça pouvait en quelque sorte être un signe auprès de la communauté juive malheureusement je trouve que précisément ça n'a pas été à la hauteur et là-dessus je trouve que mélanchan a vu c'estàd une cause pareil c'est pas justement 120000 personnes ou 150000 en France que que que ça aurait dû réunir maintenant sur Emmanuel Macron puisque on est passé assez vite finalement sur sa déclaration parce malheureusement il n reste ouais c'est c'est c'était c'est effectivement assez intriguant il est il a été assez confus là-dessus il a considéré que c'était pas son rôle d'être là que il resterait mieux super partè en père de la nation en arbitre général s'il ne venait pas euh sans doute parce que effectivement ça aurait été trop ouvertement finalement cautionné apporter la la caution institutionnelle porter institutionnellement une manifestation où où il y avait le RN même si par ailleurs on sait très bien qu'il s'est toujours refusé à à froissé finalement l'extrême droite Emmanuel Macron l'a bien vu il a même donné des marques très fortes dég à l'égtrême droite son coup de fil à Zemour par exemple quand quand Zemour a été agressé dans la rue l'absence de toute réaction quand ce rugbyman argentin a été assassiné par les militextrême droite pour avoir défendu un homme de couleur on attend toujours une déclaration deélysée à cet égard bon il fait bien soin de ne pas frisser cette communauté là bon je pense que c'est son jeu de triangulation du en même temps moi ce qui m'a frappé en lisant attentivement son communiqué quand même c'est que il y a une référence à ce qui se passe en Israël dans son communiqué il y a une affirmation une prophession d'universalisme et il arrive en le disant même à faire le contraire de ce qu'il est en train de dire puisque il termine en disant une vie vaut une vie nous sommes universalistes et à aucun moment dans ce communiqué il n'est question des Palestiniens à aucun moment il n'est question de ces vies he de ces 10000 11000 vies panestinennes euh pour la plupart totalement innocente qui ont été siamment sacrifié et qui continuent à l'être par les bombardements de l'État d'Israël en réponse à l'attaque du Hamas c'està-dire que le le texte lui-même en omettant ses vies fait le contraire en étant proféré par le président de ce quiil prétend de ce qu'il dit c'est-à-dire une vie vaut une vie en lisant ce texte à la fin une vie ne vaut pas une vie non il y a il y en a qui ont été complètement oublié voilà donc je trouve que de ce point de vue-là le président a été fidèle finalement à à à sa à ses ses techniques très perverses de de en même temps et et d'ambivalence permanente en tout cas contrairement à ce qu'on certains médias ont bien voulu raconter contrairement à ce que vous dites aussi quelque part un peu Mathieu la marche contre l'antisémitisme s'est pas déroulé non plus dans le le recueillement la paix et l'unité le patron la France insoumise manuel bonpard a assuré qu'on y insulté les musulmans de ce pays que cette marche a déchaîné des expressions de la haine contre les musulmans les force de l'ordre ont d intervenir pour mettre fin au au échaufourés pardon entre activistes antiracistes et militant extrémistes de la Ligue de la Défense Juive venu pour en découdre donc on vient d'entendre des membres de la ligue de la Défense Juive proférer des menaces de mort à l'encontre de Jean-Luc Mélenchon et insulter les militants du collectif juif de gauche golem de colabo sous les yeux d'une police inerte une vingtaine des membres de la LDG à l'in chien manifestant qui a crié à la volée dégage Marine Le Pen vous êtes des bandes de fachot des journalistes ont également été la cible de violence de journalistes de France interre ont été victimes d'insulte et d'invective lors de la manifestation parisienne qu'il couvrait est-ce que cette marche contre l'antisémitisme n'a pas finalement été une marche de la discorde alors euh ce que ce qui est décrit là dans ces images et ces actions ces mots qui ont été prononcés c'est ces insultes ces menace de mort c'est c'est c'est violence et cetera sont intolérables c'est c'est c'est c'est inadmissible mais c'est resté globalement assez isolé il faut le dire parce que ne faisons pas l'erreur inverse vous savez quand il y a des manifestations de gauche progressiste on va prendre des cas isolés et vous savez c'est la grande stratégie du pouvoir de faire ça donc ne faisons pas l'erreur inverse c'est-à-dire de prendre des cas qui sont gravissimes et dire c'est toute la manifestation et je pense que Manuel bonpard fait une erreur de dire que il y a eu constamment dans cette manifestation des propos antimusulmans je pense que c'est pas vrai de la vie de la plupart des gens voilà il y en a eu et il faut le condamner et et c'est inadmissible et ça nous dit quelque chose évidemment et et j'y viens juste là mais globalement encore une fois je pense que cette marche s plutôt bien passée et c'est important de le dire même si évidemment on est d'accord sur l'absence de concorde et puis toutes les aspects problématiques de cette marche ce que je voudrais dire juste très très rapidem moi moi il y a deux choses qui qui me choquent et ça je pense que làdessus on sera d'accord la première c'est la diabolisation de Jean-Luc Mélenchon qui pour moi a tenu des propos encore une fois problématiqu je pense que depuis le 7 octobre il y a une stratégie de LFI que moi je ne comprends pas de de notamment sur la mass et tout je va pas revenir là-dessus mais faire de Jean-Luc Mélenchon le nouveau diable et et et en parallèle respectabiliser le rassemblement national c'est un jeu qui est non seulement totalement absurde mais qui est extrêmement dangereux parce qu'on voit très bien ce qui se passe le le le le le le Front républicain est en train de se faire contre Jean-Luc Mélenchon qui quoi qu'on en pense et moi j'ai beaucoup de critiques à lui adresser ça reste un républicain ça reste un homme qui a une un militant antiraciste un défenseur des droits humains quoi qu'on en pense hein et malgré certaines positions qui sont les siennes et qui sont tout à fait criticquables euh et les alors il y avait au départ une équivalence Mélenchon Le Pen qui était faite par certains de de notamment de renaissance hein et puis à droite aussi dire finidalement c'est c'est les mêmes c'est des extrêmes c'est les deux extrêmes voilà qui était déjà une honte et qui participait à la normalisation du rassemblement national des facto évidemment quand on compare un homme de gauche avec Marine Le Pen bah ça ça a cet effet là mais maintenant on en arrive à une un stade au-udessus c'est-à-dire Jean-Luc ménanchon est plus dangereux que Marine Le Pen et alors là là on change de nature parce que tout d'un coup euh on on on fait du rassemblement national de facto en parti totalement républicain et donc du principal mouvement de gauche aujourd'hui quoi qu' quoi qu'on en pense hein voilà en tout cas dans le dispositif de la présidentielle euh un parti non républicain extrêmement dangereux le nouveau rassemblement national en quelque sorte alors que c'est un parti donc là il y a une inversion des valeurs qui montre la manière dont l'époque est en train de de de devenir folle de se radicaliser et que ça montre aussi l'extrême droitisation de de des esprits dans notre époque et euh et la dernière chose que je voulais dire en un mot c'est que corrélé à ça il y a le le déchaînement du discours antimusulman la manière dont un certain nombrees de personnes euh dans les plateaux de télévision se mettent à dire que l'antismitisme est la faute des musulmans et et voilà les masses arabes euh et que le le le l'islam l'islam importe l'antisémitisme en France alors que vous l'avez très bien dit l'antisémitisme est une production française européenne c'est quelque chose qui vient de de très loin et ce discours là je pense que on franchit une étape aussi là-dessus que ça a jamais été aussi autant décomplexé et qu'on atteint un niveau où on entend des des des des horreurs absolues et qui deviennent normal qui deviennent banalisé et finalement on est en droit de discuter est-ce que finalement les musulmans sont s m tout non par nature qui le serait dé facto et cetera ce qui est un discours qui devrait être interdit enfin je veux dire c'est c'est un discours qui normalement entre dans le champ de la loif enfin ilégalement voilà donc ça c'est mon autre inquiétude qui qui marque aussi le le petit changement là qui est en train de s'opérer aujourd'hui ouis et là on pourra pas passer le dernier Magnetto mais ça va dans le sens de ce que vous non il y a pas de souci c'est ensemble on a on a prolongé la discussion on a vous l'avz dit le RN devient vraiment le parti infréquentable mais on a l'impression que c'est même le cas à gauche vous avez certainement vu passer cet échange entre Anne hiidalgo donc la mère de Paris euh bon qui a toujours exprimé son hostilité à la nupes rien de surprenant euh qui n'a pas eu des propos très amicaux à l'endroit euh d'un élu de la France insoumise Laurent euh Sorel qui pourtant a fait le même constat que nous dénoncer les attaques du 7 octobre dénoncer les massacres et dénoncer la montée de de l'antisémitisme Julien Terri anniealgo se distingue en particulier depuis la présidentielle par sa sa virulence extrême contre Jean-Luc Mélenchon qui est qui est typique de certains milieux euh du PS hein typique aussi des gens qui sont allés rejoindre le le prator républicain pendant la la campagne elle expliquait que c'était l'ami de tous les dictateurs euh et il y a derrière l'idée euh qu'effectivement c'est quelqu'un qui est au fond est est plus dangereux euh que Le Pen et que le RN et le processus que vous décriviez à l'instant Mathieu effectivement on le voit se mettre en œuvre mais en fait depuis longtemps hein effectivement cette manifestation est sans doute un aboutissement et il y a ce paradoxe que d'un côté effectivement on dit les extrêmes se rejoignent et LFI est infréquentable comme le RN mais s'ajoute aussi le fait qu'en fait finalement plutôt le RN que LFI et cette manifestation était une extraordinaire démonstration ça fait quand même maintenant un certain temps que quelqu'un comme comme Raphaël entoven a expliqué que finalement quand même s'il fallait choisir il choisirait le Le Pen malgré tout le président du du printemps républicain Amin al catmi qui vient du PS là encore a fait son coming out plus ou moins clairement du côté du du RN et même de Zemour récemment tout cette leupénisation finalement d'une bonne partie de la gauche de gouvernement elle aboutit aujourd'hui à cette situation là effectivement à cette espèce de d'injonction c'est un peu comme le comme le chaudron de de Freud vous n'avez pas prêté ce chaudron d'ailleurs il était déjà percé quand vous l'avez qu vous l'avez prêté et puis en fait je vous l'ai déjà rendu et bien voilà le le LFI la gauche c'est pire que le RN d'ailleurs le RN finalement c'est pas si mal et on peut gouverner avec he plutôt Hitler que le Front Populaire à la fin c'est ça mais la fille doit se poser la question de voilà mais doit se poser la question de comment aussi elle elle elle facilite un peu ça en faisant des erreurs en ayant parfois des propos qui sont un peu outranciers et qui donc aussi donnent le flan à cette critique qui est pour moi totalement justifié au la France insoumise c'est aussi son soutien au peuple palestinien et la dénonciation et la dénonciation d'un climat eu islamob et puis ça lutte contre la néolibéralisation de la société française c'est quand même fondamental pourquoi est-ce qu'eddouard Philippe hein qui va peut-être -être le prochain président qui jouera assurément un rôle très important dans les prochains gouvernements de droite va dire je ne suis pas de ceux qui déplorent que le Front national soit là c'est parce qu'il a ça en tête il sait très bien il est dans cette STR demandera de faire barrage bien sûr tout à fait cétait c'est exactement le paradoxe que je disais tout à l'heure le RN c'est horrible mais fait barrage quand même contre lui pour moi c'estàd en réalité contre la gauche et puis de toute façon ça n'empêchera pas de gouverner comme le RM l'aimerait bien voir avec lui ouais ben écoutez merci messieur on va devoir finir cette émission mes petits castors navré ouais on va encore se retrouver certainement en 2027 à faire barrage c'est c'est vraiment malheureux merci encore vraiment messieurs pour ce ce débat passionnant c'est fini he toujours debout pour ce soir prochain direct c'est demain 13h he pour l'édition d'actualité du média nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez sur le flux 247 de YouTube sur le canal 350 de la Freebox d'ailleurs ne zappez pas juste après cette émission vous retrouverez je ne sais pas quel programme mais il y en a ils sont en ligne vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des luttes à la télévision euh voilà pour l'instant nous sommes sur Youtube et la le canal 350 mais nous essayons vraiment de faire un peu pression sur les autres opérateurs pour qu'il nous offre un canal de diffusion n'oublie pas de signer la pétition sur Change.org je vous souhaite une très bonne soirée et à bientôt [Musique]