Mathilde Panot, députée du Val-de-Marne et présidente du groupe La France Insoumise à l'Assemblée nationale | LCP, Lundi C'est Politique 21/09/26

Encore un peu plus d'une semaine et ce sont les retrouvailles pour les députés dans l'hémicycle. Tous sont inscrits à leur agenda, la date de rentrée de l'Assemblée Nationale le 1er octobre. LFI a déjà annoncé vouloir censurer Sébastien Lecornu sur le budget. Mathilde Panot, patronne du groupe des Insoumis, jouera les premiers rôles, avec parallèlement la campagne présidentielle à mener pour Jean-Luc Mélenchon. Mais d'autres sujets s'invitent déjà dans le calendrier, comme les crises internationales, sur lesquelles Emmanuel Macron alerte les candidats. Mathilde Panot, présidente

du

groupe LFI à l'Assemblée Nationale, le député du Val-de-Marne et l'invité de LCP, l'Indice et Politique. Bonsoir Mathilde Panot. Merci d'être sur le plateau de l'Indice et Politique. Face à vous et à mes côtés, pour vous interroger ce soir, Clément Méric. Bonjour Clément, ravi de vous retrouver. Bonjour

Francis.

Bonjour Lauriane,

tout

le monde, ravi de vous retrouver aussi. Bonjour. Et nous faisons la connaissance d'Emmanuel Duteil. Bonjour, bienvenue. Bonsoir. Sur le plateau de LCP, l'Indice et Politique, vous représentez Challenge, sans oublier Hugo, Hugo Couturier, Hugo Auperchoir, en direct de la chaîne Twitch LCP, l'Assemblée Nationale, fidèle au poste.

Vous

nous relèverez les questions de vos abonnés et de vos followers. Follower. En fin d'émission, vous débattrez avec la fondatrice de l'association de l'or dans les mains, qui promeut les métiers manuels auprès des collégiens et en les mettant en contact avec des artisans. Vous verrez, c'est une démarche intéressante.

On

va d'abord parler des carburants qui augmentent encore et encore. Sébastien Locornu a réuni les directeurs d'administration centrale aujourd'hui pour faire le point sur les approvisionnements en pétrole et en gaz. Et cet après-midi, avec plusieurs ministres, il a été question de nouvelles mesures qui pourraient être débloquées pour les Français face à l'envolée des prix à la pompe. Pour l'instant, rien n

'en

est sorti. Mais ce matin, le ministre de l'Économie, Roland Descure, donnait et rappelait la ligne du gouvernement.

Il y

aura

très vraisemblablement des aides supplémentaires à partir du 1er octobre. Mais ce qu'il n'y aura pas, j'insiste là-dessus aussi, c'est une baisse de taxes généralisées. Parce que j'entends bien qu'on nous la demande, je dirais, à gauche et à droite. Je voudrais rappeler quand même, 20 centimes de baisse sur le prix de l'essence via une baisse des assises, c'est presque 10 milliards d'euros, 9,1 pour être précis. Donc on est en train de chercher plus de 50 milliards d'euros pour l'année prochaine. Et certains nous disent, allez en chercher 10 de plus, c'est pas grave. La réalité, c'est que ces 10 milliards, il

va

bien falloir que ce soit quelqu'un qui les paye. Mathilde Panot, l'idée c'est

de privilégier, c'est ce que dit le gouvernement, les pêcheurs, les agriculteurs, tous ceux qui ont besoin de leur voiture pour aller au travail, et ce qu'ils appellent les gros rouleurs. Qu

'est

-ce qui vous gêne dans cette démarche

?

D'abord, ce qui me gêne, c'est que c'est devenu insupportable pour les gens. Il faut comprendre que là, les gens sont en train de se priver de tout. Ils se privent de repas dans la journée. On sait qu'il y avait déjà un Français sur trois qui se privait régulièrement de repas pour nourrir ses enfants. Ils se privent des petits plaisirs, par exemple des restaurants. Ils se privent de soins. Bref, ils sont en train de se priver de tout et c'est insupportable.

Qu

'est-ce qui vous gêne dans le fait que le gouvernement privilégie d'abord les gens qui travaillent, qui ont besoin de

leur voiture, de leur tracteur, de leur bateau ? Non, non, le gouvernement est en train de

privilégier Total, et je rappelle qu'ils ont donné la légion d'honneur à M. Pouyanné, PDG de Total, et ils sont en train de privilégier les actionnaires de Total. Total a fait 11,2 milliards de bénéfices en seulement six mois. Total est en train de se gaver sur le dos du peuple de France. Et lorsqu'il dit qui doit payer les milliards, qui sont à l'origine de la spéculation qui est faite par Total, et bien c'est d'abord celles et ceux qui profitent de la crise. Vous vous rendez compte que depuis neuf mois, on vient d'apprendre la semaine dernière que les marges des pétroliers avaient été multipliées par 7,5.

Cette situation est insupportable, donc nous nous demandons un blocage des prix, un blocage des marges, et c'est possible de le faire puisque à La Réunion, peut-être ne le savez-vous pas, mais le carburant est à 1,68€, donc c'est tout à

fait possible de le faire. Je ne connaissais pas le prix, mais je sais

que c'est bloqué. Cependant, vous demandez au gouvernement de bloquer les prix, mais vous connaissez la réponse. Si on fait ça, c'est ce que dit le gouvernement, la France ne sera plus approvisionnée en carburant, parce que ceux qui approvisionnent la France diront puisque c'est bloqué et qu

'on

ne fait pas de bénéfice, on ne

va

pas d'abord livrer à la France. Est-ce que c'est un vrai risque pour vous ?

Non, ce n

'est

pas un vrai risque. D'abord parce que la France l'a déjà fait lors de la guerre du Golfe et il n'y a pas eu de pénurie, ça c'est la première chose. La deuxième chose, c'est qu'il faut réaliser de quoi nous sommes en train de parler. Nous sommes en train de parler de la France, 7e puissance économique au monde, avec 40 millions d'automobilistes dans notre pays. Qui se priverait

d

'approvisionner la France ? Cela n'existe pas, M. Letellier. Donc tout ce qui est raconté pour ne rien faire mène à la catastrophe que nous sommes en train de voir, puisque peut

-être que ça ne nous va pas

échapper, mais il y a actuellement des pénuries, en ce moment même par exemple en Alsace, donc c'est le laisser-faire qui mène au désastre. Donc il faut d'urgence bloquer les prix, bloquer les marges, et je rappelle que Total n'est pas seulement un profiteur de guerre, mais que Total n

'a

pas payé d'impôts sur la société. En 2019, 2020, 2021, 2023, 2024 et 2025, maintenant ça suffit.

–

Vendredi, Emmanuel Macron a reçu les chefs de parti ou candidats à la présidentielle pour faire le point sur la situation internationale, qui a des conséquences aussi sur les prix des carburants, donc les deux sont liés.

Pour

vous, vous n'y étiez pas, c'est Emmanuel Bompard, mais est-ce que c'était utile ou une opération de communication comme le disent certains

? –

Dans ces cadres-là,

il

y

a

des informations qui sont données, qui sont le résultat des informations, qui sont ceux du renseignement et autres. Le problème, c'est que derrière les informations et les alertes qui sont faites, derrière, il n'y

a

pas les actions qui y correspondent. J'explique. Par exemple, Emmanuel Macron a reparlé de la question des ingérences étrangères dans les élections présidentielles.

– Russes,

en l'occurrence.

–

Russes, et je vous rappelle que lors des élections municipales, trois de nos candidats insoumis avaient été visés par des ingérences qui venaient d'Israël. On ne sait pas exactement

quel lien… – Mais lui, il n'a parlé que de la Russie. –

Oui, d'accord. Mais du coup, moi, je vous dis que ça s'est déjà passé dans le cadre des campagnes municipales. Nous avions demandé à ce qu'il y ait un projet de loi du gouvernement sur cette question pour qu'on puisse protéger les élections des ingérences étrangères, d'où qu'elles viennent, que ce soit de Russie, d'Israël, des États-Unis ou de je ne sais où. Ce projet de loi n'est toujours pas sur la table.

–

Vous le

demandez.

– Bien sûr. Donc, c'est bien de faire des alertes comme ça à tout va, mais derrière, s'il n'y a pas d'action, eh bien oui, à la fin, ça devient de la communication.

– Donc, sur ce projet de loi, vous pensez qu'il pourrait être voté avant la présidentielle ? C'est un peu tard, là, peut-être, maintenant.

– Ah ben non, je pense qu'il y a des points sur lesquels on pourrait tomber immédiatement d'accord avec l'ensemble des forces politiques qui sont présentes pour présenter un projet de société au peuple de France et que, justement, il faut prendre les actions maintenant si

on veut protéger l

'élection présidentielle.

– Si le gouvernement ne le fait pas, vous allez prendre l'initiative ? Vous allez demander aux autres de prendre l'initiative ?

– Ben non, on a déjà mis un certain nombre de mesures sur la table qui ont été écrites dans un courrier directement adressé au Premier ministre, remis en main propre au

Premier ministre. – Alors,

quand je dis initiative, initiative parlementaire, j'entends ?

–

Ben, peut-être, mais nous, nous demandons à ce que ce soit le gouvernement qui le fasse pour l'instant.

– Et il

y a

urgence,

pour vous ? – Ah oui, puisque l'élection présidentielle, ça ne vous a pas échappé,

et

dans huit mois. – Vous pensez qu'il y aurait unanimité sur les bancs d

'Assemblée

? –

En tout cas, je pense qu'il pourrait y avoir une large majorité pour dire que c'est au peuple de France et uniquement au peuple de France de décider et qu'aucun État étranger n'a à s'ingérer dans ce choix. –

Mais

ça pourrait avoir quelles conséquences, c

'est

ça ? Parce qu'une fois que vous dites ça, c'est pour faire quoi ? Parce que s'il y

a

une ingérence russe, américaine ou autre, oui, OK, il faut interdire ces ingérences, il faut les empêcher, mais s'il y en a, qu'est-ce qui se passe ? On annule l'élection ? –

Ben non, par exemple, on pourrait faire de la transparence sur ce qui s'est passé. Vous savez, il y a Viginon qui a besoin d'avoir plus de moyens, qui doit pouvoir faire de la transparence lorsqu'il y a une ingérence, pouvoir la dénoncer, bref, pouvoir faire en sorte qu'on ait les moyens de lutter contre ces ingérences et non pas qu'on se retrouve dans une situation où on nous explique qu'il y a ingérence et que derrière, eh bien, on ne peut absolument rien y faire. – Quand

on nous entend,

on sent qu'il

y a

des inquiétudes. C'est une vraie inquiétude pour vous, ces ingérences ?

–

C'est le Premier ministre lui-même qui a dit à Manuel Bompard cet été, lorsque nous étions à Matignon, il a dit directement que la France insoumise était la force politique la plus visée par les ingérences étrangères. Donc oui, vous comprendrez que oui, nous avons une inquiétude sur cette question et nous avons d'autant plus d'inquiétude que nous voyons un gouvernement français qui ne dit rien lorsqu'il y

a

une guerre illégale de Trump et de Netanyahou sur l'Iran avec les effets que ça fait évidemment sur le peuple iranien. D'abord, je pense notamment à ces 150 jeunes filles qui ont été tuées dès le premier jour par une frappe étatsunienne dont on n'a jamais vu dans les médias, ni le nom, ni les visages, ni rien. Et évidemment, derrière, toutes les conséquences économiques que ça emporte sur les peuples du monde.

On va parler du dernier budget du quinquennat qui va être peut-être un feuilleton sans fin.

Ça

va bientôt commencer. Sébastien Lecornu s'est engagé, lui, à ne pas passer en force. Si, dit-il, les oppositions ne font pas d'obstruction. Il vous a clairement nommé. La France insoumise ne doit pas faire d'obstruction. Il l'a dit, en noir sur blanc. Qu'est-ce que vous lui répondez ?

Monsieur Lecornu est un menteur. Parce que si vous regardez l'année dernière, ceux qui ont mis le plus d'amendements, c'est sa propre majorité, minorité présidentielle.

Donc vous ne ferez pas d

'obstruction ?

Donc nous, nous n'avons pas fait d'obstruction. Par contre, nous, nous avons gagné année après année des votes. Nous avons gagné des votes pour remettre des recettes dans les caisses de l'État. Je rappelle que la politique de la Macronie, c'est d'abord une politique de caisse vide. Nous avions gagné le rétablissement de

l

'impôt de solidarité sur la fortune. Nous avions gagné la taxe Zuckman pour que les ultra-riches paient autant en moyenne que le reste de la population. Nous avions gagné beaucoup de choses sur des choses de partage des richesses. Et le résultat, c'est qu'année après année, il y a des 49-3. Moi, je rappelle que dans mon groupe parlementaire, j'ai des députés qui sont élus depuis 2022 qui n'ont jamais voté un budget alors que c'est normalement une des prérogatives

principales du Parlement. Donc vous n'avez pas fait d'obstruction et

vous n'en ferez pas plus cette année ?

C

'est ce que vous dites ?

Non, par contre, nous nous opposerons toutes nos forces à un budget qui est d'une cruauté absolument incroyable dans les annonces qui ont été faites pour l

'instant. Emmanuel

? Alors justement, peut-être, entrons du côté du budget. Est-ce qu'il est raisonnable de voter finalement un budget qui va engager potentiellement l'Assemblée et le prochain président pour toute l'année ? Ou il faudrait d'oser déjà se mettre d'accord sur quelque chose qui ferait l'affaire pendant 4 mois quitte à laisser le prochain gouvernement gérer ?

En tout cas, ce qui est certain, là où vous avez raison, c'est que le prochain gouvernement et donc le prochain Parlement, puisqu'il n'y a à peu près aucun doute sur le fait qu'il y aura une dissolution de l'Assemblée nationale, évidemment, refera un projet de loi de finances rectificatif ou un projet de loi de finances s'il y a eu une loi spéciale qui a empêché un budget d'être adopté. Je vous remercie de poser la question comme ça parce qu'on a vu souvent une politique de la peur qui a été utilisée.

On

se rappelle d'Elisabeth Borne qui expliquait que si le gouvernement Barnier et donc le budget chutait avec lui, alors les cartes vitales ne marcheraient plus au 1er janvier et toute politique de la peur qui sont faite à chaque fois. Il y aura dans tous les cas un budget. La question,

c

'est, et c'est pourquoi nous nous avons annoncé que nous voulions censurer le gouvernement Lecornu, la question,

c

'est, est-ce qu'on fait comme le Rassemblement national qui a déjà sauvé au moins 10 fois la Macronie de la censure

et Emmanuel Macron de la distribution ?

Ce genre de procédé, vous pourriez y souscrire ? Vous pourriez dire, là, on pourrait potentiellement voter un tel budget ? Mais

pas du tout. Déjà, parce

qu'on ne nous demande jamais

de voter un budget parce qu'il y a un 49-3. Et quand le RN dit mieux vaut un mauvais budget et donc une stabilité qui continue, c'est insupportable d'entendre ça. C'est comme d'habitude, on se rappelle, la Macronie et le RN qui votent en cadence contre l'augmentation du SMIC, contre le gel des loyers, contre le rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune. Bref, une politique faite pour les plus riches. Pourquoi est-ce qu'on veut censurer le gouvernement Lecornu ? D'abord, parce que c'est la seule manière de voter contre le budget. Je rappelle, puisqu'il y a des 49-3 qui

sont utilisés...

On part du principe qu'il n'y aura pas de budget.

Il

y aura

une loi spéciale qui donc

continuera... Vous pensez que ça va se terminer en loi spéciale ou

ordonnance

?

Si c'est ordonnance... Alors, loi spéciale, ça

a déjà été utilisé. Vous pensez que ça va se terminer en loi

spéciale, vous

?

Oui,

et je pense que quand vous avez un gouvernement qui annonce entre 45 et 53 milliards de coupes supplémentaires, le budget de l'année dernière est une catastrophe, mais celui qu'ils annoncent est encore pire. Et s'il passe par ordonnance, il faut quand même réaliser que ça serait la première fois dans toute l'histoire de la Ve République qu'il passe par l'ordonnance et ce serait un coup de force qui est absolument insupportable et qui nécessiterait là aussi la

censure.

Donc, oui, la censure, non seulement pour voter contre le budget et pour éviter à ce gouvernement de faire des méfaits supplémentaires. Je rappelle que rien que cet

été, ils ont

réintroduit deux pesticides interdits et

ils ont fait la loi

permis de tuer en

première lecture par force. Parmi les mesures

que vous regrettiez et que vous citiez,

il

y avait la loi Zuckman. Elle a été déclarée totalement inconstitutionnelle par le Conseil d'État. Vous continuez d'espérer qu'elle puisse être mise en place

?

Oui, oui, moi je suis

persiste. Mais comment on

met en place une loi anticonstitutionnelle ?

Parce que moi, je ne considère pas... Enfin, vous savez, par exemple...

C'est la loi, c'est pas... Oui,

mais par exemple, regardez. Les États-Unis, que font-ils ? Lorsqu'une personne, par exemple, quitte le territoire des États-Unis et va ailleurs dans je ne sais quel paradis fiscal pour payer moins d'impôts. Que font les États-Unis ? Ils font ce qu'ils appellent l'impôt universel. C'est-à-dire que tant que la personne garde la nationalité états-unienne, ils vont rechercher la personne pour lui faire payer le différentiel entre les impôts payés dans le paradis fiscal et les impôts qu'ils doivent au pays. Ça suffit que les riches fassent sécession dans ce pays. Il y a 13 000 millionnaires qui ne payent pas d'impôts sur le revenu.

Clément. Mathilde Pannot,

vous

avez dit...

Enfin,

LFI a dit qu'il censurera le budget quoi qu'il en soit. Si le gouvernement Lecornu tombe sur ce budget, s'il est censuré, est-ce que vous réclamerez une dissolution de l'Assemblée

? Je

pense que le grand choix qui arrive devant nous, c'est les élections présidentielles et qu'il serait un peu étrange d'amener une dissolution avant les élections présidentielles. Même s'il y a eu, je le rappelle, une inversion des calendriers que nous, nous avons regretté. Mais le faire dans ce cadre-là où, de nouveau, on aurait seulement trois semaines de campagne comme nous l'avons eu en 2024, je pense que ça coûterait très, très, très cher à la Macronie. Et je crois que là...

Et vous ne souhaitez pas non plus

? C

'est une

opportunité politique pour

vous ?

Nous, on a toujours dit qu'on n'avait pas peur du peuple de France.

Donc, on mènera la campagne dans

tous les sens. En

campagne présidentielle, ça

brouillerait la présidentielle.

En tout cas, il y a une échéance qui est d'ores et déjà inscrite dans le calendrier. Je rappelle les dates parce qu'elles sont peu connues encore. 18 avril pour le premier tour, 2 mai pour le second tour. Et c'est dans le moment de la présidentielle qui est l'élection phare un peu de la Ve République que le peuple de France peut dire ce qu'il souhaite pour son pays.

Si on revient au fond du débat budgétaire, le gouvernement expliquait qu'il allait demander un effort à une partie des retraités. Est-ce que vous y êtes hostile quoi qu'il en soit dans tous les cas de figure ?

Oui, bien sûr. J'y suis complètement hostile.

Même les plus aisés

? Oui. Nous, on considère que s'il faut faire payer les plus riches de ce pays, c'est par l'impôt que ça doit se faire, pas par la désindexation. Donc, nous ne sommes pas d'accord.

Il y a plusieurs options.

Il y a la désindexation et il y a cet abattement

forcétaire de 10 %. Oui, mais je vais

vous dire pourquoi c'est scandaleux, pourquoi c'est insupportable à entendre et pourquoi ce n'est pas possible d'accepter ça. Et d'ailleurs, j'entends que même à l'intérieur des rangs de la Macronie,

c

'est en train de gronder sur cette question. Pourquoi ? Parce que dans le même temps, ils ont décidé, après que Total les ait menacés, d'arrêter le plafonnement qu'ils font à 1,99

€

sur les prix du carburant, au détriment de toutes les petites stations d'ailleurs qu'ils sont en train de faire mourir. Bon, bref. Pourquoi est-ce que c'est insupportable ? Parce qu'au même moment, ils sont en train de baisser la taxe exceptionnelle sur les profits des multinationales qu'il se trouve qu'il y a 6 pays européens dont

l'Allemagne

qui demandent une taxe sur les super profits. Oui, elle va être baissée. Nous sommes d'accord.

Mais

Total ne la payait pas.

Oui, d'accord. Mais Total a bien menacé d'enlever le plafonnement de ses prix si on le taxait. Donc, c'est quand même assez scandaleux. Donc, de même, sur la question de la taxation des super profits, si 6 pays européens le demandent, dont l'Allemagne, la France n'en fait pas partie. Et nous avons toujours les ultra-riches qui sont protégés avec, je rappelle, 53 milliardaires qui détiennent autant que 32 millions de Français. Donc, les mesures qui visent comme ça à aller faire les poches des gens pour continuer une même politique. Je rappelle que la France est au bord de la récession.

Moi,

je rappelle juste le principe des 10% d'abattement pour frais professionnels. Donc, ça s'applique aussi aux retraités. Ils n'ont pas de frais professionnels. Mais un retraité qui touche 3 800 euros par mois, il peut bénéficier de ces 10%. C'est juste socialement pour

vous

? Moi, je vous dis, nous, nous sommes d'accord pour faire payer les retraités riches s'il le faut, mais c'est les riches qu'il faut faire payer en entier, pas juste les retraités, pas juste aller chercher dans la poche de ceux qui sont classe moyenne, classe moyenne un peu supérieure ou autre. Nous ne sommes pas d'accord avec ça. Vous savez ce qu'il y

a

dans ce budget ? Ils s'en prennent aux arrêts maladie et aux malades. Ils s'en prennent aux APL. Aux APL, ils ont mis une mesure xénophobe pour plaire aux RN, je le dis quand même, parce que c'est quand même scandaleux de mettre ça dedans, qui fait que vous avez une carence pour toucher des allocations,

notamment

les allocations familiales pour des familles qui arriveraient sur le territoire. C'est scandaleux ce qu

'ils

sont en train de faire. Et dans le même temps, ils continuent une politique pour les plus riches, une politique pour les grandes multinationales qui a mené à l'échec de la situation qu

'on voit, parce que c'est quand même leur

bilan qu'on est en train de

voir.

Emmanuel, vous aviez une question justement sur les APL, pour être carrément gelée pour les étrangers.

C

'est quelque chose du coup que vous dénoncez fortement Mathilde Panot, pour vous c'est totalement impensable de faire passer

ça ? Vous vous rendez compte que

le Rassemblement National a dit que c'était une victoire idéologique de leur part. Donc là on voit bien, vous avez d'un côté le RN qui dit mieux vaut un mauvais budget que pas de budget et donc qui tend la main à Sébastien Lecornu. Sébastien Lecornu, comme ils ont l'habitude, d'ailleurs ils viennent de reprendre quand même une loi de Jean-Marie Le Pen contre laquelle on a manifesté

hier la loi de la loi qui est en vie.

de carence s'ils ne retravaillent pas immédiatement.

C

'est...

Un

français expatrié.

Oui, non

mais... Non, ça s'appelle juste de la préférence nationale qu'ils sont en train de faire. Quand vous voyez le RN qui est en train de dire que c'est une victoire idéologique pour eux, c'est des réponses qu'ils se font entre eux. Et si le RN ne censure pas le gouvernement, ils seront comptables de la politique macroniste comme ils l'ont été dix fois en

refusant de

censurer et comme ils l'ont été lorsqu'ils ont refusé qu'on discute de la destitution d'Emmanuel Macron.

Selon

le gouvernement, pour 2027, il va y avoir plus 22 milliards de dépenses pour la sécurité sociale, plus 10 milliards pour la charge de la dette. Comment vous, avec votre contre-budget, vous empêchez les déficits de s'envoler

? On

change de logique économique. Nous, on a fait année après année un contre-budget que tout le monde peut regarder, qui montre les recettes et les dépenses qu'on aurait. notamment un des problèmes que nous avons avec la Macronie, c'est ce que je disais sur l'assèchement des caisses, c'est qu'ils refusent d'aller chercher des nouvelles recettes. Nous, nous irons chercher l'argent là où il est. Ça, c'est la première chose.

La deuxième chose, cette année, nous n'allons pas faire tout à fait un contre-budget puisque nous sommes dans une année présidentielle et donc nous allons avoir un chiffrage de notre programme, ce qui tiendra lieu de contre-budget, mais nous faisons ce travail sérieusement à chaque fois. La réalité de 10 années de Macronie, c'est 1300 milliards de dettes supplémentaires. C'est eux qui sont responsables de la situation et dans le même temps, il y a 1,2 million de personnes qui sont tombées sous le seuil de pauvreté. Je le dis, M. Letellier, parce que je tiens à ce que ça soit précisé sur ce plateau.

Savez-vous combien de temps mettent des gens pour sortir du seuil de pauvreté en termes de génération en France ? Je

crois que c'est 10.

Six générations. Six générations. C'est énorme. Ça veut dire que lorsque vous tombez sous le seuil de pauvreté, quand il y a 12 millions de pauvres en France, ça veut dire que votre enfant sera probablement pauvre, votre petit-enfant, votre arrière-petit-enfant et vous pouvez continuer jusqu'à la sixième génération. Ça

suffit tout cela. Comment vous allez défendre tout cela dans les conditions qu'on connaît à l'Assemblée ? Est-ce que, selon vous, comment ça va se terminer tout ça ? Il y aura forcément un passage en force du gouvernement ?

Mais

vous avez un gouvernement qui a perdu les élections. Emmanuel Macron a perdu les élections de 2024. Le résultat, c'est qu'ils sont minoritaires à l'Assemblée nationale, que bien souvent, ils vont courir derrière l'extrême-droite sur des mesures xénophobes comme celles dont nous parlions juste avant. Et donc, il y a deux solutions. Soit le Rassemblement national décide de laisser la Macronie continuer sa politique de malheur jusqu'aux élections présidentielles et ils en seront comptables comme ils le sont de ce qu'ils ont fait les dernières fois. Soit, effectivement, il y aura un passage en force et un 49-3. Dans tous les cas, de toute façon, l'URN ne votera pas le budget.

Donc, il y aura soit 49-3, soit ordonnance et nous censurons ce gouvernement.

Mais vous disiez loi spéciale tout à l'heure aussi.

La loi spéciale, nous, écoutez, le temps que les Français puissent décider, ça nous conviendrait. Ça serait la moins pire des solutions, on va

dire ça.

Ça, c'est nouveau. Lauriane ?

Les Français, il y a les pêcheurs, les agriculteurs, les fonctionnaires le 29 septembre dans la rue. Est-ce que vous espérez que cette grotte sociale qui monte force le gouvernement à revoir sa copie budgétaire ? Est-ce que ça pourrait marcher

?

Je crois que personne n'attend plus rien d'Emmanuel Macron à part son départ. Enfin, je veux dire, il y a eu des mobilisations de partout, rappelez-vous. Les gilets jaunes, quand, je le rappelle, les carburants étaient à 1,40 €, 1,50 €. Des militants écologistes qui se sont reçus des grenades, se sont reçus des gaz lacrymogènes et autres. Vous avez la manifestation il y a un an, bloquant tout, du 10 septembre. Bref, vous avez eu des mobilisations populaires de partout. La seule réponse aux revendications qui a été faite n'a jamais été un changement de politique.

Ça a toujours été la répression, au point que la France est régulièrement condamnée par l'ONU sur la répression contre les militants. Donc non, nous, nous serons aux côtés des fonctionnaires, des pompiers, des pêcheurs dont vous parliez, notamment parce que dans le budget, il y a un truc scandaleux qui s'appelle le gel du point d'indice, alors que le point d'indice est gelé depuis quasiment 16 années dans ce pays. Après, on se demande pourquoi on a du mal à trouver des professeurs et autres. Bref, donc nous serons à leur côté pour dire qu'une autre politique est possible et que le plus tôt Emmanuel Macron sera parti, le mieux ça sera. Hugo

? Oui, Madame Pannot, il y

a

une question pour vous de Portsmoguer qui vous demande comment en bloquant les prix, on fait une transition énergétique car c'est à l'opposé de l'urgence climatique que de bloquer les prix de l'énergie

?

Alors non, justement, ce n

'est

pas à l'opposé. La question, c'est de savoir comment est-ce qu'on enlève la société, notamment des énergies fossiles parce que les énergies fossiles, la dépendance aux énergies fossiles est ce qui est le plus grave à l'heure du dérèglement climatique et on voit, on a vécu des méga-feux, etc. Pourquoi ce n

'est

pas à l'opposé ? Parce que nous, nous sommes partisans d'une écologie populaire. Nous ne sommes pas d'accord pour que les gens soient empêchés de se déplacer. J'entendais un maire rural sur une radio ce matin qui disait « Moi, la gare la plus proche, elle est à 60 km de chez moi. » Donc quoi ? On considère qu'il

y

a des gens sur ce territoire qui n'ont plus le droit de se déplacer. C'est au contraire qu'il faut faire. Il faut commencer par replanifier à partir des besoins et planifier à partir des besoins, ça veut dire remettre des transports collectifs qui permettent justement de sortir du pétrole et juste, je vous alerte sur un point sur le budget justement. Vous avez peut-être vu que le budget décide d'enlever 300 millions d'euros à l'ADEME.

L'ADEME, c'est l'Agence de la transition écologique notamment avec dedans un programme qui permet le fond chaleur qui permet de produire avec des énergies renouvelables donc en sortant justement des fossiles à la fois du froid et de la chaleur et c'était l'exemple sur lequel s'appuyait le gouvernement cet été pour montrer que quand même il faisait un peu quelque chose face aux canicules qui ne cessait de se multiplier. C'est un scandale supplémentaire et donc ce qu'il faut faire

c'est

bloquer les prix pour permettre aux gens de survivre et de respirer immédiatement et ensuite faire une grande bifurcation notamment en créant des

emplois Revenons sur

la question de la dette si vous le voulez bien Jean-Luc Mélenchon avait défendu l'idée de la suppression d'une partie de la dette si la France explique aujourd'hui qu'on finalement ne rembourse pas tout le temps toute notre dette qui va bien vouloir nous prêter de l'argent ?

Beaucoup de monde parce qu'à chaque fois que vous avez des campagnes d'emprunts qui sont faites par la France il y a 4 fois plus de personnes

qui veulent acheter des titres de dette

et il y a de moins en moins de personnes qui malgré tout

pour l

'instant il y

a

toujours 4 fois plus d'acheteurs

de titres de la

dette française ce que nous proposons ne laisera absolument personne nous nous proposons de geler la dette qui est détenue par la Banque Centrale Européenne ça veut dire qu'il y a eu des gens qui ont acheté des titres de dette française et que la BCE a acheté à nos créanciers a déjà acheté la dette par de la création monétaire donc tous ceux qui nous expliquent que ça fait de

l

'inflation c'est faux la création monétaire a déjà

eu lieu c'est parce que je vous disais qui va bien vouloir nous prêter si on ne respecte pas nos engagements la

question est simple

qui voudra nous prêter vous croyez que la France pour le coup ne continuera pas à avoir une crédibilité si elle continuera d'avoir une crédibilité forte d'autant que nous n'avons jamais dit que nous voulions le faire seul nous voulons le faire avec les autres pays et je crois que tout le monde a intérêt à le faire au moment où tout le monde a un mur d'investissement notamment face au dérèglement climatique

alors pour rembourser la dette

c

'était pour financer notre budget soyons très clairs quel impôt sur les entreprises vous voudriez augmenter en premier et quel pourrait être son rendement

quel

impôt sur les entreprises on voudrait augmenter en premier déjà remettre un lissage sur la manière dont les TPE, PME et multinationales sont imposés vous vous rendez compte je vous parlais de Total tout à l'heure qui n'a pas payé en 2019, 2020 je ne

vais

pas vous refaire

toute la liste à 2025 je pense que pour les

téléspectateurs c'est important d'expliquer

pourquoi

Total ou d'autres ne paient pas d'impôts c'est parce qu'ils ne font pas de profit en France non

c'est faux ah c'est une réalité sur les profits en France c'est une réalité

c'est parce qu'ils font ils

font

du profit à l'extérieur ce qui

est vrai ils ne le rapatrie pas les bénéfices en France non on

le sait c'est parce qu'ils documentent mal l'endroit où ils font le profit évidemment que Total fait du profit en France

sur

quelle activité

Total fait du profit

en France

?

sur tout ce qu'ils font à la

fois les

stations de service sont rentables chez Total

sur

raffinage vous

parlez des

stations de service non

je vous parle du raffinage par exemple

vous croyez qu

'ils

sont encore aujourd'hui rentables ?

ah oui

j'en suis

sûre d'ailleurs ça a été montré par Gabriel Zuckman lui-même qui montrait qu'ils étaient en train de cacher leurs bénéfices justement par des jeux d'écriture en Suisse et donc on

taxe

qui ? on taxe Total c'est ça

?

non on fait en sorte que par exemple les TPEPM qui sont taxés à hauteur de 33% aujourd'hui en moyenne alors que les multinationales soit ne payent pas d'impôts par des jeux d'écriture fiscales comme ça soit sont payés en moyenne à 25% et bien qu'il y

ait

une inversion pour faire en sorte que les grandes entreprises payent plus on

reprend les

211 milliards d'aides qui sont données chaque année aux grandes entreprises et on les conditionne à des choses parce que c'est un scandale que ça ne soit pas conditionné

vous évoquiez

les manifestations hier contre le projet de loi la proposition de loi pardon qui accorde la présomption d'innocence aux policiers oui il y avait des milliers de personnes dans la rue et ce texte va venir au Sénat où il y a des chances qu'il soit voté après il reviendra à l'Assemblée nationale s'il est voté définitivement ce texte quel recours vous aurez

?

le recours devant le Conseil constitutionnel et après

vous saisirez

le Conseil

constitutionnel ? bien

sûr et après l'élection présidentielle évidemment parce que nous nous sommes déjà engagés par la voix de Jean-Luc Mélenchon si cette loi était adoptée nous nous la ferons abroger mais

d'abord

vous saisirez le Conseil constitutionnel

?

bien sûr mais il faut comprendre la gravité absolue de ce qui est en train de se passer avec ce que nous nous avons appelé la loi permis de tuer que eux appellent la présomption d'usage légitime des armes des policiers et des gendarmes d'abord c'est une proposition qui vient directement du programme de Jean-Marie Le Pen et la Macronie se déshonore en reprenant une telle proposition puisque c'est eux qui l'ont réinscrit à l'ordre du jour en juillet première chose deuxième chose cette loi là où elle est très grave c'est qu'elle va faire exploser le nombre de tirs mortels vous le savez la France déjà détient le triste record l'indigne record du nombre de morts par tirs policiers en Europe

il

y a depuis 2005 et Zied et Bouna 162 personnes qui ont perdu la vie suite à un contrôle policier nous savons que l'assouplissement de l'usage des armes nous le savons depuis 2017 et la loi Cazeneuve qui était passée sous le gouvernement socialiste nous savons qu'elle fait exploser le nombre de tirs puisque depuis 2017 qui avait assoupli les tirs sur des véhicules en mouvement ce qu'on appelle les refus d'obtempérer il y a eu une multiplication par 5 des tirs mortels sur des véhicules en mouvement donc là avec cette loi lorsqu'il y aura un tir mortel il n'y aura plus d'enquêtes plus de vidéos de caméras de surveillance saisies plus d'armes qui seront saisies plus de garde à vue c'est très grave pour

les principes de notre état de droit

de

toutes nos forces et

éventuellement suppression si

Jean-Luc Mélenchon et

quand vous voyez les images de la police que ça soit à Saint-Pierre-des-Cors à Carcassonne ou autre il y a urgence à retrouver une police

républicaine le premier grand chantier à venir à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale ça va être la loi intégrale contre les violences faites aux femmes et aux enfants 69 articles qui recoupent plein de choses la prévention des violences sexuelles le recueil de la parole de l'enfant victime la réorganisation de la justice plein plein de choses Clément

Alors

les députés les

députés

ont commencé l'examen de ce texte en commission aujourd'hui c'est un texte transpartisan qui reprend les demandes d'un collectif d'associations féministes et d'associations de défense des enfants votre groupe a refusé de signer ce texte quels engagements est-ce que vous réclamez pour voter cette proposition de loi

?

Alors bon déjà moi je veux saluer le travail qui a été fait dont vous parliez à l'instant à la fois par les associations féministes et les associations enfantistes pour dire qu'il faut une politique intégrale de lutte contre les violences faites aux femmes et aux enfants On a

l

'exemple je vais y revenir tout de suite mais on a l'exemple de l'Espagne qui en 2004 a fait une grande loi une loi intégrale avec un budget qui était attribué qui a permis de diminuer par deux le nombre de féminicides en Espagne ce qui montre que quand il y a la volonté politique et les moyens on arrive à faire baisser ces violences qui ne sont en rien

des fatalités

Mais quel changement quels

engagements vous attendez de la première mais qu'est-ce que vous

attendez qui change ?

Pourquoi nous on n

'a

pas co-signé cette loi ? D'abord parce qu'il y avait des choses qui allaient uniquement sur le volet sur enchères pénales mais surtout parce que dans cette loi peut-être avez-vous vu mais il y a un article qui dit symboliquement qu'on met les 3 milliards d'euros qui sont réclamés depuis des années 3 milliards d'euros par an pour lutter contre les violences sexuelles et sexistes faites aux femmes D'ailleurs c'est uniquement un chiffrage pour les femmes ça ne compte pas le chiffrage qui est fait par les enfants Or vous le savez ce chiffrage est symbolique Pourquoi

? Il

se trouve que M. Lecornu a annoncé il y a quelques jours qu'il a intégré dans le budget deux lignes pour montrer ce que le gouvernement mettait en place sur les violences faites aux femmes et aux enfants et ça a été dit très clairement par son entourage comme on dit dans la presse que ces mesures ne correspondaient à rien de nouveau

si ce n'est à montrer ce

qui était

déjà

engagé et qui correspond à 1,5 milliard par an

Mais qu'est-ce que vous attendez qu'un changement sur le fond du

texte

?

Oui ce qu'on attend c'est loi intégrale budget intégral voilà ce qu'on attend comme

le demandent les associations

budget intégral Il y a la dimension répressive que vous avez citée aussi loi trop répressive est-ce que vous pensez que cet argument il est audible pour les victimes de viols ou d'agressions sexuelles

? Alors c'est notamment le débat qu'on a eu cet été à l'Assemblée nationale D'abord je voudrais rappeler quelque chose que Camille Kouchner a dit et qui me semble très très important notamment sur les incestes puisque quand on parle d'enfants victimes de violences sexuelles on parle malheureusement souvent d'incestes et de violences intrafamiliales qui sont la majorité des violences sexuelles sur enfants l'inceste se joue beaucoup sur la question du chantage on fait du chantage au silence à l'enfant c'est comme ça qu

'on

silencie l'enfant et ce que disait Camille Kouchner c'est s'il y avait la peine de mort qui était une des discussions qui existait au moment de l'affaire Liana la prison à perpétuité où on dit tu ne peux pas parler sinon papa, tonton, grand-père et tous ceux qui sont aujourd'hui des agresseurs dans notre société vont aller en prison à vie ou vont être tués et bien ça silencie encore plus les enfants donc nous nous avons une première inquiétude dessus d'autant plus que la première des priorités ne devrait pas être d'allonger les peines la première des priorités c'est d'attraper et de condamner véritablement les agresseurs

je rappelle 1% des plaintes seulement dans le lieu à des condamnations

les associations réclament des peines plus lourdes pour les auteurs de viol en série vous vous y opposez à ça ?

Non mais en fait je veux que vous compreniez ce que nous sommes en train de dire parce que si on le fait comme ça on arrive directement sur la réflexion que fait le RN je rappelle ce même RN qui à Carpentras enlève des subventions au planning familial qui explique que quand nous nous opposons avec les associations à la peine de perpétuité que nous serions les féministes deviendraient celles qui protègent les pédocriminels nous nous disons une chose simple aujourd'hui il y a seulement 1% des violeurs qui sont condamnés 1% sachant que beaucoup ne portent même pas plainte des victimes donc nous nous voulons plus de justice qui soit donnée sur cette question-là ça c'est le premier des points et la deuxième chose dont on ne parle jamais

nous

nous voulons arrêter que des femmes et des enfants soient violés dans notre société est-ce trop demander que d'aller à la racine de ce problème ? vous savez la droite et l'extrême droite ne cessent de s'opposer à une loi une loi qui existe déjà une loi qui date de 2001 c'est-à-dire d'il y a 25 ans qui n'est toujours pas appliquée cette loi c'est cette loi qui vise à ce qu'il y

ait

une éducation à la sexualité à l'école vous savez c'est le moment où on apprend aux enfants que leur corps leur appartient et que personne n'a le droit d'y toucher c'est le moment où on leur apprend ce qu

'est

le consentement et bien seuls 15% des élèves ont ces 3 séances obligatoires d'éducation à la sexualité c'est ça qu'il faut faire pour prévenir les violences et repérer les enfants un

autre sujet à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale c'est le

projet de loi

sur la transparence salariale Emmanuel

alors

ce projet prévoit que les entreprises donnent accès aux moyennes de salaire pour réduire les inégalités entre les femmes et les hommes au travail cette inégalité est tout à fait réelle encore aujourd'hui est-ce que vous seriez favorable à ce qu'on aille plus loin le patronat est plutôt contre cette disposition mais est-ce que vous seriez d'accord à ce qu'on aille plus loin genre à ce qu'on connaisse une transparence totale des salaires au sein des entreprises de tout le monde de chacun c'est ça exactement

oui mais moi je vais même aller plus loin enfin la question n'est pas juste celle de la transparence là on est en train de parler d'une proposition de loi qui est une trans

une

transcription d'une disposition

d'une directive

européenne qu'il devait faire depuis le 7 juin donc ils le font avec 3 mois de retard et si j'ai bien regardé le texte il y a 6 travailleurs sur 10 qui sont exclus de cette proposition et de cette transposition puisque ce sont les entreprises de plus de 100 salariés bref rien ne va dans la manière

vous

vous dites il faut

mettre les salaires de tout le monde sur la table

pourquoi il faut aller plus loin que la transparence la question c'est celle des sanctions comment est-ce possible qu'aujourd'hui encore en France en 2026 les femmes soient 22% moins payées que les hommes à valeur égale de travail

donc

qu

'est

-ce qu'il faut faire

il

faut sanctionner

financièrement bien

sûr vous

avez des sanctions qui aujourd'hui n'existent pratiquement jamais et sont tellement anecdotiques que toutes les entreprises n'en ont que faire de sanctionner ou de ne pas sanctionner donc ce qu'il faut faire c'est évidemment avoir des sanctions plus fortes et je rappelle que lorsque nous proposons par exemple d'augmenter le SMIC à 1700 euros net c'est une mesure qui est féministe puisque deux tiers des salariés au SMIC sont des femmes

je reviens à la question d'Emmanuel qui vous posait cette question est-ce que vous seriez favorable à aller jusqu'à ce que tout le monde mette son salaire sur la table

oui

pourquoi pas je ne sais pas si c'est la mesure la plus efficace il

faudrait demander aux

syndicalistes mais ce que demandent les syndicalistes aujourd'hui c'est pas uniquement la question de la transparence ce que demandent les syndicalistes c'est qu'il puisse y avoir derrière des sanctions lorsqu'il n'y a pas égalité salariale je rappelle que la CGT par exemple dit que la France est 48ème pays sur l'égalité de salaire entre les femmes et

les hommes toujours sur la session parlementaire c'est

insuffisant

le gouvernement espère faire passer le projet de loi sur la transparence salariale avant la fin de l'année mais la session parlementaire est très très courte à peine 5 mois avec le débat qui va en prendre 3 sur

le budget

voilà le débat sur le budget qu'est-ce que vous espérez faire passer comme texte avant la fin février

moi

j'espère surtout que ce gouvernement ne va pas s'entêter à faire passer des textes jusqu'au bout comme la loi permis de tuer XXL dont je parlais la loi sur les polices municipales juste avant bref qu'on puisse avoir des textes qui bon ce texte par exemple est assez vide le texte dont on parlait à l'instant sur l'égalité salariale entre les femmes et les hommes mais bon c'est une directive qu'il faut transposer et qui fait avancer un peu la situation bon bah par exemple ça c'est un des textes qu'on pourrait mettre à l'ordre du jour moi ce que je crains c'est que vous avez un pouvoir qui court de plus en plus derrière l'extrême droite derrière les idées d'extrême droite qui réutilise les mots de l'extrême droite et qu'il nous fasse sur les 5 derniers mois des textes qui soient des textes

mais

vous

vous allez avoir une niche parlementaire qu

'est

-ce que vous allez

mettre dedans

qu'est-ce que vous espérez faire passer

alors dans notre niche parlementaire nous avons déjà annoncé certains textes donc je vous dis ce que nous avons déjà annoncé

et des nouveaux

certainement

vous allez nous annoncer ce

soir nous

allons

interdire les deux pesticides qui ont été réintroduits cet été je rappelle que même Elisabeth Borne avait déposé un amendement pour pouvoir supprimer la réintroduction de ces deux pesticides c'était une promesse du gouvernement et le gouvernement nous a empêché de voter dans la niche parlementaire de la France

le

29 octobre on interdira l'acétamipride et le flupiradufurin

oui

j'ai plus de mal à le dire donc

ça c

'est

la première chose la deuxième chose on aura un texte sur l'augmentation du SMIC du minimum vieillesse et l'indexation des salaires sur l'inflation donc ça c'est un texte que nous présenterons là aussi et c'est d'ailleurs une des premières mesures

que nous ferons avec

Jean-Luc Mélenchère à l'Elysée pour déclarer l'état d'urgence sociale dans ce pays nous aurons un texte sur les AESH les accompagnantes d'élèves en situation de handicap pour créer un corps de fonctionnaires parce qu'il est insupportable que 50 000 enfants en situation de handicap soient mal scolarisés ou déscolarisés et que les AESH soient payés en moyenne 900 euros par mois et puis nous aurons nous avons annoncé un autre texte qui est un texte qui est peut-être plus étonnant mais qui va je suis sûr intéressée qui est pour protéger les droits des joueurs de jeux vidéo notamment sur la question de la dématérialisation

pour

que quand on achète un VVO on ait vraiment quelque chose en main et pas

seulement quelque chose en ligne qui peut disparaître à tout moment

dépendant du fait qu'on puisse effacer le jeu c'est Hugo Bernalicis qui portera ce texte pour nous

Hugo

? Oui Madame Panot la semaine prochaine LFI arrivera peut-être au Sénat avec les élections sénatoriales on parle de Gabriel Amar dans le Rhône ou de Marta Pechinha chez les Français de l'étranger si vous n'obtenez pas de sénateur qu'est-ce que ça symbolisera pour vous et si vous en obtenez un quel sera le rôle d'un sénateur LFI au Sénat

?

Si on en obtient un ou une vous imaginez l'effet que ça va faire sur le Sénat parce que vous avez vu que les insoumis ont quand même le propre de revisifier un peu la démocratie

parlementaire Vous voulez dire qu'un

prendrait autant d'espace que dix ?

Ah oui rappelez-vous quand on était 17 on prenait déjà beaucoup d'espace Sans

vous

c'est compliqué au Sénat quand même

C

'est vrai Mais

quel serait donc

le rôle d'un ou deux ou trois

sénateurs LFI

?

Nous on a choisi notre rôle de parlementaire en disant un pied dedans un pied dehors donc à la fois participer aux luttes qui se passent dans la société et les ramener à l'intérieur de l'hémicycle et expliquer à l'extérieur ce qui est en train de se passer dans l'hémicycle et les politiques qui sont faites contre les gens bien souvent depuis dix ans Donc le sénateur ou la sénatrice sinon nous en avons un aura aussi ce rôle-là et puis ça sera la première fois qu'on a un relais donc la première fois qu'on rentre à l'Assemblée nationale c'est en 2017 c'est la première fois qu'on aura un relais au Sénat donc ça serait formidable Si ce n'est pas le cas et bien nous attendrons le prochain renouvellement sénatorial mais je crois que vu

le poids

électoral que nous avons dans le pays et le nombre de gens que nous représentons il nous faut être représentés dans toutes les choses

Avant de parler d'élections présidentielles en France je voudrais vous dire un mot sur ce qui se passe en Allemagne les élections d'hier mais d'il y a 15 jours aussi qui montrent la montée de l'AFD dans plusieurs lenders allemands et parallèlement à Berlin la victoire de Die Linke qui sont vos alliés au Parlement européen quels enseignements vous en tirez est-ce que vous faites un parallèle avec la situation en France

?

Alors déjà sur l'Allemagne je veux évidemment féliciter Elif Héral qui pourrait être la nouvelle maire de Berlin je le dis parce que à

condition que

les écologistes et les socialistes

soient d'accord avec elle

qui était la tête de Die Linke et qui pourrait donc être la première maire de Berlin issue

de l

'immigration bien sûr

qui pourrait

et qui

a fait notamment toute sa campagne pour montrer comment est-ce qu'il serait possible d'arracher le logement des mains de la spéculation et je crois qu'elle a fait une excellente campagne alors

avec une

leçon

quelle leçon en venir ? Est-ce que vous faites un

parallèle

entre

la situation en Allemagne et la France

?

Alors il

faut toujours se méfier

des

comparaisons

mais oui on est arrivé en Allemagne du moment où entre eux et nous c'est exactement ce qui est en train de se passer la première chose c'est qu'est-ce qui fait monter l'extrême droite ce sont les grandes coalitions SPD, CDU qui se mettent ensemble et où à la fin il n'y a plus d'autres alternatives que l'extrême droite Donc si

je suis sur votre

raisonnement en France ce serait quoi cette grande coalition ?

Quand vous entendez M. Glucksmann dire qu'il ne veut pas s'allier à la France insoumise donc peut-être qu'il veut s'allier avec M. Attal M. Philippe ou je ne sais qui quand vous voyez que déjà vous avez la Macronie et la droite qui gouvernent ensemble donc vous avez déjà des formes d'ailleurs on nous appelle à ça pour le budget il faut quand même trouver un budget faites une grande coalition de je ne sais quoi moi je ne suis pas d'accord avec ça parce qu'à la fin s'il n'y a plus d'alternatives possibles à la fin il ne reste effectivement que l'extrême droite Fort heureusement il y a Dillinke Comment Dillinke a réussi à percer à Berlin ?

Ils ont fait reculer avancer pardon la mobilisation de 15 points donc reculer l'abstention de 15 points C'est comme ça qu'ils arrivent à arriver en tête et vous remarquerez quelque chose de très intéressant à Berlin M. Le Tellier il se trouve que dans les sondages et bien Dillinke était largement sous-estimé et l'AFD était largement sur-estimé

Et

donc vous attirez des conclusions aussi en France ?

Bien

sûr nous ne faisons que dire que les sondages ne correspondent pas à ce qui va se passer dans la réalité et que c'est les gens qui par leur bulletin de vote le jour du vote vont faire l'élection et écrivent l'histoire de leur pays Vous

l'avez cité Raphaël Glucksmann il sera à la télévision sur LCI mercredi soir est-ce que vous allez regarder le premier débat des candidats à la primaire socialiste

? Non

je ne crois pas Pourquoi

?

Parce que vous savez on a plein de choses à faire en même temps et d'ailleurs je crois même que je serai à ce moment-là en audition sur une résolution européenne que je fais pour protéger les fleuristes des pesticides qu'elle touche de manière sans le savoir peut-être avez-vous entendu parler de Lorme Arrivain et de sa fille Émy qui est décédée à l'âge de 11 ans parce qu'elle a été empoisonnée par les fleurs c'est tueuse, silencieuse et donc j'aurai une résolution qui va bientôt être montrée

Donc

vous ne regarderez pas les débats du Parti Socialiste

en

commission

des

affaires européennes Si c'est Raphaël Glucksmann ou Olivier Faure ou Ségolène Royal pour ne citer qu'eux qu'est-ce que ça change pour la campagne de Jean-Luc Mélenchon

? Qui

gagne

Pas

grand-chose

Pas

grand-chose Quand on dit on ne fait pas la même chose c'est réel eux ils sont en train d'essayer de gagner un congrès nous on veut gagner le pays Pourquoi est-ce qu'on était opposé à la primaire ? J'explique La primaire, le principe c'est que tout le monde se met des couteaux dans le dos et donc vous expliquez pourquoi vous êtes plus beau plus intelligent avec la cravate rouge ou la cravate verte ou la cravate violette Non, Ségolène Royal n

'a

pas de cravate Oui, tout à fait vous avez raison ou avec une veste ou je ne sais

quoi

on pourrait dire ça comme ça et vous vous parlez entre personnes convaincues Or nous, nous pensons que la seule manière de battre l'extrême droite et de tourner la page de la Macronie c'est de redonner le goût de la politique aux gens d'aller chercher ceux qui sont dégoûtés

de la politique

Cette primaire n'empêchera pas la campagne de

Jean-Luc Mélenchon ce ne sera pas un obstacle Vous

avez vu qu'elle monte en puissance à chaque moment et d'ailleurs tout le monde peut aller nous rejoindre sur Mélenchon2027

.fr

Même après pour les législatives dans le cadre d'un éventuel accord électoral le profil de là ou du candidat socialiste ne change rien Mais nous, nous avons

lié la campagne présidentielle avec la campagne législative Donc nous avons dit jusqu'à cet

automne Justement, c'est ce que vous dis L'Oréal En fonction

de qui sort de la primaire ça peut changer les négociations pour les législatives

Vous

savez que si c

'est

raffaire avec Duxman il ne

veut

pas discuter avec vous mais d'autres peut-être plus donc c'est peut-être ça qui se joue

Je crois que là quand nous avons proposé la nouvelle alliance populaire aux écologistes et aux communistes il y avait une raison à cela D'abord parce que nous votons très souvent ensemble à l'Assemblée nationale et c'est parce que aussi eux sont restés fidèles au mandat populaire qui leur avait été donné par le nouveau Front populaire notamment d'être une alternative et une opposition au monde d

'Emmanuel Macron C'est-à-dire

de participer à toutes les

censures Olivier Faure,

il a fait le NFP avec vous

Oui, d'accord et après il a arrêté de censurer le gouvernement d

'Emmanuel Macron Oui, mais pour les législatives il y a une porte

ouverte alors que si c'est Raphaël Guxman elle est fermée tout de suite Mais

on n'est pas là-dedans Nous on veut gagner l'élection présidentielle pour offrir un autre projet de société au pays Moi je suis comme le reste du peuple de France je ne comprends pas grand-chose à la primaire à ce qui est en train de se passer Je ne sais pas combien de personnes iront voter à 15 euros parce que c'est quand même extrêmement cher et donc je conseille tout le monde s'ils ont un ou deux euros à mettre ici et là de nous aider à la campagne de Jean-Luc Mélenchon

Il y aura donc potentiellement un candidat de plus à gauche Est-ce que vous faites le pari à la France insoumise que plus il y a de candidats à gauche plus il peut y avoir un effet vote utile en faveur de Jean-Luc Mélenchon ?

Je vais reprendre ce que disait Jean-Luc Mélenchon qui me semblait assez juste le problème ce n

'est

pas le nombre de candidats et d'ailleurs il y

a

souvent eu un nombre de candidats à gauche y compris lorsque la gauche a gagné je pense à François Mitterrand il y a souvent eu plusieurs candidats à gauche mais la question c'est le nombre d'électeurs et d'électrices et c'est pourquoi je parlais du fait que nous nous faisions campagne notamment pour l'inscription des gens sur les listes électorales vérifiez tous votre inscription sur les listes électorales campagne que l'État refuse de faire depuis 2016 nous essayons d'aller d'allons convaincre autour de nos idées nous essayons d'avoir un débat politique de fond sur des idées

mais est-ce que la concurrence peut faire une

émulation justement à gauche ?

Oui pourquoi pas s'ils peuvent rassembler des gens qui nous aideront au second tour tout ça est très bien mais je vous donne juste un chiffre qui moi me donne beaucoup d'espoir vous savez que ça désespère beaucoup de familles à plein d'endroits et même de journaux y compris je pense par exemple au Point vous savez que quasiment 50% de la jeunesse compte voter pour le programme l'avenir en commun et Jean-Luc Mélenchon il se trouve qu'entre 2022 et 2027 il y a 4,2 millions de nouveaux électeurs et je le dis si la jeunesse de ce pays s'empare de cette élection qui concerne directement son avenir alors oui nous pouvons l'emporter

Hugo ? Oui c'est un débat qu'on a souvent ce sujet là avec ma communauté sur la majorité absolue pour les élections puisque tout votre programme se base sur une majorité absolue ce qui semble quasiment impossible dans la composition actuelle du pays comment vous faites si Jean-Luc Mélenchon est élu président et que vous n'avez pas de majorité absolue à l'Assemblée ? Oui

On travaillera des coalitions texte par texte exactement comme on l'avait dit au moment du nouveau Front populaire déjà je pense qu'il faut imaginer si nous gagnons l'élection présidentielle plutôt quand nous gagnerons l'élection présidentielle il faut imaginer que Jean-Luc Mélenchon arrive avec un gouvernement et que le premier décret qu'il plan c'est pour augmenter le SMIC dans ce pays qu'on abroge la réforme de la retraite à

74 ans Vous serez donc le

gouvernement ça

met une petite ambiance pour

les élections

législatives vous voyez ce que je veux dire ça met une ambiance

Vous serez dans le gouvernement

vous ?

Je ne sais

pas je serai là où je serai utile C'est une question qui vient à l'esprit comme

ça qu'est-ce qui vous intéresserait comme ministère

? Vous m'intéresse tant qu'on

peut gagner cette

élection présidentielle

? Comment ? La présidence

de

l'Assemblée ?

Mais moi je serai là où je serai utile à la rigueur ce n'est même pas important moi ce que j'ai envie c'est qu'enfin dans ce pays on puisse réouvrir un horizon heureux mais attendez juste je termine là-dessus donc je dis on met une ambiance de travail avant les élections législatives je vous assure que déjà ce n

'est

pas la même chose que ce qui se passe d'habitude ensuite l'inversion du calendrier a créé quelque chose qui fait que bien souvent on dit souvent d'ailleurs quand il y

a

un nouveau président il faut lui laisser sa chance il faut quand même lui donner les moyens d'agir donc nous pouvons obtenir cette majorité absolue et si on ne le tient pas et bien nous ferons des majorités nous créerons des majorités taxe par taxe Y compris

avec les socialistes s'il le faut quitte à nommer un premier ministre RN

si c

'est

le RN qui arrive en tête

Certainement pas mais vous nous prenez pour qui ? Jamais

Si

le RN est une majorité absolue Jean-Luc Mélenchon président ne nommera pas un premier ministre RN

Attendez mais là vous êtes en train de me dire que Jean-Luc Mélenchon gagnerait les élections présidentielles et ça serait le RN qui gagnerait une majorité

Ça va être dans la France on ne sait jamais Non non ça

n'existe pas ça n'existe pas comme situation c'est pourquoi je l'écarte immédiatement Alors

on va parler maintenant Non juste

on fera une majorité texte par texte Y

compris

avec les socialistes s'il le faut Mais

bien sûr Ils

ne sont pas exclus totalement Et c'est surtout

c'est ça que je voulais dire c'est que la mobilisation populaire elle commence quand on est élu C'est pas on a gagné et puis c'est fini Ça commence quand on est élu Comment ils ont gagné des choses en 36 au moment du Front populaire Parce qu'il y

a

eu des grèves partout des mobilisations partout Je vous assure qu'après vous avez vu au moment de la retraite à 64 ans les députés au départ ça devait passer la retraite à 64 ans à la fin ça ne passait plus Ils ont utilisé le 100ème 49.3 de la 5ème République Pourquoi ? Parce que tout le monde avait un peu de pression de voir 40 000 50 000 personnes défiler dans leur circonscription On

va

parler d'un événement en fin de semaine c'est le pape qui arrive en France Clément Oui

je

voulais en parler

avec vous parce que je

lisais dans le Parisien hier que Marine Le Pen a été invitée à la messe que va célébrer le pape Place de la Concorde samedi à Paris Elle y a été invitée en tant que présidente du groupe du Rassemblement National et va y assister Vous êtes présidente du groupe LFI Est-ce que vous avez été invitée

?

Oui je crois Mais les insoumis ne vont jamais à un office religieux en tant que député insoumis

Et en tant que président de groupe non

plus ça pose un problème aux yeux du respect de la laïcité pour vous ?

Oui

oui C

'est ça le

problème

? Oui oui ça pose un problème on n'assiste jamais en tant que député en tant que parlementaire

à un office

religieux Oui non mais du coup si je suis invitée comme président de groupe Vous

comprenez J'ai compris Mais en tant qu

'individu

Mais juste

pour

vous signaler quand même que Bali Bagayoko

maire de

Saint-Denis vous allez m'en parler l'accueillera lui à Saint-Denis

Et

qu'il devrait rencontrer le pape Tout

à fait

au stade de France là où se tiendra une veillée de prière donc la question se pose différemment pour un maire et les filles que pour un député

Non mais

il l'accueille à Saint-Denis donc c'est un peu différent vous comprenez

?

Vous l'accueillez en France en tant que représentant

Oui mais

pas dans une église

Voilà

S'il y avait une rencontre

à l'Assemblée nationale je voudrais participer avec plaisir

La

Concorde n'est pas plus une église que le stade de

France

Oui d'accord mais dans un office religieux dirons-nous Voilà

Bon en tout cas Bali Bagayoko lui a exprimé je le cite sa joie d'accueillir le pape vendredi dans sa commune donc de Saint-Denis vous ça vous met pas autant en joie si je comprends bien ?

Non c'est pas je comprends pas la polémique que vous essayez de faire je vous dis juste que je ne participe pas à un office religieux point

D

'accord

Mais je viens de dire à l'instant s'il était venu à l'Assemblée nationale je l'aurais rencontré avec plaisir

Et alors Jean-Luc Mélenchon lui fait souvent référence aux propos du pape Il lit toutes les

encycliques Voilà sur l'immigrant

sur l'écologie également Oui Est-ce que le pape peut être aussi une source d'inspiration pour la France insoumise ?

En tout cas ces dernières années nous avons eu des papes qui ont dénoncé haut et fort le génocide qui a été fait au peuple palestinien les guerres illégales qui étaient menées l'inhumanité qu'il y a autour de la question migratoire je pense notamment à l'avenue qu'il y avait eu à Marseille à ce moment-là avec des mots très forts qui avaient été prononcés Donc oui Et d'ailleurs si

Jean-Luc Mélenchon lit les

encycliques aussi régulièrement c'est parce qu'il y

en

a eu plusieurs notamment sur la question du dérèglement climatique de comment ça mettait en jeu l'humanité tout entière Donc oui il

peut y avoir des discussions

intéressantes avec le pape Vous

n'avez pas

entendu Mathilde Panot Ben dites redites Convergence des luttes avec le pape je vous demande

Oui

sur certains sujets oui sur d'autres non

Par

exemple

?

Par exemple sur moi j'ai fait constitutionnaliser le droit à l'avortement

Ou l'euthanasie parce qu'il se peut que le pape parle de l'euthanasie

Oui

c'est possible aussi Ça

va être un problème

Non je pense qu'il peut être libre Ce qui est un problème c'est quand par exemple lors de la précédente venue le gouvernement avait décidé de reporter un texte qui était prévu à l'Assemblée nationale Après le pape peut exprimer ce qu'il veut Ça c'est pas à moi d'en juger Mais moi je veux dire que je suis très fière que le groupe parlementaire insoumis ait pris toute sa place notamment avec Élise Leboucher qui était co-rapporteure sur cette loi dans le fait de rester maître de sa personne jusqu'au bout jusqu'au choix de pouvoir éteindre la lumière lorsqu'on le souhaite

Nous allons accueillir dans un instant Gabrielle Legeret qui est fondatrice de l'association de l'or dans les mains pour qui les métiers manuels doivent être mieux mis en valeur et ça passe par la sensibilisation des jeunes dès le collège son portrait est signé Catherine Gilder

Face

à vous Mathilde Panot une jeune femme qui a de l'or dans les mains c'est le nom de l'association qu'elle a fondée il y a 5 ans en sortant de Sciences Po L'or c'est ça les métiers manuels notre invité veut les remettre au coeur de l'école avec ses ateliers animés par des artisans les élèves manipulent fabriquent expérimentent et découvrent parfois des métiers qu'ils ne connaissaient pas

On

va s'adresser à la fois à des très bons élèves à qui on va forcément dire de devenir ingénieur et pour qui découvrir la menuiserie peut être aussi un formidable levier pour exploiter les mathématiques qu'ils adorent et on va aussi avoir des élèves plutôt en difficulté pour qui fabriquer un objet va être un élan de confiance en soi de revalorisation de

soi-même Ces ateliers en lien avec les programmes scolaires ont bénéficié à plus de 5300 élèves dans une cinquantaine de collèges avec plus de 100 métiers représentés

Alors

que les ateliers ferment faute de repreneurs notre invitée veut donc valoriser l'artisanat menuisier, mécanicien couturier des filières manuelles moins prestigieuses souvent considérées comme des voies de garage Or pour notre invitée l'intelligence de la main compte autant que les capacités cérébrales Elle veut changer le regard sur les métiers manuels Elle y voit un chemin d'avenir à l'heure où le niveau scolaire est en chute où les collégiens sont surexposés aux écrans

Alors

faut-il remettre de l'or dans les mains des collégiens ? Face à vous ce soir Gabrielle Légeret

Gabrielle Légeret fait son entrée sur ce plateau Je vous laisse saluer Mathilde Panot Bonsoir Merci d'être avec nous Installez-vous je vous en prie et je vous laisse dialoguer avec Mathilde Panot pendant quelques minutes et vous voulez parler de quoi en premier

?

Eh bien aujourd'hui au collège la pratique manuelle c'est-à-dire les apprentissages qui se font au contact de la matière donc du bois du vivant des outils est quasiment absente alors que dans les années 80 on avait 97% des établissements scolaires qui avaient des enseignements pratiques et manuels pour tous les élèves aujourd'hui c'est quasiment cantonné uniquement aux jeunes de SECPA ça tire 2% et a des fins uniquement d'orientation or on le sait la pratique manuelle les savoirs pratiques c'est un levier d'apprentissage donc de réussite éducative parce qu'en fait quand vous faites des maths en meniserie pour fabriquer un échoir en bois ça peut vraiment transformer votre relation et des disciplines très théoriques sur la santé physique et mentale des jeunes parce que vous allez travailler la motricité fine ça va réduire le stress ça va permettre aussi de réduire la sédentarité et travailler sur les capacités attentionnelles et puis enfin c'est un vrai levier de bifurcation écologique aujourd'hui la majorité des jeunes ne savent pas distinguer une courgette d'une aubergine on ne sait plus que la chaise elle vient de la forêt et donc ce qu'on ne connait pas on ne peut pas le protéger et donc ma question c'est

comment

est-ce que dans l'école du 21ème siècle qui est censée outiller les enfants au monde qui vient vous voyez la place de l'intelligence manuelle

? Alors

je suis très convaincue par ce que vous dites je fais juste une petite bifurcation mais qui rejoint ce que vous disiez à la fin je ne sais pas si vous avez lu le dernier livre de Caspar Dalens qui est journaliste et écrivain et qui montrait par exemple que les enfants aujourd'hui en 2025 2026 passent moins de temps dehors qu'un détenu avec moins de deux heures dehors et vous parliez de reconnaître une courgette d'une aubergine mais par exemple vous avez dû voir ça à plein de moments si vous montrez des logos de marques à des enfants sans le nom des marques ils savent les distinguer immédiatement si vous leur montrez des feuilles d'arbres ils ne savent plus le faire et donc il y

a

une question aussi de reconnexion à notre écosystème et qui doit aussi rentrer par exemple moi j'ai beaucoup travaillé avec les forestiers de l'Office national des forêts qui me disaient avant on faisait beaucoup de sorties scolaires maintenant qu'on nous a diminué de 40% de nos effectifs c'est typiquement le genre de choses qu'on ne fait plus et qui permet justement à des enfants de redécouvrir l'écosystème dans lequel on vit et dont nous sommes d'ailleurs dépendants je veux le dire donc moi je trouve ça très convaincant nous on le bon ça nous parle d'autant plus qu'avec Jean-Luc Mélenchon je rappelle que Jean-Luc Mélenchon était ministre de la formation professionnelle donc il y

a

à la fois ce que vous dites dans l'école remettre des savoirs manuels pratiques et puis dans la formation professionnelle vous le disiez dans un sens moi je vais le dire aussi dans l'autre sens nous ne sommes pas du tout d'accord avec le fait qu'on ait réduit le bac professionnel de 4 ans à 3 ans en enlevant notamment toutes les matières générales enfin des heures de cours de matière générale parce que tout de même que ça ne doit pas être une voie de garage quand on va dans c'était l'expression qui était utilisée dans le documentaire d'aller justement dans de

l

'enseignement technique ou professionnel mais

justement

il faut pouvoir faire en sorte que les deux se répondent à chaque fois sauf que vous disiez vous dès le collège

mais

oui en fait si on veut vraiment que l'intelligence manuelle redevienne un projet de société et un projet de société pour la transformation sociale et écologique en fait c'est quand même compliqué de dire à un jeune de 3ème devient boulanger devient ébéniste alors qu'à aucun moment en fait ces compétences manuelles elles ont été encouragées elles ont été valorisées elles ont été

réalisées mais ça

vous dites vous dès le collège ça doit se faire c

'est

ça

à

l

'époque moi j'ai construit un thermomètre en 3ème il faut le faire dès le collège

il faut le faire dès la maternelle en fait il faut que ça refasse c'est parti des apprentissages et si on dézoome et on regarde nos voisins européens notamment les pays qui sont

un

peu meilleurs que nous notamment dans le classement PISA en fait on voit que 75% des pays européens ont des enseignements pratiques et manuels soit ils les ont fait perdurer depuis des années soit ils l'ont ils ont redonné une place et en fait les impacts sur l'engagement sur la motivation scolaire même avant la question d'orientation elle est fabuleuse on aurait vraiment à apprendre de ça oui oui je trouve ça oui

d'accord mais pourquoi tout ça ça a été abandonné

?

pourquoi tout ça ça a été abandonné ?

est-ce qu'il n'y a pas eu un moment ? vous demanderez aux

politiques qui ont fait ça année après année mais en tout cas enfin si je prends la grande image c'est catastrophique je veux dire on a détruit l'éducation nationale il y a 15 millions d'heures de cours qui sont non remplacées qui sont bien souvent d'abord des enfants de villes populaires avec des professeurs non remplacés qui généralement sont à Vitry et à Ivry et pas dans des villes très riches et après il y

a

une question de qu'est-ce qu'on met vous parliez de l'intelligence manuelle on pourrait faire des remarques similaires sur ce qu'il faudrait faire en termes de sport aussi pour les enfants donc moi je pense qu'il y a des choses à repenser sur effectivement quel est le parcours scolaire de ce qu'on veut pour les enfants moi je suis très opposée je le dis c

'est

pas du tout ce que vous avez dit mais je le dis quand même parce qu'il faut faire attention à ça vous parliez même avant l'orientation je suis d'accord avec vous y compris pour que les jeunes découvrent des choses mais par contre je suis très défavorable à faire ce qu'ont fait par exemple nos voisins allemands c'est-à-dire mettre une orientation très tôt je crois qu'eux c'est à 13 ans et en fait si à la fin on devient une orientation quasiment sociale vous allez me dire en France on a un problème aussi ce que vous disiez sur la question de la valorisation des métiers manuels on a un problème de reconnaître presque comme un échec le fait d'aller après un cursus plus long d'aller en filière pro ou technique alors que ça ne devrait pas être des échecs donc il y a aussi cette question du regard apporté sur des métiers qui sont extrêmement utiles à la société et très important dans le cadre de la bifurcation écologique

et c'est pour ça qu'en fait ça doit se faire au service des apprentissages ça ne doit pas être une matière juste la matière manuelle ou

la

pratique manuelle mais de vraiment en faire des projets transdisciplinaires au sein des établissements scolaires où en fait on va faire un projet collectif on va refaire le banc du parc de la mairie et donc du coup on va mobiliser les élèves on va mobiliser les sciences et vie de la terre on va mobiliser les maths et après les enfants quand ils iront au collège ou même à l'école primaire ils seront très fiers de passer devant

Est-ce que vous

mettez une limite aussi comme Mathilde Panot qui dit attention de ne pas en profiter pour réorienter les élèves dès l'âge de 14 ans vers des métiers manuels parce qu'on est signe qu

'ils

ne

sont

pas bons ailleurs

Non

en fait c'est vraiment la question comment est-ce qu'on fait pour que ces voix elles deviennent aussi prestigieuses aussi valorisées et valorisées par la société et pas que par les parents

pour en faire un

vrai projet de société

Oui

alors ça justement Mathilde Panot c'est pas que à l'école que ça se joue

Ah

oui bien sûr Comment

on fait pour revaloriser tous ces métiers

?

Déjà je le dis il y

a

quand même une question de précarité financière qui est insupportable Dans les

métiers

manuels vous voulez dire ?

Ah oui bien

sûr

ça c'est une des premières choses à faire et puis ensuite il faut reconstruire un vrai enseignement professionnel et technique digne de ce nom Là il y a deux choses dans ce qu'on est en train de parler il y a ce que vous dites tout au long de la scolarité d'un enfant de pouvoir dans des projets collectifs avec plusieurs matières ce qui s'intègre d'ailleurs dans ces matières-là on redonne la place à l'intelligence manuelle dont vous parliez juste avant et puis il

y a

ensuite des enfants qui sont vraiment orientés qui ont vraiment envie de s'orienter vers l'enseignement professionnel et technique pour ça il faut leur redonner les moyens parce que c'est comme ça aussi qu'on revalorisera

et qu'on créera des choses qui sont à la fois et

sont des filières d'excellence mais en fait pour revaloriser financièrement ces métiers-là il faut recréer un marché c'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est quand même plus simple d'acheter des vêtements sur chaine que d'acheter des vêtements Made in France et où est-ce que vous les achetez ? Aujourd'hui quand vous êtes collégien en fait quand vous allez au collège vous passez quand même plus facilement devant Carrefour que devant une couturière et donc vous n'avez pas la question de la valeur des choses

c

'est tout un imaginaire de la société qu'il faut refaire

Oui

oui mais ça va avec plein de choses sur la rupture nous on dit de mode de production et de consommation c'est quand on dit augmenter les salaires faire en sorte que les gens puissent retrouver de l'air c'est aussi pour pouvoir mieux consommer en termes de nourriture pour pouvoir mieux consommer en termes de meubles de vêtements enfin de tout ce qu'on achète en fait qu'on a autour de nous et il faut arrêter avec une société du tout jetable

Merci Gabrielle Légeret d'être venue sur le plateau de l'Indicé politique Merci Mathilde Panot d'avoir

accepté notre avis

sur ce plateau L'Indicé politique revient évidemment lundi prochain Demain soir vous retrouvez Chaque voix compte avec Nadine François Bonne semaine Merci et à lundi

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