Poutine va faire voter les quatre régions annexées

tout le monde a eu le sentiment que Poutine était affaibli mais peut-être vous l'avez toujours on va en discuter mais pour l'instant cet affaiblissement de ce manifeste pas et le dernier épisode en date je vous le disais tout à l'heure c'est que le Kremlin annonce que les quatre régions du crâne annexées par Moscou vont participer à l'élection présidentielle dans huit mois en mars 2024 comme s'il s'agissait d'un morceau de territoire de la Russie comme les autres comme si la Russie était certaine désormais comme un fait accompli que ces quatre régions annexées seront toujours dans son giron en mars et que l'élection présidentielle russe pourra y être organisée dans ce territoire qui pour l'essentiel était encore ukrainien il y a 18 mois donc voyons d'abord les faits que les grands les commenteras voici les indispensables avec Aurélie blonde bonsoir Aurélie bonsoir David bonsoir à tous qui a fait cette annonce très simple et bien c'est cette femme vous allez voir elle s'appelle et là pamf filova c'est une proche de Vladimir Poutine elle est la présidente de la commission électorale de Russie c'est donc elle qui est chargée d'organiser les élections le cadre de cette annonce n'est pas anodin elle a été faite lors d'un tête-à-tête avec Vladimir Poutine lui-même c'est dire l'important ce qu'elle revêt ces territoires occupés de l'Ukraine sont donc considérés comme un morceau de Russie à part entière écoutez rappelons donc les quatre régions dont on parle dans l'est celle de luansk et doniesk au sud celle de zapporija ekerson sur ses quatre régions seul laurence est quasiment à 100% contre les Russes 98% denisque Léa 57% zaporigia ekerson à 72%. qu'est-ce que ça signifie appeler à voter pour l'élection présidentielle de 2024 ça signifie que les habitants des territoires occupés seront appelés aux urnes en mars 2024 pour réélire ou pas Vladimir Poutine autre dit ses habitants sont considérés comme russes ils sont 2 millions aujourd'hui dans ces territoires elle sait en quelque sorte le point culminant de cette stratégie de rucification là-bas la citoyenneté russe va devenir obligatoire c'est ce que prévoit se décret du 27 Avril à partir du 1er juillet 2024 ceux qui la refuseront seront expulsés ils devront quitter leur maison leur ville leur village plus saisissant encore dans certaines villes comme ici à olès ski dans la région de Carson touchée par les inondations Moscou accord du aide financière de 10000 roubles soit 100 euros aux habitants uniquement détenteurs de passeport russes comment réagissent les habitants de ces régions à cette rucification à marche forcée c'est très difficile à dire David on estime qu'un million et demi de passeport russes ont été distribués mais c'est quasiment impossible de connaître le sentiment des occupants ce qui est certain c'est qu'ils ont de moins en moins le choix et que tout se fait à marche forcée c'est toute la vie quotidienne qui est en train de basculer ainsi dans les écoles de ces territoires qui ont déjà modifié les programmes d'histoire de géographie de français les enfants doivent désormais lire les grands classiques de la littérature russe Tolstoï chez le Coiff et les autres et à partir de la rentrée prochaine la rentrée scolaire prochaine la langue ukrainienne ne sera plus du tout enseignée dans ses écoles autre exemple les panneaux routiers sont peu à peu modifiés comme ici à Mario Paul les Ukrainiens cède la place russe et regardez même en plein centre ville de Mario Paul un food truck avec écrit Mario Paul c'est la Russie merci Aurélie alors bien sûr il y a une dimension d'annonce des faits d'annonce le fait accomplir peut-être une forme d'auto-persusion mais enfin Vladimir Poutine se sent suffisamment fort pour annoncer ou faire annoncer par celle qui lui rendait visite que l'élection présidentielle russe aura lieu aussi dans ses territoires Ukrainiens annexé par Moscou général gomard c'est-à-dire que oui il va jusqu'au bout de la logique est à la sienne depuis le départ c'est à dire que il considère que c'est territoires sont russes et d'ailleurs l'objectif militaire qu'il sait aujourd'hui c'est de finir la conquête de ces quatre blastes donc 2% pour le place du Nord et puis le reste et on voit bien dans son combat il cherche il continue à chercher à avancer il résiste à l'armée ukrainienne tout en ayant la volonté de mon point de vue d'avancer pour finir la conquête de ces quatre blastes je pense pas qu'il est capacité d'aller au-delà même déjà la capacité de finir la conquête de ces quatre places en fait c'est la suite logique finalement de ce qu'il a annoncé en annexant ces quatre blastes depuis le presque il y a presque un an et donc finalement c'est la suite logique et donc il met à profit ça pour raffirmer sa force politique au moment où effectivement l'épisode trigogine a laissé des traces et en tous les cas a fait que les gens se posent beaucoup de questions sur la réalité de son pouvoir est-ce que ça veut dire Daphné qu'ils se sont forts la lumière Poutine suffisamment fort pour prendre cet engagement dont on ne sait pas s'il pourrait être tenu on sait pas qu'elle sera la situation militaire dans dans 8 mois ce que ça signifie qui se sont forts aussi à travers cette rucification en marche forcée ou bien il faut y voir qu'un effet d'annonce non mais je pense qu'on est dans le dans le déclaratoire mais une façon d'affirmer son emprise en tout cas vraiment l'envie justement je vous rejoins en général le but de guerre aujourd'hui du Kremlin c'est bel et bien de reprendre la main sur le don basse et sur sur les deux autres au blast donc on est effectivement dans une réaffirmation de pouvoir un renforcement de l'emprise rue sur ces territoires et tout en niant l'identité ukrainienne là justement de se voir imposer des des passeports Russes se voir également privé de droit très élémentaires en fait si on n'accepte pas de chantage quelque part nous on a des journalistes de l'AFP sur place il y a quelques mois qui qui parlaient à des gens de ces cette population là et qui bien sûr ce couvert d'anonymat parce qu'il prenaient des risques expliquer les pressions auxquelles il faisait face pour justement adhérer à la citoyenneté russe sous peine de se voir privé d'emplois de service administratifs donc ça va très loin dans l'ostracisation finalement des populations qui qui refuseraient de se rendre en fait donc c'est évidemment enfin c'est c'est un acte de d'autorité de pouvoir devenir Vladimir Poutine et on constate qu'il y a un air de déjà vu puisque ça ait déjà été le cas pendant qu'il a quand il a organisé les référendum dans ses territoires où on a pour accepter finalement cette annexion on a eu des résultats grotesques de l'ordre de 99% de oui voilà population qui n'avait pas vraiment le choix est-ce que vous y voyez vous un signe de de confiance Vladimir Poutine ou pas du tout pas du tout pas du tout les élections en Russie et Poutine le sait très bien la société russe le sait très bien les élites russes les gens qui étaient choqués par la mutinerie qui a eu lieu il y a deux semaines déjà je crois à fin juin bien sûr que les élections c'est en spectacle dans lequel Nilus il parle de la population ni la société n'y croit pas donc à ce pas bien sûr c'est logique ou tu ne le fais pour réaffirmer la légitimité il cherche la légitimité danseur ces régions c'est complètement fake on est bien d'accord personne n'y croit c'est la population russe elle-même ne croit pas à l'élection présidentielle en Russie que les élections c'est juste la couverture pour continuer les régimes de Poutine personne n'y croit la majorité des gens n'y vont pas à son buttersburg le taux de participation c'était 30% d'où je viens mais en réalité beaucoup moins en fait d'habitude si on voit quelques chiffres en Russie ça veut dire que c'est doublé au triplé donc ça veut dire que peut-être le taux de participation à sanctuer 20% maximum en plus en Russie il y a beaucoup de cas il y a les gens sont forcés d'y aller par exemple une personne qui travaille comme professeur à l'école ou en médecin qui occupe des fonctions publiques ils sont forcés à les voter alors supérieur leur demande de confirmation qu'ils sont allés là-bas bien sûr qu'ils sont forcés de voter comment ils doivent voter donc qui croient dans les résultats personne donc bien sûr que le fait d'organiser les élections qui me que qui sont complément truquées ça c'est pas du tout en signe de force le fait que Poutine n'a pas pu arrêter en mercenaire qui a menacé Moscou ça c'est le signe de faiblesse et ça ça a marqué les esprit on va y venir mais aussi dans les élites mais l'or en attendant la russification elle se fait à marche forcée mais elle se fait on envoie tous les exemples moi je suis complètement d'accord avec Vera je pense que on est dans un un village potenkin absolu avec un pouvoir qui est en train de se casser la figure de se décomposer sous nos yeux qu'il y a quelques jours encore partiellement remis Bachar el-Assad en piste comme vous savez qui est relié donc ça c'est vrai c'est à dire qu'il y a chez lui cette idée de on va jusqu'au bout mais le problème c'est qu'il agit aujourd'hui dans un véritable si vous voulez c'est une scène de théâtre dont le plancher les rideaux sont en train de se casser la figure regardez cette madame en philova c'est un qui est présenté comme la présidente de la commission électorale mais en réalité c'est une marionnette de ce pouvoir madame pompier lova et donc quand elle vient de manière formelle présentée de manière tout à fait sérieuse que ces raisons vont ces régions vont se mettre à voter on a le sentiment si vous voulez il veut donner le sentiment que non non ne vous dit trompez pas vous Occident tout va bien nous avançons le pays Marc j'ai toujours ma légitimité je suis toujours soutenue etc mais la réalité n'est pas du tout celle-là il faut quand même pas oublier ce qui se passe dans les territoires occupé David aujourd'hui que en fait c'est ces endroits se sont transformés en zone de non-droits où les gens il faut écouter par exemple ce que raconte au lexandra madevitchou qui est la prix Nobel de la puréeienne et qui a recueilli des milliers de témoignages sur ce qui se passe dans les territoires occupés aujourd'hui et où les gens sont torturés emmenés dans des chambres de torture on est dans le non-droits déportés et bientôt ceux qui refusent la citoyenneté russe expulsée donc c'est une forme de nettoyage c'est une forme de purification c'est une forme de transformation démographique mais à la fin des gens qui ont été envoyés par exemple vous avez des les directrices d'écoles etc il y a beaucoup de gens qui sont partis là-bas à la demande en fait c'est assez classique dans l'histoire soviétique d'envoyer des populations de Russie par exemple dans dans des territoires ça a été le cas grosni pendant vous savez très bien pendant la période stalinienne au Caucase où on de population qui se sont installées et qui ont pris les commandes des églis des écoles des universités et au final alors au final quand vous dites c'est une scène de théâtre mais derrière les rideaux se délabrent les planchers craquent et tout est en train de s'effondrer oui avant d'en venir au front Vladimir Poutine depuis 10 jours donc depuis cette cette aventure avortée de pris d'origine est-ce que vous décelez quelque part les lignes de faiblesse une fragilisation de Poutine parce que on l'a dit c'est multiplié à la télévision il a même repris les bains de foule il les avait arrêté depuis 3 ans toute dernière déclaration la Russie était parfaitement unie au moment de cet épisode écoutez Vladimir Poutine c'était il y a quelques heures bien sûr c'est une fiction puisqu'on a vu le lapatie d'une certaine manière des Russes au moment de cet équipé de Prigogine mais où est-ce que vous voyez des signes de faiblesse depuis 10 ou 12 jours depuis cette affaire samedi de la semaine dernière vers la politique russe comme vont dans les politiques occidentale ça se fonctionne pas comme ça la politique russe c'est un iceberg vous voyez que une petite partie et tout le reste c'est c'est le fond de iceberg qui n'est pas transparent du tout on a que quelques insignes que quelques en fait sources qui peuvent nous dire qu'est-ce qu'ils pensent les gens au kremlamp par exemple et d'ailleurs il y avait un très bon article de Miral Zig et un journaliste russe a très bien qui a qui a des sources au Kremlin qui a parlé avec les représentants des litres russes soi-disant élite à qui était frappé par ce qui s'est passé avec prigine qui était choqué Poutine a laissé faire une situation comme ça se développer donc il y a les signes ils sont pas visibles mais même si avec mais entre secteur en Russie j'ai aussi des contacts on rendait compte des conversations entre dirigeants et oligarques qui à leur insu puisqu'il s'était des écoutes disait mais qu'est-ce que c'est que cette opération l'Ukraine ça ne marchera jamais mais est-ce qu'on ne prend pas malgré tout nos désirs pour des réalités quand on se dit que Vladimir Poutine est en sursis suite à cette affaire Daphné moi ce qui m'interroge le plus mais une fois encore l'histoire de l'iceberg c'est très bien vu parce que c'est c'est ce qui est en dessous de l'eau qui m'interroge c'est comment se fait-il que Prigogine semble être encore enfin en liberté on vit alors même que on se souvient de de cet extrait très marquant du interview de Vladimir Poutine à qui le journaliste demande est-ce que vous pensez pouvoir tout pardonner et vous Vladimir Poutine me répond oui sauf une chose la trahison et donc c'est très révélateur et je m'interroge sur cette sur cette histoire est-ce que et pourquoi ce cet homme rigides est encore libre de ses mouvements je l'ignore encore disparu en tout cas comme par exemple le général sur Viking dont on a perdu la trace voilà donc c'est c'est très étrange que Vladimir Poutine n'est pas fait preuve de plus de fermeté face à cet homme qu'il a défié devant la face du monde en fait où voyez-vous les signes de faiblesse alors justement je pense que Daphné a complètement raison la le fait que Prigogine ne n'est pas été arrêté qu'il montre bien l'état de faiblesse de Vladimir Poutine je peux vous donner en fait moi mon interprétation qui n'est pas d'ailleurs seulement la mienne mais l'interprétation d'un certain nombre de gens qui réfléchissent en Russie à l'est et cetera c'est que il ensemble que le clan que en fait Poutine est arrivée au pouvoir il faut bien comprendre à la jonction de plusieurs fois il est finalement l'émanation de plusieurs d'un système qui est composé de plusieurs forces la première c'est le FB c'est-à-dire le l'ancien KGB la deuxième c'est le monde le monde du crime organisé et la troisième c'est cette espèce d'oligarchie qui s'est constituée qui tient aujourd'hui l'économie russe avec des gens qui l'a mis à ce poste qui sont essentiellement des gens de Saint-Pétersbourg des gens de son clan et c'est force jusqu'à présent on constitue une sorte de système clinique qui avait à sa tête Vladimir Poutine et qui avait intérêt et qui considérait que Poutine assurait à la fois la stabilité de l'ensemble de leur pouvoir mais aussi le fait qu'il puisse tranquillement se goinfrer si vous voulez récupérer les parts du gâteau de ce gigantesque aujourd'hui l'économie russe et donc ils ont ce qu'il s'est passé c'est que Vladimir Poutine est devenu un autographe un autocrate de plus en plus absolu ou qui a des institutionnalisé le pouvoir au fur et à mesure de son que le temps passé il a quand même passé 23 ans au pouvoir ce qui ne va rien et sur la fin il s'est mis à prendre des décisions qui n'étaient pas nécessairement qui ont été pris dans un tout petit cercle et qui n'était pas nécessairement celle de tous ces clans comme on l'a bien vu souvenez-vous à la veille de cette femme de cette invasion où on voyait la tête absolument consternée et effrayée de tous les membres de cette équipe qui le regardait et ce que je pense c'est que à partir dans certains moments quand la catastrophe de la guerre ils ont regardé ce qui se passait mais la catastrophe de la guerre actuelle le fait que les Russes considèrent et voient que leur pays est en train est dans une impasse absolue ils ont considéré que cet homme ne représentait plus en tout cas une partie des clans parce évidemment c'est un on l'a dit c'est un iceberg c'est un combat de dogue sous le tapis comme disait Churchill on sait pas exactement ce qui se passe mais moi mon hypothèse c'est qu'une partie des clans au moins a décidé qu'il fallait envoyer un signal à Poutine pour lui dire que ça pouvait plus continuer ou et qu'ils ont instrumentalisé pris gojin pour justement d'abord tester les os et voir quel était sa capacité de réaction et aussi déstabiliser l'ensemble et nous ne savons pas en réalité si aujourd'hui ce que fait Poutine n'est pas une sorte d'accord tacite que ça va pas durer éternellement c'est à dire que peut-être qu'il est là pour quelques mois on n'en sait rien en fait peut-être qu'il y a une bataille entre eux entre ces clans pour le maintenir un certain temps pour que maintenir prigoginant envie combien de temps donc en fait tout ça évidemment ce n'est que des questions mais ce qui est évident c'est qu'il se passe quelque chose à l'intérieur qui qui ne montre pas la force de cet homme j'apprécie votre optimisme mais il n'est pas partagé par tous et non mais ils ont votre en tout cas votre sentiment que les choses continuent à aller entre guillemets dans le bon sens en tout cas à bouger Olivier Vedrine qu'elle est le rédacteur en chef de Russian monitor un journal clairement dans l'opposition russe lui il doute aujourd'hui lui il doute au point que dit-il c'est à se demander si toute cette opération privée n'avait pas été montée avec plus ou moins la sentiment de Poutine parce qu'en mettant au pas le chef de Wagner il affirmait malgré tout son autorité non mais écoutez Olivier Vedrin on est là pour confronter les points de vue c'est une hypothèse persuadée que ce cette rébellion mutinerie d'un coup de théâtre que Poutine était bien au courant qu'il a utilisé ça et qu'il va utiliser ça pour renforcer son début selon vous oui comme quoi il était bien au courant c'est pour ça qu'il a eu de façon assez décontractée et je pense qu'il a utilisé le côté un peu fougueux de frigosine pour le er à l'erreur parce que c'est pas avec 5 ou même 8000 mercenaires que vous prenez Moscou donc je pense qu'il y avait un joli jeu de la part de Poutine une belle manipulation et moi je vous dis que tout ça va rentrer dans l'ordre et il va y avoir la vérité officielle et ils vont baisser la tête et puis continuer Olivier Védrines montage vélo dit salée c'était l'hypothèse en fait de beaucoup de Russes le jour de l'attaque le soir de la taille moi beaucoup de mes amis m'ont dit c'est monté parce qu'ils ont ils pensent tellement que ce pouvoir est omnipuissant qui ne pouvait pas croire qu'un truc pareil que ce soit produit mais bon le sentiment Christophe parce que c'est vrai que depuis le 1er jour suivant cette équipe on s'est dit Vladimir Poutine est humilié la lumière Poutine est affaiblie est-ce que vous vous envoyez des signes ou est-ce que comme Oliver drin vous vous commencez à douter sérieusement je pense qu'un Poutine divise pour régner pour mieux régner et au fond il a profité de cette opposition entre un Guera simov shoego et un prix gaugine et qu'au fond est-ce que ça n'a pas dépassé ses propres intentions avec un prix d'origine qui monte jusqu'à Moscou si l'assemblée effectivement peut-être un peu flageolant de mon point de vue en faisant ces j'allais dire ces bains de foule en prenant la parole quatre fois par par jour en annonçant effectivement le les élections russes dans le Dombas c'est dans les homblastes annexés est-ce que finalement et on s'adressant au peuple en disant tout va bien est-ce que c'est pas justement là pour dire j'ai repris la main en tous les cas parce que je ne connais mal effectivement le ce que pense le peuple russe mais il y a pour moi la guerre n'est pas terminée parce que même si on change de président je pense je reste persuadé que les Russes veulent malgré tout gagner obtenir la victoire je ne crois pas un instant que quel que soit le dirigeant en fait ils arrêteront cette guerre en tous les cas pour départ on va parler du front dans un instant mais vous vouliez vous vous situez vous vous contestez ce raisonnement là oui bon c'est on a droit à donner tous les hypothèses possibles ça c'est et on est là pour ça d'ailleurs pour discuter pour voir les faiblesses de chaque hypothèse mais c'est exclu que c'est c'est mise en scène pardon mais il y avait les avions abattus avec les pilotes professionnels il les autoroutes bombardées et ça cachait ça c'était pas possible et d'ailleurs regardons les résultats après gojin aujourd'hui il a perdu tout en Russie il a perdu son argent il a perdu les ressources financières et la perdus ce midi son dissous complètement il est il a perdu tout pour l'instant il a pu gagner sa vie et ça nous montre à mon avis c'est qu'il cherchait c'est justement ce que ça fait pas les affaires de Poutine qu'au final il a réaffirmé son autorité non à quel prix a pris d'une presque guerre civile parce que on a vu que à quel était la possibilité d'arrêter à Briger une quand il avançait vers Moscou que Allah tire sur les héros de guerre le groupe de Wagner les mercenaires étaient héros de guerre et obtiennent d'ailleurs à rappeler ça même dans son élocution donc c'est c'était presque alors la Russie était en proche à une guerre civile possible entre la police et les héros nation donc non c'est c'est à mon avis c'est exclu et représenté aussi parce qu'il nous intéresse c'est pas tellement l'hypothèse d'Olivier Vedrin consistant à dire tout ça était organisé concerté ses ne voit pas la fragilisation de Vladimir Poutine il ne l'a constate pas il se demande si Vladimir Poutine au final ne sort pas renforcée de cet épisode qui à nous tous nous assemblés irréel et humiliant pour Vladimir regardons autrement est-ce qu'on a vu quelque chose avant que ça se passe en Russie par exemple est-ce qu'on a vu la guerre venir non tout le monde a le à l'uni est-ce qu'on a vu la mitonnerie d'après les gojinnes de venir non en fait la politique russe ne fonctionne pas avec les mêmes mécanismes qu'en Europe elle est pas transparente les gens ne peuvent pas parler les entourage de Poutine ne peut pas vous dire ce qu'il pense il le cache ils le disent entre entre même avec les journalistes avec lesquels ils font confiance donc on peut pas juger comme ça au court terme Poutine va essayer effectivement de mettre la main sur la politique et ça peut lui coûter beaucoup ça fait le côté aussi le problème sur le front mais au long terme c'est sûr que la population a vu petite c'était jamais le