Violences dans le foot : la faute aux supporters ?

bien et pour ce club des territoires un club spécial consacré aux violences dans le foot pourquoi parce que Mathias bonjour Mathias bonjour vous avez réalisé un reportage violence dans le foot la coupe est pleine c'est diffusé demain à 18h30 sur notre antenne évidemment sur ce sujet des violences dans le foot on va en regarder quelques extraits pendant ce club et avec nous pour en parler Bertrand Latour bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous journaliste à la chaîne l'équipe on vous retrouve tous les jours à 15h50 dans l'équipe de choc et Pierre barteléi bonjour merci d'être là avoc d'associ de supporters et en visio avec nous à distance Jean inret le sénateur centriste des vuges bonjour monsieur INR merci également d'être avec nous vous êtes dans le documentaire de Mathias et puis vous avez posé plusieurs questions fait des propositions au Sénat sur le sujet on va vous entendre évidemment dans quelques instants vous nous direz comment on peut expliquer ces violences dans le foot comment lutter les interdictions de supporters ne sont-elles pas une solution de facilité toutes ces questions sur lesquelles on attend vos réponses d'abord Mathias on va commencer avec vous pourquoi vous avez choisi de traiter ce sujet des violences dans le foot bah parce que c'est un sujet qui se rappelle toujours à notre bon souvenir il y a pas plus tard que que 10 jours il y a eu des incident pendant un match entre Bordeaux et Nice des supporters qui sont affrontés avant ça on avait tous déjà été choqués l'été dernier au moment de l'agression du jeune Kenzo un enfant supporter de l'OM lors du déplacement de son équipe à à Ajax il a ensuite eu l'agression de de William et sa famille pour pour le match Nant Marseille William qui avait fait à ce moment-là deux infartus voilà globalement c'est des sujets ça concerne plus que le foot maintenant c'est des sujets de société qui intéressent tout le monde et puis plus globalement je suis moi-même personnel personnellement supporter de foot donc il y a un moment il y avait un peu un un ralbol qui s'exprimait on voulait comprendre pourquoi ces violences existaient et sortir un peu du manikéisme qui veut que d'un côté toute la faute revient aux autorités et à la la doctrine de gestion de l'ORD dans les stades ou de l'autre côté qui dit que les supporters sont simplement des bœs et que ils se mettent toujours les uns sur les autres ouais justement on va parler de tout ça Bertrand Latour c'est devenu un sujet de société comme l'a dit Mathias est-ce que c'est violence dans le sport elles sont propres au foot ou en tout cas elles sont accrues dans le foot ouais ell le sont davantage ça c'est une c'est une évidence il y a des des événements qu'on voit se reproduire main main de fois dans le foot qu'on voit pas dans d'autres dans d'autres sports le weekend dernier je suis allé voir un match de de rugby entre le Racing et le Stade Toulousain les supporters cohabitent ensemble après le match il y a une bég les supporters boivent des verres ensemble ça paraî difficile à vivre dans le foot c'est le vrai problème c'est qu' a l'impression que ça s'empire année après année il y peut-être et ça pire aussi bien passer pour en parler mais un avant un après covid l'impression qu'il y a quand même une hausse de la violence souvent que le foot est le reflet de la société c'est peut-être un peu simpliste comme raisonnement mais c'est pas si loin que ça de la vérité et c'est vrai que le foot génère des des excès positifs à la fois il y a pas d'autres événements et on peut le regretter qui permettent de rassembler autant de de gens sur les Champs-Élysées quand la France gagne et à l'inverse il y a peu de manifestations qui divise aussi autant les les supporteurs en tout cas les les citoyens quoi ouais pierre justement est-ce que Pierre bartelémi est-ce que vous avez constaté des violen est-ce que ces violences dans le foot elles sont en hausse alors il y a effectivement une hausse au retour après le H cl post covid notamment lié à des phénomènes de société évoqués par mertran mais aussi lié à des problèmes de de organisation il fallait reprendre les bons réflexes d'organisation en revanche cette saison par rapport à la saison dernière on constate une baisse des incidents mais une hausse des incidents graves donc c'est ça qui est paradoxal c'estàdire qu'on en entend davantage parler parce que ce sont des incidents plus graves et plus médiatiques mais généralement les rencontres se passent nettement mieux que l'année précédente c'est toute ce ce cette difficulté aussi de ne de ne pas trop se concentrer sur des incidents isolés pour leur donner une portée plus générale un chiffre il y a 13 millions de personnes qui vont voir des matchs de Ligue 1 et Ligue 2 chaque saison l'an dernier il y a eu 200 11 16 interpellations pour violence donc ça reste des ratios très faibles mais c'est pas pour ça que c'est acceptable et c'est pas pour ça qu'il faut pas continuer à lutter en amont pour éviter ces incidents et en après en aval après pour sanctionner durement les personnes qui ont ses comportementséprochou pertr effectivement fa faut le dire ça reste quand même très minoritaire bien sûr que c'est c'est minoritaire après ce qui est souvent moi je trouve assez insupportable c'est que le le focus il est mis en fonction de l'intérêt de de la rencontre c'estàdire que selon si ça concerne Marseille Lyon Paris Benjamin ou des équipes qui sont moins connu en Ligue 1 ou en Ligue 2 le focus est moins important ça ça tient mon avis de la part des politiques qui quand c'est un match important vont s'en apparer plus facilement et pour certains se font de la publicité là-dessus et pour d'autres et j'en prends aussi une partie de la responsabilité parce que je fais partie des médias nous aussi en parlons davantage quand ça concerne Marseille Paris ou Lyon davantage que quand un samedi après-midi de Coupe de France comme c'est arrivé début janvier il y a des incidents entre bordelay et nissois c'est un match diffusé sur bin max twet que personne ne regarde on en parle moins c'est pas pour autant que c'est moins grave mais c'est vrai que le focus médiatique est moins important aussi ça je trouve que c'est unentiel et c'est une question vous avez raison de le dire c'est une question de focus médiatique ou ou c'est concentré quand même dans certains clubs ou est-ce que finalement ça touche plusieurs clubs bah ça touche plusieurs clubs c'est une évidence après on peut aussi considérer que plus il y a de supporters plus il y a de risque aussi queil y ait des incidents et il y a certains clubs qui reviennent c'est vrai que ces derniers temps Marseille Lyon Lyon est souvent revenu au devant de de l'actualité après il y a des problèmes différents qui se mêlent on sait qu' Lyon dans la ville et ça se reflète aussi dans les associations de supporter il y a une frange notamment de de l'extrême droite qui agit énormément et ça se répercute sur les stades c'est notamment un des enjeux qui s'était passé lors du Marseille lion qui avait pas pu se se disputer il y avait de ça derrière ouais et et parce qu' aussi dans ces villes peut-être que les clubs de foot sont sont l'âme de la ville il il y a aussi des villes qui qui vivent à travers leur club de foot Marseille c'est c'est pas le même Marseille quand l'OM gagne ou quand l'OM perd oui l'OM c'est le poumon de la ville d'ailleurs dans le dans documentaire que j'ai quelqu que j'ai pu regarder c'est on le voit et pour quiconque a déjà été à Marseille se rend bien compte qu'effectivement l'atmosphère est très différente selon si ça se passe bien ou mal dans les tribunes et après la difficulté aussi pour les clubs c'est de pouvoir le le gérer les les présidents notamment les dirigeants doivent à la fois faire preuve de de de sévérité faire respecter les règles et en même temps on face à eux des supporters qui viennent toutes les semaines sont des clients ont des moyens aussi euh d'impacter le fonctionnement du club donc ils doivent naviguer euh entre ces deux aspects et c'est pas toujours au sens de de l'avancée de l'éradication de ces problèmesl et on va en parler de ça un petit mot jean inret avec vous merci d'être avec nous à distance Jean inret euh on le disait dans le début de ce club finalement ce qui se passe c'est aussi le reflet de la société c'est pour ça que vous avez choisi de vous emparler de ce sujet oui c'est un sujet important parce qu' on on le voit finalement l'image qui est dégagé à travers tout ce que l'on peut voir euh à la télévision et même dans nos émicycles comme ça a été rappelé euh à l'instant dégage une atmosphère dégradée même au niveau de nos territoires et ce matin nous sommes dans le club des territoires je pense que ce qui est important c'est de voir que l'image qui est donnée par ces supporters aussi parfois le fait que le politique ne s'empare pas totalement du sujet avec un manque de responsabilité collective va impacter directement l'image du foot dans nos territoires auprès de nos enfants de nos petits enfants qui jouent au foot dans des clubs et on le verra dans le reportage je pense de Mathias que cela aussi dégrade l'image que peuvent avoir les jeunes du football le comportement se dégrade aussi dans nos territoire et c'est ça qui est important à soulever ce matin et justement Mathias on va regarder un premier extrait de votre reportage le le témoignage d'un père de famille oui William et et sa femme Alicia qui avait décidé d'emmener leur fils Marius 6 ans pour la première fois au stade alors pour remettre un peu de contexte ils sont Nanta mais ils sont supporters de l'OM l'équipe passe dans dans la région il décident d'aller d'aller bah au match pour faire plaisir à leur fils et au bout de 4 minutes Marseille marque ils sont donc dans une tribune famille à côté d'une tribune avec des ultr Nanta et là forcément bah c'est c'est un drame comme nous l'a expliqué William mon fils s'est levé sur le siège et et à but et et ça leura pas plu et et ils sont arrivés déferl en lui jetant l'insultant homme et femme en l'insultant lui crachant dessus et euh c'était vraim je comme je dis je crois qu'on ne sait même pas le nombre de bières de PIST de crachat qu'il y a eu dans cette violence puisque ça allait très très vite bah ce que nous décrit William là c'est arrivé deux autres fois avant avant la mi-temps à chaque fois il s'est interposé pour protéger sa famille à tel point que il est tellement monté dans les tours qu'il a fait un double infartus William donc c'est c'est un miracle que il s'en sorte parce que il y a il y avait des équipes de soignants qui étaient dans le stade et qui ont pu intervenir très vite mais c'est notamment l'un des incidents forts de ces derniers mois qui avait interpellé les politiques et déjà à l'époque Amélie casterra leur avait témoigné leur soutien et elle avait décidé de monter au créneau ouais est-ce qu'on on envoie de plus en plus des alors ça reste évidemment une exception mais quand même là on entend ce témoignage c'est assez poignant est-ce qu'on envoit de plus en plus des violences de ce type qui sont des violences très graves paradoxalement non il y en a il y en a de moins en moins mais il y a des elles sont beaucoup plus graves puisque là la première fois le le petit Kenzo ben c'est un enfant malade qui est attaqué dans une loge là c'est le père de famille qui fait qui fait un double infactus donc les conséquences et et les faits sont très graves mais c'est vraiment tout le paradoxe la qualité des travaux menés en prévention des rencontres et aussi des des sanctions de plus en plus ciblées ont permis de justement de réduire ce nombre d'incidents donc les outils fonctionnent euh ce qui malheureusement n'empêche pas des des situations graves et on le voit sur d'autres d'Ares phénom de société il peut y avoir des manifestations sociale dans la rue qui se passe très très bien mais il va y avoir un incident très grave qui va toucher 0,01 % des manifestants et ça va jeter le discrédit à la fois sur cette manifestation mais aussi sur tout le mouvement social donc c'est c'est tout le paradoxe de du du focus sur euh sur un incident grave ça ça reste des exceptions mais est-ce qu'aujourd'hui le visage des supporters a a changé a évolué il a il y a plus de radicalité je suis pas sûr parce que aujourd'hui il y a un niveau de dialogue qui a jamais eu dans le football français que ce soit au niveau national les les groupes de supporters sont représentés dans ce qu'on appelle l'instance nationale du sportterisme qui est rattaché au ministère des Sports donc il y a un vrai dialogue sur tous les sujets sans tabou et au niveau local on a créé enfin c'est le la la loi de de 2016 qui a créé ça notamment ça a été rajouté par le Sénat euh le référent supporter c'estàd c'est un salarié ou un bénévole du club qui est chargé de la relation entre le club et les supporters et ça ça a créé un vrai dialogue avec des relations de confiance puisque ce poste ne fonctionne que s'il y a une relation de confiance et dans j'ai envie dire 90 % des clubs où il y a un référent supporter qui fait correctement son travail les tensions ont baissé et les incidents ont baisser on le voit ça ça change aussi évidemment l'image des supporters en tout cas dans la société puisque comme vous dites Bertrand nous les médias on relait évidemment ces incidents dans le reportage de Mathias on voit cette banderole des supporters lançois qui disent supporters pas criminel c'est aussi ça le risque de stigmatiser les supporters de foot je crois que c'est déjà le cas je suis pas sûr que les supporters de foot d'une manière générale et une énorme code de popularité pour ceux qui suivent ces affaires là de de très loin et c'est évidemment que chaque affaire chaque incident vient chaque fois détériorer dégrader l'image que pe avir les supporters moi ils n'ont pas me convaincre c'est mon univers je sais parfaitement que évidemment quand il y a 60 000 personnes qui sont dans un stade au stade Vélodrome il y a pas 60000 abruti bien au contraire mais il suffit qu'il y en ait 50 ou 100 pour que il puisse causer des dégâts qui soit immense moi ce que j'aimerais et ce que j'attends notamment de la part des clubs et aussi des politiques de l'État c'est que ça puisse avancer et l'identification comment est-ce qu'on peut mieux la gérer parce que fermer des tribunes c'est c'est c'est très bien et ça fait des des mesures qui sont percutantes mais qui au final pénalisent énormément de gens pour qu'à la fin potentiellement le 15 jours après il y en a à nouveau 10 autres qui reproduisent les les mêmes choses mon avis c'est c'est là dessus qu'il faut avancer je pense qu'en 2024 on doit être en capacité de pouvoir davantage identifier sanctionner peut-être plus durement aussi pour que ça soit pour que ça invite les gens à éviter de de recommencer quoi et ça veut dire faire peut-être plus de sanctions individuelle parce que là on a l'impression que quand il y a un incident la réponse c'est on interdit les déplacements de supporter est-ce que c'est un peu la la solution de facilité bah c'est la c'est la preuve d'un constat d'échec c'estd qu'on puisque nous ne sommes pas capables d'empêcher les problèmes d'une autre manière interdisons tout et comme ça on a plus de souci c'est une réponse mais est-ce qu'elle est suffisante je suis pas je suis pas certain il y a eu un un moratoire il y a de cela quelques temps que final les décisions au Conseil d'État ont été cassées en en très très régulièrement effectivement moi je pense que l'individualisation c'est ce vers quoi il faut davantage tendre oui bah justement on a rencontré la ministre Amélie Ouda casterra dans le cadre de ce documentaire alors on remet dans contexte à l'époque elle était que ministre des Sports elle était pas encore dans la dans dans la tourmente et elle venait donc de prendre cette décision du moratoire dont parle Bertrand parce que selon elle et ben elle avait déjà tendu la main aux supporters pour le dialogue pour trouver des solutions et elle dénonce une d'une certaine manière une politique de la chaise vide he de la part des supporters cette envie de dialogue je l'ai main de fois démontré maintenant ce que j'attends des associations de supporter c'est qu'elle dénonce ces faits de violence je les ai pas entendu là depuis Nant je les ai pas entendu dénoncer je les ai vu faire des recours contre des mesures d'interdiction de déplacement j'aurais aimé qu'elle concentre aussi une part de leur attention pour dénoncer ces faits de violence c'est légitime ce que ce que dit la ministre là elle a raison oui et non c'està direire que l'association de la cell porter a régulièrement dénoncé des incidents graves quand on prend son compte Twitter on peut voir les communiqués sur ce qui s'est passé à Nice à Nant Nice c'est vrai que l'association mais l'association s'en est justifié auprès de la ministre en privé en expliquant que tout le monde était dans l'association était traumatisé les les gens ne se sont plus parlés dans l'association pendant 2 semaines tellement ils étaient sous le choc il y a trois Nanta dans le bureau de l'association et donc c'est simplement que il y a pas eu de réflexe dans l'association enfin il y a pas il y a pas de connaissance politique de sens politique c'est des bénévoles des supporters ils ont communiqué publiquement pour condamner c'était enfin ça ne leur ait pas venu à l'esprit donc c'est pas qu'il les approuvaent c'est simplement que ils étaient dans une phase de choc à laquelle il n'était pas préparé et ça a été clairement expliqué à la ministre euh pour autant ça ne justifiait pas des mesures collectives qui frappaient les déplacements de de dizaines de milliers de personnes en France et ce qui a justifié de non pas de de contestation non pas de rébellion mais de juste de saisine du juge administratif Avin que le juge se prononce sur la légalité de ces de ces décisions mais c'est un peu sévère de la part de ministre de la ministre de le présenter comme ça sur qu'en plus nantenis c'est vraiment un cas très particulier puis que c'est un chauffeur de VTC qui sort de son de son VTC avec un couteau qui essaie de de de poignarder un maximum de de de supporter face à lui donc certes il y a un contexte de rivalité entre groupe de supporters mais c'est une personne tierce au monde des supporterismes qui vient avec une arme et qui crée cet incident donc c'était vraiment en plus un incident très isolé par rapport à ceux où il y a vraiment une responsabilité à 100 % des supporters après ce qu'elle essaie de souligner aussi entre les lignes là c'est qu'il y a un problème de responsabilité générale on avait aussi parlé avec elle du bus de Lyon qui a été caillassé à à Marseille et que à ce moment-là bah tout le monde se jette la patate chaude il y a pas de responsable forcément untel n'appartient pas au groupe c'est un peu difficile aussi d' les responsabilités de chacun alors il y a deux sujets il y a la responsabilité au sein des acteurs c'est-à-dire par exemple sur la voie publique est-ce que c'est l'état ou est-ce que c'est le club qui est responsable ce qui change beaucoup de choses et après il y a effectivement la question de qui est-ce qu'il faut sanctionner ou qui est-ce qu' doit assumer quand il y a un incident du côté des supporters et là il y a une clarté enfin vraiment une transparence côté supporter il faut des sanctions individuelles pourquoi d'abord parce que c'est la seule sanction juste et ensuite parce que c'est la seuleance sanction efficace c'estàdire qu'aujourd'hui quelqu'un qui va commettre un acte criminel dans un stade il se te dit bah au prochain match il y aura un H clos ça va me coûter qu'un seul match et je reviens mais ça va pénaliser 50000 personnes celui celui qui sait que on va l'identifier qu'on va l'arrêter qui va passer en procès et qui va être interdit stade pendant 5 ans qui va aller pointer au commissariat 60 fois par an à chaque match de son équipe il va pas se dire c'est juste un match et et puis pour le coup vraiment quand vous devez pointer 60 fois par an dans le casre d'une interdiction de stade vous n'avez plus de vie sociale c'est donc ça ça marque fort 5 ans 5 ans sans vie sociale vous savez partir en vacances pas partir en weekend parce que vous con sa pas les horaires des matchs vous savez pas quand vous allez devoir aller pointer au commissariat ou demander une dérogation sur votre lieu de vacances c'est colossal Jean INRP pardon puisque vous êtes avec nous à distance Jean sur les mesures à prendre il faut aller vers une plus forte individualisation des sanctions et pas vers des sanctions globales qui touchent tous les supporters ou qui touchent tout un stade quand il y a des matchs à wiclot on voit que les sanctions globales ont leur limite et ce qui vient d'être rappelé par le dernier intervenant maître c'est que les sanctions individuelles ne sont pas assez fortes lorsque en France on a des sanctions parfois en moyenne de 3 6 mois sur les interdictions de stade alors qu'en Angleterre et le le reportage le montrera desè samedis c'est 5 ans 10 ans d'interdiction de stade avec le le devoir d'aller pointer pour les supporters à la police et ce qui empêche les individus de venir dans les stades si les Anglais ils sont arrivés je vois pas pourquoi en France on y arriverait pas mais je pense que ça correspond aussi à un problème de laxisme d'ambiance générale et que ce qui se passe dans les stades se passe aussi dans le reste de la société il faut des sanctions plus fortes au niveau individuel et arrêter aussi de stigmatiser les groupes de supporters dans les groupes de supporters c'est comme dans toute société vous avez des individus béliqueux qui cause des problèmes et vous avez le 3/4 des gens qui sont là pour supporter leur club de foot et il y a de nombreux supporters autour de la table ce matin je pense que quand on aime son club on aime aussi les gens et on n' pas envie de causer des débordements les sanctions individuelles doivent être plus fortes ber toi oui il y a deux réflexions que minpire cette conversation déjà la première c'est que les interdictions de déplacement de supporters elles sont aussi prises par les politiques dans un contexte où les Jeux Olympiques 2024 arrivent je sais ce que pense un certain nombre de dirigeants que j'ai régulièrement au téléphone pour une autre actualité un peu plus joyeuse en terme de de foot c'est que c'est aussi un moyen de se dire en interdisant les déplacement on est sûr de pas avoir de problème et ça remet pas en question l'organisation de nos jeux olympiques ou les mois on s'en rapproche à chaque fois un peu plus en se disant on est incapable d'organiser des manifestations là comme ça il ne se passe rien et ça remet pas le sujet sur la table de manière indéfini en se disant on est incapable de gérer ça c'est aussi un moyen de s'en assurer pour le regretter mais c'est aussi comme ça je pense que les les politiques fonctionnent après sur le modèle anglais évidment je souscris ce qui a été dit c'est vrai que pour ce qui est de l'élite de la première ligue c'est il y a eu aussi au moment où ils ont traité ces affaires là une Haos des tarifs je suis pas sûr qu'on est exactement la même clientèle en première ligue qu'en qu'en Ligue 1 mais attention tion à ne pas idéaliser le modèle anglais ils ont réglé certains problèmes ils les ont peut-être aussi un peu déplacés soit dans des divisions inférieures ou avec leur équipe nationale on sait que quand les Anglais pour ce qui est de la sélection anglaise se déplacent ils sont extrêmement dangereux il y a eu un certain nombre de problèmes notamment lors du dernier EUR organisé en France entre Anglais et russes donc les problèmes qu'il n'ont plus avec le club parfois il le retrouve avec la sélection nationale donc voilà ouais on va on parle dans quelques secondes justement de l'exemple britannique puisque Mathias vous vous êtes rendu au Royaume-Uni mais juste un mot Bertrand Latour sur ce que vous nous disiez tout à l'heure sur le poids des supporters au sein des clubs qui font partie de l'économie du club est-ce que c'est difficile pour les clubs pour les dirigeants de club de s'pposer à leurs supporters et d'avoir une autorité forte sur ces supporters oui moi je trouve qu'il y a parfois un double jeu qui est mené par les dirigeants et je je le dis en tant qu'observateur et c'est c'est assez facile pour moi de de porter ce jugement là mais c'est très difficile pour eux d'être extrêmement sévère avec des gens qui sont des clients et qui mettent l'ambiance et ce parfois nous aussi on est très content de pouvoir faire des bandesannonces avec des fumigènes des ambiances très fortes il sait qu'ils sont interdits en France et on les utilise aussi donc il y a parfois aussi une schizophrénie de notre part à nous mais et avec des supporters qui peuvent impacter directement ou indirectement les résultats de leur équipe c'estàdire que si vous avez un groupe de supporters parfois à Marseille il y a des groupes où il y a 1000 2000 3000 supporters qui ont décidé de mettre une ambiance qui est moins positive ça se retourne contre eux et le président du du club de supporters il a intéresst ce que les matchs passent bien mais il aussi intéresst que son son équipe fonctionne bien donc il faut à la fois faire des arbitrages entre ce qu'on autorise aux supporters etah le fait que les les matchs évidemment se déroulent dans le calme et la paix donc c'est c'est pas toujours évident et on peut pas non plus leur demander de tout gérer c'est là aussi que l'État aussi également doit prendre sa place quand même quoi pierreber vous qui côyez beaucoup d'associations de supporter est-ce que ils sont conscients qu'ils sont en position de force finalement les supporters au sein des clubs aujourd'hui-ils jou un peu je pense qu'il y a aussi des fantasmes là-dessus parce que on constate c'est que quand un club veut vraiment serrer la vie s'il le fait fait et les supporterurs ont pas beaucoup de Levi si ce n'est des banderolles et cetera donc non en revanche il y a un point très important qui a été abordé là c'est de dire que il faut arrêter de transférer de plus en plus la responsabilité sur les clubs et sur la Ligue c'est ce qu'on entend beaucoup la dans comme dans tout le reste de la société lorsque quelqu'un se comporte mal commet un délit la première autorité qui doit agir c'est la police et ensuite c'est la justice et aujourd'hui comme après avoir créé l'interdiction judiciaire de stade on a créé l'interdiction administrative dans les mains du préfet puis maintenant l'interdiction commerciale dans les mains du club et que dans le même temps la Ligue prend des grand clos qui qui qui font parler qui est médiatique on a l'impression que la police et la justice qu' sait déborder ils ont vraiment mais des choses beaucoup plus graves à gérer avec énormément de dossiers un manque de moyens mais ils se disent bon bah puisque les clubs peuvent prendre des mesures individuelles mais sans les moyens d'identification que nous on a et puisque la Ligue prend des mesures collectives avec des huclloss on n plus trop à s'embêter à identifier individuellement à sanctionner individuellement et c'est là je pense aujourd'hui le le point principal pour faire des efforts c'est que l'autorité légitime pour sanctionner celle qui qui qui a les compétences les moyens et la légitimité démocratique et juridique c'est la police c'est la justice et donc il faut leur redonner les moyens de faire le ménage peut-être que ça va être une concentration de moyens très forte pendant quelques années mais que ça va régler 90 % du problème donc donner plus de responsabilité par exemple à la police dans les stade ce qui est pas forcément le cas aujourd'hui ça peut être une solution je pense qu'ils ont les moyens d'identifier sans donner plus de responsabilité dans les stades aujourd'hui ce qui a été constaté c'est que sur les les phénomènes plus globaux c'est pour éviter les mouvements de foule les incidents dans des dans c'est passe très contraint comme un stade c'est mieux que ça soit les stadiers parce qu'ils sont formés pour ça et parce qu'ils connaissent les supporters et donc il y a il y a une plus plus grande facilité mais quand il y a des incidents graves quand il le faut la police a le droit d'entrer avec l'accord du club dans dans le stade pour intervenir donc je suis pas sûr que mettre des uniformes de police partout dans un stade ça soit la solution ça peut peut-être plus créer de tension qu'utre chose en revanche quand une personne se comporte mal et par exemple l qu'il y a des cris de singe et des Salus naasis dans le parquage Lyonnais à Marseille ça m'aurait semblé naturel que la police rentre dans le parquage interpelle les 5 si personnes les sortent et et on aurait réglé le probl problème on aurait identifié là on demande au club d'identifier 3 semaines après sur des caméras qui sont pas les siennes puisque c'était pas le club qui recevait le match Lyon d'aller identifier derrière des cagoules des personnes la police elle sera allé les chercher enfin il y a plus plus d'identification à faire par le club Mathias on revient sur l'exemple du Royaume-Uni on en parlait ouais justement les Anglais se basent sur un modèle très sociologique alors on a rencontré Marc Robert qui est le chef d'une police dédiée au foot au Royaume-Uni alors il nous a expliquer que dans les grandes lignes au stade entre 70 et 80 % des supporters viennent et ne poseront jamais de problème me à l'inverse il y a 5 % des gens c'est un peu maniquin qui viendront quoi qu'il arrive pour faire le mal ça c'est un modèle très anglo-saxon et puis au milieu il y a un petit groupe flottant qui peut basculer d'un côté ou de l'autre sont sous l'influence de la drogue de l'alcool ou si ils ressentent par exemple et ben une une doctrine de maintien de l'ordre trop serré trop trop dur avec eux et donc on a aussi rencontré Jof pearon qui est un professeur de droit à l'Université de Manchester qui est spécialiste de ces questions et nous expliquer qu'en fait bah dans le modèle français on avait on avait un mauvaise approche du du problème je pense que les Français ont de graves problèmes en term de gestion des foules et ces problèmes ont pris de l'ampleur ces dernièr annp problèmeance maintien de l'ordre matchotall comme des é d're publicès risque les gendarmes pas l'expéri néire pourler les fou apoche basée sur le dialogue que nous savons être les plus efficaces avec le public du foot en fait à l'occasion de ce de ce déplacement on a assisté à un match entre le Manchester United et le Bayern Munich sur le papier non mais sur le papier on peut dire c'est en plus il y avait des enux il y avait des enjeux sportifs tout ça on peut se dire il va avoir des tensions entre les supporters mais en fait les Anglais ont fait un tel travail de renseignement qu'il sont dit bah les muniois ils vont pas poser de problème donc on a été assez surpris de voir qu'il y avait très peu de CRS très peu de policiers pour encadrer les munikois et à l'inverse on a aussi suivi bah la sécurisation d'un match entre Marseille et clermontte n on nous explique que les supporters clermontois sont des agneaux qui aura pas de problème mais on les fait rentrer dans le stade 3h avant encadré par des CRS en fait on sent quand même un décalage entre le travail de renseignement et derrière la doctrine appliquée pour encadrer les supporter c'est oui mais l'exemple il est très parlant je je crois qu'il est il est assez bien trouvé effectivement mais d'ailleurs si on avait la bonne approche je pense qu'on aurait on aurait moins de soucis que ce qui est le cas actuellement effectivement après le ça passe par un dialogue je pense plus important encore avec les supporters et Pierre disait que c'est de plus en plus le cas et je pense que il faut tendre et aller aller vers ça mais moi je comprends aussi que quand il y a des exemples qui viennent mettre en brècheche toute une politique et que l'État en fait se rassure peut-être aussi de cette manière là en se disant plus on met de plus on met de de police et moins il y aura de souc on s'aperçoit que c'est pas la bonne approche ce qu'on aimit c'est que ça puisse changer que au-delà en fait des grand grande déclaration à chaque fois qu' a eu un problème au lendemain chacun s'indigne et que en fait la semaine qui suit de semaines après 15 jours rien n'a vraiment changé en fait ouais Jean il faut s'inspirer de de cet exemple anglais mais le problème c'est pas un problème de moyen mise en œuvre par l'État je pense que une fois de plus on demande beaucoup trop de choses à l'état et que les clubs de supporters moi je serais à l'inverse d'un des intervenants précédents qui disait que les club de supporters devaent laisser plus de place à l'état pour sécuriser les stades moi je pense P qu'il faut que l'État laisse plus de place au club pour sécuriser les stades et l'espace public parce que c'est aussi une question de coût je ne vois pas pourquoi le football prend une place si importante dans les coups engendrés en terme de sécurité alors que les Français voient très bien que dans d'autres sports ça se passe très bien on a donné l'exemple du rugby tout à l'heure on l'a vu pendant la coupe du monde il n y a quasiment pas eu d'incident alors que tous les weekends dans notre stade de foot il y a des problèmes donc il faut vraiment aussi que les clubs prennent leur part on l'a vu à Marseille il y a des dispositifs de sécurité très important même pour des matchs un peu plus un peu plus tranquill on va dire comme c'était le cas à Clairmont où les dispositifs sont vraiment très important Matha dit quand les clubs de supporter clermontoi arrivent 3h avant son parquet ça peut créer aussi un côté anxiogène donc les clubs doivent prendre un peu plus de de leur part du travail dans ce système de sécurité Bertrand j'entends mais je suis pas d'accord quand on est Pablo Longoria Nass Khalifi avant toute chose on est là quand même pour gérer un club de football faire en sorte de recruter des bons joueurs que votre stade soit plein et avoir la meilleur résultat possible et l'autre face c'est bien évidemment c'est que les les matchs passent bien mais on peut pas leur demander vers ça c'est ni le ministre de la justice ni un préfet P de l'OM et du PSG exactement on on est ni ni ni un préfet donc il a un moment donné on peut pas tout le leur demander non plus après effectivement que dans d'autres sports ça se passe m on est d'accord c'est un état de fait évidemment on l'a dit en rugby par exemple exemple qu' a un sport qui génère énormément de monde et les stades sont pleins et sont importants il y a pas ces souc là ça on est d'accord là-dessus mais on je pense qu'on peut pas trop en demander non plus et il faut que chacun assume ses responsabilités mais il y a il y a deux choses hein c'estàdire que nous côté supporter on demande davantage d'intervention de la police et la justice c'est dans la répression c'est-à-dire une fois qu'il y a eu des incidents l'autorité légitime pour sanctionner c'est la police et la justice en revanche que chacun et sa part dans l'organisation la préparation des matchs c'est clair que les clubs et les groupes de supporters ont leur part de responsabilités et doivent s'impliquer dans ce dialogue un dernier mot ma ben un dialogue qui va s'articuler normalement dans les semaines qui viennent parce que la ministre Amélie ou casterra a proposé de des Assises du football pour repenser aussi la bah la gouvernance du foot on sait qu'elle a la LFP un peu en ligne de mire et d'ailleurs je pense que le sénateur ingr il participera voilà et on suivra évidemment tout ça merci à tous merci à tous d'avoir participé à débat si vous voulez bien rester avec nous on va voir ce qu' la une de nos quotidiens régionaux Quentin nous [Musique] rejoint le retour de Quentin Quentin on regarde ce qu' une de nos cotidiens régionaux évidemment ce matin la une de la presse régionale beaucoup de tiit se demandent si la crise agricole est terminée oui pas mal de points d'interrogation ce matin effectivement à l'ne de la presse régionale est-ce une sortie de crise se demande Le Bé républicain à Bourg la fin des blocages titre Le Dauphin libéré à Grenoble c'est la même une pour le Midi Libre à Montpellier la charante libre qui titre sur le marché conclut entre hatal et la FNSEA globalement on lit que les syndicats d'agriculteurs ont été rassurés par les nouvelles mesures pour osé par le gouvernement même si certaines fédérations départementales de la FNSEA restent mobilisé ainsi que le 3ème syndicat agricool c'est la Confédération paysane on continue sur ce thème oui beaucoup de HES ce matin je vous le disais dans les régions avec une question qui ressort vainqueur de la séquence à anger le Courrier de l'Ouest parle du tour de force des agriculteurs globalement la pression baisse d'un cran dans le pays à la lecture des journaux même si l'ardénis nuance il reste sur leurgadee garde même idée dans Ouest France les syndicat majoritel appelle à lever les blocages mais attendent des résultats concrets avec cette photo sur la rocade de Renn et ses mots tagués sur des passerelles en lettre capitale dessinée à la peinture blanche manger français Atal fait sauter les barrages c'est le titre de la voie du Nord selon Bercy les mesures d'urgen pour les agriculteurs représenteraient quelques 400 millions d'euros au total monsieur hatal a évoqué jeudi 150 millions d'euros en soutien fiscal et social aux éleveurs beauovvin dans les pages intérieures on lit dans le journal et bien les derniers coups de pression de la F sa hier dans le Nord qui se sont rapprochés de la frontière belge un dernier saut de sauterelle pour maintenir la pression raconte la voie du Nord on parle unee autre mobilisation celle des enseignants une école en crise titre Le Populaire du centre ce matin en ignant sur deux en grvier en Haute Vienne c'était 20 % dans toute la France a fait savoir le ministère d'éducation nationale les enseignants mobilisés hier font part de leur colère extrêmement profonde avec beaucoup de de pancartes aussi dans les cortèges pour réclamer le départ d'Amélie oua Castera vous en parlez dans votre débat fragilisé depuis 3 semaines par les polémiques allez on parlait rugby Bertrand un rappel Quentin pour les amateurs de rugby voilà ça va se jouer à Marseille ce soir match d'ouverture du tournoi desesstination pour les Bleus la France affronte l'Irlande le choc des revanchards titre même sud-ouest la France est frustrée d'avoir été éliminé en quart lors de la Coupe du monde de rugby pareil pour l'Irlande éliminé souvenez-vous par la Nouvelle-Zélande alors vous là les footeux les Fox vous allez regarder on va repartir vous allez regarder le match ré ce soir ah moi je vais regarder avec la plus grande atttention je suis assez excité parce que sais qu'on les a quitté sur une image négative face à l'Afrique du Sud ça nous rendra pas le titre de champion du monde mais si on peut commencer du bon pied on aura fait un bon pas pour être peut-être gagner le tournoi voilà Bertrand il est multisport Quentin il est pas du tout fou il est rugby merci merci à tous pour ce débat merci Jean inret merci Pierre bartelémi merci Bertrand l tour d'avoir été avec nous on vous retrouve tous les jours 15h50 sur la chaîne l'équipe l'équipe de choc et Mathias votre reportage est à voir demain sur notre antenne 18h30 violence dans le foot la coupe est pleine merci beaucoup merci à tous merci à tous de nous avoir suivi on vous souhaite un très bon weekend on se retrouve lundi