C. Malhuret : "Il y a un vrai problème chez LR, avec toute une frange prête à voter pour E. Zemmour"

et bonjour claude malhuret merci beaucoup de nous avoir rejoints direct sur ce plateau vous êtes sénateur de l'allier président du groupe les indépendants république et territoires ici au sénat vous êtes membres d'horizons ces mouvements des marchés nippons va bien sûr en parler on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par jefferson des sports de sud ouest aujourd'hui quatre salles bonjour oriane bonjour tout de la durée bonjour peu d'alluré avant de parler de l'actualité avec vous on va bien sûr longuement parlé vous avez reçu hier soir le prix du sénateur de l'année de la part du jury du trombinoscope on le voit sur ces images est-ce que c'est surtout l'orateur malhuret qui a été récompensé hier soit bien entouré c'est ce que c'est ce que m'a dit nathalie mort et qui étaient les journalistes chargés de me remettre le prix chaque journaliste qu'on était le prix un politique ils sont que je sois les à cause des discours que je fais au sénat et de ce point de vue là permettez moi de vous remercier parce que aujourd'hui les discours en moyenne vous du harari chief il sera étonné moi-même il faut environ un million de vues maintenant moyen sur twitter sur youtube etc et ce sont ceux que vous c'est vous qui les qui est qu'il est lancée au départ est évidemment avec le compte twitter que vous avez avec une centaine de milliers c'est ce qui m'a permis alors que moi j'ai un compte twitter mais je ne twitte pas mais c'est un son original effectivement mais parce que je me sers de twitter pour comme vous pour m'informer pour la vie politique et journalistique évidents et nécessiterait aujourd'hui mais si je me mets à tweeté je peux plus rien je mets ça c'est un peu ce que vous du sénat c'est aussi un peu cette cette inquiétude que vous avez vis-à-vis des réseaux sociaux qui sont en danger pour la démocratie pour vous alors c'est ça le paradoxe c'est que ce prix ou les le l'important une le nombre de vidéos qui sont de mes discours qu'ils ont vu c'est ce sont sur les réseaux sociaux que j'appelle moi les réseaux anti sociaux et dont je pense effectivement mais je suis pas le seul à le penser c'est obama qui l'a dit en premier et en dernier dans d atlantic que c'est une ville est exprimée expliqué il a utilisé les mêmes mots vous c'est une menace pour les démos si vous faites vous aussi vous subissez des attaques sur réseaux sociaux ce que vous faites un million de vues mais en même temps derrière et après quelqu'un à chaque fois quelques unes plus de positif jeu vidéo kane négative mais un millier en moyenne ou plus comme les autres élus qu'est ce que vous payez pour une sécurité claude malhuret non vous savez et menacent aussi oui oui des menaces des menaces des menaces de mort etc et réseaux sociaux c'est ça aussi on se lâche on fait n'importe quoi bon la police le pont au sérieux puisque je fais partie de ceux qui de temps en temps pour laquelle on fait des rondes et des surveillances etc mais bon je laisse faire jeu franchement j'ai passé une bonne partie de ma vie à médecins sans frontières du côté des khmers rouges des talibans afghans ou des milices libanaises bon c'est pas les c'est pas les quelques les délais ne sais pas quoi sur sur les réseaux sociaux les menaces de mort sur les réseaux sociaux bon on verra bien mais c'est pas je crois qu'il ya un mouvement qui dit attention les politiques sont sont menacés c'est le climat est délétère et c'est moi je ne prends plus tôt plutôt avec avec philosophie pour moi la menace démocratique la démocratie croate et réseaux sociaux c'est c'est d'abord le dit sur le débat ceux des tombereaux de fox news d'injures de harcèlement ça c'est très grave et deuxièmement évidemment on va on l'a vu dans toutes les élections qui depuis quatre ou cinq ans c'est les robots les trolls des dictateurs et notamment de poutine qui re industriel man truck et sabotent les élections comme on l'a vu aux états unis comment le club existe et c'est comme on a vu la tentative en 2017 et je suppose que ça va que ça va recommencer donc ça oui ce sont des graves menaces pour les démocraties est d'ailleurs la preuve c'est qu'aujourd'hui et démocratie se porte un petit peu moins bien par rapport au régime et libéraux aux régimes totalitaires qu'après la chute du mur il ya une trentaine d'années où c'était la victoire définitive des démocraties on s'est aperçu que ce n'était pas le cas et aujourd'hui c'est vraiment problématique n'est un mouvement qui met sur les réseaux sociaux que l'on pleure ses réseaux sociaux c'est ce qu'on appelle lé convoi de la liberté comme ce qui s'est passé au canada il ya actuellement des milliers de véhicules qui convergent de plusieurs villes de france vers paris ils ont prévu de se rassembler ce soir et demain dans la capitale la manifestation est interdite par la préfecture de police de paris est-ce que ça c'est un mouvement qui vous inquiète est ce que pour vous il peut prendre de l'ampleur à ce qui peut perdurer que je pense que non je pense que ce mouvement est devenu on en est dans une queue de comète qui devient ridicule petit à petit le mouvement des antilles vax totalement injustifiée parce que la politique de la france était la bonne et de 90 % des gens sont d'accord et que ça puisqu'ils sont plus actionner c'est la démonstration même que ce mouvement était ridicule un mouvement de complotiste pour une part un mouvement moment de gens qui voulaient protester contre tout contre le gouvernement et c'est un amalgame d'extrême droite de complot tissé de protestataires petit à petit il s'est amenuisé au point que vous pointez terreau la manifestation il y avait plus personne ça fait trois ans que les gilet jaune aux antilles backs et on a pris partie d une partie une partie des gens sont les mêmes et une partie non mais à deux mois de la présidentielle vous craignez pas qu'on ait un nouveau mouvement social nouvelle expression de la colère et que ce quinquennat n'a pas été épargné sur ce point bien sûr que c'est que c'est une possibilité mais pourquoi est-ce qu'on l'aurait la crise sanitaire a été géré regardez la presse internationale vicente a été géré en france d'une manière je dirais pas exemplaire parce que on peut jamais digéré à 100% bien mais elle a été plutôt bien géré la crise économique et politique et ou peut-être deux ans nous mais la crise économique et social a été géré jusqu'à présent tout le monde le reconnais de manière extrêmement bonnes bien entendu un problème de pouvoir d'achat c'est pas rien mais c'est pas rien si ces français qui ont du mal à fait pour qu'il la fin du mois arrive le 10 du mois qui ont du mal à payer leur plein d'essence qui ne peuvent pas ce qu'ils veulent à leur enfant moi je pense bien entendu tout cela est vrai et bien entendu tout cela est dû à la une crise sanitaire qui a entraîné une crise économique et avec en plus quelque chose que l'on peut rien c'est à dire l'augmentation du prix du gaz largement orchestrée par poutine pour des réponses des raisons dont on parlera peut-être aussi politique et géopolitique mais face à cela et je le lis plus dans la presse internationale à dire que dans la presse française tout le monde dit la france est un des pays qui a le mieux ou le moins mal géré cette crise qui ne l'empêchent que quand vous êtes dans une crise quels que soient les efforts que vous faites il reste des problèmes cela dit et donc je comprends bien et je comprends bien que les gens qui ont des problèmes de pouvoir d'achat cela dit je ne la raison pour laquelle je pense pas que le mouvement les mouvements de protestation se font lorsque vous n'avez pas les moyens de s'exprimer lorsque c'est le seul moyen que vous ayez d'exprimer votre inquiétude ou autre colère or dans deux mois les français vont avoir un moyen extrêmement simple ils le savent exprimer leur volonté ils pourront voter ils pourront éventuellement vous leur dites rendez-vous dans les urnes et j'ai envie passage je me dis que dans leur tête je pense qu'ils se disent si on a quelque chose à dire si on a une vision de l'avenir on va l'exprimer parfois qu'ont certains en votant pour les extrêmes parfois en votant pour des partis républicains de droite ou de gauche donc je me dis qu'en général les périodes d'élection et notamment de l'élection nationale présidentielle ou législative s'il vient d'avoir deux c'est un moment qui n'est pas propice à la protestation sociale parce que on a une autre un autre moyen on verra bien pour le moment oui elles font un score élevé mais pas plus que la dernière fois pas plus qu'on est en 2010 cette aide en fait 40% sur gears des sondages où on avait dit qu'on lui serait une réponse nationale il n'y a pas répondu regardez regardez ce qui se passe dans les pays démocratiques voisins regardez ci passe aux etats-unis en angleterre elle brésil etc et ça c'est un vrai problème vous avez où que ce soit à une montée des extrêmes une menace sur les démocraties et nous le rôle des politiques est d'ailleurs permis à thomas dire dans le rôle des journalistes devant l'accumulation des fêtes news des réseaux sociaux qui disent n'importe quoi et qui menacent la démocratie souvent les journalistes et les politiques c'est un peu un peu opposés dans le monde que j'ai connus pour les politiques déjà en lice et s attend et pour les gens disent les politiques s'étaient dit oui et aujourd'hui on s'aperçoit que face à tous ces dangers on a on a au moins un combat commun et que le monde a changé de ce point de vue là en a - comment qu'on va commencer qu'on n'est plus là simplement pour faire vivre la démocratie parce que c'est notre rôle au sein et autour d'une façon différente plus là simplement pour charger la démocratie mais pour défendre la démocratie plus là pour faire vivre nos institutions plus seulement là pour observer nos institutions mais là pour défendre nos institutions clés je crois que les parisiens moi je vis comme sénateur la moitié de la semaine à paris et la moitié des semaines dans mon département de l'allier et en tant que parisien jean et en plus j'habite entre république et nation les manifs le blocage de paris tous les parisiens en ont marre ils en ont marre beaucoup aussi beaucoup d'autres choses mais enfin je vais pas rentrer dans la politique casser du sucre sur la mer de près mais les parisiens on [Musique] oui enfin c'est pas la chienlit jeu que dure on n'est pas dans la chienlit mais je met effectivement siro luministe de l'intérieur de faire en sorte qu'on n'y soit pas je vois bien voir le succès ou le non succès selma évasion mais franchement le périph bloqué par les camions le centre de paris bloquée par les manifestants franchement je le dis pour les gens qui n'habitent pas à paris qui ne seront peut-être pas compte tous les jours mais il ya d'autres villes et à d'autres villes de france où si vous êtes du sud ouest à bordeaux c'est des choses qui arrivent [Musique] donc en tout cas moi j'en ai marre emmanuel macron et et hier à belfort pour annoncer son plan pour l'avenir énergétique de la france alors emmanuel macron et la conseille son quinquennat on fait moins en fermant fessenheim et termine en disant on va construire 14 et on va arrêter de fermer les réacteurs existants qui sont en état de marche on est quand même sur un revirement total alors si on est aux besoins macron on dit c'est un revirement total et a pris les maladies si on prend si on est pro macro ont dit y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis et par conséquent il lui a fallu il le fait aujourd'hui où il ya une opportunité qu'il s'est trompé si vous publiez ça c'est beaucoup plus comment dire nous vivons nous vivons depuis 30 ans dans une sous les oukases écologistes qui nous disent les seules solutions qui nous ont qui nous interdisent depuis qu'ils ont réussi et c'est rien par rapport à l'allemagne si nous sommes aujourd'hui dans cette situation sur le plan de prix du gaz etc c'est grâce à une politique dramatique que l'allemagne sévères imposées par les écologistes en guerre américain s'est fait imposer pour les écologistes il ya 30 ans 20 ans donc la hausse du prix du gaz aujourd'hui que chacun subit ou dit c'est adressez vous aux écologistes c'est la faute des écologistes le raisonnement est assez est assez long la hausse du prix du gaz elle est due à une conjonction de facteurs et les due à une politique de l'allemagne qui a fermé ses centrales nucléaires qui maintenant est l'objet de recourir au gaz et au charbon et qui est totalement dépendante et qui fait monter les prix bien entendu elle est due deuxièmement à l'action de poutine qui y trouvent à lui un moyen inattendue est une opportunité pour lui de casser un peu plus l'europe et de et de faire souffrir l'europe de de casser le cren en supprimant avec north stream de son sont à terme son son 'pipeline' et au fait que nous avons alors que la france y échappe encore parce que même en ayant fermer une centrale en n'ayant pas entretenu un certain nombre d'aller dans une sur moins bonnes qu'elles ne pourraient y est mais enfin on est quand même heureusement dans une situation meilleure que beaucoup de pays européens mais il n'empêche que en ce qui concerne le gaz parce que nous utilisons quand même une partie du gaz pour notre énergie bas nous souffrons comme les autres 2 oui oui c'est c'est parce que pourquoi est on fermer des centrales nucléaires parce que depuis 40 ans les écolos en france comme dans tous les pays développés ont réussi à persuader les gens que l'énergie nucléaire s'était mal qu'il n'y avait pas de solution et je pense effectivement que la fermeture par exemple de fessenheim n'était pas une ici qu'il ait compris à qui des enfin compris qu'il fallait maintenant et d'ailleurs je pense que c'est il l'a touchée mais ben brik il il faut mettre les bouchées doubles peu de mayo rey yannick jadot le candidat écologiste a justement été très critiquée suite aux annonces et emmanuel macron il dénonce une voix pas c'est une voie coûteuse et surtout une impasse sur la question des déchets est ce que vous répondez aux candidats écologistes justement l'a bien compris que vous dénonciez les élus les oukases des verts là c'est une ces deux mondes qui s'affrontent ces deux théories qui s'affrontent je suis ce que je dis c'est que je dis que enfin pour être branché pour être moderne etc au cours des trente dernières années il fallait être il fallait être écolo et antinucléaires moi je pense qu'il faut être aujourd'hui écolo mais en sachant que les les solutions au développement durable ce sont les solutions scientifiques ce ne sont pas les y compris sur les déchets nucléaires où on fait des ont fait des avancées vous le savez sans doute depuis la science fait aujourd'hui en matière de traitement des déchets des progrès considérables et l'épaule et je pense que d'ici 20 ans 30 ans les débats que nous avons aujourd'hui seront derrière nous donc je dis je me félicite qu'aujourd'hui enfin pour les politiques comme pour les autres on puisse dire le nucléaire fait partie pas le seul mais fait partie des solutions développement durable sans être traité de ne sans être traité de danty d'anti développe d'anti développement durable moi je me félicite de chat et on voit bien que ce mouvement est en train de se faire et que tout le monde et la france est la première à comprendre l'allemagne mettra encore du temps le comprends mais ils finiront par le comprendre et et par comprendre qu'ils ont pris beaucoup beaucoup d'années de retard dans ce domaine claude malhuret vous avez vous qui l'eût cru tout à l'heure je courais sur la question internationale un débat parlementaire se tiendra dans dix jours sur la question du mali notre ambassadeur au mali a été expulsée ou savait qu est ce qu elle est votre position est ce qu'il faut partir on sait que cette question du départ de barkan est sur la table évidemment c'est un sujet qui supporte mal les raccourcis mais en quelques la lueur de ce débat parlementaire qui se profile alors je pense que il n'ya pas de bonne solution aux manies et je pense qu'elle n'a jamais eue rappelez vous pourquoi est-ce qu'on est au mali parce que il ya quelques années une colonne de djihadistes était en train de rouler se sont pas ma direction de bamako et qu'on les a arrêtés à la dernière minute donc c'était déjà pas une c'était déjà pas terrible et c'était pas et il n'y avait pas de bonne solution on appris la moins mauvaise et ce genre de souci non aujourd'hui il y aurait un califat islamiste au mali c'est quand même s'il faut réussir à sortir biennale donc il n'ya pas de bonne solution je pense je n'irai pas les passages de cette façon là qu'il faut sortir du mali mais de toute façon je pense que dans quelques heures nous ne ferons plus au mali je pense que la seule solution aujourd'hui c'est cdu c'est d'ailleurs ce que fait l'armée française et de redéployer notre dispositif anti jihadiste sur le sur le niger le burkina faso c'est plus compliqué gauche ou de l'est surtout surtout surtout parce que la silicone utilisés il voit beaucoup de bonnes solutions mais la situation n'est pas très bonne non plus et surtout ce qui me préoccupe c'est pas seulement le mali le niger le burkina faso s'est pas seulement le sel c'est que les groupes jihadistes sont en train en ce moment de se rapprocher des deux pays qui économiquement et politiquement et diplomatiquement sont extrêmement importants pour l'eau pour l'occident est bon la france je parle notamment de la côte d'ivoire je parle de du sénégal afrique de l'ouest a priori ne parlons même pas du nigeria ou qu'ils aient déjà avec boko haram en train d'être explosé dans le nord du pays pas relayé par des djihadistes donc il faut aujourd'hui sur redéployés et il faut penser à préserver une autre ceinture sur laquelle jusqu'à présent on n'avait pas trop de craintes et maintenant les craintes sont là comme ailleurs et on va parler de la présidentielle jeunes d'horizons c'est le parti des douars fine et vous avez vu ces dernières heures eric woerth rejoindre emmanuel macron natacha bouchart la maire de calais appelé également à voter pour emmanuel macron finalement emmanuel maintenant il n'a pas besoin des douars filet pour aller les gens de droite est ce que cette décision et n'affaiblisse pas edouard philippe au sein de la majorité je pense surtout qu'elle j'illustre le fait qu'il ait eu raison avant les autres parce que qu'est-ce que c'est qu'horizon c'est d'anciens adhérents d'anciens militants d'anciens politique du centre droit essentiellement d'ailleurs deux des républicains qui ont compris avant les autres qu'il y avait aujourd'hui un vrai problème à l air qui avait d'un côté toute une frange regarder 40% bourhis otis est très clair toute une france qui étaient prêts à voter au deuxième tour pour eric zemmour et qui par conséquent sont attiré par l'extrême droite et toute une frange qui est pour des solutions démocratiques pour des notamment pour emmanuel macron c'est le cas d'horizon puisque d'or philippe soutien aux gens donc moi je l'analyse pas comme le fait que le rôle d'edouard philippe et après tout si aujourd'hui des gens viennent etc c'est aussi parce que il a montré le chemin c'est aussi parce que parce qu'il est là parce qu'il n'ya pas ce qu'il à horizon peut-être d'ailleurs c'est un séminaire claude malhuret exactement donc je vous avais pris la conclusion que l air c'est terminé j'ai bien écouté on va voir ça à la présidentielle si pécresse ne gagne pas la présidentielle personne ne sait aujourd'hui ce qui va se passer mais si elle gagne la présidentielle va avoir beaucoup de mal on le voit bien dans la campagne à faire le grand écart et à réunir les deux pôles de sa de son parti et si le droit tiré comme ici elle n'y va pas je pense effectivement que comme vous dites de droite deviendra irréconciliables d'ailleurs elles sont irréconciliables depuis que jacques chirac a dit il ya trente ans il ya un mur entre la droite et l'extrême droite ce mur il a toujours il a toujours tenu et aujourd'hui si aujourd'hui il continuera à tenir mais c'est il est en train de passer à l'intérieur de l air et c'est l'argent ça finirait ça signifierait probablement l'éclatement de hennaoui est ce que cette décision alors peut-être que peut-être sans doute l air reste une partie du lr restera celle qui ne rejoindra pas avec sa droite mais qui sera encore plus affaiblie qu elle est aujourd hui une partie rejoindre l emmanuel macron bien entendu une partie régionale sait déjà qu'à vous venez d'en parler une partie au jour avec sa droite et une petite partie et c'est radio j sans doute est-ce que quand même ces décisions un dériveur de natacha bouchart la vôtre horizons ça risque pas de faire passer emmanuel macron comme le candidat de la droite ce que lui reprochent une partie de ses opposants - ça m'est égal moi je suis dans la droite pour moi il a dû centrer c'est le candidat de plus en plus du centre droit mais je dirais non c'est pas le candidat lui-même on est candidats de ce conte ce moment dit que ma croûte se revendique pas de il a été un président qui a commencé plus à gauche qu'il n'a fini mais en même temps la société française tout au long de ces dernières années la société français s'est droitisée donc les forces politiques suivent ce mouvement toi en tant que sénateur et puis président du groupe des indépendants vous attendez les sénateurs aient l'air vous l'avez déjà distribué les cartes vous leur dites vous alors on n'est pas des on n'est pas des vautours et on n'est pas des naufrageurs ma phase i si eric woerth par exemple contre sa carte à horizon et les gens le ressentent leur rock vous dites la société droite et ça veut dire qu'aujourd'hui vous comprenez les scores en tout cas dans les sondages de marine le pen et surtout d'eric zemmour vous savez je suis c'est ce que je disais d'ailleurs si vous analysez les scores de l'ex à noter l'excellent parce que pour moi entre les il n'y a pas une feuille de cigarette entre entre les salles aux raids ex envol pour moi c'est la même chose je le dis depuis toujours le communisme le fascisme c'est pareil ça fait 102 70 80 ça dure c'est ce sont des femmes ce sont des antidémocrates ils veulent casser le système la seule chose qui des dividendes et en définitive aujourd'hui entre mélenchon et le pen c'est l'immigration pour tout le reste ils sont d'accord ils sont d'accord sur poutine pour soutenir poutine ils sont d'accord sur les programmes économiques absolument aberrant et c'est donc ces voix là pour moi il ya effectivement le clivage le il ya d'une part le clivage mois d'août qui restent mais qui s'atténue et de voir le guidage démocrate populiste qui est en france comme ailleurs de entend devenir le clivage principal c'est assez simple il sauf que comme en france on a une tradition révolutionnaire etc on a une ex des extrêmes qui sont divisés entre extrême droite et extrême gauche alors regagné leur pays c'est que le destin droite parce qu'ils n'ont pas cette tradition en 1893 voilà mes mais au total ils étaient à cannes comme on disait tout à l'heure c'est pas là moi je ne vois pas de monter je vois une division de ses fortes entre 40% et autres lecteurs claude malhuret sont pas certaine d'avoir leurs parrainages françois bayrou veut créer une banque départ et n'a justement pour que la démocratie haye à son terme est-ce que vous soutenez cette initiative moi je le vends prends acte je suis je suis partage vraiment soutien je suis partagé parce que je me dis que si des extrêmes aujourd'hui ne sont pas capables de convaincre 500 maires de leur donner le parrainage et si les maires ont peur en âge d'être mal vu de leurs électeurs et bien c'est que leurs électeurs ils ont pas envie et c'est que c'est assez honteux en définitive de soutenir l'extrême droite où les symboles telles qu'elles sont aujourd'hui donc après tout allait leur pâle heureux alors je comprends l'idée des barreaux qui est de dire ça ferait sans doute les sondages au qu'il ya dix ans après ça ce sera 4 mai mais il peut mais franchement je me dis pourquoi aller soutenir des gens qui n'en sont même pas capables de trouver 500 maires pour les soutenir parce qu'ils ont honte de le faire merci merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin [Musique]