NFP : « NOUS DEVRIONS ÊTRE EN TRAIN DE GOUVERNER »

mesdames messieurs bonsoir donc allez on reprend sérieusement la France a peur voilà la France a peur de devoir quitter Twitter surtout le réseau social modit toute la France peut-être pas mais la question se pose bah pour pour ces journalistes ces journalistes de la France on dit nos agriculteurs bah pour nos journalistes pareil c'est un problème cette histoire et c'est un sujet qui les intéresse vous allez voir vous allez en entendre parler pendant quelques jours et et même ici tiens évidemment alors est-ce que moi je vais rester sur X ça vous intéresse ça vous intéresse pas peut comprendre c'est vrai mais je m'en fous que je vais quand même vous le dire et je vais même faire une chronique dessus plus journaliste que ça tu meurs donc moi je poste plus rien voilà je vous explique comment j'ai fait moi je poste plus rien sur sur Twitter X à part un peu de promo je suis en service minimum quoi un peu de promo mais vous j'ai vu que vous faisiez pareil mais mes deux collègues de Blast sumaya et Paloma bon il y a juste du contenu de Blast voilà comme ça et on met plus tellement de nous-même dans cette dans cette plateforme qui est devenue pourri en vrai on ferait pas ce métier là on serait parti depuis longtemps hein et euh il y a plus de modération je vous explique pourquoi si vous êtes pas sur Twitter parce qu'en fait la majorité des gens sont pas sur Twitter il y a plus de modération euh il y a des nazis partout on peut voir les pastilles bleu c'est ceux qu' on payé pour Twitter on les voit plus que les autres et en plus bah c'est tous à peu près des techno naazis Bitcoin taré de fans d'Elon musk et parce qu'il payent on les voit mieux on les voit partout et bah voilà et depuis pas longtemps il y a une nouvelle fonctionnalité c'est qu'on peut plus vraiment bloquer les gens enfin on on les gens qui nous qu'on a non les gens qui nous ont bloqué hm hm et ben on les voit encore genre moi je peux à nouveau voir les posts de Caroline forest qui m'avait bloqué mais là je peux à nouveau la voir alors je peux pas estce que tu peux la suivre je non je peux pas la suivre mais je peux pas lui répondre non plus je peux pas la retweeter mais par contre je peux tout à fait faire un screen d'un d'unun d'un tweet à elle que je verrai et que je pourrais reposter de avec un petit commentaire malveillant et donc voilà maintenant Twitter ne protège plus Caroline forest de moi et et elle ne protège plus en fait Twitter ne protège plus personne c'est devenu invivable et il va bien alors c'était déjà en plus le réseau le plus toxique à la base donc va falloir se barrer comme l'a annoncé déjà le Guardian le journal anglais le Guardian et comme l'annoncé aujourd'hui West France aussi et de toute façon si nous les journalistes on y restait c'était parce qu'il y avait les autres médias sérieux et on s'en servait pour pour s'informer j'ai vu que Luma aussi commence à en discuter je sais que vous en discutez aussi à blast de est-ce que on reste ou pas sur X mais s'il y a même plus les médias on va évidemment on va se casser donc voilà bon c'est bon là on peut le on peut le dire Elon Musk a bien transformé a bien créé un nouveau réseau d'extrême droite et en plus il a détruit notre réseau à nous de Twitter notre réseau parce que c'était notre petit réseau à nous les journalistes les influenceurs les politiques les intello les militants c'était peut-être un réseau de connards mais c'était notre réseau où nous on était des connards dedans c'était à nous il nous a enlevé ça alors c'est pour ça peut-être on va vous fatiguer pendant encore quelques temps et vous allez entendre d'autres journalistes continuer à parler de ça et on a peut-être vous avez d'autres problèmes vous mais nous c'est notre problème à nous voilà donc je voulais qu'on je voulais qu'on en parle avant d'aborder des sujets peut-être un petit peu plus sérieux bon et sinon on se casse tous et he de de X parce que on a déjà fait plusieurs fois départs à chaque fois que ça commencé à partir un peu n'importe comment on a dit allez on s'en va et on n jamais parti on a fait que des faux départs donc là faudrait y aller sauf que bah non faut quand même poster les contenus de de Blast quoi c'est tout le problème oui oui on est on est quoi on est un peu c'est un peu compliqué on réfléchit tu dis c'était notre réseau à nous est-ce que c'était un réseau déformant pour toi oui bien sûr oui bah oui vu que c'était notre réseau à nous c'était notre Bul à nous quoi mais je je pense que les les gens s'en foutent je pense que les gens s'en foutent [Musique] générique vraiment bonsoir bienvenue dans ce 8e numéro de la France à peur et en fait le premier là de cette nouvelle saison on va recommencer c'était donc la France à peur je vous résume c'est l'émission en live de Blast dans laquelle on reçoit des invités aujourd'hui on va recevoir Johan chapouto dans la première partie et puis ensuite il sera rejoint par Clémence guetté à 19h on va parler de leur bouquin qui est là extrême droite la résistible ascension et savez nous on parle pas mal de l'extrême droite ici à blast et aujourd'hui dans la première partie bah déjà je vais être avec Paloma hein et bonsoir Paloma journaliste à blast et avec suma rédactrice en chef de Blast et on va déjà vous parler un petit peu bah de de de nous faire un petit point ça sert à ça aussi la France a peur faire un petit point sur les contenus de Blast que vous pourriez regarder à gauche à droite et sur les bah nous les focus aussi qu'on essaie de mettre sur les sujets que nous on trouve importants des trucs peut-être plus intéressants que ce qu'on reste ou pas sur Twitter par exemple Paloma là tu as sorti un truc sur l'écologie il y a pas longtemps sur après les inondations plusieurs trucs mais oui oui on va en parler ouais ben c'est on va en parler on va parler après avoir fait un petit point sur la campagne de financement qui c'est qui faisit le point sur la campagne de financement c'est toi he att je tiens à dire quand même que pour le début qui a pas trop r il y a quelqu'un qui disait dans le chat ça a commencé l'émission a commencé tuas vraiment fait une sorte de même en fait de du truc CR qui répond pas à la question de Pascal pro et qui était comme ça en train de regarder dans le vide et voilà générique de 4e pouvoir je crois ah on en parlera tout àhe on en parlera tout à l'heure donc le point sur la campagne de finisation générale par là c'est la fin de l'année il nous manque des abonnés on pas d'argent et ben voilà il nous il nous manque oui quelques quelques milliers d'abonnés mais globalement voilà c'est la rentrée de Blas depuis le mois de septembre he déjà on est à notre donc 3è mois de campagne on la boucle en décembre effectivement on a besoin que les gens qui nous regardent qui nous soutiennent qui likent nos contenus il sont de plus en plus nombreux et bien on a besoin voilà qu'il ait un petit geste un peu comme ça participatif parce que la la je dirais pas la survie mais en tout cas la la le prolongement de ce qu'on fait de tout de de tous ces efforts critiques que l'on on fait dont on va beaucoup parler dans cette première partie d'émission de tous ces efforts d'éducation populaire de tous ces efforts qu'on investi pour l'écologie pour les longs formats voilà tout ce qu'on propose qui est tellement riche hybride et on aura vraiment l'occasion de de le et ben de le développer dans le cadre de cette première partie d'émission voilà on a besoin vraiment d'une grosse mobilisation c'est valable évidemment pour tous les médias indépendants parce qu'on a beaucoup aussi parler d'indépendance dans cette première heure et c'est le cas pour Blast par on n pas de milliardairire donc on revient toujours à la la question on n pas de milliardair et on fait des vidéos qui déplaisent aux milliardaires donc voilà on a besoin d'unun d'un peu de soutien et et Paloma tu as des chiffres on pas de la pub non plus d'ailleurs non non il y il y a aucune pub sur Blas le but c'est justement voilà en général enfin nous on a toutes nos vidéos sont démonétisées on ne gagne pas d'argent en fonction des vues qu'on fait et je pense que voilà la plupart des gens qui nous suivent en sont conscients mais aujourd'hui il y a une extrême droitisation de notre société il y a une borisation des médias nous on essaie de résister comme on peut l'idée c'est quand même d'essayer de venir concurrencer toutes ces chaînes on sait que maintenant ces news est quand même passé devant BFM TV en terme de de d'audience en fait de chaîne d'information en continu et voilà on voit un peu cette espèce de l déliquissence de la démocratie cette augmentation de la désinformation et cetera et nous on essaie d'être une poche de résistance au milieu de tout ça et on a envie en fait de pas simplement être une poche de résistance mais d'être vraiment un média de référence en fait et je pense que on arrive à l'être de plus en plus mais on a besoin que les personnes qui nous garde qui apprécie nos contenus se rendre compte de à la fois l'importance aussi de soutenir nos contenus en les partageant en les commentant parce que en ce moment l'algorithme de YouTube est vraiment pas très sympa avec nous et l'algorithme des réseaux sociaux de façon générale parce qu'on sait que par exemple sur Instagram les contenus politiques sont vraiment en fait mis dans l'ombre et et complètement mis de côté et après oui de nous aider financièrement alors on sait évidemment que tout le monde peut pas se permettre que c'est très difficile en ce moment pour tout le monde avec l'inflation et cetera mais en gros pour donner des chiffres on a besoin d'à peu près 3000 abonnés d'ici à la fin de l'année c'est vraiment complètement possible moi je je crois souvent des personnes qui me disent j'adore vos vidéos mais c'est vrai que j'ai pas encore pensé à m'abonner voilà c'est un peu le petit truc voilà parfois quand on une phobie administrative on se dit ah je vais pas prendre le temps bah je pense que voilà là c'est le moment où il faut essayer de prendre le temps autour de enfin de prendre le temps d'essayer de convaincre autour de vous des personnes de le faire de se dire pourquoi pas que ça peut être un cadeau de Noël hein d'une certaine manière voilà de dire que maintenant on on permet à des membres de notre famille ou à des amis de devenir des blasters et on rappelle aussi que c'est la fin de l'année donc tous les dons sont défiscalisés à hauteur de 66 % si vous payez des impôts sur le evenu donc un don de 100 € en fait il vous revient à 34 €. voilà j'ai fait ma boutiquire c'est ce qu'on attendait de tois parce que c'est ma passion finalement et n'oubliez pas aussi de faire tourner les contenus parce que on traite de sujets qui vont être moins traités dans d'autres grands médias et pourtant qui mérite d'être traité parfois avec une heure avec un entretien un peu long et toile donc ta dernière vidéo particulièrement tu étais revenu sur les inondation c'est ça ouis les inondations meurtrières en Espagne qui en fait ont fait les unes des médias pendant quelques semaines pe voilà en mode catastrophe exactement très peu d'analyse très peu de climatologu finalement qui étent invité ou en fin d'émission et qui avait 5 minutes pour parler et moi j'ai voulu recevoir Christophe Cassou qui est le principal auteur du 6e rapport du je qui est climatologue et Magalie Regza qui est géographe et qui est spécialiste de l'adaptation que j'avais déjà reçu sur Blast et bah on peut regarder l'intoduction nous avons tous vu ces images des terribles inondations qui ont frappé le sud-est de l'Espagne sans toujours prendre la mesure de ce qu'elle signifia ce sont les pires inondations depuis plus de 30 ans et beaucoup le disent elles sont aussi le résultat d'une inaction climatique qui détruit de plus en plus de [Musique] vies nous av V un je par le cour au arbres juste là mais à cause de la puissance des e ils ont été emportés en criant à l'INE encore une fois nous ne pouvons pas dire que nous ne savions pas les premiers travaux du GC en 1990 ont montré que le dérèglement climatique aggrave les phénomènes météorologiques extrêmes notamment les orages en perturbant le cycle de l'eau le changement climatique augmente la probabilité d'épisodes orageux intenses mais nos sociétés ne s'y sont pas préparé on n'a pas encore suffisamment intégré la notion de changement climatique c'estd le fait que ces risques là ils changent ils évoluent pour certains de plus en plus fort près de 220 morts c'est le bilan provisoire des inondations en Espagne alors que des dizaines de personnes sont encore portées disparu ici on est là pour rechercher des vivants c'est le rôle du chien en priorité on veut retrouver les enfants la région de Valence est ravagée et beaucoup d'espagnols sont anéantis et concernés comment expliquer un phénomène aussi brutal et soudain comment un pays riche comme l'Espagne peut-il être autant touché aussi dans les jours qui ont suivi les inondations les citoyens ont exprimé leur colère notamment auprès du roi phéip 6is les autorités nationales et régionales sont critiquées pour leur gestion de la catastrophe et les habitants de la région se sentent abandonnés des milliers de bénévoles sont venus aider ceux qui ont tout perdu en réalité ce n'est pas l'écologie qui est punitive mais les atermoiements et les reculs incessants des politiques écologiques les pays occidentaux qui jusqu'à récemment se penser protéger sont de plus en plus durement touchés par la crise climatique et ce n'est que le début au-delà d'un certain niveau de réchauffement certains territoires pourrait devenir inhabitable alors comment expliquer ce qu' s'est passé en Espagne en quoi ce drame pourrait-il se répéter aussi en France comment mieux se préparer au risques à venir et pourquoi il est temps de mettre fin au dénis et à l'inaction climatique réponse dans cet entretien blast avec Christophe Cassou climatologue et Magalie regedza géographe alors c'est marrant Paloma parce que moi je me disais on entend souvent la formule du sur le coût de l'inaction on voit là ce que ça peut être aussi le coût de l'inaction de pas s'adapter et benah du coup on le paye très cher derrière et au moment où ça commence à devenir concret les effets du dérèglement climatique mine de rien tu me disais tout à l'heure qu'on est aussi dans une période de backlash de de backlash antiécolo très forte alors même que ça devient concret quoi totalement bah en fait déjà on sait depuis 2006 il y a un rapport qui avait été fait au Royaume-Uni qui s'appel le rapport Sterne que en fait l'inaction coûte bien plus cher que l'action donc en fait même si on est un capitaliste forcené en quelque sorte on pourrait se dire en fait il y a tellement d'argent à perdre de tous les dégâts et là on l'a vu notamment en Espagne à cause des inondations que finalement ça vaut le coup d'investir dans des politique de transition écologique aujourd'hui et d'adaptation parce qu'en fait on a des effets du réchauement climatique qui sont déjà là et je pense que ça c'est quelque chose qu'on a du mal à voir dont on a du mal à se rendre compte en Europe et en France parce que ce que dit Christophe Cassou c'est qu'en fait on a une mémoire climatique qui est très courte donc quand il y a une catastrophe ou une canicule sur le moment on se dit ah mais c'est vrai que le réchement climatique c'est hyper grave comme en 2022 voilà l'été 2022 en France et en fait après on a tendance à oublier puis on reprend dit comme si de rien était et on va pas forcément aller dans la rue aller se battre pour obtenir des politiques écologiques au bon niveau et en fait le le backlash écologique qu'on est en train de de vivre il est un peu à l'image de ça le le terme backlash il a été théorisé par par une autrice féministe qui s'appelle Susanne falludi en 90 dans les années 90 aux États-Unis pour parler en fait du backlash du retour de bâton qu'il y avait sur les droits des femmes et les conservateurs qui essayaient de faire en sorte que ces avancé en fait bah recul à nouveau et décrédibiliser les féministes et bah c'est exactement ce qui est en train de se passer sur l'écologie depuis un an et à peu près c'est qu'on voit que au Parlement européen les droites européennes donc l'extrême droite et la droite s'allie pour tout faire pour détricoter le pacte vert qui est censé un peu diriger la politique voit que les capitalistes ont envie que la machine continue à tourner ils sont prêts à investir y compris dans des appareils politiques qui vont maintenir aussi leur leur pouvoir leur profit quit à installer c'est là où nos sujets se sont rencontrés qu'on a fait une vidéo avec ensemble sur Raptor et comment il commençait lui aussi à à relayer en fait un discours qui est celui qu'on a appelé du carb au fascisme c'està dire comment les industriels euh notamment les de l'extractivisme mettent un pognon fou pour financer tout un discours antiécolo qui prend évidemment très bien dans les milieux d'extrême droite mais qui prend aussi très bien dans les dans les médias tout courts et surtout dans des médias qui commence à s'extrême droitiser je on regarde les Grandes Gueules il y a des trucs très très Antich et et on le voit notamment sur ces news c'est-à-dire qu'il y a de plus en plus de propos climatoceptiques qui sont tenus sur ces news voilà Pascal pro mais par exemple michelf très récemment qui expliqu que on savait pas quelle était la part de la responsabilité de l'homme dans réchauement climtique alors qu'en fait le rapport de a montré que la responsabilité de l'homme était prouvé à 100 % enfin de l'humain en fait de l'activité humaine et donc on est vraiment en train de revenir en arrière et ce qui est terrifiant c'est que on on voit en fait que quand ces sujets sont dans les débat public ça bouge aussi c'està-dire qu'en 2019 quand il y a eu les marches climat quand il y a eu pas mal de choses qui se sont passées en fait les politiques étaient obligés de se positionner sur les questions écologiques parce que c'était un sujet dans le débat public parce que tout le monde en parlait parce que beaucoup de personnes disaient bah moi je suis inquiète je suis en colère c'est n'importe quoi ce qui est en train de se passer c'est les lobbyes et cetera il y a eu la convention citoyenne pour le climat et là en fait vraiment en fait c'est d'une certaine manière c'est l'extrême droite qui est en train de mener l'agenda là-dessus et si on revient à l'exemple de l'Espagne service des industriels et des capit exctement et si on revient à l'exemple de l'Espagne ce qui est intéressant c'est qu'en fait dans la région de Valence Carlos Mazan qui qui est président de la région de Valence il est climatosceptique et il a été élu grâce à une alliance avec l'extrême droite et et une des choses une des choses qu'ils ont qu'ils ont pas fait notamment c'est qu'en fait l'alerte maximale elle a été donnée à 7h du matin et ils ont envoyé un texto sur le portable des de la des des enfin des habitants en fait de la région à 20h donc il y avait certaines personnes qui étaient déjà bloquées dans leur voiture avec de l'eau jusque là donc il faut se rendre compte en fait de ce que ça veut dire aussi le climatooscepticisme et l'extrême droite au pouvoir bien sûr parce qu'en fait l'idée c'était aussi de continuer à faire marcher la la machine capitaliste c'estàdire qu'en fait il y a des entreprises qui avaient les alertes et qui ont envoyé par exemple des livreurs sur la route en pleine inondation donc des personnes qui sont retrouvé bah bloqué dans leur camion peut-être certaines d'ailleurs voilà on n' pas tous les chiffres encore il y a il y a encore des disparus malheureusement c'est ça risque d'être des des disparus qui vont se transformer en mort mais c'est ça aussi qui est terrifiant c'est c'est de voir ce que ça va donner et en même temps ce qu'on ce qui ce qui a été montré notamment tu vois dans le pas decalé à blindec c'est que des personnes qui avaient vécu des inondations qui ont été les premiers déplacés climatiques en France à cause des inondations parce qu'ils avaient plus de maison quoi et ben en fait se sont tourné avec leur colère vers un vote extrême droite et je pense qu'il y a un vrai lien à faire aujourd'hui là-dessus sur le fait de de de se rendre compte que en fait voilà l'extrême droite au pouvoir on le voit dans les régions on le voit sur au au niveau des mairies n'améliore pas du tout le niveau de vie de la population ne traite pas ces questions écologiques et risque de laisser les prendre de point de plein fouet et il y a déjà des personnes qui souffrent de ça que ce soit la pollution de l'air les questions de l'alimentation ou autrees quoi soua tu je je rebondis sur le terme de de colère que tu as employer parce que je je j'invite vraiment les gens qui ont pas regardé cet entretien avec Magalie regeta et Christophe Cassou vraiment à le voir parce qu'il est il est il est vraiment bah il est édifiant il est intéressant et il est très émouvant aussi et c'est là-dessus que je voulais V dire parce que dans les 10 15 premières minutes il y a vraiment beaucoup d'émotions c'est ces deux scientifi scientifiques vraiment renommé et qui font état alors j'ai noté il parle de colère de dégoût mais aussi de détermination bien sûr parce qu'ils n'ont pas envie de de renoncer tellement en fait ils se sentent ils ont employé le terme d'impuissance hein littéralement puisque ça fait des décennies et des décennies comme le disait magaliie reg que l'on sait elle dit ce qui s'est passé c'était totalement prévisible et elle elle-même elle explique qu'elle ne veut plus travailler sur les les situations de de de catastrophe donc je profitais de de de cela pour savoir toi parce que je sais qu'on a des échanges aussi un peu là-dessus et que tu traites de ces questions et que tu traites beaucoup avec passion mais toujours avec rigueur et professionnalisme mais quand même avec passion et parfois tu as ce sentiment aussi de te dire mais en fait ce que je répète parfois tu dis chaque lundi j'ai l'impression de de d'annoncer un peu des chos on est tous là Mo avec le fasisme ça ouis on comm l'impressionou ou finalement oui mais justement par il y a un impact on parle de plus en plus de l'impact que ça peut avoir effectivement nos matières sont quand même des matières difficiles dévasté on est tous claqués hein je pense qu'il y a un mélange de tout il y a un mélange de peur de colère de tristesse de désespoir je pense que j'ossie un peu entre tout ça et parfois des moments où j'ai une sorte d'énergie combative qui va réussir à me tirer en fait un peu de tout ça ce qui est assez ce qui m'intrigue de plus en plus c'est que quand je fais des entretiens sur les questions écologiques j'ai de plus en plus l'impression de faire des sortes de thérapies euh finalement et c'était le cas un peu là avec ces deux scientifiques qui euh donc Christophe Cassou à un moment avait les larmes aux yeux on a dû s'arrêter il a dû voilà reprendre un petit peu ses esprits parce que en fait c'est c'est trop dur pour eux de se dire on a alert on voulait éviter tous ces morts on voulait éviter en fait tous ces drames et on n'arrive pas à se faire entendre et euh ils vont même jusqu'à se dire mais on aurait dû parler autrement alors qu'en fait non on aurait dû les écouter tout simplement et on doit les écouter et et je pense que c'est c'est aussi fort de d'avoir cette dimension humaine en fait de scientifique qui disent nous on sait plus comment alerter l'histoire elle est déjà écrite en fait on sait comment ça va se passer maintenant on peut encore la réécrire aujourd'hui mais il va falloir qu'on soit très très nombreux et et ils sont aussi beaucoup plus nombreux à s'engager c'est-à-dire que Christophe Cassou par exemple il s'est engagé contre la 69 il a d'ailleurs fait une interview avec le monde il y a pas longtemps en expliquant que le les valeurs du rassemblement national étai incompatible avec la transition écologique c'est-à-dire qu'en fait on ne peut pas être au rassemblement national et mener une transition écologique telle qu'elle est voulue par les scientifiques c'est-à-dire en fait qui va prendre en compte les les discriminations qui va prendre en compte les inégalités sociales et cetera et euh et c'est et c'est ça qui est un peu voà et on répète ça et on se fatigue pas mais en en fait on est un peu fatigué heureusement même en cette rentrée il y a du 109 à blast il y a des nouveaux formats il y a des gens qui prennent un peu le relais euh je voudrais qu'on regarde un autre trailer du tout nouveau format de Blast c'est des camarades Lyonnais à moi c'est Bolch geek qui a fait ça avec notre boîte de prod la même qui fait rhinoseros euh je voudrais qu'on regarde ensemble la bande annonce de corporate elles sont plus puissantes que des états elles s'approprient notre culture elles façonnent notre société et nos imaginaires elles peuvent modifier les lois grâce à leur lobby et elles ont même créé des idoles vénérés par des millions vous travaillez pour elles vous consommez chez elles vous les croisez à tous les coins de rue elles sont partout dans vos gouvernements dans vos modes de vie et jusque dans votre intimité dans ce nouveau format pour blast on va vous parler du plus grand pouvoir politique au monde et ce ne sont pas les reptiliens la matrice ou ce sont les entreprises mais au fond tout ça vous le savez déjà vous savez que les produits laitiers ne sont pas nos amis pour la vie que McDo ne veut pas que vous veniez comme vous êtes que Nike ne veut pas que vous le fassiez et que le client n'est pas vraiment roi sauf que c'est bien pire que ça les marques c'est pas juste de la com c'est une véritable rupture civilisationnelle unique dans l'histoire de l'humanité carrément carrément et c'est le sujet de l'épisode du jour bienvenue dans corporate et je suis un salot parce que j'ai cité bolchegik parce que j'étais avec lui hier soir et qu'on a parlé de son format j'ai pas cité le fils de pub j'ai pas cité galuzzo j'ai pas cité tien tien l'auteur de BD vous connaissez peut-être coco n'aime pas le capitalisme je crois qu'il y a deux tomes maintenant et bah qui travaillent tous sur sur ce format là pour décortiquer les marques tu le regardé oui oui je l'ai regardé alors évidemment j'ai j'ai beaucoup beaucoup aimé il y a beaucoup de choses à à dire sur méchant en fait les grands méchants c'est les entreprises donc parlons des entreprises parce que au-delà des patrons fantasques et des hommes politiques d'extrême droite derrière il y a une logique qui est celle de l'entreprise oui c'est ça mais ce qui est intéressant c'est que c'est ce qu'on aime beaucoup aussi à à Blas c'est vraiment travailler les imaginaires et là il y a vraiment cette idée que que c'est vraiment un impact sur nos imaginaires pour en réalité invisibiliser la réalité des systèmes de production et voilà et et de l'aliénation on va dire un peu capitaliste he pour parler comme on parlait il y a il y a des décennies donc en ce sens- là ouis c'est un programme que moi j'ai vraiment beaucoup aimé sur la forme he comme tu le disais à la participation donc il y a ou sont nombreux à écrire ils sont nombreux à écrire il y a vrai un vrai travail d'illustration Bolch geek et et le fils de pub voilà sont dans l'incarnation sont sont incroyables et et surtout ça a une vocation aussi donc tout ce qu'on se dit depuis tout à l'heure pour moi ça s'inscrit vraiment dans dans cette idée qu' blast on déverrouille on déverrouille les esprits on déverrouille les formats on essaie d'amener quelque chose qui a voir aussi avec l'esprit critique et aussi pour pour atteindre pour toucher d'autres d'autres communautés comme on parle he sur la sur la culture ça intéresse intéresse plus jeunes d'entre nous donc c'estour une autre une autre manière aussi de démocratiser ça d'accéder au plus grand nombre et d'amener aussi voilà des des certainement des gens un peu plus jeunes à s'intéresser à ce type de question et je dois dire que tout cela s'intègre donc dans une offre éditoriale très très développ qu'on a beaucoup enrichi cette année notamment beaucoup de de programmes économiques parce qu'on parle de de corporate mais il y a aussi argent magique oui alors jusque là il y avait salomet qui faisait des entretiens sur l'économie mais maintenant il y a une nouvelle émission il y a une nouvelle émission donc il y a argent magique aussi et là parce que moi je il y a c'est eurekaa est stupideco voilà stupide économique donc toujours dans un souci comme ça de de de recruter des youtubeurs là vous hein mais non c'est c'est oui çaent the place to be non mais parce que avec justement on est un média hybride comme on le rappelle et on donne voilà la parole et la possibilité aussi de d'expression à plein de profils différents il y a une rédaction qu'on a enrichi aussi cette année et effectivement on fait appel à des à des experts à des intellectuels comme on va le voir tout à l'heure à des youtubeurs d'ailleurs il fait quoi Yan chapouto il va pas il va pas il il va pas il va pas tarder à à rentrer et je juste signaler aussi un autre programme avec bolsegi qui est dip web Fantasia qui est son sa rencontre avec pacum qui est aussi un truc très original proposé par BLAST on en a proposé un il y en a un deuxième qui arrive bientôt et c'est la rencontre de deux passionnés de la culture du net tout simplement et qui discutent dans un salon et qui regardent voilà des des euh comment dirais des des TR d'Internet des trucs d'internet c'est un programme un peu dur à expliquer slerman le premier épisode donc c'est une figure un peu fantomatique que j'ai que j'ai un peu euh j'allais dit redécouvert mais en réalité découvert avec eux parce que je la je la connaissais pas bien cette figure mais voilà donc en gros c'est quand même une offre éditoriale nouvelle qu'on propose depuis le mois de septembre et qui s'inscrit dans une volonté toujours de démocratiser de de critiquer de déverrouiller et voilà et d'amener une vraie plusvalue éditoriale de chercher de nouvelles idées trava de nouvell personne voyez ça se renouvelle blast on reste pas sur nos acquis et on va accueillir tout de suite puisque je sais qu'il est là il est derrière chapan chapouto alors ça vous allez me dire c'est pas très nouveau qu'on reçoive Johann chapouto je pense que ça fait trois fois que tu viens à la France à peur bonsoir deux fois deux fois deux fois un entretien avec moi ou deux je sais plus un entretien un enttien bon bah bon ça ça commence à devenir une habitude mais tu es le parrain j'ai décrété que tu étais le parrain de toute façon de cette émission mais en plus et ben en plus maintenant tu vas doncan je te présente parce qu'il y en a qui te connaissent peut-être pas tu es historien en ce moment on t'entend pas mal je t'ai entendu sur France Inter sur France Culture parce que tu sors un nouveau bouquin chez Talandier qui s'appelle le mond AAS c'est une synthèse qu'on fait de avec Christian et Nicolas patin sur l'histoire générale du nazisme de 1919 à 1945 parce qu'il n'y avait pas de livre de synthèse à jour historiographiquement donc on a fait ce travail là de pour d'abord évent tout pour les professeurs de collège et de lycée qui étaient demandeur et puis pour le ce qu'on appelle le grand public cultivé voilà qui est demandeur également ouais donc bah nous aussi on est demandeur puisqueapparemment tu vas revenir à blast et aussi pour ça qu'on se permettait de te recevoir c'est que tu je crois que c'est toi suma qui voulait commencer à lancer un nouveau programme où on recevrait oui voilà ça fait un petit moment que bah ça fait un petit moment qu'AB blast on se dit justement parce que pour nourrir la critique on a besoin des intellectuels et on se positionne contre l'anti-intellectualisme qui verrole la société médiatique politique enfin et le monde je pense on n'est pas les seuls aux États-Unis on pourrait on pourrait en parler donc c'était très important de de de commencer à à organiser des cycles des cycles de réflexion avec avec des intellectuels et c'est donc on est ravi que ce soit Johan chaputo qui euh voilà qui ouvre ce cycle et c'est d'autant plus pertinent parce qu'on a besoin plus que jamais de regard d'historien aussi précisément dans cette dans ce moment voilà de de de trouble historique on va soyons modérés voilà donc c'était vraiment important tuas déjà idée de ce que tu vas faire de ce dont tu veux parler pas la forme mais le fond il y a des trucs que tu voudrais développer que tu veux pas développer d'habitude dans les médias quand on t'invite c'est toujours un peu pour d'autres trucs bon on sait très bien que les les formats des médias traditionnels ou installé au mainstream je sais pas très bien comment les qualifier sont très contraints et ce sont dans les médias indépendants qu'on peut avoir des plages de d'exposition qui ressemble un petit peu plus à ce qu'on fait à l'université que ce qu'on nous demande en plateau donc ça c'est une geste si possible oui on est plutôt dig geste en cours aussi hein on essaie de d'être d'être compréhensible et il se trouve que c'est c'est depuis le le vote de la loi immigration en décembre dernier moi je j'avais trouvé que c'est éit le signe que en fait la dégradation de l'extrême centre vers l'extrême droite était beaucoup plus rapide et beaucoup plus pentue que ce que je ne croyais et j'ai décidé de reprendre le dossier de l'année 1932 en Allemagne puisque j'en parlais pas mal à mes étudiants mais de manière un petit peu superficielle au fond avant l'accession des nazis comment fait cette configuration où on a un pouvoir qui est tenu par des libéraux autoritaires ils sont libéraux de point de vue économique ils sont pro business ils le disent ils sont autoritaires parce qu'ils sont très modérément démocrates he ils estime que ça prend trop de temps et que parfois la gauche gagne donc c'est c'est problématique la démocratie et euh comme il s'effondre de plus en plus électoralement avec d'ailleurs des gouvernements qui gèrent les affaires courantes qui durent avec des chefs de gouvernement qu'on arrive pas à trouver enfin bref parallèle quand même assez assez sidérant et il y en a bien plus et bien ils finissent par opter pour la solution qui à leurs yeux la plus rationnelle la plus raisonnable c'est-à-dire s'allier avec l'extrême droite s'allier avec les nazis et euh et ça donne le 30 janvier 33 un gouvernement de coalition droite extrême droite entre fonpen et et Hitler sachant que c'était une configuration qui avait déjà été expérimentée dans les lenders puisque l'Allemagne était un un État fédéral et il y avait trois lenders en Allemagne depuis 1930 qui étaient gouvernés en coalition droite extrême droite et on se trouvait que finalement avec les nazis ça se passait plutôt bienit bien ça allait quoi bien parce que par ailleurs ils étaient plutôt raisonnable il ne demandait jamais que le ministère de l'Intérieur voilà pas plus qui est quand même assez intéressant et et raisonnable et donc j'ai décidé de reprendre ce dossier-là J a travaillé pendant pendant quelques quelques mois et c'est un livre qui va sortir début février avec Soumaa avec Denis Robert avec Mathias on se disait que on pourrait peut-être faire une série d'entretien un petit peu éditorialisé sur les aspects de comparaison avec cette période là parce que si j'ai longtemps été réticent envers la comparaison avec les années 30 pour le coup j'ai dû rendre les mais me rendre à l'évidence que là il y avait quelque chose quand même à en tirer c'est dire qu'on a besoin de repère on a besoin de concept par la comparaison et par l'analogie historique et justement le livre que que j'ai fait essaie de fonder épistémologiquement c'est-à-dire un peu scientifiquement la la comment dire la légitimité de la comparaison en histoire qui est très souvent contestée parce que dès que vous faites une comparaison avec ce genre de période ce genre de d'événement raison n'est pas raison voilà et puis on vous ressort le ponosan habituel du point Godwin et cetera enfin bref des choses assz L lentable qui montre que on a affaire à des gens qui n'ont pas de culture et qui surtout ont peur de faire cette comparaison puisqu'elle pourrait être hélas élucidante pour notre présent mais ce qui est intéressant d'ailleurs c'est que on voit qu'il y a de plus en plus d'historiens qui prennent position dans le débat public même aux États-Unis parce que Robert Paxton qui est historien et spécialiste du régime de Vichy a mis beaucoup de temps à à vouloir utiliser le mot fasciste pour désigner Donald Trump et l' fait il y a très il y a très peu de temps en disant en fait je suis obligé de m'y résoudre il est fasciste il y a un risque fasciste avec Donald Trump et tu as raison et on a vu ça également chez Homer bartof immense spécialiste de la Choa et de de de l'armée naaszie chez Amos Goldberg grand spécié de la Choa également sont des gens qui se sont rendus à la comment dire à la raison rationnelle et argumentative il faut parler de génocide à Gaza voilà donc il eu des évolutions chez des historiens qui sont très nettes ces derniers c'est d'autant plus délicat parce que ça sonne bizarrement historiquement ça sonne bizarrement dans l'actualité et d'ailleurs il y a un long format qui est sorti sur Blas dont j'aimerais bien que tu nous parles parce que c'est du beau boulot c'est du long et ça revient vraiment justement sur euh c'est c'est historique pour le coup ça permet d'historiciser une histoire dont on nous dit qu'elle aurait démarré le 7 ctobre 7 octobre exactement et c'était très important pour nous alors on a fait beaucoup de choses he autour comment s'appelle le le le le long format le long format il s'appelle Israël massacré colonisé au nom de la démocratie et c'est ta voix qu'on entend dedans et c'est oui et c'est ma voix et c'est oui c'est un long format très important pour moi d'abord parce que je l'ai initié et je l'ai proposé à plusieurs reprises parce que c'était un sujet pas facile à la rédaction et finalement c'est Clara Menet qui s'en est saisi qui est la qui est qui a réalisé qui a écrit qui a qui a vraiment fait un travail remarquable avec avec Marin et avec on va regarder un extrait et on en parle ouais vendredi 27 septembre 2024 New York à la tribune des Nations Unies Benjamin netaniaou Premier ministre d'Israël interpelle les nations dans un discours de plus d'une demi-heure [Musique] [Musique] ce discours civilisationnel n'est pas nouveau depuis des décennies l'État d'Israël viole le droit international avec ses politiques d'occupation et de colonisation en Palestine tout cela au nom de sa défense et de la préservation de la seule démocratie du MoyenOrient depuis plus d'un an Israël bombarde massivement la bande de Gaza et frappe désormais aussi le Liban le Yémen la Syrie avec des armes fourni par lestats-unis et plusieurs pays PS européens ces puissances occidentales qui pourraient arrêter la guerre en quelques jours semblent incapable de refuser leur soutien à un gouvernement israélien toujours plus radicalisé et agressif elle se contente de recommandations vaines et d'appel à la modération alors sur quoi repose cette impunité quels sont les ressorts historiques de ces soutiens comment les gouvernants s'aril de la notion de démocratie pour maintenir leurs alliances au niveau international blast vous prop de revenir sur les racines de ses récits politiques pour mieux comprendre les enjeux de la guerre en [Musique] cours voilà normalement si vous avez regardé ça vous serez un petit peu plus au clair sur vous comprendrez mieux là où on en est actuellement et moi j'ai pour revenir sur cette histoire de comparaison il y a un article qui est paru dans le monde il y a quelques jours sur ces soldats israéliens traumatisés parce qu'ils ont vu parce qu'ils ont fait eux-mêmes alors il y a beaucoup de gens qui ont dit c'est ind descent les Américains font toujours ça ils font des guerres horribles après il font le leur traumatisme du Vietnam ils font des super films avec euh mais l'article était' m'a fait penser à ce que raconte souvent ton collègue Christian Ingrao parce que bon c'est évidemment un peu son sujet parce que lui il parle de ces gens très formés qui s'étaaient retrouvés à tuer des bébés alors que c'était des voilà des Allemands qui avaient fait leurs droit des gens sophistiqués et tout et que c'est c'est une interrogation évidemment comment on devient cette personnel et euh il y avait un témoignage donc du coup d'un de ces israéliens soldats qui qui voilà qui disait que c'était dur qu'il a vu des choses horribles et il terminait en disant mais c'est eux ou nous mais c'est eux ou nous et là j'ai vraiment pensé à à toute voilà il y a des comparaison qui s'impose aussi qu'est-ce que tu c'est exactement ce que dit Homer Bartov Bartov c'est quelqu'un qui a servi 4 ans dans sal dans les années 70 avant de devenir historien de faire sa thèse à Oxford sur la violence nazie la violence militaire nazie il a fait un grand livre qui s'appelle armé d'Hitler qui est traduite d'ailleurs qui est traduit en français et lui il insiste beaucoup sur la la conviction des des tueurs sur la conviction précisément de la nécessité de la violence la nécessité du meurtre sur précisément ce ce ce mode là c'est eux ou nous donc la nécessité de tuer et et c'est ça qui est frait prodigieusement et c'est pour ça que il a révisé complètement son jugement il le dit dans un très long papier dans dans le New York Times il y a quelques mois il est retourné en Israël pour faire une conférence il a été agressé par des militants d'extrême droite voilà et il a trouvé un pays qui était alors durablement traumatisé mais il était déjà retourné en Israël depuis le 7 octobre mais là il trouve qu'il y a une espèce forme d'obsidionalité paranoïa qui s'est qui s'est aggravé et qui s'est oui qui s'est ensuagé ça c'est un pour le coup c'est un concept de George Mossé hein pour décrire ce qui s'est passé dans l'Europe de l'entre de guerre la brutalisation des sociétés européennes par la guerre de fait il y a aussi d'autres phénomènes on en parle dans le documentaire que tu commandes sous Maya ce ce comment dire le le le la présence pluridécennale d'une armée d'occupation la question de la colonisation de fait en sauvage brutalise et abruti au sens au sens littéral et c'est c'est quelque chose qui préoccupe Homer bartof qui dès lors est intervenu dans l'espace public sur le fondement de ces alors sa propre expérience personnelle mais également surtout de ces de ces travaux d'historiens sur l'ensuvagement ou h est-ce que tu voulais rajouter un mot aussi sur ce long format on va en regarder un autre extrait après mais ouais là ben je sais pas si on a le temps moi je voulais vraiment en gros par rapport au travail qu'on a fait là pour moi c'est très important de revenir sur la question démocratique et civilisationnelle pour élargir et et et et retenir une chose c'est que pourquoi ce conflit nous concerne tous parce que pour aller vite je sais pas si vous avez un peu suivi en ce moment dans le champ médiatique il a un élément de langage pourquoi vous parlez pas des autres voilà qui essaie de de relativiser la singularité de ce qui se passe à Gaza en disant mais il y a le Soudan il y a les Ouigours il y a ce qui est vrai je veux dire le le 21e siècle c'est ouvert avec des massacres et des guerres et chaque situation est tragique mais aucun conflit' n'a bénéficié d'un soutien aussi inconditionnel aucun conflit ne s'est accompagné ne s'est accompagné d'une silenci enfin d'une criminalisation en tout cas des voix qui essaient de dire qu'il fallait cesser ce conflit voilà et aucun conflit n'a mobilisé l'argument démocratique pour accompagner le conflit donc en ce sensl il s'agit aussi d'une question démocratique une question de qui concerne nos libertés démocratiques et c'est la parole d' Dylan Papé je ne veux pas dévoiler tout le documentaire pour ceux qui l'ont pas vu mais en tout cas j'encourage les gens à le regarder pour bien comprendre que au-delà évidemment des souffrances palestiniennes qui sont incommensurables et qui voilà c'est un conflit qui évidemment s'étend et concerne l'Europe c'est une manière aussi pour l'Europe comme on le dit à la fin du documentaire on assiste à une l'agonie d'une certaine forme de l'Europe on assiste à l'agonie des puissances occidentales on assiste à la mort de quelque chose une hypocrisie qui est trop visible là c'est ça devient surtout pour les nom de la démocratie au nom de la morale accompagne des des gestes voilà manifestement immoraux au nom de la démocratie on donc il y a tout ce paradoxe là c'est c'est contradictions qui sont vraiment euh fondamentales qu'on essaie de dévoiler et d'aller au bout au bout de ce que veut dire le droit d'Israël à se défendre et le bastion de l'Europe dans un monde qui incivilisé voilà il y a deux termes comme ça qui démocratie et civilisation qui il est très important de décortiquer mais de fait sur le long terme de de l'histoire depuis le début du mouvement soniste à la fin du 19e siècle qui était un mouvement d'émancipation parfaitement légitime quand on voit la situation des Juifs en Europe de l'Est surtout en Europe centrale la fin du 19e siècle ce le l'État d'Israël à partir de 1948 a été pensé comme une excroissance de l'Europe et d'une Europe qui était de fait colonisatrice qui était raciste qui était alors antisémite alors là pour le coup le mouvement sioniste ne l'était pas et euh dans cette excroissance de l'Europe il y aussi un autre phénomène qui est terrible ce qui est que qui est que euh j'ai l'impression que que l'Europe et l'Occident en général a externalisé la culpabilité de la Choa et la translaté là-bas c'està-dire que on se retrouve avec des populations qui n'ont absolument rien à voir avec la chois en l'occurrence des Palestiniens qui se retrouve à payer la mauvaise conscience de l'Europe et de l'Occident qui de ce fait encourage Israël dans dans dans ce que dans ce qu'il fait de pire et c'est pour ça et netanahou joue beaucoup sur le fait qu'il s'agit d'une guerre de civilisation là c'est c'est tout le travail de l'Institut Jonathan hein de la n il faut voir que le père net ben netanah était un un historien d'extrême droite qui était un grand admirateur de Mussolini un grand admirateur du 3è Reich aussi on en parle dans le documentaire de Yanis m dit sur nan criminel de guerre de telle sorte que le 21 octobre 2015 benjaminou qui était déjà Premier ministre à cette époque là a dit que Hitler ne voulait absolument pas faire de mal aux Juifs ne voulait certainement pas les tuer et que l'idée de la Choa est venu du Grand Mouti de Jérusalem donc là il y avait une opération de de de malversation historique de négationnisme hein ça va au-delà du risionisme qui faisait d'une pierre de coup la première pierre c'était que on exemptait le trème Reich modèle formidable de régime autoritaire de toute culpabilité et deuxièmement évidemment on inculpé les musulmans via le grand moufti de Jérusalem le gouvernement allemand le même jour avait dû faire une déclaration de presse pour dire n demandons humblement pardon à tout le monde mais c'est bel et bien bien nous c'est bel et bien l'Allemagne qui a fait ça une situation complètement burlesque du coup bah merci sousmaillage toi tu vas nous ouais je vais vous voilà je vais vous laisser mais je vais vous regarder tu reste avec N Johan aussi parce que toi on va parler du bouquin extrême droite la résistible ascension voilà auquel tu tu as participé tu as fait l'intro je crois la préface la préface pardon et et et on se regarde la suite enfin on se regarde un autre extrait de ce long format c'est voilà don dont on venait de parler et ben merci suma nous on se retrouve d'ici peu de temps avec cléence à l'heure où nous finissons ce film la guerre israélienne continue de s'intensifier à Gaza et de s'étendre en sis-jordanie et au Liban les récentes violation du droit international d'Israël mettent au pied du mur les États et poussent le monde occidental tout entier dans ses retranchements et ses contradictions les plus profondes d'un côté l'obligation d'affirmer un soutien à l'État hébreu de l'autre la né C de respecter le droit international et ses principes fondamentaux d'un côté assoir sa domination de l'autre maintenir un visage moral l'Occident et face à sa propre barbarie cette contradiction historique politique structurelle qui traverse les États occidentaux et céser en parlait déjà en 1956 dans son discours sur le colonialisme il faudrait d'abord étudier comment la colonisation travaille à déciviliser le colonisateur à l'abrutir au sens propre du mot à le dégrader à le réveiller aux instincts enfouis à la convoitise à la violence à la haine racial relativisme moral et montrer que chaque fois qu'il y a eu au Vietnam une tête coupée un œil crevé et qu'en France on accepte une fillette violée et qu'en France on accepte un malgagee supplicié et qu'en France on l'accepte il y a un acquis de la civilisation qui pèse de son poids mort une régression universelle qui s'opère une gangraine qui s'installe un foyer d'infection qui s'étend et qu'au bout de tous ces traités violés de tous ces mensonges propagés de toutes ces expéditions punitives tolérées de tous ces prisonniers ficelés et interrogés il a le poison instillé dans les veines de l'Europe elle progrès lent mais sûr de l'ensuvagement du continent et alors un beau jour la bourgeoisie réveillée par un formidable choc en retour les guestapos à faire les prisons s'emplissent les tortionnaires inventent raffine discutent autour des chevalets vous êtes toujours dans la France à peur il est maintenant 19h bonsoir Clémence guetté bonsoir alors je vous rappelle la France à peur c'est une émission qui est conçue aussi pour mettre en avant les formats qu'on produit à blast on a toujours besoin de votre aide évidemment n'hésitez pas à faire des dons et à vous abonner à blast et dans une seconde partie en général et ben on a un entretien un petit peu plus approfondi voilà et merci beaucoup d'avoir accepté cette invitation à l'occasion de la sortie donc vous êtes député coprésidente de l'Assemblée nationale viceprésident viprésidente coprésident de l'Institut la n'a pas accepté de partager cette responsabilité avec moi pour l'instant mais président de l'inut et maintenant exploratrice des pô enfin voilà merci d'avoir pris le temps d'être là extrême droite la résistible ascension est-ce qu'on peut en parler un petit peu parce que c'est donc coordonné par Hugo paletta qu'on avait reçu d'ailleurs à la toute dernière émission de la France à peur voilà donc c'est le résumé enfin c'est le résumé ce sont les communications qui ont eu lieu lors d'un colloc organisé par l'Institut Labess ex oui cé un colloc qu'on a tenu en décembre 2023 me semble-t-il il y a en fait 18 contributeurs dans ce livre je pense que c'est un objet un peu original dans le sens où il y a à la fois des universitaires comme Johan chaputo qui fait la la préface et et plein de contributions notamment en sciences sociales qui sont je crois assez et original et de très bon niveau il y a à la fois des journalistes des associatifs et moi j'ai fait donc la postf donc une contribution plus politique c'est un livre qui marche bien dont on est content parce que c'est le premier de l'Institut labo ici et dans le cadre de la bataille idéologique que nous aussi on mène euh ben voilà ce processus éditorial pour nous il est important donc il y en aura d'autres c'est ce que je voulais dire par là mais voilà c'était une contribution importante parce que en fait ce les débats sur la montée de l'extrême droite sont parfois quand même un peu simplificateur on va dire ça comme ça et donc pouvoir nous appuyer sur des sciences sociales et en faire un objet y compris militant et qu'on assume parce qu'il y a 70 conférences dans le pays qui se sont tenu sur la base de ce bouquin depuis 2 mois ça nous paraissait important voilà prendre le temps de cette discussion après les résultats électoraauuxx de cette année en fait avec des noms que vous connaissez peut-être ou que moi j'ai déjà cité aussi même y compris dans cette émission ou des gens que j'ai reçu ou je vais recevoir d'ailleurs donc des gens comme Félicien fori vous connaissez sans doute stepano palombarini Samuel Bouron voilà Didier Fassin donc ça pour les sciences sociales il y a des journalistes voilà Mathieu Molard bref vraiment il y a plein de thèmes différents abordés et puis à la fin justement il y a cette postface avec des solution parce que c'est un petit peu ça aussi l'idée c'est comment on combat moi j'ai bien aimé c'était euh de parler de plus que juste une montée électorale de l'extrême droite on est en train d'assister donc à un processus qui concerne en réalité le système entier et ce processus c'est celui de l'extrême droitisation et on ne combat pas l'extrême droitisation avec les méthodes de l'extrême droite par exemple ça fait partie des conclusions ai exactement bah bon déjà des solutions ce serait un peu présomptueux c'est-à-dire que bon si on avait immédiatement des solutions on les aurait appliqué et on nurait pas eu ces résultats électoraux là la dernière fois toujours-il que c'est quand même prendre appui sur ses contributions de sciences sociales à la fois de description de sociologie électorale à la fois il y a il y a toute une partie avec des chapitres sur les réseaux de l'extrême droite le lien avec la finance le lien avec les médias et cetera à la fois les combats culturels qu'il mènent parce que sur la question du féminisme de l'écologie l'extrême droite mène des combats culturels et et progresse mine de rien donc c'est c'est être lucide là-dessus et à la fois se demander comme force politique comment stratégiquement on fait des choix qui répondent à ces constats c'est-à-dire qui on va conquérir électoralement et ça c'est un débat qui ça vous aura pas échapper agite quand même pas mal à gauche et c'est c'est bien normal et à la fois en tant que militant politique comment comment on on on on continue de s'implanter sur le territoire notamment dans des endroits où on je trouve qu'on on nous a trop dit en gros c'est des territoires qui sont perdus au rassemblement national le nord l'est le sud et et non donc lutter aussi contre la résignation voilà militant et puis les lectures les lectures rapides parce que les les lectures le Nord le Sud la périphéries les campagnes machin c'est vraiment le Fast thinking de plateau qui là est quand même patiemment démonté et on parlait tout à l'heure de de de l'ambition qu'avait Blas de d'essayer de lutter contre l'anti-intellectualisme là précisément ça répond aussi à cette ambition quoi qu'on sorte du prête à penser un peu idiot de la périphérie le machin et les trucs idiots quoi oui c'est ça et puis par exemple vous avez cité la contribution de Félicien for c'est un chercheur qui a fait une étude qualitative dans le sud de la France sur l'électorat RN dans le sud de la France qui dit plein de chose qui dit par exemple que le comportement électoral majoritaire des ouvriers ça reste l'abstention dans ce pays donc lutter contre vous parlez de Fast thinking non les ouvriers ne votent pas à l'extrême droite aujourd'hui dans le pays il faut quand même le dire de manière un peu plus complexe que ça il montre aussi Félicien fouri par exemple que il y a des catégorie intermédiaire commerçants employés retraités qui en gros ont réussi à accéder à un certain niveau de stabilité économique et qui ont peur de perdre et ça n'est pas la même chose que les populations qui sont déjà en fait extrêmement précarisées vulnérables qui se sont pris le le rouleau compresseur du néolibéralisme sur la tête et qui pour le coup majoritairement ne vote pas à l'extrême droite et je pense que ce type de nuance j'en prends je prends un exemple mais il explique aussi qu'il faut pas non plus complètement oublier la dimension raciste quand même du vote extrêmedoite et beaucoup de sociologues ont eu tendance ça la mettre de côté aussi ces dernières années exactement parce qu'en fait en en en science social il y a eu un un postulat qui était important de dire que les les perdants de la mondialisation ce qu'on a vécu dans certaines régions en matière de désindustrialisation avait mené mais par un effet qui est décrit comme quasi automatique guiloui pendant au vote vers l'extrême droite et en fait c'est exact il y a notamment parce que Hugo paleta enfin contribu à coordonner aussi cet ouvrage il il montre le poid poid du racisme comme déterminant dans le vote vers l'extrême droite ça permet aussi de sortir d'un discours qui est quasi infantilisant pour des électeurs qui ont un choix d'adhésion à un projet en réalité c'est pas et d'ailleurs on le voit bien en ce moment avec ce qui se joue à l'Assemblée nationale et j'imagine qu'on va en parler mais ça n'est pas que un vote de rejet dégagiste tous les mêmes on vote à l'extrême droite c'est aussi de l'adhésion profonde à un projet qui prend la compétition néolibérale comme un acquis et qui dit il y a un troisième groupe composé par et je le dis avec des guillemets évidemment mais les musulmans les immigrés les étrangers et ce seront eux les perdant de de de de ce processus qui écrase tout le monde et donc décrypter ça le mettre à jour c'est aussi parce que je revient aux préconisation politique c'est aussi se dire que sans un antiracisme affirmé euh et y compris sur lequel on doit continuer de mener une bataille idéologique on est ici dans un média un peu particulier mais sur les autres plateaux que je fais d'habitude il y a quand même un des présupposés racistes et islamophobes qui sont déversés à longueur de journée VO justement dans la postf vous parlez de la nécessité de pas aller sur les positions de l'extrême droite et le fait que en fait aujourd'hui on a quand même beaucoup de responsables politiques et de médias qui en fait vont décider du débat public en fonction aussi en fait de des discours d'extrême droite qui finalement donnent le rythme comment est-ce que aujourd'hui vous imaginez rendre audible un autre projet un contreprjet parce qu'on a quand même la sensation nousmême en tant que voilà en tant que journaliste qui commentons aussi beaucoup l' actualité et justement le traitement médiatique de l'actualité que ce ce cet autre projet il est presque inaudible en fait aujourd'hui pour la plupart des gens qui voilà ne regarderaient pas forcément des médias indépendants et qui s'informeraient à la télévision bah bon d'abord il y a la la stratégie de de d'aller dans ces médias là alors queils nous sont hostiles et alors que idéologiquement il déroulent un agenda contre le nôtre enfin je veux dire on parle beaucoup de Boloré mais en réalité c'est une entreprise qui quand même bien plus vaste que ça d'extrême droitisation dans les médias notamment les chaînes d'information en continu et il y a une une contribution intéressante làdessus le traitement des faits divers la politisation des peurs par l'extrême droite depuis une trentaine d'années en réalité donc il y a le fait de nous investtir d'ailleurs tout à fait et qui et qui nous oblige nous à nous rendre dans ces lieux pour continuer de mener la bataille idéologique et après il y a le développement de médias alternatif il y a le fait que je pense que c'est un un un fait générationnel aussi mais il y a plein de gens qui s'informe pas euh que en regardant la télévision et donc bah investir les réseaux sociaux enfin investir d'autres modalités pour les gens de pouvoir se renseigner et puis ça remplace pas les discussions dans la vraie vie hein enfin je veux dire ça c'était plutôt en fait c'était plutôt sur l'aspect de rendre concret cet autre projet de société c'est-à-dire que finalement le projet de société de l'extrême droite il est assez simple euh et comment est-ce que on rend concret pour un maximum de personnes un autre projet de société qui ne se résume pas en fait à une bataille contre l'autre d'une certaine manière et euh voilà une immigration restreinte sise ça passe aussi par une implantation euh concrète pour rencontrer vraiment les gens acheter des locaux j'ai vu que c'était un peu ça le plan a ouais bon il y a on par on parle beaucoup des forces de l'extrême droite on parle beaucoup de Boloré et donc on a l'impression qu'il y a une espèce de mécanique implacable et qu'on va on va y arriver de toute façon ils sont trop forts mais le livre pointe aussi les faiblesses de l'extrême droite qui peuvent être justement ce manque d'implantation ils sont très forts à la télé mais pas toujours sur le terrain je pense justement qu'ils ont ils ont plein de faiblesse en réalité et on les pointe dans le livre justement contre un discours d'évidence selon laquelle quasiment ils auraient gagné d'avance parce que c'est aussi ça qui est installé quand même dans le paysage médiatique largement des faiblesses d'implantation on a vu quand même je veux dire on nous a baciné pendant des mois sur un plan Matignon le RN était prêt à gagner le pays ils avaient un tir de candidats c'était des dingos l'autre tir c'était des racistes pas capable de dérouler un programme complet sur des débats locaux par exemple les fr les débats France TR locaux C édifiant quoi il il y a eu des extraits qui qui sont tournés en boucle parce qu'en fait les gens qui qu'ils investissent localement sont le reflet d'une absence de base militante et d'absence de d'éducation populaire de masse c'est-à-dire que dans l'électorat du RN il y'y a pas du tout la même attention à de la formation à la l'acquisition en fait des argumentaires de comment on défend un programme donc je pense qu'ils ont cette faiblesse là je pense qu'ils ont aussi vous disiez leur ligne elle elle est claire je pense que il y a quand même quelques petites choses sur lesquelles on peut appuyer parce que là on voit ce qui se joue entre pour raccourcir la ligne Le Pen la ligne bardellaa mais en réalité les questions stratégiques auxquelles ils font face sur union des droites ou ligne populistes ligne cibler les classes populaires avant tout et cetera c'est une question stratégique qui vont devoir trancher dans les prochaines années et qui leur rend la tâche en matière programmatique et de proposition extrêmement compliqué l'économie il y a des intérêts contradictoires tout à fait des intérêts en fait des intérêts de classe divergence c'est-à-dire que défendre l'Union des droites de la bourgeoisie ou continuer à dire aux gens bah on va vous faire la retraite à 60 ans ça ça ça peut devenir compliqué de tenir les deux donc je je pense qu'il y a des faiblesses sur lesquelles il faut il faut insisterz nous et puis après ne pas baisser les bras c'est-à-dire que bon la dernière présidentielle on a fait 22 % donc j'estime quand même que faire passer notre contreprjet ça en partie marché je pense que on on on nous demande plus à nous voilà il faut partir de ce principe làà donc nous on nous demande de chiffrer notre programme entièrement on l'a fait de montrer qu'il est finançable de bon à à Cha instant et donc on continuera de le faire de toute façon c'est au Parlement européen vous y allez exactement par exemple ouais c'est plus sérieux tu tu voulais rebondir sur quelques chose ou même sur le bouquin tu as participé bah sur le titre La résistible ascension donc c'est évidemment une référence à brcht sur la résistible ascension d'arur ououi et ça combat l'idé précisément de la montée inexorable de la marée brune qui serait comme un phénomène naturel là ce qu'on montrefin dès la préface et puis dans toutes les contributions et ce que montre toutes les tous les travaux d'historiens sur le fascisme et sur le nazisme c'est que il n'y a absolument aucune nécessité naturelle c'est un phénomène historique donc politique qui repose sur des choix des choix qui sont dictés par des intérêts tout à fait particuliers qui financent certaines choses et qui financent des machines médiatiques notamment pour accréditer l'idée que il n'y aurait qu'une solution et ce qu'on ce qui est très bien montré par les diverses contributions de polities de sociologues d'historien d'historiens dans ce dans ce livre-là c'est que c'est le enfin la la la comment dire la l'arrivée de l'extrême droite que soit en Italie en 22 en Allemagne en 32 33 aux États-Unis en 2016 et puis rebelotte au Brésil en Argentine et cetera c'est le choix de certaines élites patrimoniales on les appelle élites de manière un petit peu un petit peu rapide parce que c'est quand même très consanguin très endogène et pas très élitiste au fond hein C ces catégories là mais des élites patrimoniales qui défendent l'idée que il n'y a pas d'alternative je reprends le le la le mot de Margaret stcher il n'y a pas d'alternative et l'extrême droite défend toujours cette idée-là que la hiérarchie sociale ne va pas changer que la structuration sociale d'une société ne va pas changer mais que les les dominés certes vont rester dominés mais auront tout de même le bénéfice et le le la compensation narcissique d'exercer eux-mêmes une domination sur des populations qui vont être stigmatisé exclus voir pour chasser persécutter martyriser et cetera et ça c'est toujours la grande promesse de l'extrême droite C celle et c'est fou parce que c'est vraiment le dernier avatar du néolibéralisme et on le dit assez rarement quoi c'està direire que l'extrêmedoite é élu sur les failles du néolibéralisme et continue à l'alimenter et on l'a vu par exemple avec les milliardaires dont la fortune a bondi au moment d'élection Donald Trump par exemple ce qui est absolument sidérant c'est que le même phénomène s'est déjà déroulé dans les années 30 en Europe pour le coup où alors l'analyse marxiste orthodoxe à l'époque c'était que le le fascisme générique comprenait le nazisme était le dernier recours d'une bourgeoisie aux abois qui était dépossédé de ses moyens de d' par la crise économique et par l'échec du libéralisme de fait il y a eu grandement de ça puisque c'est le patronat allemand avec la banque allemande par la gauched par ses propres contradiction ce système la gauche est toujours le grand danger à éviter et ce qui est intéressant aussi c'est que en Allemagne fin 1932 la gauche qui avait de véritables propositions de gauche en l'occurrence le KD à l'époque était en progression et a été en progression jusqu'au bout il a fallu toute la violence d'un appareil d'État mobilisé par les nazis et financé par le capital de l'époque pour briser les reins de la gauche la plus structurée la plus ancienne la plus intelligente du monde et qui et c'était une des missions du du nazisme à cette époqueon est-ce que notre gauche elle est en progression on va regarder un petit zapping sur l'Assemblée nationale cette nouvelle assemblée et et on en parle juste après voilà petit point sur la situation politique il est 20h et c'est une surprise colossale ce soir puisque d'après la projection de notre institut et laab c'est le nouveau front populaire qui aurait le groupe le plus important à l'Assemblée entre 175 et 205 sièges madame la Présidente Mesdames et Messieurs les députés au moment de m'adresser à vous pour la première fois ni vous ni mon ministre n'avit aucune légitimité car en France la seule légitimité c'est celle du vote Monsieur le Premier Ministre avec tout le respect que je vous dois vous le savez vous ne devriez pas être assis en face de moi vous gouvernez par effraction vous êtes comme bon nombre des membres de votre gouvernement issu d'une force politique qui est arrivée 4e aux élections législatives avec seulement 6 % des voix monsieur le Premier ministre le mouvement national n'entend pas entraîner le pays vers le chaos vers cette politique du pire qui est la pire des politiques voilà pourquoi le rassemblement national a fait un choix responsable refusez de censurer a priori votre gouvernement pour lui donner une chance aussi infil soit d'engager enfin les mesures de redressement nécessair les français si nous les avons bien entendu s'attendent à ce que les sanctions interviennent rapidement quand elles sont justifiées nous devons nous attaquer de manière volontariste à la réduction des délais de jugement particuliant pour les mineurs nous reprendrons la discussion sur la création d'une procédure de compar immédiate pour les mineurs délinquants de plus de 16 ans Monsieur Je je ser très attentif à vos propositions d'économie supplémentaire très attentif pour faire face à un déficite que j'ai trouvé en arrivant voilà non non non non c'est pas la peine de ont été nommé vice-président de l'Assemblée nationale madame Clémence guetté madame Naima mchou madame nadè AB Monsieur Xavier Breton Monsieur Roland lescur et Madame Annie Jeeva je propose madame la Présidente pour le bon déroulement de nos Séan que le l fi étant élu avec les voix du rassemblement national il pourrait au moins leur serrer la main désormais vous n'avez vous les macronistes aucune leçon à donner à la France insoumis et au nouveau front populaire c'est vous qui aviez voté en 2022 pour élire des vice-présidents de l'Assemblée nationale c'est vous qui avez voté la loi immigration avec les voix du rassemblement national bonjour à toutes et tous la séance est ouverte l'ordre du jour appelle la discussion du projet de finance pour 2025 la parole est à Monsieur Antoine Armand ministre de l'économie des finances et de l'industrie les résultats du scrutin votants 573 exprimés 554 et majorité 278 pour 192 contre 362 c'est la première fois dans la 5e République qu'un budget est rejeté à l'Assemblée nationale je vous rappelle que c'est pas nous qui gouvernons c'est le gouvernement il vient avec un budget le bilan c'est que les propres partisans du gouvernement sont uniquement réduit à voter contre le le texte qu'ils ont soumis à l'assemblée et en plus en comptant sur le rassemblement national pour arriver à leur fin dans un entretien accordé à West France le Premier ministre Michel Barnier dit qu'il utilisera probablement le 493 pour l'adoption de son budget c'est étonnant c'est une surprise vous êtesqué un scoop on l'avait pas vu venir je vais commencer par une question toute simple parce qu'on a revu les résultats on a revu C ce moment où on été un peu soulagé au législative parce qu'il nous avait vraiment vendu le truc que Macron était prêt à donner les clés du camion à Bardella assez assez simplement et et ça s'est pas produit et soulagement certes mais une nouvelle assemblée dans lequelle il y a quand même l'extrême droite en force juste 141 députés d'extrême droite il y en avait 8 en 2017 je pense que c'est important de le rappeler quand même c'est ça aussi le bilan de Macron et mais juste maintenant plus cette vice-présidente de l'Assemblée nationale comment elle est l'ambiance comment on fait avec 170 mecs d'extrême en face quoi euh bon comment ça se passe dans les couloirs est-ce queil y a une tension est-ce ça a changé quelque chose par rapport à avant ah bah c'est c'est évident c'est-à-dire que 2017 ils était 8 le mandat dernier il était 89 là ils sont 143 sans compter les les voilà leotist et les voilà donc oui non c'est c'est en fait c'est physiquement impressionnant dans l'hémicycle par exemple c'estàdire qu'ils occupent un bon tiers de l'hémicycle avant ils étaient h perdus en nonincrit dans les hauteurs euh c'est physiquement sans pouvoir constituer de groupe d'ailleurs en plus elle est pas tout à fait et et physiquement impressionnant aussi parce que du coup ça veut dire plus de 1000 salariés en réalité enfin bon il y a il y a tout ça qui qui par d'assistant parlementaire exactement et donc ça ça change évidemment la configuration de l'Assemblée nationale après ils sont dans un dans une stratégie de groupe ils ont trois orateurs à peu près et le reste des des troupes et muthique et juste là pour voter parce que vu à mon avis le profil de leur candidat je ne suis pas sûr que tout soit exact capable de d'assurer les débats en permanence ce qui est très différent par exemple de notre groupe où tout le monde peut prendre la parole en permanence donc ça crée une assemblée qui est un peu particulière nous on a assumé parce qu'on a vu dans le Magneto on a assumé au moment où il y a eu ces fameux vote pour la désignation du bureau de l'Assemblée nationale donc la la la plus l'instance on va dire qui régit un peu voilà exact la discipline et l'organisation des débats parlementaires on a assumé de de d'exclure absolument le rassemblement national de tous c postes il y a eu un mic mac bon c'est une nuit qui a duré jusqu'à 4h du matin les Macron il sont allés se coucher le RN est allé se coucher on a fini par être majoritaire au bureau par abandon des autres et parce qu'en fait on était majoritaire et en fait c'est à ce moment-là que la cohabitation qu'on a pu imposer notamment à yel brun pivé au sein du bureau de l'Assemblée nationale a fait la a parachevé la démonstration qu'on faisait cet été c'est-à-dire que nous devrions être en train de gouverner donc le le le Magneto il dit quand même aussi une amertume c'està-dire que a eu 27 sondages sur 27 pendant une campagne législative éclaire où nous on a négocié on a fait le nouveau front populaire on a chiffré entièrement notre programme on l'a présenté aux électeurs on arrive en tête et pose des Joos voilà rentré parlementa et sur J monsieur Barnier qui a 47 députés à l'Assemblée nationale donc c'est c'est totalement délirant et légitime et je suis un petit peu dedans parce que aujourd'hui on avait un bureau de l'Assemblée nationale où on discutait à nouveau de la destitution du président Macron et o vous avez des macronistes qui sont complètement à l'ouest sur la crise démocratique dans laquelle on est et sur le degré de gravité ouais ils sont complètement dans le dénis c'est-à-dire que la commission des lois devrait discuter d'autres choses de plus important comme la décentralisation enfin je veux dire ils ne se rendent pas compte à quel point quand il y a une mobilisation populaire quand on fait reculer l'abstention quand des gens sont entrés dans l'acte électorale pour la première fois de leur vie en se disant j'y vais cette fois-ci parce que sinon c'est peut-être l'extrême droite à quel point c'est rtif à quel point il y a une colère qui n'est pas qui ne va pas s'effacer parce que le peuple français ne retient l'histoire au fur à mesure je veux dire le nom de 2005 qui nous est volé c'est encore constitutif pour beaucoup d'entre nous d'un rapport au vote d'un rapport à l'action politique donc je pense qu' ils ne réalise pas que ce qu'ils font là cristallise quelque chose d'extrêmement d'une profonde défiance vous vous entendez continuer à dire que cette élection vous a été volé euh parce que en face ils sont complètement passés à autre chose vraiment c'est on a changé de sujet non Barnier c'est normal et puis ils annoncent déjà la prochaine étape ils sont déjà en train de dire bah il va être bien être obligé de d'utiliser le 493 et puis peut-être que si jamais il y a une une motion de censure et qui tombe on pourrait renommer Barnier avec les mêmes et puis on recommence on est dans un ils sont voilà ils sont dans un dénis démocratique total on a eu cette discussion ouais tout à fait des macronistes et de la droite enfin en réalité euh et on y reviendra peut-être après on a vu Marine Le Pen très rapidement qui dit nous nous faisons un acte responsable et en gros ils ont ni voter la censure ni permis la destitution du président Macron à l'ordre du jour dans l'hémicycle parce que a dit qu'elle votera la censure si ils ne sont pas d'accord avec le budget et que le pouvoir d'achat des Français était Mar elle est en train de négocier sa prochaine loi immigration c'est ce niveau de cynisme ils sont d'accord sur l'essentiel ils sont d'accord pour pour sauvegarder les intérêts économiques des classes possédentes ils en ont fait la démonstration pendant l'examen budgétaire ils sont d'accord sur le consensus raciste et islamophobe c'est la loi immigration de la macronie dont Marine Le Pen dit c'est une victoire idéologique c'est euh monsieur reetayo qui a été salué par les députés RN pour réciter parfaitement le programme de de de l'extrême droite en France et ils sont d'accord et ils sont d'accord aussi sur un un consensus autoritaire c'est-à-dire que la macronie c'est le SNU mettre la jeunesse au pas empêcher les manifestations pour Gaza criminaliser les militants écologistes et ça c'est pareil ils ont un point d'accord donc ils ont un socle idéologique qui est de plus en plus convergent mais alors justement ils ont ils ont quand même un petit peu changé de ton là en plus ils sont échaudés par les histoires de de procès et tout ils commencent à se vexer et ils ont un peu changer de ton parce que pour eux bon tout on les a pas assez consulté quand même jusque là on fait les trucs certes c'est des trucs qu's aurai peut-être fait pareil mais il faudrait au moins leur demander un peu leur avis il pensaient qu'ils allaient être indispensables ils sont pas tant consultés que ça donc ils commencent à envisager euh une éventuelle censure est-ce qu'on peut imaginer euh s'il y a une censure que la Nouvelle Grenade des goupiers de Macron ce serait de dire et ben très bien vous me faites un gouvernement Macron bardellaa euh et et et là on a une majorité je demande à Johann d'abord et puis après euh ça ça aurait le mérite d'être clair parce que quand Macron demandait une clarification au mois de juin il l'a eu le vote du budjet c'est-à-dire le rejet du budget très largement amendé par la gauche par tout le travail des députés de gauche qui ont obtenu des victoires sociales fiscal de manière opignâtre tenace dans les dans les commissions évidemment c'était un budget alors qui était à l'équilibre qui était impeccable sur la dette qui était écologique qui était social enfin bref c'était un superbe budget ça a été rejeté alors le le le camber de l'hémicycle était parfaitement explicite c'estàd qu'on avait là pour le coup la la fusion du MACR le pénisme qui qui avait été déjà annoncé en 2017 par Emmanuel to qui sous les ladzi et les colibé à cette époque hein parce que mais il avait vraiment raison avant tout le monde cette fusion du macrolopénisme là elle était parfaitement effective parce que comme le disait Clémence tous ces gens-là sont d'accord absolument sur l'essentiel il y a au fond de leur idéologie l'idée que la société comme on disait tout à l'heure ne va pas changer qu'il faut donc trouver effectivement des des soupabes de sûreté pour exhaler des ressentiments ou des passions mauvaises en dominant encore plus certaines catégories il y a le darwinisme social la caricature c'est Macron qui d 2017 parlerit de ceux qui ont réussi et ceux qui ne sont rien oubliant au passage que le principe du droit en France et que personne n'est rien premier magistrat de l'État qui dit qu'il y a des gens qui ne sont rien c'est quand même céit enfin c'était absolument ébourriffant et ils sont d'accord sur évidemment le soutien aux classes poédante le soutien aux élites patrimoniales et et et effectivement sur le recours à la violence avec une fascination alors virello masculiniste d'une bêtise sans nom de la part de Macron qui s'est illustré à plusieurs reprises pour son goût de la violence y compris dans l'autoise en scène totalement puérile infantile et puis en pseudo boxeur enfin c'était absolument lamentable donc là il y a vraiment une fusion claire avec l'extrême droite et cet extrême centre qui avait été théorisé par Pierre Cernin il y a déjà une vingtaine d'années est très clairement en fusion idéologique pratique politique avec l'extrême droite et y a des profils qu'on verrait bien passer de l'un à l'autre carlolive je vois pas pourquoi non mais non mais il y a plein de profils comme ça qui sont déjà ambigu dans dans les rangs du macronisme la greffe prendrait quoi oui oui avec des des matrices communes les écoles de commerce enfin les pseudo école généralistes dont on parlait tout à l'heure qui qui qui aboutissent à des gens qui sont au fond assez dstructuré comment dire intellectuellement et culturellement et qui se rabattent sur quelque chose qui est le plus brutal le plus évident apparemment alors évidemment les grands perdants c'est l'écologie c'est les femmes c'est les minorités ou ceux qui sont minorisés dans dans la société et pour le coup c'est un très grand classique du 20e siècle qui a tendance un petit peu à bégayer au au 21e siècle moi mon mon espoir quand même c'est que là ça va tellement loin en terme de de caricature politique avec la réélection de Trump on parlait de baclage tout à l'heure ouais mais justement est-ce que il y a pas des leçons à tirer de ce qui s'est passé aux États-Unis c'estàd que nous avec Blass on a beaucoup travaillé mais je voudrais parce qu'on on a un petit Magnetto Trump aussi mais je voudrais je vraiment ce ce truc là Macron je le vois assez disruptif comment ça je vois on a pas de magnetrum je plé Macron je le vois aussi assez disruptif pour ce dire le petit coup d'accélérateur je peux le mettre je vais le mettre moi-même d'ailleurs comme ça j'aurai en plus les manettes et puis est-ce que c'est un truc que vous craignez ou ça on en est pas encore là la fusion il va nommer directement un Bardel Premier ministre allez vous le vouliez le voilà ben c'est c'est comment dire c'est parce qu' peut pas y avoir de législative tout de suite donc avec cette chamb ltive c'est forcément juillet prochain en effet bon on on s'est quand même planté sur les prévisions qu'on avait pu faire au mois de juillet est ce que donnerait des élection il y a il y a des gens qui avancent des hypothèses mais il est clair que idéologiquement en tout cas c'est la pente sur laquelle on est et à vrai dire ils ont ils ont pas besoin de mettre Bardella à Matignon c'estàd qu'ils peuvent continuer de sauver des apparence aussi pour rassurer je parle des macronistes là cette fois-ci une partie de leur électorat qui continue d'avoir une pudeur au moins morale et d'apparence vis-à-vis de l'extrême droite dans ce pays je rappelle que le premier Act du gouvernement c'est Antoine Armand ministre de l'économie qui dit l'extrême droite le RN ça n'est pas un parti comme les autres c'est voilà et qui se fait et qui se fait recadré par Michel Barnier parce que Marine Le Pen montre son son mécontentement donc commeisabeth B c'était déjà fait aussi recadré là-dessus en réalité tout ça est un jeu de dupe je Barnier est une figure euh qui a un contenant euh collectif c'est-à-dire que en lui-même il n'incarne rien c'est dire c'est c'est un gars il a été commissaire européen il arrive là il en avait pas vraiment envie c'est une figure sans accroche qui déroule comme ça son agenda finalement l'agenda elle-même je on nous a on nous a dit il y a une méthode Barnier vous allez être consulté il va y avoir du compromis et cetera Johan l'a dit nous on en fait ce qui est un peu fatigant c'est qu'on joue le jeu on nous dit vous êtes parlementaire vous êtes représentant du peuple il y a l'exercice budgétaire qui est l'exercice parlementaire le plus important je veux dire historiquement c'est les représentants du peuple qui décident la façon dont on va lever l'impôt et dont on va dépenser l'argent de l'État et et de la sécurité sociale pour pour le budget en matière de santé et cetera donc on prend ça au sérieux on amende on nous on nous dit à chaque étape qu'on est sectaire que que que bon voilà on nous caricature et puis infé on a en effet cet arc de force absolument limpide pour rejeter leur propre budget parce qu'on l'a amendé c'est un autoritarisme bourgeois qui ne dit pas son nom mais qui euh qui de fait opère une fusion visant à protéger des intérêt économique et vraiment cet automne est une démonstration en quelques jours Marine Le Pen dit on ne censure pas à priori à ce moment là les éléments sur le budget qui arrivent le fait que ça va être euh des milliards de coupes budgétaires le fait que c'est 4000 prof en moins enfin c'est très concret un budget ça veut dire des choses on les a déjà à ce moment-là donc c'est pas d a priori on connaissait le contenu de ce budget donc voilà et elle refuse la destitution donc pour moi il y a quand même une opération de clarification qui à un moment donné ou à un autre va nous ramener aux urnes voilà c'est comme ça que ça se déroule en France à un moment donné on va y retourner soit ce sera pour une législative soit ce sera pour une présidentielle anticipée et les les les les gens auront une occasion pour se prononcer à nouveau mais je dire je j'ai pas envie de faire de conjoncture sur qui prochain PM je pense que ça ça n'a pas réellement d'intérêt ce qui compte c'est le fond et le fond il est déjà là alors justement dans un persp ouais justement dans une perspective de retour aux urnes la question aussi qu'on peut se poser c'est est-ce qu'on peut tirer des leçons politiques de ce qui s'est passé aux États-Unis qui est quand même à la fois terrifiant et passionnant d'une certaine manière parce que on voit d'une de sur certains aspects que les États-Unis peuvent être une sorte de dystopie politique pour la France avec quelques années d'avance c'est le cas notamment sur l'explosion la fchosphère sur Internet on a vu le rôle qu'on joué les influenceurs d'extrême droite sur l'élection de Donald Trump et tout l'écosystème médiatique aussi qui s'est créé autour de lui les spécialistes disent que s'il n'y avait pas eu ces news en 2016 il n'aurait pas été élu et il n'aurait pas été élu en 2024 enfin pardon s'il y avait pas eu Fox News il n'aurait pas été élu et bah on voit le rôle qu'occupe ces news aujourd'hui en France dans dans le débat public et il y a un institut australien qui a commencé à qui qui a commencé à interviewer un certain nombre de personnes sur les raisons du vote Trump et en fait les deux premières raisons é c'est en gros l'inflation les questions d'immigration et la troisième raison c'était de dire Kamala Haris a trop parlé des questions de société et surtout de la question transgre sauf qu'en fait Kamal Haris n'a pas parler de la question trans genor donc c'est c'est c'est vraiment cette question de de du miroir inversé un peu comme comme comme en parle Naomi clin mais de se dire est-ce qu'on en est pas là aussi un peu en France où on n plus vraiment sur des faits où on est en train de désigner des ennemis de l'intérieur où il y a un tel chaos politique un tel confusionnisme que c'est ça paraît de plus en plus difficile finalement de mener une campagne clair dans le débat public aujourd'hui dans la perspective d'une élection àure ouais du prête à penser idiot des gens qui plaquent leur grille directement c'est ah bah camalaris elle est trop W en fait la gauche est devenue trop W elle parle plus aux ouvriers parce qu'elle est W et qu'elle parle que des transgens alors que c'est même pas le cas oui alors que Kamal Haris a mené une campagne de centre droit pas du tout de gauche mais elle et les gens en France du coup plaqu aussi ce Tru pour vous dire à vous aussi arrête avec l'antiracisme arrêtez avec ces trucs là elle a pas parlé des transg mais FA News a dit et répété de manière continue qu'elle avait pas trop parlé destrangens et il y a eu aussi des fausses publicités de de la part des équipes de Trump qui disais que camalaris allait utiliser les impôts des Américains pour payer des transitions de genre au prisonniers sans parler des mensonges et hontés de Donald Trump qui passe son temps à à raconter absolument n'importe quoi et il parlait de transition de gens imposés de force dans les écoles la journée sans parler des immigrés qui mangent les chats et les chiens et cetera mais il faut voir que là on est dans la même configuration en France parce que structuration du champ médiatique cognitif de l'espace public c'est 5 milliardaires qui dominent la quasittalité des médias euh ce n'est pas votre cas mais c'est le cas le cas des médias établis euh alors moi mon espoir c'est que je le disais tout à l'heure on parlait de backlash eu ces news c'est en gros au maximum 2 millions d'auditeurs enfin de de de spectateurs par jour euh le documentaire de off investigation sur les mensonges médiatiques et sur la structuration mensongeère de du champ médiatique ça a été 1 million de vues en 5 jours très bien fait vous pouvez le regarder entre les deux tours des des législatives c'était 25 millions de vues donc on est arrivé à un tel degré de grotesque et de de de caricature à d'excès avec un Trump qui est vraiment une figure bon voilà hors hors catégorie avec également un usage du langage qui maintenant fait beaucoup réagir quand on a parlé de pogrom à Amsterdam là c'était absolument grotesque hein parler de pogrom pour des g d'extrême droite qui se font tabasser parce qu'ils ont cherché la bagarre ça a été enfin voilà il y a des moments comme cela où on voit qu'il y a quand même un retournement un basculement et on se rend compte que ça va trop loin et que non et de fait les députés de gauche là ont administré la preuve concrète que en faisant un travail démocratique on pouvait obtenir des avancées sociales et fiscales on pouvait faire un budget à l'équilibre parfaitement rationnel parfaitement raisonnable et que de ce fait la dé raisons et le délire c'était du côté des macrolopénistes mais je pense que c'est intéressant parce que ça pose quand même la question de en France aussi est-ce que finalement une présidentielle se gagne encore au centre entre guillemets c'estàdire que on a beaucoup entendu qu'il fallait être à peu près au centre pour obtenir gagner une présidentielle finalement c'est plus du tout le cas et il a il y a beaucoup de non mais il a il il y a finalement par exemple pas mal de commentateurs qui disaient on aurait pu se demander alors 2024 c'était peut-être déjà un peu terminé mais si en 2016 ça avait été Bernie Sanders face à Donald Trump est-ce que vraiment Donald Trump aurait gagné c'est finalement est-ce que Camal Haris n'aurait pas dû mener une tout autre campagne et est-ce que aujourd'hui il y a pas une nécessité de réaffirmer bien plus fort un certain nombre de valeurs et de ne pas aller sur le terrain de de l'extrême je pense que c'est cl qui va répondre ce que disent les insouis c'est ce qu'on dit les insoumis le soir même des résultats la campagne américaine celle de la campagne de Camal Haris est exemplaire qu'elle a donné tous les gages possibles et imaginbles à la droite elle a parlé de son port d'armes et de son gloc elle a dit qu'elle était tough en immigration bref elle a donné vraiment mais tous les gages possibles elle est revenue sur l'interdiction de la fracturation mais absolument tout enfin toutes les compromissions et toutes les les tous les renoncements écologiques sociaux et cetera elle les a fait et de fait ça ne marche pas de fait ça ne marche pas c'est la tradition vers Mo non je pens bon la la comparaison a une limite quand même c'est que le le financement du système électoral américain est quand même extrêmement particulier euh et et et je veux dire concrètement pour le congrès par exemple il y a un prix pour avoir un siège enfin dans des régions qui sont plus ou moins favorables aux républicains et aux démocrates on n est pas exactement là en France il y a quand même une possibilité que des des des petits candidats fassent des campagnes qui fonctionnent électoralement alors que le le système américain je il est enquilosé dans ce duel là euh Jill Stein par exemple elle a fait une campagne qui est intéressante c'était la candidate des écolos euh et qui a été très peu visible en fait c'est c'est ça n'est pas possible d'obtenir un espace électoral c'est là que je veux dire que c'est différent par rapport à à la France par contre c'est clair que euh moi je suis allée en déplacçant à New York début septembre donc ou mi-septembre ils étaient vraiment en plein dans la campagne la fin de campagne donc c'était un moment politisé très important j'ai rencontré notamment des organisations euh qui sont engagés autour de la question de de la Lutte contre le Génocide qui est en cours à Gaza et qui m'expliquaiit de manière franchement ils étaient extrêmement amers sur le fait que il il y avait pas de candidat de gauche radicale pour des électeurs d'une gauche de rupture aux États-Unis et c'est quand même une configuration qui est largement différente d'ici sur la question Israël elle a Cala Haris elle a absolument donné des gages dans la continuité de la politique qui avait été menée avant pluss de ces meetings ont d'ailleurs été interrompus hein par des manifestant exactement et je veux dire c'est c'est c'est un enjeu on est en plein dans dans dans un massacre en sis-jordanie et à Gaza c'était un enjeu de l'élection et il y avait pas de proposition politique en face donc de fait voilà elle a perdu comme ça des villes universitaires où il y avait eu des occupation de campus enfin il y avait un phénomène aux États-Unis vis-à-vis de Gaza de la même façon elle a en fait collé économiquement un programme de droite et en cette matière il vaut mieux l'original que la copie et donc la progression des des de de l'électorat républicain y compris dans des bions démocrates a été extrêmement forte et en fait ce que nous on a dit dès dès le premier soir c'est que c'est une véritable défaite pour le camp démocrate plutôt qu'une victoire des républicains voilà et en en ça il y a quand même des enseignements à en tirer pour nous c'est que il faut avoir une proposition politique qui soit de rupture en ce moment on assiste quand même continuer à se battre à l'intérieur de la gauche bien sûr comment ça se passe en ce moment avec les socialistes oui ben on on assiste au comeback de François Hollande qui comme même en 2 mois se réimpose comme une option pour 2027 les les choses vont vite dans notre pays hein je rappelle qu'il a été tellement impopulaire pour avoir mené une politique de droite qui n'a pas pu se représenter après son premier mandat et que les gens n'ont pas digérer la déchance de nationalité le welcomer en fait quand une gauche est élue en disant mon ennemi c'est la finance et fait finalement une politique de droite surprise les gens sont déçus donc donc il y a il y a un un un phénomène qui est que nous on a une propos politique de rupture je crois assez dessiné en matière de lutte contre le capitalisme et de proposition qui tranch et que il suffit à une gauche type Hollande de surgir et de dire je suis une option plus respectable pour que ça suffise médiatiquement ce qui est quand même fou c'est que il n'y a pas de proposition genre on discute de rien sur le fond ni programme ni proposition il nous vend une enveloppe qui serait moin MOS débat public en ce moment c'estàd qu'en fait quand on parle de politique on a quand même beaucoup l'impression d'entendre parler de politique politicienne et pas du tout de projet de société ou de choses concrètes sur justement ce qui peut changer la vie des des Françaises et des Français oui et bon ça le traitement médiatique pour le coup il est pour beaucoup enfin moi je ne suis jamais invité pour discuter concrètement de ce qui s'est passé pendant le budget ou sur le fond quoi le fait que les les le l'extrême droite a voté contre le rétablissement de l'ISF qu'il a voté contre le blocage des prix de l'énergie mais jamais aucun moment ça ne peut intéresser les journalistes et évidemment ça contredirait un agenda quand même Johan oui B de fait il y a des contrepropositions et il y a un travail intellectuelle qui est fait à gauche et qui est fait pour le coup à la France insoumise en terme social fiscal écologique il y a quand même un travail programmatique qui est fait depuis 2012 au moins je crois que Clémence d'ailleurs responsable des programmes à la France insoumise il y a eu un travail de de d'élaboration avec la base d'ailleurs sur le fondement de consultation de discussion et cetera et de remontter qu' n'y a eu absolument nul par ailleurs et travail avec les intellectuels aussi donc c'est le sensre aussi de ce bouquin là aussi et la la gauche social enfin la social déémocratie qui eff sont les intellectuels amis d'Hollande et proche de qu quelle est leur vision du monde qu'est-ce que oui c'est vrai que on a du mal à savoir non et oui par exemple les centaines d'économistes qui ont soutenu le programme du nouveau front populaire c'est quelque chose qui était à peine mentionné personne était au courant enfin il y a quand même vraiment quelque chose de on met complètement de côté les projets au profit des person en fait et pour les attaquer aussi ou pour les mettre en opposition mais c'est là qu'on voit effectivement que le champ médiatique et par extension que gintif est complètement bisé au profit d'intérêt particulier c'est que précisément on demande dégage d'argumentation et de rationalité toujours aux même mais par contre les autres peuvent se pointer avec leur bonnes bouill sans avoir aucune proposition gluxman c'est totalement vaporeux à chaque fois ils veulent refaire le match en fait chaque nouvelle élection et l'occasion de refaire le match non cette fois-ci on va gagner alors les européennes leur ont été plutôt favorables même si ça aurit pu passé plus mal pour la France insommise cette fois-là et va arriver vont arriver en 2026 les municipales alors ça y est tout le monde est déjà sur le sur le pied de guerre j'ai vu les les les candidatures commencent à s'accumuler tout à Paris apparemment c'est le bordel c'est quoi la stratégie ouais oui bah oui oui alors là j'ai entendu une liste de 15 noms où tout le monde veut y aller c'est quoi la stratégie globale de la France insoumise pour ces élections là qui sont sans doute les premières importantes pour la fi parce qu'il va s'agir à un moment de s'implanter quelque part bah d'abord c'est de constater que 2020 c'est-à-dire les les les premières munici la France insoumis c'est 2016 la création c'est un mouvement qui est quand même relativement jeune 2020 on a pas réussi à gagner énormément de mairie on en a eu quelques-unes et on a quelques conseillers municipaux mais disons que la prochaine fois on est plus ambitieux notamment parce que et je je le lis au propos du bouquin parce que je suis persuadée que avoir des représentants qui ne détiennent pas forcément les exécutifs locaux mais qui au moins peuvent être présents dans le conseil municipal porter des vœux à chaque conseil municipal ça permet de distribuer des postes aux militants aussi c'est non mais même pour l'économie même de la vie militantes et tout c'est des positions à distribuer c'est franchement une municipale c'est une campagne d'une dureté parce qu'en fait de proche enfin quand quand vous êtes dans une campagne de proximité où tout le monde vous connaît c'est ça peut être assez violent localement ça n'est pas une campagne sur laquelle tout le monde se précipite loin de là voilà je pense qu'il va plutôt falloir y compris encourager des arade parfois pour se présenter à ces fonctions là c'est pour ça que nous on se prépare en en dans plusieurs aspects d'abord stratégiquement quelle VI quelle ville on cible davantage comment on peut espérer aussi dans des endroits où on n' pas de députés commencer à grignoter parce que c'est ce qu'a fait le rassemblement national hein il s'est implanté localement et puis ensuite il a pris des circonscriptions puis puis des régions entières voilà mais et on s'y prépare aussi en en augmentant le niveau de for formation euh ce bouquin on est un prétexte mais on va aussi faire des des formations à à diriger des exécutifs locaux à faire un budget qu'est-ce que c'est une ville insoumise en fait et ça ça prend du temps de formation parce que je le redis on est un mouvement qui est jeune avec pas que des camarades qui rêvent de sauter sur des postes d'élus euh et et et pour que 2026 soit une étape qui est intéressante pour nous il faut que nos propositions elles puissent être portées au niveau local ça veut dire comment on fait une régie publique de de l'eau enfin qu'on développe un discours aussi sur un échelon où jusqu'ici on est très peu présent faut le dire et puis c'est compliqué c'est faut mettre des listes faut faire des listes faut les remplir et et c'est pas toujours facile tout le monde veut pas forcément y aller pas forcément des effectifs partout et des militants en effet qualifiés ou même motivé donc non le défi il est quand même assez énorme mais on a dit pendant longtemps que l'idée c'était que ne se reconstitue pas bah finalement un parti d'élu comme ce qui est devenu le PS ou même le PCF ou comme l'était le Parti radical jadis et que le le mouvement devait rester un mouvement c'est fini cette doctrine là maintenant il faut s'installer c'est vraiment officiel maintenant pour le coup on a 400000 militants donc je veux dire on est quand même pas composé à 100 % d'élu loin de là à priori ça reste une très grande minor une très grande minorité non aujourd'hui soyons soyons réaliste le Parti socialiste euh par exemple quand ils font des réunions dans des villes ils ont un parterre d'élu devant eux en c'est pas du tout la sociologie de la France insoumise on n'est pas du tout cheveux gris on n'est pas du tout dans cette optique là mais par contre je pense en effet que c'est important qu'à tous les échelons à tous les niveaux une parole on parlait de contrediscours dans les médias mais ça ça vaut dans tout espace y compris de sociabilité des des camarades avec qui je discuter sur justement la stratégie vis-à-vis des municipales me disait les associations les comités défêes il y a des lieux de sociabilité qu'il faut investir pour parler de politique et donc fa fait le rassemblement national c'est que souvent il demande à les adhérents d'aller dans les associations locales d'essayer de recruter un maximum de personnes c'est vraiment une des une des stratégies de l'implantation locale en racontant l'inverse de ce qui vote à l'Assemblée nationale c'estàd le pouvoir d'achat bah oui pouvoir d'achat et ils viennent de voter contre l'augmentation du SMIC la veille quoi enfin c'est quand on parlait de contre mododèle de société le on voit au long du du 20e siècle à partir de 1935 des élections municipales 1935 l'instauration d'un communisme municipal c'est-à-dire l'implantation d'élus communistes dans des des municipalités été très importante parce que ça a montré concrètement ce que pouvait apporter la gauche moi j'ai grandi dans une municipalité communiste j'ai vu ce que c'était en fait en terme d'équipement culturel d'équipement sportifs de de gratification matérielle permanente pour des gens qui n'avaient pas l'occasion de de voilà de partir en vacances de pouvoir partir en vacances avec la municipalité le cinéma d'arrêtdc et cetera donc c'est martig en l'occurrence dans les Bouches du rô qui est encore d'ailleurs une municipalité communiste avec une union de la gauche c'est très important justement de montrer concrètement sur le terrain et ça fait partie pour le coup la stratégie d'implantation locale d'un parti qui veut précisément acheter des locaux être présent dans les territoire que de montrer ce qu'il peut faire au niveau d'un exécutif local et on peut faire énormément de choses ensuite il y a pas que la campagne électorale qui est très difficile comme le disait Clémence il y a également le simple fait d'être un Edil c'est on voit le taux de de comment dire de de de renonciation et de démission voilà qui sont ces élus municipaux ces élus locaux qui disent bah en plus avec la baisse des dotations oui la fin l'impôt lo la taxe d'habitation par et qui sont toujours apporté de Gif comme on dit c'est qui sont au contact de la population en voilà il y a un mouvement de démission ouis c'est peut-être pas le bon moment finalement pour faire élire des MRES partout ah bah si c'est important c'est indispensable non mais je dire il y a il y a une une violence politique qui au point au niveau local ça ça va être une nouvelle bataille le local contre le National c'est les les maires contre le pouvoir central qui pourrait être au cœur aussi de par un mouvement de démission c'est pas rien bah un mouvement de démission c'est pas rien mais je veux dire là ils se prennent 11 milliards de coupe budgétaire avec le budget Barnier voilà enfin je il y a une explication politique tout à fait logique c'estàdire que c'est des élus à qui on demande beaucoup euh enfin les les citoyens attendent beaucoup aussi des exécutifs locaux et ils n' ont pas les moyens voilà on retombe sur un problème asse classique justement sur le les les budget de la transition écologique et sur les collectivités avec le fond vert mais finalement est-ce que les municipales c'est pas alors euh on ne sait pas du tout s'il y aura une nouvelle dissolution d'ici un an mais est-ce que c'est pas aussi un des endroits les plus pr enfin les les plus opportuns en quelque sorte pour lutter contre le baclage dont on parlait c'estd en fait ce retour de bâton qui est très présent sur l'écologie c'estàd que l'écologie n'est plus présente dans le débat public c'est comme si c'était plus un sujet euh et et aussi sur les autres sujets oui ouai tout à fait je pense que c'est hyper important le la disparition du fond vert concrètement ça empêche de faire de de se préparer un minimum à la catastrophe climatique qui arrive du point de vue local ce qui est affligeant c'est qu'on peut avoir un drame comme ce qui s'est passé à dans la région de Valence et et simultanément que il y ait ces coupes budgettaire et qu'on nous vende un plan national d'adaptation au changement climatique qui n'a ni moyens ni moyen humain qui estnoncé par la plupart des scientifiques comme en fait c'est vrai que bon sur la sur la question écologique on parlait tout à l'heure de leur dénis euh en matière économique mais sur la question en matière écologique c'est un c'est un paroxisme on a eu Béchu qui n'a rien fait pendant 2 ans euh aujourd'hui on a en fait un gouvernement qui enfin un un muniste qui est totalement impuissante parce qu'elle n'a aucun moyen qui a menacé de démissionner d'ailleurs agespan rché parce qu'elle n'avait pas de budget et puis finalement bon pour le moment l' gauche oui c'est ça bon quand se pasirch votre aile gauche il faut se fa question ça on a parlé des élections on a parlé du mais là les le plan là sur la réforme des retraites comment ça peut se passer comment ça peut se dérouler dans les prochains mois qu qu quelle a été l'étape d'aujourd'hui et quelles seront les prochaines ouais alors la r ça réforme des retraites en tout cas tout combat doit être mené donc on va on va le mener la réforme des retraites bon il y a eu de l'épisode de l'hypocrisie du du rassemblement national qui je le rappelle dans sa niche prétendait vouloir abroger la réforme des retraites en fait faut ça c'est pareil on a pas eu de temps médiatique pour l'expliquer mais en réalité il il proposait un financement qui allait contre la cotisation sociale et contre le système de la sécurité sociale dans son ensemble c'est quand même un petit point principiel qui nous qui nous dérangeait toujours il que ça c'est complètement tombé à l'eau de toute façon il n'avait pas de quoi faire la navette parlementaire je rentre pas dans de la technique mais bon ça c'est un épisode qui est clos aujourd'hui nous on a mis à l'ordre du jour de notre niche parlementaire une nouvelle abrogation de la réforme des retraites et en commission ce matin ça a été voté donc ça veut dire que ça va en hémicycle le jeudi 28 jeudi prochain et oui je pense que on peut avoir une majorité pour l'emporter et ensuite il va falloir que soit mis à l'agenda au Sénat ça revient bref ça fera la navette mais pour le coup avec le nouveau front populair on a la possibilité de faire cette navette donc oui je pense que la macronie est quand même bien embarrassée parce que bon ça nous permet aussi de continuer à comment dire à ne pas clore ce chapitre enfin je veux dire il y a une mobilisation populaire absolument massive c'était neuf actif sur neuf qui était opposé à cette réforme des retraites avec un exercice aussi d'éducation populaire de masse sur comment ça fonctionne la retraite pourquoi les femmes sont plus pénalisées pourquoi les carrières longues sont plus pénalisées et cetera je pense que c'était un moment ti extrêmement intéressant sur lesquel il ne faut pas lâcher l'affaire parce que rraite c'est le détricotage de la suite de nos droits le chômage mais même ça va pas au bout l'idée c'est de montrer que la gauche peut obtenir des choses même si en fait finalement elle les obtient pas donc ça peut aussi entretenir bah là pour le coup c'est pas artificiel si on gagne ensuite ça va au Sénat on pe il peut y avoir une discussion qui est quand même intéressante et sur lesquel ils vont devoir s'expliquer quoi en fait c'est pas possible que chacun s'en tire à bon compte c'est-à-dire que les citoyens quand ils interpellent leurs élus parfois figurez-vous que ça a quand même un effet c'est-à-dire ça met une petite pression et le nombre de députés RN par exemple ou de sénateurs de droite c'est la même chose mais qui peuvent se réfugier dans un double discours ce type d'initiative parlementaire a l'occasion au moins de faire tomber les masques progressivement et je pense qu'on est quand même dans un moment de de d'éclaircissement politique voilà bon euh on va pas énormément traîner parce que je crois que vous êtes attendu après mais j'aimerais bien savoir c'est quoi le prochain gros sujet de l'Institut labos avec le gros COC comment ça c'est quoi sur quoi ça planche en ce moment là-bas ça planche sur beaucoup de choses parce qu'on a une activité qui est très dense on a deux deux consultations au long cours qu'on mène pendant plus d'un an chacune l'une sur la question du travail parce qu'il y a beaucoup à dire sur la question du travail y compris à gauche et l'autre sur la question de l'intelligence artificielle ah oui parce que il faut qu'on puisse dire des choses intelligentes dans les années à venir sur sur ça et que pour l'instant on s'y sent pas nécessairement prêt donc on est en train de faire on mène ces deux travaux de front on a un gros colloque prévu au mois de décembre sur la question palestinienne en janvier on organise des des des journées économiques c'est la 2uxè édition journées économique de de la gauche de rupture voilà on a beaucoup de choses en général c'est streamé ENF c'estàd c'est c'est tout en ligne les gens il peuvent trouver institut laaboi.fr si ça les intéresse de regarder voilà et toi Johann la suite euh là tu es toujours sur la la la la la tournée non tu as fini la tournée de promo du dernier bouquin alors bon il y a eu la somme sur le sur le nazisme là qu'on a sorti avec Ren gra Nicolas patinite j'ai ce ce livre qui va paraître cet hiver début février qui s'appelle les irresponsables qui a porté Hitler au pouvoir donc sur l'année 1932 et le consortium libéral autoritaire qui a décidé que pour rester au pouvoir le mieux c'était quand même de faire alliance avec l'extrême droite et sinon on en parlait avec Paloma tout à l'heure moi j'ai porte un projet depuis un un moment très préoccupé par la question écologique qui serait un un essai sur nazisme anthropocène en l'occurrence le nazisme comme paroxisme et paradigme de l'enthroposcène à partir de la notion d'extractivisme qui est fondatrice et fondamentale dans dans le nazisme donc toujours cette idée de du nazisme comme phénomène non pas abérrant et anomale mais au contraire comme signifiant et révélateur des caractéristiques les plus pathologiques de d'une modernité problématique ben merci à tous les deux d'avoir été là ce so pour ce 8e numéro de la France à peur merci Paloma aussi merci à toute l'équipe technique bon ça a été compliqué cette rentrée on a changé de réalisateurs voilà il y a eu quelques petits qui ce sera mieux la prochaine fois vous en faites pas n'oubliez pas soutenez Blas pour que ce genre d'émission on puisse en faire d'autres et bah le replay sera dispo sur Youtube d'ici pas longtemps il me semble merci tout le monde merci Mathias bonne soirée et à la prochaine [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]