Édouard Philippe : ses atouts, ses faiblesses, ses réseaux

c'est l'heure du second débat de ce sens public débat volontairement décalé de l'actualité du jour gros plan sur Édouard Philippe que l'on vous propose la personnalité politique préférée des Français premier les sondages depuis qu'il a quitté Matignon en juillet 2020 est-ce suffisant pour devenir prés dans de la République en 2027 quelles sont ses faiblesses ses atouts ses réseaux avant d'en débattre première analyse en image sur sa stratégie avec Jérôme Rabier il a quitté la lumière de matigon depuis presque 4 ans préfère désormais travailler dans l'ombre Édouard Philippe n'apparaît plus que pour les sorties imposées comme le lancement de la campagne des européennes de la majorité ou encore le salon de l'agriculture mais hors caméra le maire du Havre ne chôme pas et multiplie les visites de terrain comme récemment à la Réunion en Mayenne ou encore dans le méloire une position une nature un goût naturel pour les territoires et les et la France un peu de ce que appppel Chirac la France sous-préfecture donc le territoire le terroir aller voir les gens là où ils vivent c'est vraiment s'enraciner dans la France des territoires donc si c'est une stratégie peut-être en tous les cas c'est un goût assez naturel de quelqu'un qui est d'abord un maire c'est dans la même veine qu'il construit patiemment son parti horizon lancé en 2021 on y retrouve le maire de Nice Christian estrozi les ministres Christophe Béchu et Catherine Varin et une assemblée des maires nombreux qui l'ont rejoint des comités locaux sont montés et le parti revendique désormais 25000 adhérents le sénateur Louis Vogel et chef du poidé chargé d'alimenter Édouard Philippe sur toutes les thématiques 375 bénévoles dans 25 groupes de travail ça va de la santé à l'éducation passant par l'enseignement supérieur la décentralisation l'agriculture qui qui travaill pour faire des propositions qui sont relayé dans les territoires dans nos nos comités locaux pour essayer de construire quelque chose qui soit pas hors sol et qui soit qui réponde à la sit au défi qui attend notre pays dans les années qui viennent loyal à Emmanuel Macron mais complètement libre selon une formule souvent répété par ses troupes Édouard Philippe est pour l'instant en retrait mais pour ses partisans pas de doute il coche toutes les cases en vue de 2027 il y a un immense couloir politique qui va de la droite modérée jusqu'au centre gauche et C ce couloir là en fait le couloir des modérés et ce couloir je pense que Édouard l'incarne particulièrement bien certains évoquent une nouvelle étape pour Édouard Philippe après les élections européennes surtout si la majorité est distancé par le rassemblement national mais pas certain que le maire du Havre veuille déjà osé si loin de l'échéance de 2027 Édouard Philippe ses atouts ses faiblesses ses réseaux on en débat tout de suite avec Franck Morel bonsoir vous êtes avocat associé chez flichi Granger ancien conseiller social d'Édouard Philippe amatigon et puis de plusieurs ministres et vous êtes expert à l'Institut montaig Mathilde Sirot bonsoir bienvenue Mathilde vous êtes rédctrice en chef du service politique du magazine Le Point marcelofred bonsoir et bienvenue merci bonsoir heureux de vous accueillir chef adjoint au service politique du Parisien Aujourd'hui en France est également en duplexe avec Laur Salvin bonsoir Laur bienvenue à vous directrice générale de verrian excantar public et Mathieu croissand doau évidemment est resté à mes côtés Franck Morel quand Édouard philippe était à Matignon il pensait déjà à l'Élysée ah c'est dur à dire en tout cas je je me référais à une citation célèbre je crois de pompidouit ça justement George Pompidou disait avait raconté qu'il avait commencé à penser à l'Élysée le jour où il avait gravi les marches d'escaliers de de l'Hôtel Matignon très franchement je ne sais pas si h en arrivant le jour de son arrivée à ma ce qui est c'est que au fil du temps au fil de la mise en uvre d'un certain nombre de réforme et puis au fil aussi du constat que sa personne la manière dont il s'exprime les idées qu'il peut pousser en contre une une certaine résonance cette idée si elle n'était pas dans son esprit dès le début peut lui être venue assez rapidement ce qui est assez naturel ce qui est assez naturel mati il a qu'est-ce qu'il a gagné il a gagné une dimension politique lors de ces TR années est passé à matigon euh à n'en pas douter Édouard Philippe avant de rejoindre Emmanuel Macron était une figure de des républicains enfin de l'UMP puis des républicains Emmanuel Macron l'a fait Premier ministre alors que finalement avec Alain Jupé si Alain Jupé euh avait été élu président il n'aurait peut-être pas été à Matignon peut-être comme simple ministre Emmanuel Macron l'a propulsé à matigon il est resté quand même 3 années au tout début des années Macron évidemment les Français l'ont découvert et couvert aussi dans un moment très particulier on va certainement en parler le covid où là il a assumé de de douter il a assumé une parole aussi de vérité et c'est là où pour lui il a engrangé aussi des galons on l'a vu dans les sondages de popularité et et depuis il est resté d'ailleurs personnalité politique préférée des français ce qui n'est pas négligeable je je dois tout à Emmanuel Macron je crois que la la phrase Gabriel Atal l'a proncé Édouard Philippe aurait peut-être pu la prononcer marcelored quand il a été nommé il est totalement inconnu des Français il faut s'en souvenir il est maire du Havre mais bon c'est pas une personnalité politique euh nationale est-ce qu'il a quand même profité de son passage à Matignon pour se démarquer petit à petit du président de la République ou pas d'après vous alors au début souvenez-vous sa première intervention le soir de son élection il va au 20h de de France 2 et il dit je suis de droite rappelons-nous que le logiciel d'Emmanuel Macron il avait été élu sur le dépassement de la gauche et de la droite donc dire je suis droite déjà c'était déjà une façon de dire euh voilà et parce qu'il était conscient que si Emmanuel Macron avait fait appel à lui c'est qu'Emmanuel Macron savait qu'il aurait à commencer à se tourner vers la droite qui est c'était embryonnaire à l'époque c'est aujourd'hui devenu l'histoire enfin le scénario tel qu'il était écrit aujourd'hui tous les jours donc il a commencé déjà à cultiver cette toute petite différence pas plus hein parce que il a il est il est quand même resté extrêmement loyal loyal et libre c'est ce qu'il a toujours dit alors il est de plus en plus libre dans les les nuances mais c'est vraiment au moment du covid et au moment où il sent qu'il commence à être sur un siège éjectable parce que sa popularité commence à faire un peu d'ombre au président de la République que là il commence à faire entendre une voix légèrement dissonnante alors on va regarder il y a une dimension évidemment quand on parle d'dard Philippe c'est cette dimension chouchou des sondages la formule est facile dernier baromètre verion et pooca pour Le Figaro Magazine sorti le 29 février la question souhaitez-vous voir c'est personnalités jouent un rôle important au cours des mois et des années à venir Édouard Philippe en tête qui progresse 43 % plus 4 points alors derrière on a un trio d'extrême droite Marine Le Pen Jordan Bardella et Marion maréchal et ensuite deux ministres d'Emmanuel Macron Bruno Le Maire et Gérald daranin lors Salvin je me tourne une première fois vers vous sur sur quel socle politique repose cette popularité si on rentre un peu plus dans le détail alors je dirais même que c'est au-delà la popularité parce que effectivement nous ce qu'on mesure c'est la côte d'avenir c'est c'est-à-dire est-ce que Édouard Philippe doit jouer un rôle en France à l'avenir et bien vous avez donc 43 % des Français qui nous disent que c'est le cas donc il y a non seulement une popularité qui est bien installée mais il y a aussi quelque part une une projection dans l'avenir avec Édouard Philippe alors on ne sait pas exactement à quelle à quelle place mais en tout cas une place de premier choix ce qui est intéressant quand on regarde la la structure d'image pardon de euh d'Édouard Philippe c'est effectivement que il a une assise électorale potentielle assez large euh il séduit euh au centre au centre droit au centre gauche et on voit même que certains écologistes pourraiit être attiré par effectivement une candidature d'edard Philippe donc il a un socle très très fort et très massif à droite euh dans la droite traditionnelle on pourrait dire mais ce socle là s'étend et s'élargit au centre centre gauche et et centre droit et c'est ça qui est assez marquant quand on compare notamment aux autres personnalités politiques de droite effectivement c'est lui qui rassemble le plus quelque part les Français aujourd'hui alors il y a il y a une question vrais qu'on évacue assez vite dans ce débat mais dont il faut quand même à mon avis parler c'est c'est l'image le physique d'Édouard Philippe je vous propose de regarder trois photos entre le le le Premier ministre de 2017 celui de l'été 2020 et puis le candidat nonofficiel à la présidentielle de mars 2024 c'est quand même frappant hein pardon de de m'attacher à l'image mais c'est aussi ça la politique on a presque l'impression que c'est pas le même homme hein vitiligo àopessi lu ont fait perdre cheveux barbe et sourcils alors c'est un physique dont il plaisante ça lui a d'ailleurs Vau le le prix de h 23 de l'humour politique avec cette réplique c'était sur le plateau de de quotidien il y a 1 an si vous pensez qu'il faut être un playboy en France pour être élu j'ai quand même quelques contreexemples bon voilà ça c'est l'humour de d'douard Philippe est-ce que comment c'est quand même pas rien quoi dans la vie d'un d'un homme ou d'une femme de vivre une telle transformation physique vous l'avez un peu vécu de l'intérieur ça alors oui et non parce que quand il était à matigon il y a eu le blanchissement un petit peu de la barbe vers la fin mais le le gros de des effets qui se voi se sont manifestés par la suite ce qu'il faut noter quand même c'est qu'il a géré cette transformation physique avec une ligne de conduite qui à mon avis est importante et qui correspond bien à sa à sa nature c'est en ayant le souci d'une de la plus grande transparence dès le début et de la dédramatisation de de ce que l'on pouvait tirer commeil faire autrement ça se voyait voyez ça se voyait mais c'était important précisément parce qu'effectivement quand on quand on voit cette transformation on pouvait pas empêcher un certain nombre de nos concitoyens de déémettre des hypothèses et donc il a eu le souci et ça c'est un trait d'image d'ailleurs qui correspond profondément à sa nature c'est l'authenticité euh on le voit bien dans dans les les hommes politiques ou les femmes politiques euh qui peuvent se présenter de parfois à la à la magistrature suprême cette question de l'authenticité et de la capacité à ne pas jouer un rôle ne pas vouloir être quelqu'un d'autre que la personnalité qui est la sienne en réalité ça c'est un trait qui lui est profondément attaché hein qui qui lui est propre et qui sait qui s'est vérifié dans cette question de la gestion de de sa transformation physique personnel March V c'est c'est mon côté papier glacé amateur de magazine de papier glacé ou alors c'est un vrai sujet pour vous non c'est un vrai sujet puisque l'image c'est quand même extrêmement important dans une époque aussi médiatisée que est aujourd'hui le débat politique moi j'ai un souvenir très précis on avait fait au parisiens la la première interview où il a parlé de ça et en fait on sortait de l'été on avait vu que c'est ces sourcil étaient tombés et on avait demandé un petit peu en amont est-ce que on y va parce que même même pour des journalistes politiques on est un petit peu à la marge mais c'est quand même un sujet d'ailleurs il il en a fait un sujet presque de santé publique il a essayé de d'aller au-delà de son cas personnel et c'est plutôt bien vu mais je me souviens qu'on avait fini par ça on savait pas même ces équipes ne savaient pas s'il allait en parler et puis pendant que l'un d'entre nous posait la question il disait allez sortez les rames il rigolait un peu il savait qu'il devait en passer par là et c'est quelque chose ensuite il en a il a fait plusieurs émissions et compris sur TF1 à des heures de grande écoute pour pouvoir en parler assumer et c'est quelque chose on est loin de 2027 mais justement le temps va lui permettre d'assumer cette transformation d'image alors math je vous donne la parole dans un instant mais l Salvin veut intervenir sur ce thème on vous écoute oui juste un point effectivement je pense que au-delà de l'aspect physique c'est aussi quand même ce qui est important c'est la la la maladie et ça je pense que dans l'opinion publique c'est quelque chose de de très important être transparent sur son état de santé la capacité aussi à à gouverné on se souvient quand même du choc que les Français avaient eu effectivement avec François mitteran et notamment le fait qu'il ait caché sa maladie pendant de nombreuses années et donc je rejoins là-dessus aussi François Franck Morel pardon qui disait effectivement que une des une des caractéristiques et des singularités en tant qu'homme politique d'édard Philippe c'est l'authenticité c'est la transparence on le voit effectivement là sur son aspect physique sur euh sa maladie dont il parle effectivement très très facilement mais aussi au moment du covid où ce qui a marqué les Français et c'est là où on a vu que ça côte euh de confiance remonté dans les dans les sondages c'était quand il a commencé à dire au français moi aussi je doute moi aussi je peux avoir peur et oui on a fait des erreurs dans cette gestion du covid mais on est en train de les rectifier donc ce côté très humain très euh euh à la portée finalement euh de tout le monde allez on boucle ce chapitre physique si j'ose dire avec avec vous Mathilde Sirot on peut si on se projette là à l'horizon 2027 c'est l'objectif de ce débat on peut se dire aussi que les Français ont eu le temps de s'habituer au nouveau visage de euh d'dard Philippe tout simplement qu'est-ce que vous en pensez oui c'est quelque part euh sa chance de pouvoir installer sa sa nouvelle apparence dès maintenant d'habituer les Français euh à ce physique et d'ailleurs c'est pour ça qu'il en a beaucoup parlé y compris donc que dans la presse écrite mais à la télévision pour rassurer parce qu'effectivement avec un tel changement on peut se se se demander euh euh de de quoi il souffre donc il a vraiment banaliser euh aussi tout cela et c'est vrai que quelque part euh il peut si s'il enfin de la manière avec laquelle il l'amène ça peut aussi créer une forme d'empathie c'est-à-dire que se reconnaître dans une personnalité politique qui assume un un changement physique voilà de souffrir d'une pathologie et d'en parler assez librement et directement allez il nous reste beaucoup de temps et c'est bien parce qu'on va décortiquer la la stratégie d'd Philippe pour 2027 d'abord peut-être tout simplement en l'écoutant c'était le 15 septembre dernier lors de la rentrée de son parti politique horizon notre horizon ça n'est pas celui d'une le élection fut-elle la plus prestigieuse ou la plus importante notre horizon ça n'est pas un horizon tactique omnubilé par la perspective d'une bataille électorale c'est au contraire de construire un mouvement et une stratégie qui permette de mettre en œuvre durablement la politique nécessaire au pays 4 ans pour un sprint c'est long 4 ans pour préparer un triple marathon c'est presque court Mathieu je me tourne vers vous Édouard Philippe qui a préféré pour l'instant se replier dans sa mairie du plutôt que de profiter de la la tribune qu'offre par exemple l'Assemblée nationale ou un poste de ministre plus récemment est-ce que c'est un bon choix c'est une bonne situation ça maire du Havre ben tout dépend en fait de ce queon va en faire et surtout ce que l'on ambitionne pour pour la suite en refusant de réintégrer l'Assemblée nationale pour se consacrer à sa maririe il a quand même fait un sacré Paris hein hard Philippe celui de se mettre en réserve de la République comme on dit il est parti au sommet de de sa popularité avec un bilan dont il n'avait pas à rougir et il pensait pouvoir cultiver dans l'opinion à la fois la nostalgie de sa propre personne et puis sans se laisser entraîner dans le maestrum de la politique quotidienne qui occupe qui salie enfin bref tout ce que vous voulez la plus sûre solution selon lui c'était c'était ça c'était de garder de la hauteur et de s'imposer comme un homme providentiel c'est le problème avec les golistes ils rvent tous de de de 1958 mais c'est une ligne de crête assez fine car se mettre en retrait pour se faire désirer c'est aussi prendre le risque de finir par se faire oublier et en politique quand vous prenez du champ ben vous apercevez assez vite que gérer votre popularité ne suffit pas il faut se rappeler au bons souvenir des Français d'où l'envoi régulier de ce qu'on appelle des cartes postales sous forme d'interview sous forme de déplacement sous forme de livre évidemment Edward Philip n'échappe pas à cette règle oui mais alors dans une démocratie qui se joue désormais en temps réel sur les réseaux sociaux où chacun tweete plus vite que son nombre ou un buzz chasse l'ostre mais c'est difficile parfois d'exister quand vous n'avez pas les mains d' cbouille quand vous n'êtes pas là où ça se passe je vous donne un exemple sa dernière interview par exemple au au au journal Lop opinion dans laquelle il pose quand même un sacré jalent en disant que l'exécutif ne réforme pas grand-chose on ne réforme pas grand-chose dit-il mais on voit bien qui est visé et ben c'est passé complètement à la trappe de l'actualité pourquoi parce que le soir même Emmanuel Macron avait parlé de cet envoi potentiel de troupe en Ukraine donc c'est vous voyez quand vous êtes un peu un pas de côté mais vous prenez parfois le risque de finir dans le faussé de l'actualité pour Édouard Philipp l'exercice il est doublement délicat parce qu'il lui faut à la fois trouver le bon moment pour rentrer dans l'atmosphère le plus dur c'est pas tellement de décoller dans les sondages c'est surtout de gérer l'atterrissage et ça on voit bien que c'est toute la question qui se pose est-ce que c'est trop tôt est-ce que c'est dans un an est-ce que c'est dans 2 ans et puis deuxième souci on en a parlé tout à l'heure c'est comment se démarquer sans trahir ouais alors si on regarde un peu dans dans notre histoire récente des réservistes de la République qui réussissent on en trouve ça existe alors parfois ça marche de gale j'en parlais tout à l'heure évidemment mais faute de circonstances historiques c'est souvent plus compliqué que ça he quand même Jacques Chirac en 93 bon il avait décidé de se mettre en retrait pas vraiment en réserve de la République mais en retrait et de laisser son ami de 30 ans Édouard Baladur occuper les premiers rôles ça quand ça c'est quand même fini par une bataille au couteau et à 600000 vois a près au premier tour de la présidentielle de 95 son avenir aurait pu lui échapper à droite toujours Nicolas Sarkozi vous souvenez ses faux adieux en 2012 lui aussi se met en réserve de la République et il tente un comeback justement à coup de carte postale comme ça des bouquins des interviews avant de se fracasser dans la primaire mais l'exemple qui parlera sans doute le plus à Édouard Philippe c'est quand même celui de son ancien mentor Alain Jupé dont il fut directeur de campagne ancien Premier ministre comme lui retranché dans sa mairie comme lui caracolant dans les sondage comme lui est battu à plat de couture par un François Fillon dans la primaire François Fillon qui avait fait lui le choix de demeurer à l'Assemblée nationale demeurer à l'Assemblée nationale al peut-il faire mentir finalement ses références historiques mathil Sirot votre avis comment il gère ce tempss long Édouard Philippe c'est sa principale difficulté il a quitté matinon en 2020 l'élection présidentielle a lieu en 2027 C anné retiré des responsabilités nationales c'est c'est vraiment son sujet principal on voit bien qu'il essaie d'exister sans tomber dans la polémique et la petite phrase et disparaître sans vraiment se faire oublier c'est c'est un dosage quotidien c'est un dosage compliqué on a bien vu qu'à la nomination de Gabriel Attal début janvier il y a eu une petite fébrilité de sa part qui a déclenché beaucoup plus de déplacement d'expression voilà de d'articles de de presse et cetera et d'ailleurs ce matin dans le Parisien Bruno Leem aussi pose quelques actes pour 2027 et il dit je ne me prépare pas j'agis et ce qu'avait dit Édouard Philippe dans le journal Le Point il y a un an et demi c'est moi j'apprends je me prépare donc on voit bien là le décalage entre celui qui est en retrait et celui qui est en responsabilité et qui pense pouvoir avoir un avantage aux yeux des Français Mar il est ilour le le territoire il est où en ce moment il est à 16000 km d'ici il est en Nouvelle-Calédonie terre qu'il adore souvenez-vous que à sa passation de pouvoir quand il laisse les clé de Matignon à Jean Castex il fait un développement sur l'archipel en disant il c'est le plus extraordinaire et cetera ça l'a marqué comme premier ministre c'est vrai qu'il y a beaucoup de premier ministres qui se sont emparés de ce dossier dans notre histoire donc alors rard dont il est don il est intellectuellement proche en tout cas dans sa début de carrière il était assez proche de des thèses rocardienne c'est plus le cas des premier ministres depuis Édouard Philippe Castex s'en est pas occupé Élisabeth bord non plus Atal il a d'utres ché là il y a il était à la Réunion il y a pas très très longtemps il est il il voilà il il fait ses ses déplacements assez loin de l'actualité avec effectivement ce risque parfois d'être oublié ce qui ce qui ne fait pas c'est les grandes interviews mais ce qui fait de temps en temps c'est d'embarquer quelqu'un journaliste pour dire des petites choses commencer à marquer donc par exemple sur l'agriculture crise agricole qu'est-ce qu' il a dit bah ce serait bien quand même qu'il y ait une vision stratégique on en a pas donc ça commence quand même à être de plus en plus asserré par rapport à la politique de d'Emmanuel Macron la partie libre dans la phrase loyale mais libre prend petit à petit de plus en plus d'Ance sur la stratégie Franck morrel de de ne pas siéger à l'Assemblée nationale est-ce que c'est pas justement moi pour ne pas se démarquer trop rapidement de d'Emmanuel Macron parce que il il serait siégerait à l'Assemblée on serait en permanence se dire voilà est-ce qui vote le texte est-ce qu'il le soutient est-ce que c'est un tribin qu'on aurait cherché à à entendre tous les jours vous voyez ce que je veux dire il peut y avoir ce type de question mais il peut y avoir aussi le fait d'avoir pris en compte dans le cadre des règles de cumul des mandats le fait que le choix é était entre le fait de siéger à l'Assemblée nationale et le fait de rester maire du Havre or être maire d'une grande ville c'est aussi être en capacité d'avoir une politique dans sa ville de se servir de cette ville comme d'une sorte de vitrine entre guillemets dans les les instruments utilisés et dans les mesures qui peuvent être pr et qui peuvent être transposables moi je voudrais revenir sur la gestion du temps dans le panorama que vous avez dressé il y a un personnage aussi qu'on pourrait cité et d'ailleurs l'expression en réserve de la République a été inventée pour lui c'est Georges Pompidou Georges Pompidou qui a été entre guillemets en réserve de la République ancien Premier ministre et qui ensuite effectivement est est arrivé à l'Élysée mais la gestion du temps c'est effectivement le souci pour Édouard Philippe de ne s'exprimer que lorsqu'il pense que sa parole aura du sens on le voit bien il y a plusieurs stratégies possibles dans l'intervention de de différents acteurs polities il y a d'une part ceux qui souhaitent être entre guillemets sur toutes les balles c'est-à-dire qui vont vouloir occuper le terrain et qui vont vouloir saturer entre guillemets ce qui peut être dans certains cas une stratégie hein par exemple Nicolas Sarkozi à une époque utilisait cette stratégie de manière extrêmement vive hein être sur toutes les balles et puis il y a la stratégie que qu'utilise Édouard Philippe qui est de se dire je ne vais utiliser cette parole publique que lorsque je pense qu'elle va apporter quelque chose au débat public et à la construction justement du projet sur le long terme que je suis en train de battir dans dans oui mais avec le risque mais tu le disais tout à l'heure une parole est plus rare de temps en temps elle peut passer avec toujours il y a toujours des risques dans toute posture bien évidemment mais je reprendrai l'expression qui était utilisée tout à l'heure dans dans son propos de de course de de vitesse de sprint ou de la la présid voilà la présidentielle si on se place aujourd'hui c'est d'abord une course d'endurance et ensuite au bout du bout un sprint et pour l'instant il faut tenir dans cette course dans cette course d'endurance ouis avec Matthieu allez-y en fait je trouve qu'il y a une vraie question pour PHPP c'est pas tellement de savoir s'ila c'est un secret de PO tout le monde sait qu'il veut y aller c'est même pas tellement de savoir quand c'est de savoir ce qu'il veut raconter et moi je trouve que ces longues années mise à travailler n'ont accouché pour l'instant de ce qu'on envoie parce queil considèent que c'est trop tôt pour non c'est pas hyper original je dire je va remettre de l'ordre dans la rue et mettre de l'ordre dans les comptes là il faut que la dette baisse et puis que l'éducation soit au cœur de tout et qu'on transforme la société à partir de ça ça casse pas trois pattes à un canard je personne va identifier un projet il a du temps pour travailler il pourrait revenir non pas avec une des idées révolutionnaires mais avec l'idée de voilà ce que j'ai compris voilà ce que je vais changer si je peux rebondir làdessus euh parce que effectivement là aussi ça peut être une interrogation stratégique est-ce qu'il faut sortir très vite avec des choses très très concrètes des propositions avec le risque effectivement dans un dans un temps très très long de s'épuiser et de de démonétiser des propositions ou est-ce qu'il faut rester sur ce que vous avez appelé fort justement des cartes postales c'est-à-dire des séquences thématiques de temps en temps moi je pense que ce qui est important pour l'instant c'est peut-être de considérer les valeurs le corpus de valeur et pour identifier ce corpus de valeur et faire écho à ce qui était dit tout à l'heure sur le spectre politique assez large qu'embrasse Édouard Philippe je me remémore les deux personnalités politiques dans le discours de politique générale qu'avait prononcé Édouard Philippe auquel il avait fait référence qui était Michel rard vous l'avez évoqué et Jacques chabandelmass et le point commun de Michel Rocard et Jacques chabandelmas c'est chacun dans leur camp d'avoir été des défricheurs d'avoir été des modernistes d'une certaine manière et puis d'avoir voulu aller au-delà justement de des pesanteurs de de leur avec beaucoup de profondeur dans les de cas et deux personnalités qui ont marqué et je crois que ces deux noms donnent un bon indice un bon indicateur justement de de l'esprit dans lequel effectivement l'ADN politique d'Édouard Philippe peut s'inscrire un mot des concurrents déclaré de plus en plus décaré notamment Bruno le ma Mar avec peut-êtreour la question compte public de la dette je pense que là on va trouver un point commun entre entre les deux en tout cas dans leur communication récente c'est vrai que en ce moment il se dispute un peu le même segment ou en tout cas la même thématique puisque ils sont tous les deux sur la question des comptes publics dans des dans des positions qui sont très différentes Bruno Le Maire il est en place au gouvernement depuis 7 ans à la tête d'un Bercy comme on a jamais vu quasiment il a même l'énergie maintenant sur les or ils ont quasiment le même âge ils sont tous les deux passés par l'enat tous les deux se piquent d'être des littéraires ils écrivent des livres ils dans des collections prestigieuse et cetera il se ressemble beaucoup et ça va être un sujet pour les deux c'est-à-dire qu'il y en a un qui est parti sur un une course de lenteur comme il dit mais qui est sur cette thématique là et identifié seulement sur cette thématique là et il y en a un autre qui est à l'Assemblée tous les jours et au gouvernement et qui est aussi sur ces thématiqu là donc ça va il y a deux places enfin en tout cas ils sont très nombreux sur ce segmentl ils ont pas tout à fait le même bilan Édouard Philippe part de Matignon avec des comptes publics qui sont dans une situation alors le covid est passé par là mais bien plus présentable et dans ce que toute l'énergie que met Bruno Le Maire a sea joué per la rigueur depuis quelques jours c'est aussi pour ne pasavoir apporté ce bilan parce que tout le monde va lui dire enfin de quoi vous parlez c'est vous qui avez qui avez creusé la dette donc là il en rajoute il en rajoute pour devenir plus dur que mais les résultats Mathie en terme de finances publies à l'époque de Philippe n'était pas non plus rayonnante on nétait pas c'étaétait pas r c'était Meur qu'on quand même sur les défit et puis d'un mot rapide peut-être peut-être lor Salvin rappeler on l'a déjà dit sur ce plateau que même parmi les les électeurs de droite la thématique de la dette ça c'est n'a plus vraiment le vent en poupe on peut dire ça comme ça alors je dirais n'avit plus le vent en poupe ce qu'on voit aujourd'hui dans nos données d'opinion c'est qu'effectivement la dette les déficits publics reviennent petit à petit notamment auprès des sympathisants de droite comme un sujet de préoccupation en tout cas d'intérêt c'est vrai qu'au moment du covid cette préoccupation avait complètement disparu aujourd'hui on voit effectivement qu'elle grimpe petit à petit elle n'est pas dans les 4 C premières priorités des français bien sûr mais enfin elle reprend du poil de B de la bête clairement merci un peu de un peu de lucidité ou de ralisme je ne sais pas bref euh un un destin présidentiel ça dépend aussi de ses soutiens évidemment on va en parler tout de suite avec Mathias Arz les soutiens parlementaire d'Édouard Philippe rebonsoir Mathias donc c'est aussi on le rappelle un chef de parti qui peut s'appuyer sur des parlementaires et oui à l'Assemblée nationale il y a un vrai groupe estampillé horizon il compte 30 membres fer et un apparenté alors au Palais Bourbon les philippistes comme on les appelle font partie de la majorité présidentielle ils poussent dans le sens de la macronie et travaill avec les autres composantes du camp de l'exécutif même si parfois ils font preuve d'indiscipline et de liberté vis-à-vis des orientations du président de la République ici au Sénat c'est un petit peu plus subtille les membres du parti d'édard Philippe se regroupent sous la bannière du groupe les un indépendant présidé par Claude maluray alors sur 18 membres dans le collectif seulement h sont encartés chez l'ancien Premier ministre même si et bien Infiné les troupes sont plus ou moins sensibles à son discours concernant la ligne les indépendants ne font pas partie de la majorité sénatorial ici mais ils ne sont pas vraiment non plus dans l'opposition on parle d'une d'une opposition constructive même si on le sait Claude maluret n'aime pas vraiment ce terme est-ce qu'on peut dire que ce sont deux groupes parlementaires qui qui ont le vent dans le dos un petit peu oui fin février pierre hriet député de vandé Bertrand boui député du Calvados quittait le groupe renaissance pour rejoindre les rangs d'horizon des débauchages qui sont rester un petit peu en travers de la gorge de la majorité présidentielle puisque suite à ça Sylvain mayillard président du groupe Renaissance à laine avait décidé de suspendre les réunion politique avec ses partenaires d'horizon Laurent marcangéi et Jean-Paul matate pour le modem mais ce n'est pas mieux he non plus du côté de de l'autre côté de l'échquet politique puisque pas plus tard que mardi dernier Alexandre vincandet député LR dur rô déjà largement Macron compatible franchissait degé ou de force lui aussi le Rubicon au Sénat le groupe composé de 11 membres en 2017 pour la plupart tous issus des républicains ou de l'UDI à l'époque et bien continue de grandir je le disais compte aujourd'hui 18 membres doucement mais sûrement il continue de se gonfler ce groupe oui ça pourrait continuer eu oui Thomas effectivement selon toute vraissemblance après les européennes il pourrait finalement y avoir la fameuse recomposition politique dont on nous parle de depuis depuis plusieurs mois maintenant et qui qui fait beaucoup parler ici dans les couloirs du palais alors s crache de la liste bami il devait y avoir le 9 juin les moins ciotistes ou voquéistes DLR pourraient être tenté de changer d'écueries on le sait même si beaucoup restent fidèles à la marque les républicain dans l'émycle qui se trouve a-udessus de nos têtes Édouard Philippe à la côte au Sénat et il se dit même qu'il pourrait embarquer quelques poids lourd avec lui du côté de l'assemblé même logique quand la course à l'Élysée sera réellement lancée l'aile droite de la macronie elle est l' constructif pourrait se réunir sous la bannière horizon pour pousser derrière leur champion merci beaucoup Mathias mathil co le il y a quelques ministres évidemment dans dans dans l'équipe de d'Édouard Philippe mais est-ce que vous diriez qu'il y a quand même un petit manque de tête d'affiche aujourd'hui il a en fait Édouard Philippe il prend le contrepied d'Emmanuel Macron sur la préparation de sa campagne présidentielle dans le sens où il a choisi une espèce de structuration très sérieuse très besogneuse de qui vient du terrain des des des mairies ou voilà qui ne sont pas forcément des stars même s'il a aussi des des grandses avec lui comme christianroosi le maire de Nice et donc il choisit plutôt d'ancrer lui son parti horizon dans les territoires auprès des élus locaux pour le moment venu avoir derrière lui beaucoup beaucoup de relais partout en France et donner à voir voilà tout tout un tout un collectif autour de lui et d'ailleurs pour lui le moment qui qui sera euh certainement assez important ce sera les municipales de 2026 un an avant l'élection de présidentielle où là avec il a quand même un plusieurs milliers d'élus locaux derrière lui peut-être que d'ici là d'autres vont le rejoindre la présidente du de la région Pays de Loire qui l'a qui l'a rejoint récemment et et et là on pourra peut-être avoir aussi une une carte de France avec beaucoup de de relais pour lui ce qui sera le contrepied d'un Emmanuel Macron qui est parti un peu sabre au clair et en solitaire au dernier moment en 2017 March est-ce qu'il a là-dessus de l'avance sur notamment certains ministres aux ambitions présidentielles ben lui il a annoncé la couleur il a un parti qui l'a fondé donc il y a pas de il y a pas de mystère alors que quand vous êtes au gouvernement c'est difficile de de faire les les deux choses il a pour l'instant revendique il revendique 24000 adhérents c'est pas énorme mais effectivement comme Mathilde l'a dit on est sur une stratégie de maire d'ailleurs le numéro 2 de son parti c'est un c'est Christian estrzi c'estd c'est c'est celui qui dirige l'assemblée des maires donc c'est vraiment c'est c'est vraiment une une stratégie différente c'est vrai qu'il manque pour l'instant de porte-voix un petit peu identifié le ministre Christophe Béchu qui est un peu son son bras droit à toute la toute la transition écologique au gouvernement mais on peut pas dire que quand les que les gens l'identifient comme étant le lieutenant de d'douard philippeou Mathilde en revanche un qui qui a souvent des déclarations plutôt favorables à l'égard des droits Philippes c'est Gérald harmanin alors lui aussi laisse entendre qu'il pourrait le moment venu peut-être tenter quelque chose mais on voit bien qu'il est proche d'Édouard Philippe depuis longtemps ils ont des lien assez étroit et que ça pourrait peut-être même être le premier ministre à rejoindre Édouard Philippe Le au moment où il le trouvera opportun h on écoute Claude maluret tiens sur cette stratégie de maillage territorial le président du groupe Les Indépendants ici au Sénat c'est une victoire de la stratégie de construction du parti d'Édouard Philipp c'est une construction progressive c'est une construction qui s'appuie sur les territoires et même sur les communes beaucoup plus que sur les départements ou les circonscriptions ce qui en fait un parti très très à part et visiblement cette stratégie elle est payante alors j'ai oublié de le dire parce que ça rend le le le le Sonor quand même plus compréhensible c'est au soir des élections sénatoriales où effectivement il y a eu une progression des des des élus de d'dard Philippe Mathieu oui il a une stratégie vintage Édouard Philippe il fait tout à l'ancienne c'estàd qu' crée son parti il l'implante dans les territoires je le disais tout à l'heure ces idées sont un peu les vieilles recettes de droite mais il pense probablement que on a eu beaucoup de nouveautés avec Emmanuel Macron en tout cas beaucoup de promesses de nouveauté beaucoup de chamboulement lui qui assume d'être un homme de droite fait le truc à l'ancienne avec une une spécificité qu'il a dans le paysage politique c'est que c'est quelqu'un qui a des convictions qui qui les défend mais qui pour l'instant n'a jamais été dans l'agressivité n'a jamais été dans le sectarisme or on est quand même dans un paysage extrêmement polarisé avec un niveau de tension très élevé et pour le coup dans le paysage politique je trouve que c'est à peu près le seul à à ne pas à qui on peut pas dire bah il y a eu des punchlin agressives contre tel ou tel il a cette image courtoisie et et d'une certaine façonune forme d'élégance est c'est un atout on peut on peut le penser on le verra dans dans les mois et dans les années qui qui viennent lors Salvin voulait intervenir peutre êre sur ce point- làà et je veux bien vous entendre aussi sur le l'ancrage territorial le choix que que nous rappelait Franck Morel tout à l'heure c'estàd il choisit d'être maire d'une grande ville maire du Havre est-ce que ça pèse ça aussi dans l'opinion h HM ouais ouais tout à fait alors d'abord sur sur ce côté effectivement non polémique je crois que ça fait partie ça fait partie aussi de de de la singularité de d'édoard Philippe hein y compris d'ailleurs pendant la la gestion de la crise covid où finalement ce qui était ressorti dans l'opinion des Français c'était ce calme euh ce côté euh gestion des risques dans le calme et et sans sans sans énervement l'absence d'agressivité aussi aujourd'hui est une valeur très recherchée en en politique depuis les élections législative et les différentes passes d'armes qu'on a pu voir à l'Assemblée nationale notamment entre LFI et et et le gouvernement les Français aspirent à davantage d'apaisement effectivement donc ça fait partie de de sa singularité et d'une qualité qu'il qu'il continue j'imagine à cultiver en attendant la campagne et puis le deuxième point qui est sur la territorialité effectivement finalement il utilise la recette de Jacques Chirac hein très traditionnel comme vous disiez Mathieu c'est vrai qu'il a une une une démarche très ancrée dans l'expérimentation l'expérimentation par les terrains l'innovation est aussi euh euh par par les territoires et ça je crois que c'est très je même sûr c'est très valorisé par l'opinion aujourd'hui effectivement les Français considèrent que tout ne peut plus venir du central et et du National mais c'est que c'est bien euh au sein des territoires qu'il y a des expériences à faire remonter au niveau national un mot de des élections européennes on a toujours pas la le détail de la liste de la majorité présidentielle Franck Morel est-ce que c'est parce que Édouard philippe est un peu trop gourmand je n'en sais rien je n'ai pas d'information là-dessus alors je vais le pososer différemment est-ce qu'il a est-ce qu'il peut légitimement l'être vu sa popularité son poids politique aujourd'hui il peut réclamer ce qu'il pense être la juste représentation de de son mouvement politique il y a deux élus sortants il est peut-être question qu'il en ait deux ou trois effectivement en position éligible sur la liste on verra bien moi je voudrais revenir sur un un point euh que vous avez souligné euh et qui est aussi à mettre en lumière par rapport à à l'absence d'agressivité et la la sérénité des débats euh je pense que là aussi c'est un trait de personnalité extrêmement fort et là aussi qu'on ne rencontre pas chez l'ensemble des des autres dirigeants politiques c'est la capacité la maturité d'intégrer et d'entendre une opinion qui n'est pas celle qu'on lui prête euh et ça en tant qu'ancien conseiller pour pour avoir eu occasion avec un certain nombre d'acteurs de de le vivre c'est quelque chose de très précieux et de très important parce que ça évite par exemple le la courtisanerie quand vous êtes capable d'entendre une opinion qui n'est pas forcément celle que l'on vous prête c'est quelque chose qui va participer puissamment à la construction de votre réflexion et c'est quelque chose qui se voit cette capacité cette maturité c'est le terme que que j'emploierai cette maturité de la réflexion qui aussi participe de l'authenticité hein c'est-à-dire la volonté très tranquillement très sereinement très complètement et de manière documentée d'avoir son opinion je vais vous donner un exemple quand Édouard Philippe s'était exprimé sur la question des des retraites il y a quelques il y a quelques temps déjà et qui avait mis dans le débat publique dans la réflexion publique le chiffre de 67 Ansou on pouvait se dire ou là là c'est un sujet extrêmement sensible éruptif il va le payer en code de popularité il l'a pas du tout payé en code de popularité parce que nous con citoyen luiant sans doute sugré d'avoir défendu quelque chose qui lui paraissait nécessaire pertinent ça veut pas forcément dire qu'il le partage sur le fond mais ça veut dire qu'ils ont reconnu d'une certaine manière cette authenticité à mettre dans le débat une véritable réflexion d'après vous March c'est je reprends ce que disait Mathieu tout à l'heure sur le le fait que pour l'instant peut-être quedard Philippe juge que c'est trop tôt il y a pas encore de de colonne vertébrale on pourrait dire ça comme ça c'est c'est vous vous vous le sentez euh poindre ça c'estàdire le moment où il va commencer à nous délivrer des voilà de de de son programme politique et des et des virages éventuellement importants honnêtement j'arrive pas à me faire une religion c'est-à-dire que je suis frappé également par le fait qu'en ce moment il occupe le terrain avec des des thématiques déjà vues par exemple lors de sa rentrée politique pas celle-ci mais la précédente il était monté sur le thème de la récidive bon c'est un thème classique à droite et cetera alors est-ce qu'il se garde en réserve un certain nombre de billes pour pouvoir de cartes pour pouvoir les abattre au moment où les choses vont s'emballer peut-être mais attention effectivement euh il faut aussi être un moment attractif être identifié sur des des thématiques un peu modernes pour l'instant il a un discours qui est plutôt catastrophiste d'une certaine façon attention attention à à la catastrophe climatique attention au au à la catastrophe de la dette et cetera donc il y a aussi aussi un moment dans le vote où vous avez besoin d'un peu d'enthousiasme quelque chose qui soulève les foules et si vous avez une structure qui est composée plus de d'encadrant que de foule aujourd'hui un Jordan Bardella c'est 1 million d'abonnés sur TikTok on est c'est vraiment deux approches différentes mais à un moment dans la campagne il faudra créer le désir ouis votre avis là-dessus math effectivement la la question qui va se poser aussi pour Édouard Philippe Mathieu a parlé de vintage on pourrait dire aussi le classicisme le côté très classique du personnage à un moment donné il devra montrer s'il a vraiment ce supplément d'âme à à même d'emmener un un pays dans une campagne présidentielle et si on ne voit pas très bien effectivement comme le disait Marcelo aujourd'hui ce ce qu'il pense ou ce qu'il propose pour la France il a en tout cas un bilan quand même ces tris années à Matignon où on a vu et bien des sujets qui n'étaient et des réformes qui n'étaient pas toutes très populaires les 80 kmh la limitation de vitesse sur les routes département ça ça a beaucoup crispé sur le terrain mais aussi les 5 € de hausse des aPL et c'est lui quand même dans le débat sur les retraites alors évidemment il a aussi tout toute cette préoccupation sur les comptes publics qui a mis l'âge 64 ans à l'époque dans le débat oui effectivement un mot 30 secondes vous avez côtoyé les deux hommes ils ont des caractères très différents Édouard Philippe et Emmanuel Macron oui ils ont des caractères assez différents je connais beaucoup moins Emmanuel Macron ça compqué de vous répondreètement mais en tout cas l'un des points saillants moi que je vois dans dans le caractère desph c'est justement cette capacité sereine à se plonger dans la réflexion autour d'un thème et d'être capable de se forger une opinion sur ce thème pour la décision merci beaucoup merci à tous et à bientôt sur Public Sénat je vous dis à demain 18h 22h notez que l'invité de la matinale demain ce sera l'ancien Premier ministre Jean-Pierre rafarin et puis pour terminer je voudrais cette émission à Laeticia crupa Laeticia elle est morte ce matin à l'âge de 48 ans euh c'est dur de de dire ça elleelle laisse un vide immense c'était une belle personne elle croquait la vie c'était une journaliste de talent elle était 100 % journaliste Laetiticia indépendante curieuse incisive audacieuse sans idées préconçu ouverte sur le monde à l'écoute des autres depuis des mois jusqu'en janvier dernier alors qu'elle combattait la maladie ben elle elle a assuré elle tenait l'antenne elle assurait S chronique elle gardait sa place dans l'émission elle va nous manquer beaucoup nous manquer humainement professionnellement et ce soir en lui rendant hommage avec toute l'équipe de sens public on est tous très ému on pense à sa fille Rose on pense à ses parents Mireille Jean-Claude à ses amis à ses collègues voilà ciao profitez de la vie tant qu'elle est là