Aurore Bergé invitée de la matinale de Public Sénat le 21 septembre 2021

bonjour verger merci beaucoup à vous notre invité ce matin d'avoir accepté notre invitation vous êtes député des yvelines présidente déléguée du groupe la république en marche à l'assemblée nationale et on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview avec la presse quotidienne régionale représenté par julien lécuyer de la voix du nord bonjour julien bonjour oriane bonjour m'héberger bonjour aux bergers on va commencer en parlant de la crise des sous-marins la crise qui se poursuit on a entendu jean yves le drian s'exprimer hier soir on entendu des voix de l'union européenne également s'exprimer pour soutenir la france où cela vendeurs lionne charles michel pourquoi emmanuel macron ne s'exprime pas lui déjà c'était important et vous le soulignez que l'union européenne s'expriment d'une même voix sur le sujet parce qu'il ya une rupture de confiance évidente avec un allié en allier qu'était stratégique et qui est toujours un allié stratégique pour la france cette rupture de confiance elle nécessite justement que l'union européenne s'expriment d'une même voix parce que l'enjeu est d'ailleurs le président de la république s'était exprimé et quelques temps ci s'est exprimé sur l'otan il avait eu des mots très forts ils avaient parlé mort cérébrale de l'otan à l'époque ça avait d'ailleurs suscité un certain nombre de remarques va dire qu'une preuve de plus selon vous en tout cas ce qui est certain c'est que le constat il avait été dressée par le chef de l'état de la difficulté existantes au sein de l'otan mais surtout de la nécessité du coup d'avoir une stratégie européenne et quand on parle de souveraineté la souveraineté en terme de défense de défense stratégique elle n'est pas seulement française elle est européenne et le fait que l'un l'union européenne parle les vois que vous avez évoqué s'exprime c'est essentiel chez de l'état et s'exprimera moment où il estimera être au pansement que c'est pas est-ce que c'est pas l'allant moment jean yves le drian l'a dit c'est un coup de poignard pour la france est ce que le chef de l'état n'a pas à prendre la parole j'aime de l'état il s'exprime quand il estime que c'est pertinent de le faire et personne lui dicte son agenda je crois que les propos qui ont été très clairs à la fois de la ministre des armées évidemment dû me affaires étrangères ont été je crois suffisamment entendu là où il devait l'être que ce soit aux états unis en grande bretagne en australie et encore une fois la réaction qui a été celle de l'union européenne je crois que celle ci elle démontre aussi justement la capacité que la france peut faire valoir dans le cas de la présidence française de l'union européenne qui va s'ouvrir la question feint d'avoir une unité en terme de défense contre la mer j'ai ce qu'on doit alors on a rappelé des ambassadeurs on a on a annulé un banquet alors tout ça paraît quand même 10 sont des sanctions ou une réaction en tout cas un petit peu faible et ce qu'il faut pas je sais que c'est une première c'est une première c'est inédit dans le langage diplomatique en effet c'est un geste fort malgré tout et ce qu'il faut pas aller plus loin et ce qu'il faut pas par exemple se poser clairement la question de notre présence au sein du commandement intégré de l'otan et je crois que la première question avant ceci est encore une fois je quand le présent de la regione cas parler de mort cérébrale de l'otan ce n'est pas des mots tout à fait anodin c'est d'abord comment on arrive à avoir nous mêmes une souveraineté et une défense stratégique qui est une défense européenne ensuite la france elle a des alliés elle a des alliés dans l'inde au pacifique il n'y a pas que l'australie et l'indonésie est la lande est là le japon on a des pays extrêmement puissant avec lesquels on collabore vous avez vous aussi la réaction du fauchage hollande qui non mais c'est pas changer des non-dits pas qu'on tourne le dos à l'australie mais on dit que l'australie elle c'est le sont les mots du ministre aux affaires étrangères nous a planté un poignard dans l'eau le 30 août dernier encore le 30 août dernier elle avait un communiqué de presse conjoint de nos deux ministres des affaires étrangères nos deux ministres de la défense qui saluait le contrat qui était en cours on était le 30 août donc ça veut dire qu'il n'y avait pas de signes avant-coureurs donner à la france une quelconque manière d'une rupture de confiance et que cela s'est organisée entre les états unis et l'australie avec l'aval de la grande bretagne et donc que ça encore une fois on ne peut pas avoir ce genre de comportement entre alliés quand on est à lier il ya des manières de travailler et s'il ya une rupture nette claire de confiance à claude analysera ça veut dire aujourd'hui ils ne sont plus des alliés fiables pour l'instant en tout cas ils n'ont pas démontré la fiabilité qui était la leur et ça veut dire aussi que la france qui a d'autres alliés dans la région la france est une puissance y compris dans landau pacifique c'est ça qu'il faut quand même avoir en tête c'est 1,6 millions de français qui sont présents c'est la nouvelle calédonie donc c'est un enjeu stratégique pour la france à la fois de souveraineté de défense de protection aussi tout simplement des français qui sont installés et je crois que ça doit être aussi une opportunité encore une fois à la fois de retravailler ou de travailler plus encore avec des alliés qui eux souhaitent ce partenariat stratégique avec la france l'inde l'évoquait encore ces dernières heures et puis enfin que l'union européenne s'affirmant comme ayant la capacité d'avoir une défense vous soutiendrez madame berger est-ce que vous soutiendrez l'idée d'une commission parlementaire sur le sujet je suis pas certaine que la commission parlementaire elles nous permettent d'avoir des éléments jeudi le 30 août j'avais encore ce communiqué de presse donc je ne suis pas sûr qu'on ait les moyens pour être très transparent et honnête au parlement de savoir clairement ce qui a motivé ou pas ces décisions qui s'est fait dans le dos de la france enquête 6 min avec dresse en europe la demande des députés républicains ont bien une petite dizaine de personnes qui a été réellement informé de ce qui était en train de se passer est que ces personnes soient plus en australie et aux etats unis je suis pas certaine qu'ils puissent comparaître devant la commission d' enquête parlementaire qu'il faille auditionné le midi des affaires étrangères il n'y est prêt la ministre des armées évidemment les ministres sont à la disposition du parlement pour venir s'exprimer et s'expliquer ils le feront je pense qu'ils seront d'ailleurs dire soumis à la question aujourd'hui même à l'assemblée nationale on va parler d'un autre sujet jeune et on va parler de la crise sanitaire oui crise sanitaire parce qu'on a on avait cru comprendre que les règles du pasa littérale et pourraient être allégées et puis là le gouvernement évoque une prorogation de dupas sanitaire de la loi l'autorisant en tout cas au delà du 15 novembre alors on a du mal à comprendre et c'est vrai qu'on a on a presque l'impression qu'on manie le chaud et le froid avec aller avec les français jusqu'où ça va aller cette histoire de pas sanitaires mais jusqu'à ce que la france puisse sortir de la crise sanitaire je crois qu'il faut être très clair là dessus c'est à dire que le pass and it heures c'est la capacité qu'on a à retrouver justement des libertés qu'on croyait un temps perdus du fait de la pandémie le chef de l'état dire que le les règles pourraient être allégées notamment le passé à lithaire dans les départements le virus circule mois hier on apprend qu'un projet de loi va être déposé pour prolonger le pass sanitaire c'est quand même tout sauf clair mais ce qui est clair c'est quoi c'est que la pandémie elle n'est pas finie c'est que la quatrième vague elle est malheureusement en cours de déploiement et qu'elle a réussi en tout cas on dit tout sur paul ollivier les rangs de vie qu'elle s'en remet aux antilles mais en métropole à être largement contenu pourquoi il était contenu parce que la dynamique de vaccination s'est considérablement amplifié et pourquoi il s'est amplifié parce qu'il ya eu les propos du président de la république cet été et la mise en place du pass sanitaires sans pass agnetha vraisemblablement nous n'aurions pas autant de français vaccinés que ce qu'il en fait donc certains l'ont fait par choix parce qu'il était convaincu de la nécessité de se faire vacciner d'autres l'ont fait parce qu'ils ont considéré qu encore une fois normal fallait passer 90 ans cette stratégie mais est ce que vous comprenez les français qui ont l'impression de vivre dans un état d'urgence permanent et la question se pose d'autant plus avec cette loi de provocation puisque en fait on ne sait absolument pas quand est-ce qu'elle va s'arrêter vous militez pour pourquoi on se donne de la perspective jusqu'à la fin de l'année jusqu'à après les présidentielles les législatives on va jusqu'où la non mais déjà moi j'ai pas eu communication aujourd'hui de ce projet nord dont moi en tant que parlementaire pour l'instant je ne les ai pas eu à l'examiner j'ai même pas eu communication de ce texte est-ce qu'il faut potentiellement projet on l'a fait en urgence début septembre pour un cas spécifique et malheureusement les antilles parce que la pandémie elle est là bas loin loin d'être éteinte justement parce que la dynamique vaccinale n'est pas suffisamment forte ce que je crois c'est que tant qu'il y à ce risque de pandémie tant que nous sommes en pandémie comme nous le sommes aujourd'hui veut dire tous les jours moi j'ai des mères qui m'appelle en deux ans voilà j'ai une classe qui a dû malheureusement fermé parce que on a un cas contact des pharmaciens capelle en dix ans on a une recrudescence notamment deux tests positifs chez les plus jeunes donc ça veut dire à la fois qu'on a ce risque de variantes donc de mutation qu'on a encore une fois un virus qui peut être de plus en plus agressif avec d'autres types de population qui aujourd'hui sont moins vacciner que d'autres ce qui est certain c'est que la france elle a réussi la course contre la montre sur la vaccination quand une fois au mans métropole et juste sanitaire je reprends la question du bien parce que le parlement ne va pas siéger de mars à juin pour cause de présidentielle et des législatives est-ce que du coup il faut dès maintenant pour longer le passage guerre jusqu'à présent je garde l'a jamais projet le passé ni terre on n'a jamais mis en place pendant une durée d'un an par exemple on a toujours fait en sorte justement ne pas donner le sentiment qu'on était en état d'urgence sanitaire permanente par contre est ce que aujourd'hui on l'est encore oui est-ce que par endroits qu'est ce qu'il faut pas fixer des seuils précis pour aussi laissé comprendre aux français à quel moment ils vont pouvoir espérer voir alléger les les contraintes aujourd'hui c'est quoi les contraintes fin je pense qu'il faut quand même là dessus être raisonnable sur les contraintes sont demandés aux français est ce que c'est l'empêchement d'aller travailler nous est ce que c'est la possibilité que vos enfants aillent à l'école oui donc on part quand même d'une situation qui a été une situation initiale très dur de confinement est ce qu'il n'y avait pas d'autre choix ou on incitait très largement voire n'obligeait au télétravail où les écoles étaient fermées on a fait quoi tout de suite après on a fait en sorte que les écoles restent ouvertes et le son on a fait en sorte que les personnes progression puisse retourner travailler aujourd'hui le passe à noter vous en avez besoin dans un certain nombre d'activités qui souligne que quand même quand même à présenter un qr code pour avoir le droit je suis fait hier soir dans les rues concerts d'aller au théâtre d'aller au resto l'invité précisait lundi deux précédents pierre leur ont demandé un bilan avant de pouvoir imaginer proroger cette loi sur le passe à lithaire nécessaire écoutez si les parlementaires ça veut dire que dans un mois il ya plus de pandémie ils sont très forts moi je sais pas ouvertement des merveilles quel a été le bilan de cette christianisme - la logique unique un bilan de loi avant de la proroger vous est donné ce que vous voyez bien qu'on est quand même sur loing qui est une matière un peu différente d'une loi de finances ou d'une règle fiscale qu'on met en place là la question c'est parce que ça la règle fiscale a rapporté plus ou moins à l'état et donc à ce qu'elle est efficiente là la question c'est est-ce qu'en le oui ou non le passé ni terre continue de protéger les français ben réponse est oui parce qu'il continue à accélérer la dynamique de vaccination qui est le seul levier que l'on est pour justement définitivement sortir et donc supprimer lever les contraintes et donc à terme supprimer puisqu'on parle de la dynamique de vaccination dernière question là dessus les sénateurs socialistes ils ont déposé une proposition de loi pour rendre obligatoire la vaccination pour tous le débat aura lieu au sénat mais octobre est ce que vous êtes favorable à cette obligation vaccinale pour moi j'ai toujours été défavorable à cette obligation parce que je ne vois pas le caractère opérationnel de cette obligation demain concrètement ça veut dire quoi une obligation vaccinale ça faisait au fait des contrôles aléatoires dans la rue ça veut dire que vous obliger les personnes à être isolé vingt-quatre heures sur vingt-quatre heures chez elles si elles ne veulent pas levé être vaccinés alors même que le conseil constitutionnel a refusé d'ailleurs que de telles mesures puissent être prises je ne vois pas les contraintes qui pèserait sur celles et ceux qui ne voudraient pas être vaccinés je le vois dans le cadre du pass sanitaire le passé knitter si vous n'êtes pas vacciné il ya des accès auxquels vous n'avez pas dire que ce n'est pas là la règle les obligations de gizeh sk pas une forme numérisée dans le fermé ses vannes hypocrisie ces deux fêtes faire peser une contrainte plus forte sur ceux qui ne sont pas vaccinés plutôt que sur ce qu'ils sont ce qu'est cammas est légitime de se dire que si vous êtes vacciné vous avez plus facilement en effet lacoste et de recouvrer des libertés par rapport à ceux qui ne le sont pas et qui donc encore une fois peuvent contaminer un certain nombre de français alors autre actualité qui est un anniversaire un triste anniversaire il ya vingt ans exactement l'explosion d'un stock de 300 tonnes de nitrate d'ammonium dans l'usiné azf de toulouse causé la mort de trente et une personnes est ce qu'on peut se dire que toutes les leçons ont été tirées de ceux de ce drame et qu' il ne pourrait plus se reproduire à l'heure actuelle on a malheureusement eu un autre choc de ce type de ce choc industriel incendie de lubrizol part exactement ça que je pensais donc je peux pas répondre par l'affirmative en vous disant que malheureusement plus aucun accident industriel ne peut exister est ce que les normes ont été renforcées et normal sont extrêmement exigeante et sévère à la fois sur l'installation de nouveaux sites industriels elles ont été largement renforcées sur les contrôles qui doivent pouvoir exister donc ça c'est une certitude je crois qu'en france on a un niveau de protection justement nos salariés qui est extrêmement puissant et c'est bien légitime après personne ne pourrait s'engager à vous répondre qu'on a été suffisamment loin j'entends par là que un rapport parlementaire avait été effectuée juste après le brise hall donc et il semble que les moyens d'alerté la population sont encore loin d'être à la mesure des enjeux concrètement est ce qu'il n'ya pas là encore du travail à réaliser peut-être qu'il ya encore du travail à réaliser en tout cas ce qui est certain c'est qu'il faut systématiquement qui a une totale transparence sur les risques qui seraient potentiellement au couru par les personnes vivant à proximité et si jamais on avait à nouveau ce type d'accident industriel mais encore une fois on est un pays justement qui est dotée d'arsenal à la fois juridiques judiciaires parlementaire de contrôle administratif qui font qu'ils concourent à ce qu'ils aient une totale transparence qui puisse exister et on va parler du texte examiné par les députés pour cette rentrée parlementaire oui ça c'est l'actualité du jour pour la grande rentrée des départs des parlementaires l'assemblée s'empare du projet de loi sur la responsabilité pénale et la sécurité intérieure un texte qui avait été voulue par emmanuel macron suite à la décision de la cour de cassation de déclarer irresponsable l'homme accusé du meurtre de sarah halimi alors il ya des modifications qui sont assez et qui sont assez substantiel parce que s'aviserait finalement à modifier la notion de responsabilité pénale quand une quand on a affaire à quelqu'un qui a acquis un gros consommateur de drogue est ce que il n'ya pas le risque de légiférer sous le coup de l'émotion mais l'émotion est là était justifiée l'émotion elle a été justifiée par un mart est un meurtre antisémite qui a conduit malheureusement à ce que son meurtrier puisque personne ne doute du fait que c'est bien lui qui l'a assassiné et bien et était jugée comme étant irresponsable parce qu'il avait pris des substances qui prétendument le rendaient responsable la question qui est posée en droit et que nous on pose en tant que parlementaire c est ce qu à partir du moment où délibérément vous prenez des substances dont vous savez qu'elles vont complètement obscurcir votre jugement qu'elles vont pouvoir entraîné un dérèglement psychologique est-ce que c'est légitime que se serve d'argument pour qu'ensuite vous ne puissiez pas être reconnus comme étant responsable pénalement et cette émotion qui a été suscitée suite à la décision rendue il était suspect non pas seulement dans la communauté juive mais elle a été suscitée dans l'ensemble de la communauté nationale parce qu'il ya une incompréhension manifeste mais quand il ya une incompréhension manifeste c'est tout simplement aussi peut-être parce que le droit est mal écrit oui mal écrits ou bien est-ce que s'il n'existe pas aussi dans le droit à l'heure actuelle c'est que tous nous parce que ça montre la difficulté pour caractériser cette notion de prise volontaire je sais que des voix s'élèvent même au sein de votre groupe 1 pour pour laisser entendre cette idée est ce que on rajoute pas une un article de loi qui va complexifier qui finalement va être très difficile à appliquer pratiquement sauf qu'aujourd'hui pratiquement vous avez un vide juridique et un vide juridique qui est conduit à ce qu'un assassin ne soit pas jugé comme étant responsable pénalement d'un crime antisémite odieux qui a été perpétré sur notre sol en france donc pour vous c'est totalement justifié et pour moi c'est totalement justifié j'attendais que ce texte puisse arriver à l'assemblée nationale je serai fier de le voter et encore une fois je j'entends tout à fait la remarque est de dire on peut pas légiférer systématiquement ou modifier en permanence notre droit parce qu'il y aurait tel ou tel fai qui le justifieraient ou qui créerait émotion sauf qu'ici on a envie de juridique et c'est notre responsabilité parlementaires et politiques de dire est ce que oui ou non on considère que le droit encore une fois est bien écrit ou pas en l'espèce il ne l'est pas il ne l'est pas suffisamment et il est ce une forme de liberté d'appréciation qui est trop importante et d'ailleurs c'est souvent à cela que nous invite soit le conseil d'état soit la cour de cassation soit le conseil consiel en dix ans en vérité là aujourd'hui à droit constant voilà ce qui se passe c'est à vous de prendre vos responsabilités politiques et c'est ce qu'ont fait que ce texte on va parler des dernières annonces des manuels macouin du gouvernement alors beaucoup d'annoncés tu es beaucoup de dépenses ont souligné certains commentateurs et certains opposants au président de la république alors je rappelle que et xavier bertrand par exemple a accusé le président de faire campagne avec le chéquier d'aidé français pourquoi il dit ça parce que en fait si on comptabilise toutes les dépenses toutes les promesses de dépenses annoncées par le président depuis deux semaines on atteint plus de 5 milliards 5,6 milliards d'euros est ce que on fait pas campagne avec le chez picquier des français on fait surtout campagne pour protéger les français et au delà de faire campagne on gouverne et nous aujourd'hui on est aux responsabilités on a eu à la fois un moment d'urgence un moment d'urgence dans lequel on a mis en place l'activité partielle fonds solidarité pour les entreprises et on a été en soutien et si on a eu moins de défaillances d'entreprises moins de feuilles d'entreprise en 2019 en 2020 donc en 2019 c'est justement parce qu'on a été en soutien et puis on a eu un plan de relance parce que notre enjeu c'était de faire repartir et repartir le plus vite possible l'économie française mais madame merci pour cent de 300 francs on entend mais c'est bruno le maire et le président de la république qui ont dit eux même que le quoi qu'il en coûte aller progressivement s'éteindre et c'est à ce moment là en même temps qu'on voit surgir énormément de promesses de dépenses est ce que vous comprenez via tus mais encore une fois vous aviez un plan de relance avec près de 100 milliards d'euros qui ont été et qui sont encore en cours de déploiement à la fois sur les enjeux de transition écologique d'industrialisation de réindustrialiser la france moi ce qui m'étonne c'est espèce de double discours permanent on a de la part de celles et ceux qui eux sont déjà et ouvertement en campagne regarde le projet qui a été déposée par les républicains projets des parlementaires aient l'air il n'y a que de la dépense publique supplémentaire et dans le même temps ils nous disent attention vous vous créez de la dépense publique on nous parle de souveraineté industrielle et de réindustrialisation de la france mais il ne faudrait pas qu'il ya un plan pour gagner notre radio pas qui les oppose la relocaliser il n'y a pas que les oppositions factices et ses promesses de dépenses la cour des comptes et le haut conseil de la finance publique en l'occurrence s'interroge alors je prends par exemple et charles de courson vice-président de coin des coupes qui parle d' open bar et qui dit mais en effet s'il ya des dépens à des promesses de dépenses c'est parfait mais où sont les recettes les recettes c'est notamment plus de 6% de taux de croissance qui existe dans notre pays les recettes c'est qu'on a un taux de chômage qui est aujourd'hui revenue au niveau d'avant la crise ce qui veut dire encore une fois des recettes supplémentaires et des dépenses en moins en vérité sociale qu'on aurait dû faire si on n'avait pas été en soutien des français à la fois des cendres des salariés et des entreprises pendant la crise c'est ça qu'on a déployé je suis désolé mais moi je ne vais évidemment qu'on ne peut pas avoir la même dynamique de dépense publique que celle qu'on a eue au coeur même de la crise est ce que pour autant il faut du jour au lendemain tout arrêté alors qu on a encore des secteurs qui sont en souffrance des secteurs qui ont besoin d'accompagnement ou de pas non plus par exemple comme le fait que xavier bertrand alors même qu'il était ministre de la santé pleurer sur l'hôpital public mais refuser qu'on engage les dépenses qui sont nécessaires pour continuer à la modernisation et à la revalorisation des métiers qui sont ceux aujourd'hui de l'hôpital donc il faut faire des choix les choix politiques et fait un moment mais il ya une élection et c'est les français qui se trouveront sur la responsabilité qui a été la nôtre pendant la crise et verrières question j'ai d'ailleurs justement moi je peux vous poser la question est ce qui ne serait pas tant que pour vous que le président de la république clarifie sa situation au certains encore une fois au sein de 2,2 lrm ce disque attendre le dernier moment n'est pas forcément la meilleure des stratégies pour vous est ce qu'il doit se déclarer bientôt mais il se déclara s'ils le souhaitent enfin moi est ce que je souhaite que il est clair vous dessert je souhaitais en espagne se sont clairement oui mais pour l'instant on connaît on connaît beaucoup de prétendants mais peu de candidats je vois beaucoup de prétendants d'une primaire candidats la colère qui n'est même pas encore vraiment une primaire et que cette terre a donc c'est bien et pour avoir vécu les primaires malheureusement les primaires en général c'est plutôt la prime à la démagogie à l'outrance ni d'ailleurs sur la dépense publique cotée elle est à mon avis on pourra en reparler et on pourra faire les comptes aussi avec la calculatrice à la fin si la question n'est pas de répondre à la question est ce que moi je souhaite que le président de la république soit candidat oui est-ce que je sur la question ces élus se déclare maintenant est-ce qu'ils aient l'obligation de se déclarer dès maintenant au regard de la situation regarder les sujets sur lesquels vous m'avez interrogés ils sujets sur lesquels vous m'avez interrogés c'est sur la question de la crise sanitaire et du passé ni parfait mais moi je crois qu'il n'y a pas d'urgence à la déclaration de candidature et je crois d'ailleurs qui a presque même une lassitude des français à ne parler que de la campagne présidentielle alors que leur quotidien il est fait de bien d'autres choses que des primaires écologistes ps où l air ou même de la déclaration du président de la république merci beaucoup merci aux passagers