François-Xavier Bellamy invité de France Info le dimanche 19 janvier 2020

[Musique] bonjour à tous et bienvenue dans le huit heures trente france info en direct à la radio et à la télé on est avec jean jérôme bertolus bonjour bonjour il ya un petit chef du service politique de france info est notre invité ce matin c'est françois-xavier bellamy président de la délégation et l'air au parlement européen bonjour à vous bonjour si on va d'abord revenir si vous le voulez bien sûr les tensions de ces dernières heures dans la société française le restaurant la rotonde brasserie près de montparnasse prisé des manuels macron victime d'un incendie a priori criminel le siège de la cfdt envahi avant-hier emmanuel et brigitte macron un peu bousculé au théâtre des bouffes du nord c'était vendredi soir le climat social est explosif ainsi insurrectionnelle en ce moment qui en est le responsable selon vous alors la première chose à dire c'est que ces actes sont absolument inacceptables le débat démocratique consiste à faire valoir ses arguments et parfois à s'opposer et l'opposition au gouvernement est tout à fait légitime elle est même nécessaire pour faire vivre et respirer la démocratie mais jamais cette opposition ne doit se transformer en actes de violence et ce qui se joue je crois ici c'est quelque chose de l'avis même de notre démocratie la politique étant un miracle très fragile et on devrait toujours son souvenir parce qu'elle consiste à faire en sorte que nos désaccords devienne une occasion de dialogue et non pas la perspective d'une confrontation violente or ça n'est jamais gagné d'avancé ça n'est jamais acquis d'avancé au club je crois que nous devons tous être très responsable il est nécessaire encore une fois de pouvoir faire vivre le débat démocratique mais jamais jamais on ne devrait s'en prendre à des élus jamais on ne devrait menacer des élus jamais on ne devrait pouvoir exercer une forme de pression aussi direct sur par exemple le président de la république et bien sûr ça va sans dire jamais on ne devrait faire subir à des restaurateurs qui travaillent qui crée de l'emploi et qui crée de la valeur et qui se donnent de la peine on ne devrait jamais leur faire subir une quelconque mesure de rétorsion pour des réformes dans lesquelles ils n'y sont pour rien françois-xavier une amie donc votre condamnation est très clair ce matin on l'entend qui est à l'origine on va dire de cette dérive ce sont des minorités radical ou quand même c'est l'expression d'une colère sociale je crois que c'est phénomène reste minoritaire heureusement d'ailleurs sinon nous n'en serions pas là aujourd'hui il faut cependant je crois à toucher du doigt deux choses et c'est aussi un symptôme d'un mal qu'il faut comprendre le premier c'est la crispation très profondes de la société française j'observe qu'emmanuel macro avait été élu sur la promesse de la fin des clivages à titre personnel je n'ai jamais cru que la fin des clivages serait un bien pour la démocratie parce que justement la démocratie suppose de faire vivre le clivage c'est normal qu'ils aient un clivage politique et si le clivage ne s'exprime pas sur le terrain politique dans la vie des institutions alors ils débordent des institutions et il s'exprime dans la rue ils s'expriment dans les relations personnelles et on le voit revenir d'une manière bien plus violentes et je crois que il est tout à fait nécessaire que dans notre responsabilité politique comme élu nous laissions exister ce qui va à gilles est nécessaire je crois que le gouvernement qu'emmanuel macron laisse exister une opposition démocratique un dialogue démocratique la fin des clivages ne peut pas être une perspective et l'idée de remplacer le clivage gauche droite par un bloc populiste contre un bloc progressiste cette idée là elle ne peut que contribuer à la crispation et à l'attention de la société puis la deuxième chose c'est que on parle aujourd'hui de ces menaces parce qu'elles touchent des élus elle touche le président de la république par exemple et c'est encore une fois inacceptable mais on le voit aussi cette montée de la violence elle touche tous les français aujourd'hui et moi je voudrais revenir brièvement sur les chiffres de la délinquance qui ont été publiés récemment ils n'ont pas suscité autant d'émotion il l'aurait fallu pourtant parce que la délinquance explose dans notre pays ces chiffres n'ont jamais été aussi mauvais et ils montrent leur tour dramatique de la violence à l'intérieur d'une société qui frappe les français comme personne dans leur vie de tous les jours ce sont des vols ce sont des violences sont des agressions sexuelles ce sont des viols ce sont des crimes toutes ces statistiques ont augmenté lorsque l'état ne parvient plus à faire face à sa mission de sécurité lorsque et c'est alain bauer qui est criminologue qui le constater lorsque cette délinquance prospère dans l'intention unité de ton sang social éventuellement de tension de minorités mais vous vous dites en fait c'est la violence au quotidien qui s'impose en france effectivement français et je ne peux pas ne pas faire le lien avec ce constat qui est fait encore une fois par la statistique la plus officielle ce constat que la délinquance c'est à dire la violence semble prospérer progresser en tous les cas dans la société il faut se souvenir que le premier devoir de l'état c'est de garantir la sécurité c'est de garantir la paix et je crois que nous devons absolument collectivement trouver les moyens le gouvernement doit aussi répondre sur ce terrain là pour protéger non pas seulement encore une fois nos élus nos institutions et c'est très important je viens de le dire mais pour protéger aussi tous les français de cette délinquance qui prospère dans ce que encore une fois alain bauer appelait ce sentiment d'impunité produit par par une réponse pénale qui parfois n'est pas rien n'est pas à la hauteur pour revenir au climat agité au climat social agité de ces dernières heures a suscité beaucoup de réactions et notamment celle de marine le pen la présidente du rassemblement national pour elle ça montre tout simplement la tension qui existe dans le pays c'est mes agissements doivent être condamnés mais surtout ils sont inquiétants parce que ils révèlent une montée en tension et c'est une montée en tension permanente il n'a interrompu depuis maintenant plus d'un an et demi il faut bien dire que le gouvernement par son comportement a contribué au fur et à mesure du temps à cette montée en tension d'accord avec ce que dit marine le pen là la tension n'est jamais retombé dans le pays depuis cette crise des gilet jaune la tension n'est jamais retombé mon désaccord avec marine le pen serait que je ne crois pas qu'on puisse lier cela à l'action du gouvernement je veux dire par là que jamais on ne peut excuser jamais on ne peut expliquer des réactions de violence à l'endroit des élus à l'endroit des institutions jamais on ne peut corréler les erreurs du gouvernement et il en a fait beaucoup et je serai le premier à les dénoncer quand il en fait expliqué mais forcément excusé secondes en tous les cas on ne devrait jamais expliqué que le gouvernement est responsable d'action comme celle qu'on a vu se dérouler récemment le gouvernement n'est pas responsable du fait qu'on est incendié la rotonde l' incendie de la rotonde avec ce qu'il impliquait de risque darmatique potentiellement pour des personnes cet incendie il n'est explicable que par l'acte de violence irresponsable dont se sont rendus ce que l'on relit ce conflit social qui dure maintenant depuis plusieurs semaines qui empoisonnent par exemple la vie des franciliens et sûrement la vie des franciliens les plus modestes ce débat sur les retraites qui dure maintenant depuis plus de deux ans il faut que ça cesse il faut tourner la page bien sûr et de ce point de vue là pour le coup le gouvernement est responsable il ya une responsabilité très grande du gouvernement dans la durée de ce conflit social dans la confusion et c'est vrai pour le coup dans l'incertitude anxiogène que les français éprouvent sur le débat des retraites on ne comprend rien il faut bien dire les choses comme elles sont ce que veut faire le gouvernement c'est une espèce de valse hésitation et qui a créé beaucoup d'incertitude et derrière l'incertitude sur un sujet aussi majeur que les retraites il y a évidemment beaucoup d'inquiétude il faut bien sûr que cette page se tourne et il faut qu'elle le soit par une réforme enfin clair un cap enfin donner pour pouvoir faire en sorte que le débat démocratique puisse jouer son rôle normalement et on va continuer d'en parler dans un instant d'abord à 8h40 ont fait un nouveau point complet sur l'info de ce dimanche matin avec édouard marguet et tout est plus clair françois-xavier bellamy invités de 8h30 france info ce dimanche cette grève contre la réforme des retraites elle dure depuis plus de six semaines maintenant elle est grévistes demandent toujours le retrait complet du texte écoutez ce que répondait edouard philippe le premier ministre à l'issue du séminaire gouvernemental la semaine dernière certains de ceux qui sont inquiets ou qui s'opposent à ce projet ont choisi de manifester ou de faire grève je voudrais dire un mot sur le sujet en indiquant comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire que la grève à la ratp la grève à la sncf me paraissait sans issue et qu'elle n'avait que trop duré une grève pour rien dit edouard philippe en quelque sorte est ce que le gouvernement peut simplement se contenter que finalement ça passe mais la question c'est qu'est-ce qui passe encore une fois le gouvernement est attendu non pas pour commenter la durée de la grève mais pour tenter d'y mettre fin par une réforme enfin claires et c'est vrai que je crois pouvoir dire que après non pas seulement six semaines mais après deux ans et demi de discussions sur les retraites commencé avec le travail de jean paul delevoye et puis la publication d'un rapport et puis l'ouverture de discussions et puis l'organisation de ce grand débat sur les retraites qui n'a finalement pas complètement eu lieu on a vu arriver l'âge pivot l'âge pivot semble avoir été retiré provisoirement pour être remplacé par un âge d équilibre à quoi est-ce que tout cela nous conduit je crois que beaucoup de français ne peuvent pas le dire aujourd'hui et les questions qui sont posées au gouvernement sont simples je reprends les mots du député gilles carrez ce qui est un très grand spécialiste des questions de finances publiques et qui cette semaine s'exprimer dans les questions au gouvernement en demandant est ce que cette réforme va être plus simple la réponse est non elle est d'une complexité très grande par ailleurs on voit bien que les régimes spéciaux ne disparaisse que pour être remplacés par des régimes particuliers qui se multiplient tous les jours est-ce que donc ce régime est plus universel non est-ce qu'il est plus juste je ne le crois pas non plus il y a évidemment une augmentation des inégalités paradoxalement produite par la suppression de cette diversité de régime qui en fait accompagner l la diversité des carrières je suis enseignant je pense que pour beaucoup d'enseignants il ya une vraie inquiétude aujourd'hui sur la question du montant des pensions on nous parle d'une revalorisation mais ce martèlement la force de la pièce au fil de l'eau au fil de cette réforme on va améliorer on va expliquer il faut les croire sur parole c'est est-ce que ce que dit le gouvernement est ce qu'on peut entendre ça mais ce qui est incroyable c'est que enfin on a l'impression d'avoir affaire à une sorte d'anti manuel de la réforme c'est à dire que il aurait fallu expliquer avant pour que les choses soient claires avant que le débat puisse avoir lieu sur une base vraiment saine et qu'ensuite on met en oeuvre une réforme ont pas de mettre en oeuvre une réforme en disant qu'on va l'expliquer après coup on peut pas mettre en oeuvre une réforme en expliquant que le simulateur mettre à sonner elle produira année françois que j'y arriverai on cherche la réforme qui ont été en quelque sorte une réforme exemplaire du moins pour les français là quand même est-ce que le l'horizon s'éclaircit pas au moins en terme de calendrier la réforme sera en conseil des ministres dit vendredi prochain elle sera ensuite largement débattue au parlement donc on en voit le bout en quelque sorte d'ailleurs l'unsa ratp a annoncé la suspension de la grève dès lundi on en voit le bout et heureusement un peu à l'usure d'ailleurs comme le montre le reportage convient d'entendre mais il ya aussi une dernière question c'est à dire qu'elle est l'aboutissement de toute cette agitation de toute cette tension quel est le résultat le résultat c est ce que cette réforme va permettre de pérenniser le système de retraite est ce que cette réforme va permettre de faire faire à l'état les économies nécessaires pour pouvoir se réinvestir aura les écoles régalien ces der des ders que ça n'est pas pour moi c'est obliger le gouvernement lui-même le dit cette réforme va coûter de l'argent et non pas en épargner alors je crois que nous sommes aujourd'hui devant un vrai défi collectif qui est d'assurer la pérennité de nos systèmes de retraite c'est à dire aussi la confiance que les français peuvent avoir dans leur système de retraite elle nous sommes devant une réforme aberrante qui a créé une crispation comme jamais qui a entraîné l'une des grèves les plus longues de notre histoire qui a paralysé notre économie pendant des semaines et qui systématiquement simultanément va coûter plus d'argent qu'auparavant et alors je vivre à la pyrrhus aussi tout ça pour ça en tout les cas c'est une victoire à la pyrrhus peut-être pour la france parce que le gouvernement gagne peut-être sur la forme en pouvant faire passer une retraite mais c'est la france qui y perd je prends parce qu'on passe à un autre sujet le projet de loi sur la bioéthique qui sera examinée après demain au sénat en attendant les opposants à l'ouverture de cette pma pour toutes les femmes se donnent rendez vous aujourd'hui à paris à partir de 13 heures est ce que vous serez dans cette manifestation françois-xavier bellamy oui j'y serai de nouveau parce que je crois qu'il est nécessaire de prendre part à ce débat c'est un débat fondamental et effectivement nous sommes dans un moment clé puisque le sénat va commencer l'examen de ce texte de loi je me permets de dire parce que c'est un sujet important que ça n'est pas seulement la question de la pma qui est en jeu c'est une question fondamentale c'est une grande transformation de notre rapport à la médecine la question qui nous est posée c'est la question de savoir si si nous voulons que la médecine ne servent plus seulement à réparer nos corps allait soigner quand nous sommes malades mais d'une certaine manière à les augmenter et à combler nos désirs lorsque la condition humaine ne ne peut pas nous offrir ce que nous espérons y est dit d'ailleurs quand vous aviez employer ce terme assez frappant il ya quelques mois de malédiction la pma et notre malédiction c'est ce que vous n'avez pour être plus précis je n'avais pas dit que la pma serait notre malédiction que mais que nous entrions dans une logique nouvelle qui effectivement et je maintiens ce terme sera notre malédiction pourquoi parce que c'est au fond du malheur que nous nous préparons pour l'avenir et pourquoi au fond nous le voyons très bien nous sommes dans une situation dans un moment de bifurcation et on le voit avec la question écologique avec la crise écologique qui est aussi d'une certaine manière une forme de malédiction c'est à dire que nous avons fait notre malheur parce que nous avons tenté de mettre en oeuvre une technique que nous avons cru de toute puissante pour satisfaire tous nos désirs et c'était la promesse d'un bonheur que nous espérions et finalement nous nous rendons compte que nous avons déséquilibres et des équilibres écologiques qui sont d'une très grande complexité et que nous n'arrivons pas à réparer aujourd'hui eh bien il en va un peu de même dans le rapport à l'humain et je crois que au moment où nous avons re découvert qu'il était nécessaire de nous fixer des limites dans notre rapport à la nature de respecter les limites qu'elle nous fixe je crois que nous ferions une grande erreur si nous voulions continuer de mener ce combat contre les grands équilibres qui me précède france encore ses limites vous les voyez absolument partout vous êtes métier contre le droit à l'avortement contre les mariages pour la manette sont là mais ce que je vais écrire à l'infini ce que je dis justement est ce que vous n'avez pas élargie à l'infini les positions très conservatrices en matière culturelle en matière familiale de l air ce qui explique d'ailleurs votre score aux européennes alors il ya beaucoup de questions à votre question je me suis opposé à la au mariage pour tous précisément parce que je croyais que c'était le début d'une logique qui nous conduirait à l'élargissement de la pma souvenez vous à l'époque tout le monde nous disait non non ne vous inquiétez pas à la pma pour toutes les femmes n'est pas à l'ordre du jour et qui conduira demain à l'ouverture à la gpa et je crois que au lieu de l'hypocrisie actuelle qui consiste à dire non à la pma oui mais la gpa non on ferait mieux de regarder la globalité de la logique devant laquelle nous sommes placés la question qui est posée et c'est un vrai débat fondamental et qui mérite d'être ouvert la question qui est posée c'est voulons nous encore une fois que la technique viennent satisfaire tous nos désirs qui sont légitimes et respectables je ne le conteste pas ou bien voulons nous reconnaître que la condition humaine nous précède avec des limites qui mérite d'être respecté et je souffrais ailleurs pma et vous me dites déjà vous leur envoyez par dans le vous me renvoyez le mot de conservatisme j'observe que c'est une préoccupation qui est partagée sur tout le champ politique et notamment par beaucoup de gens qui écologistes sont animés par la même inquiétude cette semaine un texte a été publié par josé bové par michèle rivasi qui sont des écologistes convaincus engagé et qui disent nous ne pouvons pas à la fois considérer qu'il est nécessaire de restreindre le champ d'application du génie génétique de la technique des modifications génétiques de la technique médicale sur l'asile en france on essaie multani mansle libéré quand il s'agit de la condition mais nombre dans la rue contre effectivement la pma qui n'y en a eu par exemple contre le mariage pour tous pourquoi vous n'arrivez pas à mobiliser pour deux raisons d'abord parce que c'est un débat qui est technique et c'est vrai que beaucoup de français regardent la question de loin parce qu elle leur paraît lointaine et pourtant elle nous concerne tous puis la deuxième raison c'est que je reviens à la question vous venez de me poser nous sommes devant une forme de culpabilisation systématique de tous ceux qui osent dire leur opposition à une telle réforme et nous sommes systématiquement ranger du côté du passé du côté des ringards moi je veux vous dire que je ne t'ai pas conservatisme pas dire rien mais ça veut dire est conservé en l'état je crois que on devrait pouvoir assumer la nécessité effectivement de préserver et de transmettre deux grands équilibres qui nous précèdent je pense que c'est même notre avenir qu'il impose et je crois que ceux qui défileront aujourd'hui défilent pour pouvoir parler de notre avenir et pour pouvoir préserver et cet avenir commun de notre humanité que nous avons besoin de défendre ensemble 8h50 sur france info