Brigitte Macron et le cauchemar sans fin d’une fake news - C à Vous l’intégrale - 28/10/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir. "C à vous" jusqu'à 21h.

Salut. A la une, B.Macron cible d'une infox mondiale. - B.Macron: Au début, j'ai regardé ça d'un peu loin.

A un moment donné, je me suis rendu compte qu'ils étaient en train de bouleverser ma généalogie. Ils avaient changé mon arbre généalogique. Les trois quarts de la famille, c'était bien.

Arrivé à mon frère, je suis mon frère. Là, on touche à la généalogie de mes parents et c'est impossible. - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Vous êtes grand reporter à "L'Obs". Vous étiez au procès des 8 hommes et 2 femmes jugés pour avoir cyberharcelé l'épouse d'E.Macron qui a porté plainte en août 2024.

C'est ce que vous appelez "L'Affaire madame". Vous remontez à la genèse de ce mensonge. On revient sur le témoignage à la barre de la fille de B.Macron alors que le président lance un débat sur les menaces d'Internet et des réseaux sociaux. - P.Cohen: Les réseaux qui ruinent le débat public en faisant primer l'émotion négative sur l'émotion et l'émotion sur les arguments. - A.-E.Lemoine: Des fake news d'autant plus dangereuses à l'heure de l'IA? - E.Tran Nguyen: Qui ne s'est pas déjà fait piéger par des vidéos, images, générées par l'IA, qui ne cesse de s'améliorer?

Ca inquiète. - A.-E.Lemoine: A la une, le choc, une semaine après la tornade meurtrière dans le Val-d'Oise. - J'ai juste eu le temps d'attraper les 2 petits à mes pieds.

On voyait les vitres passer. Je me suis dit que c'était la fin du monde. - L.Amar: Les sinistrés du Val-d'Oise pansent leurs plaies.

Dans le même temps, la Jamaïque fait face à l'ouragan du siècle avec des vents qui frôlent les 350 km/h. - A.-E.Lemoine: On en parle avec C.Nabédian, journaliste spécialisée en météorologie, et S.Zaka, agroclimatologue et chasseur d'orages.

Quand Charles III fait la sourde oreille... - L.Sénéchal: La famille royale reste empêtrée dans l'affaire J.Epstein.

On lui demande de quitter son logement parce qu'il ne paye rien depuis 20 ans. - A.-E.Lemoine: Nos invités après 20h, F.Lopez, F.Ozon, R.Marder et B.Voisin, à l'affiche de "L'Etranger".

Et Pierre? - P.Lescure: L'icône de la musique et de la mode des années 60, 70 et 80.

Un très joli livre sort sur elle... - A.-E.Lemoine: Voilà pour le programme.

On commence avec l'édito de Patrick. E.Macron voudrait susciter un sursaut Face aux menaces que les réseaux sociaux font peser sur la démocratie. - P.Cohen: Cette inquiétude n'est pas nouvelle mais le président l'a plusieurs fois exprimée.

Hasard ou pas, elle se matérialise au moment précis où les harceleurs de B.Macron doivent répondre devant la justice de leurs messages infamants. D'abord, le constat verbalisé par le chef de l'Etat début octobre lors d'un discours en Allemagne. - E.Macron: Nous avons laissé un espace public démocratique s'installer, où les gens sont tous en cagoule, anonymes, où la règle, c'est plutôt qu'il faut insulter l'autre si on veut être populaire.

Vous ne savez pas, dans cet espace public...

Imaginez une grande place. Vous ne savez pas si vous avez des vrais gens ou des fausses personnes. Vous donnez une égale valeur à quelqu'un qui crie beaucoup plus fort en disant que ce vaccin n'est pas un vaccin, ce que l'on dit est faux, et qui profère les pires contrevérités. - A.-E.Lemoine: "La ligne éditoriale des réseaux sociaux est celle de l'algorithme", rappelait le président.

Ces algorithmes qui font monter en puissance l'émotion négative, plus fortement que l'émotion tout court, elle-même plus virale que n'importe quel argument. E.Macron a présidé à l'Elysée une réunion sur la démocratie à l'épreuve des réseaux et des algorithmes avec 200 experts et acteurs de terrain impliqués sur cette question, H.Micheron, qui travaille sur les influenceurs islamistes. - H.Micheron: C'est un enjeu démocratique.

Il faut arrêter de réserver ces questions aux ingénieurs. Ces questions intéressent tous les profs. Quand vous parlez à n'importe quel prof sur l'impact de TikTok sur le cours, ils disent que l'algorithme est devenu le rival du prof.

Si les enfants passent 7 ou 8 heures le week-end sur TikTok, vous avez un problème. C'est un problème démocratique, un problème d'éducation, à tous les niveaux. - P.Cohen: Des enfants et adolescents rivés à leurs réseaux.

Ca n'a pas échappé à D.Trump qui vient de revenir sur TikTok après une longue absence. Il dit: "Si vous profitez encore de votre réseau préféré, c'est grâce à moi." - P.Cohen: Chiffres cités par H.Micheron ce matin sur RMC.

Lors de la dernière campagne présidentielle américaine, les tweets d'E.Musk en faveur de D.Trump, messages poussés par les algorithmes que le patron de X a lui-même mis en place, ont été vus 17 milliards de fois. - A.-E.Lemoine: Ce matin, E.Macron a appelé à la résistance, mais comment lutter? - P.Cohen: On saura d'ici la fin de l'année s'il y a des pistes rapidement opérationnelles, notamment d'ici les prochaines échéances électorales, les municipales en mars et la présidentielle l'année d'après.

Le président a demandé à bâtir un projet d'action commun. En Allemagne, il avait annoncé quelques impératifs. - E.Macron: Si nous croyons dans l'ordre démocratique, protégeons nos adolescents et nos jeunes de ces réseaux sociaux.

Il faut qu'ils aient les mêmes règles que dans l'espace démocratique, c'est-à-dire qu'il n'y ait pas de gens cachés, qu'il n'y ait pas de faux comptes qui créent de faux emballements. Faisons respecter les mêmes règles. - P.Cohen: Les mêmes règles, c'est-à-dire rendre les éditeurs responsables, comme dans un journal, une radio, une télé, où les dirigeants doivent assumer les conséquences de ce qui se dit dans leurs colonnes ou sur leurs antennes.

Dans le procès des harceleurs de B.Macron, les patrons de X auraient dû ou pu figurer parmi les prévenus. - A.-E.Lemoine: Des prévenus qui ne sont pas du tout dans le repentir. - P.Cohen: C'est significatif du climat d'impunité qui règne sur les réseaux sociaux, avec l'effet du nombre, de la folie numérique, "ce n'est pas moi seul avec ma trentaine ou ma cinquantaine de tweets qui suis responsable".

Chacun y contribue. Cet après-midi, dans un témoignage surprise, l'une des filles de B.Macron a dit le calvaire que subissait sa mère.

Ca l'affecte énormément. ... - A.-E.Lemoine: C'est un vrai calvaire que subit B.Macron?

Ca fait 4 ans que ça dure, qu'elle se bat contre cette rumeur, avec un tourbillon quotidien d'insultes, de messages infamants? Le président a ouvert l'audience en énumérant, en lisant certains de ces messages? - E.Anizon: Ce sont des messages d'insultes, mais qui sont vécus par ces personnes entendues dans ce tribunal comme des messages d'humour.

Beaucoup expliquent que c'est l'esprit "Charlie", de satire, des blagues potaches, les caricatures...

Ils trouvent ça assez insignifiant. Ils disent qu'ils ont un compte avec 90 followers. Ils disent qu'ils parlaient à leurs proches. - A.-E.Lemoine: C'est presque un jeu pour eux? - E.Anizon: C'est un jeu... "Je suis dans le canapé, je n'ai pas réfléchi..." Beaucoup avaient relayé.

On relaie une caricature de B.Macron avec un sexe masculin, ça fait rigoler...

La notion de masse qu'ont pris ces messages...

Ils disent qu'ils ne s'adressaient pas à B.Macron qui n'a pas de compte Twitter. La notion de masse, le fait que même si on ne s'adresse pas à la personne, de fait, B.Macron entend tous ces messages. - A.-E.Lemoine: Cette pression peut avoir des conséquences sur sa santé? - E.Anizon: On n'a pas parlé des conséquences sur sa santé.

Pour qu'il y ait harcèlement, il faut qu'il y ait une dégradation des conditions de vie amenant une altération physique et mentale. - A.-E.Lemoine: C'est ce qu'a un peu évoqué sa fille. - E.Anizon: B.Macron n'a pas souhaité se faire expertiser par un psy.

C'est sa fille qui est venue jouer ce rôle en venant par surprise cet après-midi. Elle a dit que sa mère, depuis 4 ans, était obligée de faire attention à ses tenues, à la façon dont elle était vue en permanence parce qu'elle imaginait la façon dont ça pourrait être détourné. Elle a raconté aux policiers qui l'ont auditionnée des soucis par rapport à ses petits-enfants à l'école, au collège...

Ils en entendent parler par leurs petits camarades. Ils disent que leur grand-mère n'est pas leur grand-mère. - A.-E.Lemoine: Faire valoir le droit à la satire, c'est l'argument donné par un publicitaire connu sous le pseudonyme de Zoé Sagan.

Pour les besoins de cette enquête, vous l'avez rencontré. Il vous a dit qu'il faisait de l'infofiction. Il était bien conscient qu'il racontait n'importe quoi à ses 220 000 abonnés sur X? - E.Anizon: Oui.

Depuis qu'il tweete et qu'il agit sur les réseaux sociaux, y compris dans ses romans...

Il a publié plusieurs romans. Il mélange le vrai et le faux avec beaucoup de faux et un peu de vrai. Comme il est connu sur les réseaux, il reçoit aussi des témoignages de vraies victimes, de personnes...

Il a pu avoir de vraies informations sur les réseaux sociaux et les dénoncer. Mais tout ça est dans un énorme ensemble fait de n'importe quoi. Quand il a vu surgir cette rumeur de B.Macron en 2023, ça l'a beaucoup amusé.

Et aussi de faire du buzz. C'est son métier. - P.Cohen: C'est contre lui, contre ce Zoé Sagan que l'accusation a requis la peine la plus lourde, 12 mois de prison avec sursis. - E.Anizon: Il est considéré comme instigateur.

Il avait beaucoup de followers. Il était vu par des millions de personnes. Il était suivi par des gens...

Des journalistes, des politiques...

Il avait un compte très puissant. - A.-E.Lemoine: Il a été suspendu. - E.Anizon: Il a été considéré comme instigateur.

Dans ce procès, il y a 2 types de personnes. - P.Cohen: Il était souvent cité dans l'émission de C.Hanouna. - E.Anizon: Il y a quelqu'un comme lui, Aurélien Poirson, et des personnes qui avaient de gros comptes, dont le métier est plus de communiquer, de faire du buzz...

Et il y avait les suiveurs, des citoyens lambda. Dedans, il y avait un ingénieur, un prof de sport, un courtier en assurances... - P.Cohen: Vous disiez qu'ils avaient été un peu raflés par hasard. - E.Anizon: B.Macron a porté plainte contre X et le parquet s'est chargé de l'enquête.

Pendant 1 an, le parquet a cherché des comptes. Ils n'ont pas pu définir qui était derrière les comptes. Ils ont été écartés.

C'est presque un hasard que ces personnes se retrouvent devant la justice. D'ailleurs, ils ont dit: "Pourquoi moi?" C'est un peu un procès pour l'exemple.

Ca aurait pu être 10 000 autres personnes à ce procès. - A.-E.Lemoine: L'infox a été lancée le 10 décembre 2021 sur YouTube.

Cette vidéo a été postée par une médium présente parmi les prévenus. Elle donnait la parole à une journaliste, une femme qui se prétendait journaliste, et cette journaliste n'a pas été inquiétée? - E.Anizon: C'est contre elle que B.Macron a déjà déposé plainte pour diffamation.

Natacha Rey, qui n'est pas journaliste à la base...

Elle s'est improvisée journaliste d'investigation parce qu'elle trouvait qu'il y avait des trucs bizarres. Elle a "travaillé" pendant 3 ans. Quand elle a fini de faire tout ça, elle a essayé de contacter des grands médias qui n'ont pas donné suite.

Son dossier s'est finalement retrouvé sur cette chaîne obscure, du fin fond d'Internet. Il n'y aurait pas dû avoir cette explosion virale. On est en décembre 2021.

Début janvier 2022, B.Macron est invitée pour les Pièces Jaunes. Elle dit qu'elle va porter plainte contre cette femme.

Elle porte plainte pour diffamation. La diffamation, c'est compliqué. Il faut prouver la mauvaise foi de la personne en face.

Ce n'est pas évident. Elle a gagné en première instance, B.Macron, mais elle a perdu en appel.

Natacha Rey n'était pas dans cette journée de procédure. Là, c'est une volonté de B.Macron d'essayer un autre moyen juridique puisque la diffamation, c'est très compliqué. - A.-E.Lemoine: C'est pourtant en diffamation que poursuit le couple Macron la podcasteuse américaine d'extrême droite C.Owens.

On écoute l'avocat du couple Macron. - A.-E.Lemoine: Qu'est-ce qu'il entend par "preuves scientifiques"? - E.Anizon: Potentiellement de l'ADN ou autre chose.

Ce sont des choses qui ont toujours été demandées depuis le début de cette histoire par Natacha Reyn et tous les "Brigittologues", qui ont fini par rejoindre cette mouvance, persuadés que B.Macron est un homme. Elle a toujours refusé de le faire.

Son avocat me disait: "On ne va pas se mettre à leur niveau. On ne va pas leur montrer un test ADN de B.Macron..." Elle avait refusé jusqu'ici, mais la justice américaine est différente.

Elle demande des preuves. Elle se met dans une situation, en portant plainte aux Etats-Unis, d'apporter ces preuves. - P.Lescure: Aux Etats-Unis, M.Obama elle-même a été accusée de ne pas être une femme.

Comment elle a réagi? - E.Anizon: Tout à fait.

Cette histoire est mondiale. Il y a aussi la femme du Premier ministre espagnol, la Première ministre néo-zélandaise, M.Obama...

M.Obama...

Ce sont les mêmes procédés. Ce sont des photos photoshopées, avec l'IA...

M.Obama a décidé d'ouvrir son album de famille. Il y a eu un documentaire, un bouquin.

On a vu sa famille. Ca a sans doute contribué à faire dégonfler...

Elle n'a pas porté plainte. - P.Lescure: Mais ça n'a pas fait taire la rumeur.

Ca l'a dégonflée. - E.Anizon: Ca n'a pas eu le même impact que pour B.Macron.

Elle en est à plus d'un milliard de vues aujourd'hui. Ca a pris des proportions gigantesques. B.Macron a une histoire de couple plus compliquée que celle de M.Obama et B.Obama. - A.-E.Lemoine: Plus atypique. - E.Anizon: Elle a rencontré E.Macron quand il était mineur.

Elle était prof de théâtre. Tout ça excite beaucoup toute la sphère qui l'attaque. Elle n'a pas envie que les biographes aillent raconter sa vie d'avant, avec son premier mari...

Ca n'a pas dû être facile, à une période, avec son ex-mari, sa famille...

Elle ne veut pas ouvrir ses albums de famille. Ca peut se comprendre. Le fait que cette histoire soit plus compliquée à raconter que celle de M.Obama nourrit l'excitation, l'agressivité en face. - A.-E.Lemoine: Le jugement du tribunal est mis en délibéré. 12 mois avec sursis ont été requis.

Emilie? - E.Tran Nguyen: Il ne faut pas laisser passer les fausses informations à l'heure où l'IA performe toujours plus pour rendre le faux plus vrai que nature.

Regardez ce qu'on peut faire avec ces 2 nouvelles applications qui cartonnent. Elles sont accessibles à tous et en quelques clics. La jeune femme que vous avez vue est fausse, comme ce serveur dans ce bar, ou encore le wok avec ses légumes.

Il y a le bruit des légumes qui frémissent. Tout ça, c'est de l'IA. On se dit qu'on reste dans le domaine de la fiction, mais ça devient plus inquiétant quand l'IA est mise au service de vidéos censées filmer la vraie vie.

Là, ce sont des caméras embarquées sur la police pour filmer des interventions. Je vous laisse me dire si c'est de vraies ou fausses vidéos d'intervention de police. Elles sont toutes fausses.

Elles ont été générées par l'IA. Elles circulent de plus en plus. Elles sont virales aux Etats-Unis mais aussi en France, avec ces vidéos de refus d'obtempérer. - Bonsoir.

Contrôle de police. Vous pouvez couper le moteur? Laissez les mains bien visibles.

Allez-y! - Sortez du véhicule! On détache la ceinture! - Contrôle routier.

Permis de conduire. - J'ai pas le permis, frère! - Il vient de prendre la fuite.

Il est tunisien ou marocain. - E.Tran Nguyen: L'IA est très réactive sur l'actualité.

On a vu beaucoup de parodies sur le braquage du musée du Louvre. On en a ri. Mais c'est moins drôle quand on voit des vidéos de ce braquage à l'intérieur du musée qui ont circulé sur Internet.

Ce sont des vidéos qui sont fausses et qui ont piégé beaucoup de monde. Alarme. Brouhaha.

Beaucoup y ont cru. A la question "avez-vous déjà été piégé par l'IA" qu'on a posée à des téléspectateurs, beaucoup ont répondu "oui" et nous ont fait part de leurs inquiétudes. Quand on voit l'ampleur de la fausse information sur B.Macron, et quand on voit les progrès de l'IA, on se dit que ça va bientôt être encore pire. - E.Anizon: On est déjà dedans.

Dans cette histoire, beaucoup de photos ont été trafiquées. Ca va être des vidéos. On va être les pieds dedans.

Plus personne n'y comprend rien des 2 côtés. Tout le monde soupçonne tout le monde. C'est très compliqué. - P.Cohen: Et le complotisme progresse.

Parallèlement à ça, évidemment. - A.-E.Lemoine: "L'Affaire madame: anatomie d'une fake news".

Voilà votre enquête. Il est paru en 2024, mais il est toujours disponible en librairie. On continue à évoquer l'actualité avec L.Amar. ... - L.Amar: C'est l'histoire d'un ouragan, l'ouragan Melissa qui frappe en ce moment même la Jamaïque.

Son intensité fait redouter le pire. Cette tempête promet d'être la plus violente jamais constatée dans le pays avec des rafales jusqu'à 350 km/h. Il y a déjà eu 7 victimes en Jamaïque, mais aussi en République dominicaine.

Cet ouragan soulève des vagues massives. Des pluies torrentielles. Il y a déjà des inondations impressionnantes. 1,5 million de personnes risquent d'être touchées.

Les autorités ne cherchent pas à minimiser le danger. Regardez ce tweet du Centre national des ouragans, basé en Floride. Il conclut que c'est la dernière chance de protéger leur vie.

Partout dans le pays, les Jamaïcains se barricadent. - L.Amar: 2 heures avant l'arrivée de l'ouragan Melissa, le gouvernement jamaïcain indiquait que seulement 1000 personnes se trouvaient dans des écoles ou des infrastructures transformées en abris à la hâte.

Même l'icône du pays, U.Bolt, a posté une liste de numéros d'urgence. Le Premier ministre est tout aussi alarmiste sur CNN. ... - L.Amar: Pour vous donner une idée de l'ampleur du phénomène, regardez ces images incroyables qui nous viennent de l'armée de l'air américaine, du 53e escadron de reconnaissance météorologique.

Plusieurs avions ont traversé l'ouragan pour en étudier la puissance. Ils ont même survolé l'oeil du cyclone. Voici le témoignage glaçant de l'un des météorologues à bord. ... - A.-E.Lemoine: Bonsoir, C.Nabédian.

Vous êtes journaliste spécialisée en météorologie et vice-présidente de la Fondation pour la nature et l'homme. S.Zaka, vous êtes agroclimatologue, chasseur d'orages.

Merci de votre présence à tous les 2 alors que les Caraïbes sont frappées par l'ouragan Melissa, le plus puissant de l'année à l'échelle mondiale. Il est d'autant plus dangereux qu'il avance lentement? - S.Zaka: Il est très lent.

Il avance entre 4 et 7 km/h. Normalement, un cyclone, c'est 2 à 3 fois plus rapide. Ca lui laisse le temps de déverser des quantités de pluie monstrueuses, de faire rentrer la mer dans les terres, mais aussi au vent de faire des dégâts.

Le cyclone est le cyclone le plus puissant à toucher terre en Atlantique. On a des vents de 195 km/h en moyenne sur une minute, 320 en rafale. On a même relevé avec ces avions qu'on a vus tout à l'heure 407 km/h à 200 m d'altitude. - A.-E.Lemoine: On peut craindre un très lourd bilan humain et des destructions massives? - C.Nabédian: C'est terrible, ce qui se passe en Jamaïque.

Une grande partie de l'île, l'Ouest en particulier, des personnes possèdent des maisons en bois ou avec du béton léger, des tôles. Ca va être une prise au vent monstrueuse. Ce seront même des projectiles qui pourraient devenir très dangereux pour les personnes qui voudraient s'aventurer dehors.

Il faut absolument se calfeutrer au maximum très loin des fenêtres. Il y a des abris anticycloniques là-bas. Il faut que la population puisse se protéger. - A.-E.Lemoine: Trop peu d'évacuations ont eu lieu, près de 2000 seulement sur les 50 000 qui auraient dû être évacuées. 1,5 million de personnes sont concernées.

On a entendu le Premier ministre jamaïcain. Ces zones seront longtemps inhabitables après le passage de Melissa? - S.Zaka: Tout à fait.

Les habitations qui vont être détruites ne pourront pas être reconstruites directement. Le danger du cyclone continue après le cyclone. On va avoir des populations qui auront des problèmes d'eau, d'électricité, de nourriture.

Elles vont parfois se battre pour acquérir certains biens. Il ne faut pas oublier l'aide internationale, l'aide du pays. Après un cyclone, en général, les populations, pour s'en remettre, il leur faut plusieurs années. - A.-E.Lemoine: Comment on explique la violence de cet ouragan? - C.Nabédian: Le moteur d'un ouragan, c'est la dépression, le système atmosphérique juste au-dessus qui lui permet de se constituer.

Son carburant, c'est la température de l'océan. En ce moment, elle est à 2 degrés au-dessus des normales de saison. Ce carburant lui donne toute son intensité et ça dure dans le temps.

Ca a permis à cet ouragan d'être aussi puissant. - A.-E.Lemoine: Et ça va durer jusqu'à jeudi.

On espère qu'il va perdre en intensité au fur et à mesure qu'il se dirige vers Cuba puis les Bahamas. Mais la France, on aura des effets de Melissa? - C.Nabédian: Oui, ce week-end et en début de semaine prochaine, on aura les restes de Melissa.

Le temps sera très perturbé. - A.-E.Lemoine: Je vous vois confirmer? - S.Zaka: Oui.

Mais ce ne sera pas un cyclone qui arrive en France. C'est une tempête qui va certainement passer vers l'Irlande et les îles Britanniques. A cette période, elles sont habituées aux restes des cyclones. - A.-E.Lemoine: La France a été touchée la semaine dernière par la tempête Benjamin et un phénomène extrêmement violent dans le Val-d'Oise. - L.Amar: Une tornade s'est abattue il y a 8 jours.

Elle a touché une dizaine de communes, fait de nombreux blessés et 1 mort, un jeune homme de 23 ans. C'est la 1re tornade mortelle en France depuis 17 ans. Violentes rafales de vent. - Merci, ma voiture n'a rien! - L.Amar: Les rafales de vent ont dépassé les 180 km/h.

Elles ont provoqué l'effondrement de 3 grues. L'une d'entre elles a même perforé le toit d'un établissement qui accueille des enfants et des adolescents handicapés. La tornade a sévi quelques minutes seulement mais elle a causé des dégâts impressionnants sur tout le département.

Toitures arrachées, fenêtres soufflées, arbres déracinés... 2000 personnes ont été privées d'électricité.

Le calme est en apparence revenu dans la commune d'Ermont, mais plusieurs quartiers portent encore les stigmates de la tornade. Beaucoup d'habitants ont fait comme ils pouvaient en bâchant les toits ou encore en colmatant les fenêtres. Nous avons rencontré Alexandre.

Il vit à Ermont avec sa soeur et ses parents. En rentrant chez lui après la tornade, voilà à quoi ressemblait l'entrée de sa maison. - Le toit de la voisine était écroulé sur notre allée.

C'était un véritable champ de mines. On avait l'impression qu'on avait été bombardés. On aurait cru des balles de fusil sur notre mur.

Ce sont des tuiles qui ont fracassé la maison. Les verres ont sauté. On a mis du bois comme on a pu.

On a mis des bâches. Ce n'est heureusement que du matériel. Mais je suis un peu triste. - L.Amar: Sa mère était là, dans la maison, quand la tornade a frappé.

Assistante maternelle à domicile, 2 enfants étaient sous sa responsabilité. Elle a eu la peur de sa vie. - J'ai vu une grue tomber par la fenêtre.

Tout a commencé à tomber chez moi. J'ai juste eu le temps d'attraper 2 petits à mes pieds. Je me suis mise ici avec les enfants.

Je voyais les vitres passer. Il y avait des trucs qui se baladaient dans ma cuisine. Le plus dangereux, c'était le verre des fenêtres.

Je me suis dit que c'était la fin du monde, que la maison allait s'envoler. - L.Amar: Depuis une semaine, les amis, les voisins, les proches se succèdent pour donner un coup de main.

Regardez à quoi ressemble aujourd'hui l'intérieur de la maison. - Les gros dégâts ont été dans cette pièce. Il pleuvait à l'intérieur.

Tout est tombé. Tout est cassé. Il y avait du verre partout par terre. - L.Amar: Tout ce qui était là est en ce moment dans votre chambre? - Oui, mes ordinateurs, mes écrans.

C'est probablement mort...

Je vais vous montrer notre toit, ou ce qu'il en reste. Quand on est arrivés lundi, on avait vue sur le ciel! Le plateau est très fragile.

Le placo est très fragile. On marchait sur les barres métalliques pour essayer de s'accrocher. La pluie nous tombait dessus.

C'était une vraie galère. - L.Amar: La famille attend encore le devis des assurances pour estimer l'ensemble des dégâts.

Elle a déjà dû avancer la somme de 4000 euros pour financer les 1ers travaux. - A.-E.Lemoine: C'est une tornade que les habitants d'Ermont ont vécue? - S.Zaka: Oui.

C'est différent des cyclones. Le cyclone est à une plus grande échelle. La tornade est plus ponctuelle et plus difficile à prévoir. - A.-E.Lemoine: C'est rare, dans un milieu urbain? - S.Zaka: Pas forcément.

En France, on a plusieurs dizaines de tornades par an. On a un effet réseaux sociaux qui donne l'impression qu'on en a plus, mais d'après les statistiques, sur un temps court car on n'a pas beaucoup de profondeur, on ne peut pas dire qu'il y a plus de tornades en France. Mais les réseaux sociaux remontent les informations beaucoup plus rapidement.

On peut avoir des tornades aussi bien dans un milieu urbain que dans la campagne. - A.-E.Lemoine: Elles sont surtout très imprévisibles? - C.Nabédian: Il y avait un risque potentiel le matin sur la région, mais on ne peut pas savoir précisément où une tornade peut se former.

Le phénomène a toujours existé en France. C'est le cisaillement du vent qui lui donne toute sa puissance. - A.-E.Lemoine: Combien de tornades par an en France? - S.Zaka: Plusieurs dizaines, mais on n'a pas assez d'observateurs.

On ne peut pas vraiment savoir...

On a l'impression qu'il y en a plus, mais il y a surtout beaucoup plus de smartphones. - A.-E.Lemoine: On est loin des statistiques des Etats-Unis? - S.Zaka: Très loin, en termes de fréquence et d'intensité.

Aux Etats-Unis, on peut avoir des tornades beaucoup plus fortes et beaucoup plus régulières. Les vents peuvent dépasser 300 km/h. Là, on est plutôt sur la catégorie F2. - A.-E.Lemoine: Il n'y a pas de lien entre le réchauffement climatique et ces phénomènes extrêmes? - C.Nabédian: Sur la tornade, non.

L'augmentation de la température de l'atmosphère n'est pas liée à l'évolution des tornades. C'est vraiment l'atmosphère qui se déstabilise et le cisaillement du vent qui créent ce phénomène tournant. C'est lié au cumulonimbus, le fameux nuage d'orage.

Sans lui, pas de tornade. - A.-E.Lemoine: Dans votre livre "La nature, entre science et mystère", vous expliquez les phénomènes naturels extrêmes qui sont liés au réchauffement climatique, notamment un son des profondeurs qui a été capté en 1997 dans le Pacifique Sud.

Atmosphère sous-marine. A l'époque, certains ont imaginé des explications fantaisistes. - C.Nabédian: En fait, ce son est passé pas très loin dans le Pacifique Sud, là où Lovecraft avait placé la baie de Cthulhu.

On n'avait jamais entendu ce son. On pensait que c'était un animal qu'on ne connaissait pas. A cause du changement climatique, les icebergs se fragmentent.

Il y a un canal sous-marin qui est donné. Il permet au son de passer de l'Antarctique jusqu'au golfe du Mexique, en parcourant des milliers de kilomètres. On entend aussi les baleines et leurs chants incroyables. - A.-E.Lemoine: Autrement dit, c'est le son d'un monde qui fond? - C.Nabédian: Oui.

C'est revenu à d'autres occasions. - E.Tran Nguyen: Une agricultrice dans le Var a choisi de faire pousser des grenades, un fruit plus résistant à la sécheresse. - Compte tenu du changement climatique, des problèmes d'eau, on ne pouvait pas faire une plantation trop gourmande en eau.

J'ai cherché des plantes adaptées au climat méditerranéen, pour commencer. J'ai trouvé le grenadier, qui demandait peu d'eau. Je suis contente, ça marche. - E.Tran Nguyen: L'agriculture qui doit s'adapter, vous en parlez dans votre livre, S.Zaka, "Orages sur le climat".

C'est un bon exemple de ce qui attend les agriculteurs à l'avenir? - S.Zaka: Oui.

Ils vont devoir s'adapter au moins jusqu'en 2050. Après, on verra selon les températures atteintes. Je monte d'ailleurs à Lille demain pour parler pour la 1re fois de la filière viticole qui se développe du côté de Lille et de la Belgique.

A tel point que les Belges se demandent si la bière sera moins importante d'ici 2050 que les cuvées de vin belge! - A.-E.Lemoine: Patrick parlait des avocats... - S.Zaka: On trouve aussi des grenadiers du côté du Languedoc-Roussillon.

On parle d'oliviers à Bordeaux...

S'adapter au changement climatique, c'est changer l'aire de répartition des cultures avec des espèces plus résistantes. - A.-E.Lemoine: Mais certaines vont disparaître? - S.Zaka: Oui, ou elles vont remonter plus au nord. - A.-E.Lemoine: Je renvoie à vos ouvrages.

C'est passionnant. On peut voir comment l'agroclimatologie va pouvoir nous aider à l'avenir. Tout de suite, le 5/5.

Le Parlement européen acte la fin du permis à vie. - L.Sénéchal: Nos eurodéputés ont voté.

Ils imposent une visite médicale au moment de l'examen du permis de conduire, puis tous les 15 ans. C'est une victoire pour l'athlète handisport P.Déroulède.

Elle a perdu sa jambe à cause d'un automobiliste de 92 ans. Elle se bat depuis des années pour imposer ce type d'examen médical. - P.Déroulède: Le conducteur qui m'a fauchée était totalement responsable.

Ce n'était pas un délinquant de la route. Il respectait le Code de la route. Pour autant, il était inapte à conduire.

Il a été victime de lui-même en confondant les pédales. Il n'avait plus tous ses réflexes. Le combat est toujours le même: mettre en place des visites médicales pour tous les conducteurs, avec une fréquence plus régulière à partir d'un certain âge. - L.Sénéchal: Chaque Etat européen a maintenant 3 ans pour adapter sa loi.

Et ensuite, un an supplémentaire pour la faire appliquer. Ca agace une partie du pays. Est-ce une mesure anti-seniors?

On a posé la question aux premiers concernés à Paris. - Je trouve que c'est ridicule de l'enlever, sauf si vous arrivez peut-être à 90 ans ou je ne sais pas combien... - On n'a plus les réflexes.

Ca change beaucoup. - Il faut accepter. On n'a pas le droit de refuser. - Il n'y a pas d'autre issue, bien que ça ne me plaise pas beaucoup car je vais bientôt être concerné. - L.Sénéchal: La mesure fait débat, y compris chez les médecins.

Celui-ci rappelle qu'Alzheimer multiplie par 2,5 les risques de collision, mais il craint dans le même temps un dispositif très lourd qui apporterait un gain de sécurité trop faible. Plus que l'âge, c'est l'alcool et les stupéfiants qui sont pointés du doigt dans les accidents, selon des études scientifiques citées par "Le Monde". Mais on peut aussi passer toute une vie au volant en étant exemplaire.

Un octogénaire interrogé en 1965 par l'ORTF, par exemple. - J'ai 85 ans. Je conduis depuis 1911. - Vous étiez l'un des rares conducteurs à l'époque? - Oui, monsieur.

Nous étions peu nombreux dans la commune, peut-être 2 ou 3. - Depuis quand avez-vous ce véhicule? - Le dernier?

Depuis 1933. - C'est sa peinture d'origine? - Oui.

Je n'ai jamais eu d'accident. - L.Sénéchal: Cela faisait 30 ans qu'il avait cette voiture.

La loi que devra voter chaque Etat membre, il y a une dérogation possible. La visite médicale pourrait être remplacée par une auto-évaluation. Il reste donc un suspense sur la voie que choisiront les parlementaires français. - P.Cohen: On regarde dans le rétroviseur et on se dit qu'on est bien! - A.-E.Lemoine: L'ombre de l'ultragauche plane sur le sabotage de la ligne à grande vitesse Paris-Marseille. - L.Sénéchal: C'est la piste privilégiée par les autorités.

C'est une des pistes, a précisé le ministre des Transports. 2 incendies au sud de Valence ont paralysé le trafic hier. On a vu des files d'attente gare de Lyon ou encore à Marseille.

Une centaine de TGV ont été supprimés. 50 000 passagers touchés en pleines vacances de la Toussaint. - Je ne peux plus rentrer et ne peux plus partir.

On nous a dit de revenir demain, mais les trains sont tous complets. C'est la galère. - On a reçu un mail nous disant que c'est supprimé.

Mais pas vraiment de solution... - Le plus embêtant, c'est de se retrouver sans information. - L.Sénéchal: Au-delà de cette piste de sabotage de l'ultragauche évoquée par le gouvernement, 28 000 km de rails sont vulnérables.

Le risque zéro n'existe pas, reconnaît le ministre des Transports. - P.Tabaro: Sécuriser totalement, bien sûr que non.

Vous le voyez, mais avec les techniques d'aujourd'hui, on peut protéger un certain nombre de points névralgiques. C'est l'objectif. Et puis aussi élucider les affaires. - L.Sénéchal: Par ailleurs, une entreprise de BTP travaillant sur un échangeur contesté de l'A7 dit avoir été vandalisé hier.

A ce stade, les enquêteurs ne font pas de lien avec les sabotages de la ligne ferroviaire. - S.Zaka: Pourquoi le train?

C'est la meilleure solution pour le climat! Quelle est la raison de ce sabotage? - L.Sénéchal: Il faudrait connaître les motivations.

L'enquête ne fait que commencer. - A.-E.Lemoine: Amazon supprime 14 000 postes en échange d'investissements dans l'IA. - L.Sénéchal: Il s'agirait même de 30 000 postes supprimés à terme, soit 10 % des effectifs dans les bureaux d'Amazon.

On parle bien des postes dans les ressources humaines et l'administratif, la publicité. Ce sont des postes remplaçables par l'IA. Mais si on ajoute les magasiniers et manutentionnaires, on arrive à 1,5 million de salariés dans le monde pour Amazon.

L'automatisation arrive déjà néanmoins avec ce genre de robot maison. - L.Sénéchal: Microsoft aussi supprime 15 000 postes dans l'administratif.

Et l'IA ne menace pas que ce type d'emploi. L'encyclopédie collaborative Wikipédia tire la sonnette d'alarme. Ce qui arrive à droite, c'est ce qu'E.Musk vient de lancer, une encyclopédie basée sur son IA Grok.

Par exemple, sur Wikipédia, G.Floyd est un Afro-Américain tué par un policier blanc à Minneapolis. Dans la version Grok, c'est un Américain au long casier judiciaire qui a connu des condamnations pour attaques à main armée, possession de drogue et vols.

Voilà les 2 versions...

Les IA ont des biais sur tous les domaines. Sur la guerre en Ukraine, on estime que tous les robots conversationnels comme ChatGPT ou Grok relayent la propagande de V.Poutine. 20 % des réponses sur la guerre en Ukraine citent des sources pro-Kremlin ou sanctionnées par l'UE comme RT, Spoutnik... "Le Télégramme" a repéré des fake news sur la ville de Lorient.

On a donné un mauvais nom pour le maire de la ville. - P.Cohen: C'est pour ça qu'il faut privilégier les applis qui affichent les sources.

Au moins, on peut avoir accès à la façon dont la réponse souhaitée a été construite. - A.-E.Lemoine: En Grande-Bretagne, la royauté reste empêtrée dans l'affaire Epstein. - L.Sénéchal: Les liens passés entre le richissime pédocriminel américain qui est mort en prison et le prince Andrew rattrapent jusqu'au roi Charles III, interpellé hier en plein bain de foule. ... - L.Sénéchal: Ca nourrit la défiance des élites, le fait qu'il ne réponde pas quand il est interpellé? - E.Anizon: Bien sûr.

On lui dit qu'il a couvert, qu'il a tu des choses...

On en revient à l'histoire de toutes ces défiances, de ces complotistes qui sont devenus aujourd'hui extrêmement nombreux. Ils se sont nourris à la base de scandales divers, pharmaceutiques, réels. Ce type d'attitude aujourd'hui...

Les gens demandent de la transparence et de l'exemplarité. On est à l'ère de la transparence, qu'on le veuille ou non. Ce genre d'images, c'est terrible.

C'est 20 000 complotistes de plus! - L.Sénéchal: Surtout que les liens entre le prince Andrew et J.Epstein refont la une depuis la publication des mémoires posthumes de l'une des esclaves sexuelles du milliardaire.

Ce qui choque aussi, c'est que si le petit frère du roi a renoncé à ses titres royaux, il est toujours logé gratuitement. - L.Sénéchal: Il ne veut pas partir.

Il vit depuis 20 ans dans cette demeure sur le site de Windsor, 30 pièces avec un domaine de 40 ha. Il n'a jamais payé un centime pour y vivre. Selon la presse, l'entourage de Charles III est en train de négocier son déménagement, pour ne pas dire son expulsion.

Le Premier ministre K.Starmer a été interpellé au Parlement. Il est d'accord pour l'ouverture d'une commission d'enquête, pour qu'on entende Andrew au Parlement.

Ce qui complique encore la situation, c'est l'emménagement de William et Kate, qui vont s'installer à moins de 2 km de là et qui refusent d'avoir comme voisin cet oncle encombrant. - A.-E.Lemoine: Il y a un château aussi beau que celui-là à 2 km de distance? - L.Sénéchal: Oui, Et d'ailleurs, il y a Windsor, encore plus beau. - A.-E.Lemoine: Vous nous mettez dans l'ambiance d'Halloween? - L.Sénéchal: On a mis le paquet!

Ricanement sadique. Une fête anglo-saxonne mais qui gagne du terrain chez nous. L'an dernier, 50 millions de bonbons vendus...

Je vous en ai apporté quelques-uns. Merci, Victor! Regardez, il y a de tout, de toutes les marques.

Chacun a fait son petit marché. Pouvez-vous me dire la différence entre ces 2 bonbons? Vous pouvez goûter... - P.Cohen: Il y a un bol qui a ruiné le budget... - A.-E.Lemoine: Ceux-ci sont aux couleurs d'Halloween et ils ont vendus plus cher? - L.Sénéchal: Exactement.

C'est la même chose, mais c'est 43 % plus cher au kilo. Ca a été épinglé par l'UFC-Que Choisir. - A.-E.Lemoine: Même à l'unité, ça se répercute, Patrick!

C'est honteux! - L.Sénéchal: Ce qui plaît à Halloween, c'est l'ambiance.

Voici la déco d'une famille du Pas-de-Calais qui joue le jeu à fond chaque année. Il y a même des cracheurs de feu, des comédiens déguisés en squelette. Ils invitent les voisins et les gens du coin.

C'était il y a une dizaine de jours. 300 personnes se sont pressées devant ce qu'on a baptisé "la maison de l'horreur". Sauf que cette maison est un logement social et les voisins proches se plaignent du bruit et des nuisances.

Voici donc les locataires menacés d'expulsion. - J'ai reçu tous ces papiers...

On menace de résilier immédiatement mon bail. - On nous reproche de faire plaisir aux enfants. Dimanche, on a eu énormément de monde.

En semaine, c'est environ 50 personnes en journée. - L.Sénéchal: Une pétition signée par 2000 personnes pour les soutenir.

Une maison fait beaucoup parler d'elle, aux Etats-Unis cette fois, en Caroline du Sud. On a l'impression qu'elle est enflammée. C'est tellement réaliste que les propriétaires ont demandé aux voisins et aux passants de ne pas prévenir les pompiers. ... - L.Sénéchal: Enfin, si vous voulez déguiser votre animal de compagnie, c'est tendance, pour Halloween.

Regardez ce déguisement pour chat ultra réaliste...

Une commune espagnole a même pris un arrêté pour interdire l'adoption de chats noirs en cette période. Trop d'habitants avaient tendance à s'en procurer pour Halloween et à les abandonner juste après. Ne faites pas "chat"! - A.-E.Lemoine: Franchement...

Toute la journée pour préparer ce jeu de mots! Merci beaucoup, C.Nabédian, S.Zaka et E.Anizon.