Ukraine : Macron souhaite "la défaite" de Moscou tout en ne voulant pas "écraser la Russie"

du coup l'avait vécu discours d'Emmanuel Macron l'heure n'est plus au dialogue on l'a très largement commenté sur notre antenne ces derniers temps et puis patatra pendant le week-end une interview qui est donnée ou Emmanuel Macron précise qu'il veut une défaite de la Russie mais qui ne veut pas l'écraser ce qui pose une question quelle position doit avoir le camp occidental vis-à-vis de Moscou d'abord l'effet rien que les faits les indispensables de Quentin berichelle bonsoir Quentin bonsoir Emmanuel bonsoir à tous Alors quelle position visite de la Russie c'est la question on revient sur les visites de Joe Biden est-ce que ils ont abordé ce sujet avec volet des meilleurs Zelenski oui Emmanuel et le président américain Joe Biden a eu des modules envers le président russe il a prouve également la défaite totale de la Russie souhaitée par volody merzelinski écoutez les deux présidents aujourd'hui alors voilà ça c'est la position américaine au sein de l'OTAN le front n'est pas forcément aussi uni ça suscite pas mal de réactions aux propos d'Emmanuel Macron dans le Journal du Dimanche ce week-end le président affirme que les plans Français n'ont jamais changé je ne pense pas comme certains qu'il faut défaire la Russie totalement l'attaquer sur son sol écraser la Russie cela n'a jamais été la position de la France et cela ne le sera jamais la petite phrase tranche avec le discours d'Emmanuel Macron a Munich vous l'avez des mots très fort contre le président Vladimir Poutine et la Russie deux discours à 24 heures d'écart et deux points de vue diplomatiques différents incompréhensible pour Françoise bourg qu'on connaît bien ici président de la Fondation pour la recherche stratégique ce matin illettrit la position d'Emmanuel Macron écoutez cette séquence dans l'avion avec les trois journalistes et à largement défait l'excellent impression que Emmanuel Macron avait fait un Munich problème de la guerre c'est qu'il est très difficile de faire du en même temps de je gagne mais je ne veux pas gagner tout à fait mais je veux pas perdre non plus et je vais surtout pas perdre tout à fait soit on gagne soit en paix dans la guerre alors il faut le reconnaître quand même contrairement au mois de juin les propos du président semblent un petit peu mieux compris notamment par François Hollande l'ancien président de la République qui n'était pas du tout d'accord avec la position d'Emmanuel Macron en juin celle de ne pas humilier la Russie l'ancien président de la République était l'invité du Grand Jury healci RTL le Figaro cette fois il approuve Emmanuel Macron en posant les limites à l'engagement occidental ne pas vouloir écraser la Russie mais si c'est je crois sans doute l'interprétation qui a Emmanuel Macron c'est-à-dire il ne s'agit pas d'aller sur le territoire russe d'aller frapper la Russie en tant que tel nous devons l'Europe les États-Unis et des massivement les Ukrainiens effectivement à créer un rapport de force et à vaincre la Russie et à s'arrêter là parce que ce serait finalement l'objectif qui serait atteint soutien également d'Hubert Védrine l'ancien ministre des Affaires étrangères pour qu'il a guère en Ukraine doit pas se transformer en une guerre de l'Occident contre la Russie si nous en faisons une guerre de civilisation Occident contre Russie elle ne s'arrêtera jamais il n'y aura jamais de solutions il faut tout faire pour que Poutine ne puisse pas gagner en Ukraine mais il ne faut pas se laisser rentrer dans une confrontation directe avec la Russie alors quelle réaction a suscité ces propos en Ukraine et bien la complexité du discours français a du mal à passer ukrainien visiblement la petite phrase d'Emmanuel Macron a semble-t-il exaspéré volody mirzelenski le président ukrainien les deux présidents se sont retenus par téléphone ce dimanche après cette sortie alors officiellement ils n'ont pas parlé de cette sortie de Manuel Macron sa réponse zenenski a donné quelques heures plus tard dans une interview au journal italien coréen coréené dès la Sierra ce sera un dialogue inutile en réalité Macron perd son temps je suis arrivé à la conclusion que nous ne sommes pas en mesure de changer l'attitude russe et du côté russe et bien en Russie on ne comprend pas non plus l'ambivalence française un discours moins sévère vis-à-vis de Moscou mais des livraisons d'armes françaises qui continuent de s'intensifier à destination des Ukrainiens la parole d'Emmanuel Macron la guerre de valeur répondent de manière laconique Maria zakarova la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères et elle continue en faisant une référence historique à Napoléon l'empereur français qui voulait envahir la Russie la France n'a pas commencé avec Macron et la dépouille de Napoléon vénéré en France repose au centre de Paris et dernière question est-ce que Emmanuel Macron s'adressait aussi à l'opinion française Ifop pour Le Figaro 54% des Français approuvent les livraisons d'armes à l'Ukraine aujourd'hui le soutien reste donc majoritaire mais c'est tout de même 11 points de moins qu'il y a un an merci beaucoup Quentin d'abord remonteuse parce que vous allez pouvoir décrypter pour nous ce jeu diplomatique ce jeu sémantique aussi entre on l'a bien compris certains jusqu'au-boutistes européens qui voudraient aller de l'autre côté de la frontière et puis voilà peut-être qui veut à l'aide de l'autre côté de certains pays d'Europe de l'Est par exemple qui sont commençons en réalité on va commencer par ça donc déjà à Munich le discours du président de la République vendredi a été ultra bien reçu inclus par ces pays qu'il considèrent va-t-on en guerre on va commencer par ça après quand ils ont lu son interview plusieurs officiels de ces pays que j'ai croisé dans les couloirs à Munich m'ont demandé mais on ne comprend pas qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce qu'il veut dire par ça parce que eux considèrent qu'il ne jamais se payer enfin ces officiels je parle bien sûr de gens qui sont aux commandes aujourd'hui je ne parle pas des franges je ne parle pas de commentateurs sur Twitter ou autre je parle des gens qui sont vraiment aux affaires dans ces pays qui me disent mais jamais nous on ne dit qu'on veut aller occuper la Russie bombarder la Russie faire du changement de régime en Russie on veut juste faire en sorte que qu'on ait des garanties de sécurité que la Russie ne puisse plus nous menacer et menacer notre souveraineté et notre territoire comme elle le fait depuis 2008 parce que il rappelle ces pays que depuis que Poutine est vraiment retourné aux affaires et bien il a annexé une partie de la Géorgie il a annexé une partie de l'Ukraine le conflit a été gelé pendant quelques années il a recommencé maintenant donc ça c'est leur point de vue on va on va juste premièrement donc il y a une une incompréhension par rapport à ça de l'autre côté il y a des mots qui sont très remarquables dans même le l'interview que le président a donné quand il parle de défaite de la Russie il dit le mot défaite de la Russie en Ukraine ça c'est remarquable et ça a été apprécié par par les Européens qui étaient là la deuxième chose c'est il dit on va construire une dissuasion par le réarmement ça aussi c'est un message très fort et troisièmement juste sur la réaction des le président ukrainien dit le président Macron se trompe on ne peut plus dialoguer avec avec Poutine on perd son temps mais la réalité c'est que pour la première fois Emmanuel Macron a dit clairement il est pas revenu sur ça dans son interview l'heure n'est pas au dialogue et ça c'est un changement réel dans sa position alors on va voir avec anniv par cœur à la fois la société russe la société ukrainienne qui a passé beaucoup de temps ces derniers mois et ces dernières années bonsoir On y va on va voir quelles sont les réactions d'abord réactions peut-être à Emmanuel Macron à ce glissement sémantique je sais pas comment c'était interprété du côté de Moscou puis évidemment on reparlera des réactions à la visite de Joe Biden d'abord Emmanuel Macron peut-être alors Emmanuel Macron avatar russe sont assez habitués sont en même temps disons permanent même du point de vue de cette guerre en Ukraine donc ici en Russie il a quand même perdu sa légitimité parce que il n'est pas sur la ligne maximaliste polonaise était des pays baltes bien sûr mais en même temps ils n'arrivent pas à se démarquer et on le voit entre la différence de ce qu'il a dit à Munich effectivement et ce qu'il a dit ensuite dans cette interview au Figaro mais il faut dire une chose les Russes se souviennent que en 2019 on décembre 2019 c'est Emmanuel un petit problème de petit problème de son vous retrouve dans un instantaniva je laisse du coup la parole à Mariana pervenicio qui est qui trépide d'un patience bien sûr alors premièrement on peut s'arrêter justement là où ça s'est arrêté la ligne maximaliste de pays baltes ou de la Pologne qu'est-ce qu'il y a de maximaliste rime a très bien expliqué déjà je n'ai pas besoin de le faire personne ne veut aller en Russie personne ne veut aller occuper la Russie déjà parce que ça coûte envie les Ukrainiens des il paye un tribu extrêmement lourd pour libérer leur propre territoire ils n'ont pas envie de de payer les tribus supplémentaires pour aller on va dire libérer les Russes de de leur régime alors déjà je rassure tout le monde personne mais alors vraiment personne n'a envie d'aller occuper la Russie la deuxième chose il ne faut pas écraser la Russie c'est très difficile de commenter ça parce que ce n'est tout simplement pas clair ce que ça veut dire il ne faut pas humilier qui a une phrase qu'est-ce que cela veut dire n'est pas humilié qu'est-ce que cela veut dire n'est pas écrasé par contre dans une guerre il me semble qu'on a déjà dit dans une guerre il y a une victoire il y a une défaite il y a une partie tu dois gagner l'autre partie qui doit perdre c'est aussi simple que ça il faut tout simplement peut-être se réajuster et se mettre d'accord et de commencer à mettre les mots clairs ce que ce que la victoire et la défaite signifie ce qui concerne la victoire c'est très simple en tous les cas pour l'Ukraine c'est de retrouver l'intégrité territoriale et la souveraineté de son pays c'est compris la Crimée bien sûr on revient vers vous à ni va on a rétabli la connexion c'est compliqué les connexions avec moi je je sais pas si vous avez entendu ce que j'étais en train de dire sur le fait que les Russes se souviennent que c'est en décembre 2019 à l'Élysée que Emmanuel Macron avec Angela Merkel avait organisé une visite la seule pardon la seule rencontre entre Zelinski et Vladimir Poutine et Poutine c'était donc à l'Élysée et elle avait acté de les désaccords déjà politique entre zeneski qui était tout fraîchement élu et Vladimir Poutine et ensuite Emmanuel Macron souhaitait être présent à Moscou et ça les rues s'en souviennent pour le 9 mai 2020 la grande parade du 9 mai 2020 parce que vous savez que ici en Russie on célèbre la victoire non pas le lui-même et le 9 et ça n'a pas eu lieu Emmanuel Macron n'est pas venu pour le 9 mai 2020 à Moscou tout simplement il n'y a pas eu de parade on était en plein covid et en fait les Russes les observateurs russes expliquent souvent le changement de relation entre l'Europe et plus particulièrement Emmanuel Macron et la Russie depuis ce moment du covid donc pour eux si vous voulez il est ce grand écart permanent d'Emmanuel Macron est tout à fait normal et plus récemment j'ai entendu aussi dire que quand Emmanuel Macron avait parlé du fait que peut-être envoyer des chars Leclerc serait escalatoires et bien ça ça a provoqué beaucoup de commentaires en Russie beaucoup disons de de ricanement jusqu'à même dire sur certains canot telegrammes qu'on se demandait si Emmanuel Macron était un adulte entre guillemets voilà il n'y a plus de confiance du côté russe envers Emmanuel Macron en tout cas pour le moment alors on y va on quitte Emmanuel Macron un instant mais vous l'avez vécu vous de Moscou comment cette visite de Joe Biden qui a occupé l'essentiel de notre émission a été vécue du côté moscovite et du côté russe en général alors elle a pas occupé l'essentiel des émissions des médias russes de la journée d'abord il a été souligné que c'était une visite absolument éclaire elle a été vite informée c'est-à-dire les médias d'État russe n'ont pas fait l'impasse sur cette visite ils ont même été les tous premiers à apporter des images mais ils ont tout de suite soulignés le fait que en fait le ministère de ministre de la Défense américaine avait dit qu'il attendait une offensive de la part des Ukrainiens face aux Russes en Ukraine pour justifier l'aide qui vient des États-Unis donc ça si vous voulez c'est quelque chose qui est constamment souligné ici en Russie c'est en fait on ironise sur le soutien américain aux Ukrainiens et même tout à l'heure au journal télévisé de 21h ici en Russie évidemment la visite de Joe Biden n'était pas en premier titre mais volontairement en troisième la quatrième titre et le titre c'était qui est taufdomirasienne qui est le chef en la maison si vous voulez et donc la question c'était qui est le chef entre finalement Joe Biden et volodimeersky donc voilà comment a été présenté cette visite éclair de Joe Biden en Russie aujourd'hui et ce qui occupe la plupart des médias d'État aujourd'hui c'est bien sûr la préparation du discours de Vladimir Poutine qui aura lieu demain à midi heureuse dans 10 heures française merci infiniment amiva un mot de chacun pour pour conclure oui juste un mot sur les déclarations du président Macron pardonnez-moi de ne pas partager les un décor les interrogations que tout le monde je vais probablement un militaire à l'esprit simple mais moi j'ai compris qu'il fallait détruire empêcher l'armée russe en Ukraine et ne pas aller en Russie alors peut-être n'était pas nécessaire de le dire mais pour moi c'est aussi simple que ça alors 30 secondes humil hier écrasé aujourd'hui c'est quand même un peu le retour du refoulé c'est quand même splendeur et misère d'une pensée complexe parce que on franchit pas le Rubicon pour y pêcher à la ligne il met pas davantage pour y faire du canotage à la godille le problème c'est que on a l'impression avec Macron que chaque clarification brouille le message et que chaque mise au point apporte de la confusion et puis un dernier point très rapidement puisque Maria zacharova porte-parole à faire étrangères disait que la France n'avait pas commencé avec Macron la Russie n'a pas commencé à être Poutine et il faut d'ailleurs souhaiter qu'elle lui survivra mais monsieur alors puisque j'ai déjà commenté la déclaration de Macron j'aimerais dire tout simplement deux mots sur la tribune du bervitrine qui nous avertis de ne pas rentrer en guerre avec la Russie parce que ça durera et bien et je pense que il aurait besoin de se remettre un peu à jour parce que c'est la Russie qui a déclaré cette guerre à l'Occident et surtout je ne partage pas le pessimisme du fait que ça durera ça durera éternellement bien non la Russie ce n'est pas l'Union soviétique la Russie c'est un pays faible affaibli qui s'affaiblit tous les jours à l'Occident et beaucoup plus fort que la Russie je ne vois pas pourquoi j'irai pas j'irai pas aussi loin je pense que une guerre avec la Russie personne ne la veut et d'ailleurs elle n'est pas d'actualité personne ne parle de ça il vaut mieux juste se focaliser sur bien définir que la victoire des Ukrainiens faire en sorte que elle puisse arriver pour que d'ailleurs toutes les économies du monde arrêtent de souffrir de cette guerre que Poutine a lancé merci infiniment à tous les quatre pour