Ingérences étrangères : audition de Thierry Mariani, député européen, ancien ministre - 28/03/2023

et bien je déclare cette séance ouverte mes chers collègues l'audition qui nous réunit cet après-midi étant consacré à une personnalité appartenant à sa famille politique le président de la commission d'enquête a demandé à ce déporter le bureau accéder à sa demande c'est pourquoi j'ai l'honneur de présider cette séance nous accueillons donc Monsieur Thierry Mariani député européen rassemblement national ancien ministre ancien député chers collègues je vous remercie d'avoir répondu notre invitation comme vous le savez notre commission d'enquête travail depuis plusieurs mois sur les possibles ingérence étrangères dans la vie politique dont économique et médiatique de notre pays elle se situe donc sur un terrain assez proche de la Commission spéciale sur l'agence étrangère dans l'ensemble des processus démocratiques de l'Union européenne y compris la désinformation et à laquelle je crois vous avez appartenu et donc nous entendrons le Président Monsieur Raphaël Glucksmann la semaine prochaine pour autant si notre commission a souhaité vous entendre ce n'est pas seulement pour recueillir votre témoignage en tant que député européen vous avez siégé dans notre assemblée près de 23 ans il me semble entre 1993 et 2017 nous quittons votre mandat que pour participer au gouvernement Fillon 3 de novembre 2010 à mai 2012 les élections législatives de 2012 vous avouez votre circonscription du Vaucluse que vous étiez attaché j'imagine pour gagner la 11e circonscription des Français de l'étranger où vous a succédé notre code ange ont été marqués par une activité internationale intense principalement en direction de la Russie des pays de l'ex-URSS et du Moyen-Orient cette activité s'est inscrite dans le cadre des groupes d'amitié ou de la commission des affaires étrangères mais vous avez également effectué de nombreux déplacements à votre initiative ou à l'invitation des différents pays que l'on pourrait qualifier de pro démocratique je pense en particulier vos visites en Syrie auprès de Bachar el-Assad en Russie ou au Kazakhstan ou encore en Crimée et dans le Dombasle je précise par ailleurs que vous êtes visé par deux enquêtes judiciaires en lien avec l'association dialogue Franco russe que vous présidez depuis 2012 ces enquêtes portent sur du trafic d'influence et de la corruption ainsi qu'un abus de confiance et blanchiment d'argent d'autre part bien évidemment il n'appartient pas à notre commission de se prononcer sur l'objet de ces enquêtes et sur une éventuelle qualification pénale nous souhaitons avant tout recueillir votre témoignage sur vos relations avec différents régimes étrangers pour la plupart hostile à la France et dont il est établi pour certains d'entre eux qui mènent des actions d'ingérence dans les affaires de notre pays cette audition je le précise est retransmise en direct sur le site de l'Assemblée nationale et l'enregistrement vidéo sera ensuite disponible à la demande je vous laisserai la parole pour une intervention luminaire d'une quinzaine de minutes puis nous poursuivrons nos échanges sous la forme de question et de réponse auparavant je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relatives au fonctionnement des assemblées parlementaires impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter serment de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité je vous invite donc à lever la main droite et à dire je jure je vous remercie vous avez la parole je disais merci monsieur le Président merci Madame la rapporteur mesdames et messieurs les députés je vous remercie de m'avoir convoqué j'avais demandé auprès de votre président effectivement est traditionné par cette commission surtout en ma qualité de président du dialogue franco-russe qui alimente un peu tous les fantasmes des uns ou des autres sur les relations ou les moyens dont on disposerait mais bien sûr je répondrai à la totalité des questions que vous souhaitez simplement mon exposer les mineurs se limitera à au dialogue franc-corus qu'est-ce que c'est que et puis et puis sous forme je dis avec un clin d'oeil je vous remercie de m'avoir convoqué le 28 mars puisqu'il y a exactement 30 ans le 28 mars 93 j'étais élu député voilà cette séquence souvenir mise à part qu'est-ce que c'est que le dialogue franco-russe parce que quand je lis un certain nombre de spécialistes j'ai vu d'ailleurs que vous allez un auditionner un ou deux j'ai quand même l'impression que on est loin de la réalité ou plutôt que la fiction dépasse très largement la réalité le dialogue franc-corrige me le permet de le rappeler elle a été créée en 2004 par Jacques Chirac et Vladimir Poutine et ce dialogue franco-rus avait pour vocation à l'origine de favoriser les échanges économiques et politiques avec la Russie il a fonctionné j'y reviendrai tout à l'heure je pense dans les questions il a fonctionné un plein régime jusqu'en 2014 en 2014 il a eu un premier coup d'arrêt parce que 2014 vous le savez c'est la première vague de sanction suite au rattachement de l'Ukraine à la Russie et avec une très forte raréfaction des cotisations françaises 2021 c'est donc les événements qu'on connaît avec la guerre entre l'Ukraine et la Russie et donc là aussi nous avons eu un deuxième j'allais dire une deuxième vague qui fait que désormais l'activité de notre association se limite quasiment à des rencontres avec des spécialistes qui sont retransmis sur la chaîne Youtube pour la petite histoire mon prédécesseur c'était alors le dialogue francorus est présidé par un co-président russe et un co-président français le premier président français et russe c'était monsieur Hara je veux pas déformer son nom haras abramian voilà qui est en russe d'origine arménienne et Monsieur Thierry Desmarais à l'époque présidente ou directeur général chez plus le titre exact enfin numéro 1 de Total et donc j'ai pris la suite de Thierry Desmarais en 2004 en 2000 parlant pas 4 2012 Quand Thierry Demaret a souhaité démissionner à cette époque là aussi il y a eu un changement de président ce côté russe c'est Monsieur Vladimir Yakounine qui a pris la présidence de cette association pourquoi à l'époque j'avais été pressenti pour présider cette association d'abord bien sûr pour mes liens avec la Russie mais aussi parce que le président côté russe Vladimir Yakounine étant président de RGD RGD c'est l'équivalent de la SNCF en gros la première entreprise ferroviaire en 2019 j'ai retrouvé 711 000 employés il suffit de voir la superficie de la Russie pour comprendre et donc comme j'étais ancien ministre des Transports et qui avait un certain nombre de de j'allais dire d'intérêt entre des entreprises et entreprise russe en matière de transport j'avais été pressenti à l'époque pour pour prendre la présidence de cette association donc j'assure la présidence de cette association depuis 2012 j'ai je tiens à votre disposition bien sûr tous les chiffres alors je dis tout de suite je tiens à votre disposition tous les chiffres qui me restent en main puisque nous avons eu une perquisition de la brigade financière le 23 mars 2022 donc il y a quasiment un an où je n'ai aucune nouvelle et pour le moment les documents nous ont toujours pas été rendus je précise que la perquisition de la brigade financière était pas faite pour me viser ni pour viser le dialogue franco-russe mais pour viser un ancien directeur soupçonné de certaines choses qui a quitté le dialogue franco-russe il y a trois ou quatre ans voilà et donc aujourd'hui si vous voulez qu'est-ce que c'est concrètement le dialogue franco-rus c'est si je prends le budget de l'année dernière c'est un budget de 86000 euros c'est à dire ne connaît pas du tout dans les millions du Kremlin qui déboulerait aujourd'hui en effet les cotisants russes et bien tout simplement ne peuvent plus participer pour des raisons bancaires de sanctions voilà on arrive encore à recevoir quelques cotisations de particuliers mais qui sont extrêmement réduites et d'autre part ce qui est totalement nouveau on a énormément de donateurs français de petits donateurs français puisque suite aux vidéos ça nous ramène un certain nombre de donations qui sont depuis le début qui sont par exemple l'année dernière qui était de 17000 euros et en 2023 on est aussi à 17000 euros mais que pour trois mois voilà est-ce que j'étais salarié par cette association la réponse c'est non bien sûr est-ce que j'ai été défrayé je fais sortir par le commissaire aux comptes depuis 12 j'ai touché 2126 euros de remboursement en 12 ans ce qui fait une moyenne 263 euros par mois de remboursement de frais divers voilà pour les différents chiffres au départ je reviens sur ce que je disais pour que vous compreniez bien au départ on était dans une participation équilibrée entre les entreprises russes et les entreprises françaises 2014 a mis un coup d'arrêt mais voyez par exemple les entreprises françaises qui ont cotisé en principalement jusqu'en 2014 je vous en cite quelques-unes Alstom 50 000 Bouygues 8000 EADS 8000 yesmars c'est des ferroviaire 4000 jefco c'est du transport 8000 safran 8000 Sanofi Société Générale SNCF Thalès total bref j'ai numère ces sociétés pour dire que jusqu'en 2014 c'était une c'était une association qui organisait en réalité quoi qui organisait des contacts notre siège était au 2120 avenue des Champs-Élysées ou en partager un plateau c'est à dire un étage avec RZD les chemins de fer russe et ce qui nous permettait d'organiser un certain nombre de rencontres principalement soit chaque fois qui avait des des entrepreneurs qui souhaitaient des contacts avec des entreprises russes soient plus souvent quand des élus locaux russes gouverneurs de région mers etc passé et essayer de d'avoir des contacts avec des élus locaux français ou des responsables d'autorités locales français voilà quel était notre notre mission la dernier grand coloc que nous avons organisé c'était en 2013 donc juste avant la première vague de sanctions c'était un grand coloc avec le Medef français et bien sûr le Medef russe à Paris voilà ce que je peux vous dire sur cette association vous avez fait part dans votre introduction que j'étais sous enquête depuis mars 2022 depuis avril 2021 c'est ça je pense que c'est le pur coïncidence c'était juste un mois avant les élections régionales ou certains me voyaient gagner mais je suis persuadé que c'est une coïncidence et depuis mars 2021 je n'ai jamais vu un policier jamais vu un magistrat et telle sera j'attends d'être enfin convoquée voilà je précise je le renouvelle devant cette commission je l'ai dit à plusieurs reprises devant les des caméras puisqu’à chaque fois les médias me font la bonté de me le rappeler à chaque intervention je précise que si je suis convoqué par un juge j'ai accouré et que c'est pas la peine de demander quel que soit mon immunité parlementaire voilà j'ai pas de je n'ai rien à cacher sur cette association je présume d'ailleurs que si la brigade financière qui a emporté toute une série d'archives depuis cette époque et qui ne s'est pas manifester depuis un an je pense que elle fait le même constat que ce que je suis en train de vous dire voilà après pour c'était surtout ce dialogue franco-russe que je voulais intervenir mais bien sûr je répondrai à toutes vos questions je vais pas dire un mot combien de temps il me reste un mot si vous voulez sur sur le document 6 minutes sur sur le reste j'ai fait des études de droit international donc je m'intéresse à l'international voilà je précise en plus que j'étais j'ai passé mon bac dans une école militaire et qu'à l'époque on nous poussait à prendre le russe pour préparer la guerre d'après voilà donc contrairement à toutes les légendes romantiques que j'entends je me suis pas intéressé à la Russie parce que ma seconde épouse était russe la première était savoyarde mais tout simplement parce que quand je suis arrivé il y a 30 ans dans cette assemblée on n'était pas beaucoup à plus ou moins par les Russes je dis plus ou moins parce que dans les députés que j'ai connu il y en avait un qui parlait en russe absolument parfait qui était Mariton et d'autres qui parlaient le Russe pas parfait surtout avec les déclinaisons dans moi-même mais ça nous a permis en tout cas un d'être assez d'être forcément intéressé au moment où en décembre de 1991 je vous rappelle l'Union soviétique s'effondre c'est 15 nouveaux États et 15 nouveaux États qui construisent des relations diplomatiques avec la France qui cherchent des contacts la France aussi envoie des délégations parlementaires et forcément quand je me suis intéressé à ces zones là si vous regardez mon parcours politique à l'Assemblée j'ai présidé cinq groupes j'ai fait cinq mandats vous l'avez dit l'avant-dernière complet puisque j'étais ministre au milieu mon premier mandat à l'époque la majorité avait 450 députés on est bien loin de aujourd'hui 450 députés RPR et UDF et donc j'avais demandé la présidence d'un groupe d'amitié donc on m'a dit très gentiment que si je survivais au second on m'en donnerai un deuxième mandat c'est une majorité Jospin 97 2002 j'avais demandé la présidence d'un groupe d'amitié d'Europe de l'Est on m'a donné le cire Leon qui comme chacun le sait est en Afrique et à l'époque en plus c'était en pleine guerre civile donc j'ai passé mon temps à donner des réserves parlementaires à des ONG qui c'était une guerre assez horrible lui couper les membres qui qui faisait des prothèses mon troisième mandat contrairement à ce que certains écrivent je n'ai jamais présidé le groupe d'amitié France Russie à mon grand regret mon troisième mandat j'ai présidé le groupe d'amitié France Ukraine ce qui m'a valu de connaître aussi un peu ce pays quatrième mandat j'ai présidé France Kazakhstan enfin France Azerbaïdjan puis entre temps je suis devenu quatrième ou cinquième je me souviens plus enfin bref Azerbaïdjan et Kazakhstan voilà donc effectivement je connais un peu cette zone d'Asie centrale parce que comme d'autres spécialiste sur l'Afrique je me suis spécialisé un peu sur cette zone parce que je l'ai connu j'ai eu la chance de la connaître j'allais dire qu'en 1991 tout s'était fondé voir ses États se constituer voir un certain nombre de personnalités politiques prendre de l'importance et j'ai gardé et je ne le renie pas un certain loyer la semaine prochaine je repars en Ouzbékistan en voyage avec l'Assemblée nationale je j'ai gardé un certain nombre de relations dans ces pays et avec le Parlement européen pardon j'ai dit l'Assemblée nationale pardon excuse-moi excusez-moi j'ai dit 25 ans pardon avec le Parlement européen voilà et donc au Parlement européen bien sûr je suis à la commission des affaires étrangères comme je le fus lors de mon dernier mandat ici et quand on me reproche aussi certaines relations en Asie Pacifique ou dans une partie de l'Europe de l'Est c'est pas Madame gente qui me démentira quand vous êtes député le 11e circonscription forcément il y en a une partie qui est c'est pas une partie c'est la totalité qui est dans cette zone voilà donc ce qui me permettait aussi à l'époque de faire un certain nombre de voyages etc voilà je suis à votre disposition j'ai pas utilisé les 15 minutes mais pour répondre à toutes les questions que vous souhaiteriez merci chers collègues moi j'avais deux questions pour lancer un petit peu le débat nouveau en tout cas les questions réponses alors que vous avez fait qui est un lien avec ce que vous venez de dire juste avant que j'avais fait toutes d'autres carrière politique dans le Vaucluse je crois qu'est-ce qui vous décide en 2012 vous présenter une élection pour les Français de l'étranger dans une zone à laquelle vous n'habitez pas c'est une bonne question vous savez j'ai eu la chance d'être trois fois mère trois fois conseillé général quatre fois quand c'est régional j'ai été maire et député de là où je suis né là où mes parents sont mon père est enterré là où mes grands-parents sont enterrés j'ai été très fiers d'être mère et conseiller général et député pendant 20 ans de cet endroit-là je vous le souhaite de l'être mais au bout de 20 ans vous avez envie de faire un peu autre chose voilà c'est tout je vous dis la vérité en plus pourquoi à l'époque j'étais responsable de des Français de l'étranger au archipacité le rprump ou peut-être les républicains même bref j'étais c'est la même formation on va pas jouer sur les mots j'étais responsable des Français de l'étranger depuis des années j'avais organisé d'ailleurs la représentation de la formation de droite dans cette zone et quand Nicolas Sarkozy a décidé pendant son premier mandat de créer des circonscriptions des Français de l'étranger j'avais dit clairement que je souhaitais peut-être arrêter la politique mais qu'une circonscription des Français de m'intéresser voilà et donc qui m'a proposé cette circonscription des Français de l'étranger qui pour moi était celle qui m'intéressait le plus alors pour répondre à vos questions j'y habitais pas vous avez raison mais mettons occupé des problèmes des Français de l'étranger pendant des années au sein du parti j'avais quelques connaissances là-dessus voilà et donc j'ai pas quitté je précise que j'ai fait trois mandats de mer ville repris à la gauche et que je n'ai jamais perdu je crois que ma dernière élection c'est 70% map idem au conseil général et ma dernière élection de député dans le Vaucluse c'est 60%. donc c'est tout simplement que j'aurai envie de faire autre chose voilà il y a des gens qui ont la mentalité de notable et je trouve ça très respectable on parlait tout à l'heure de nos collègues cette illustrés dans de vos collègues aujourd'hui pardon excusez-moi d'un de vos collègues qui s'est illustré par une motion de censure moi j'admire les gens qui ont leur septième au 8e mandat j'ai pas la mentalité de notable je préfère faire un peu tourner un peu voilà et donc aujourd'hui je suis très content d'être député européen et voilà pourquoi je m'étais présenté aux Français de l'étranger merci j'avais une deuxième question à me laisser la parole même la rapporteur c'est un peu plus technique mais en 2020 vous participez avec une dizaine d'euros députés de votre partie un référendum constitutionnel organisé par Vladimir Poutine en Russie un référendum qui est notamment à inscrire dans la Constitution l'interdiction des mariages homosexuels lui permettent de rester au pouvoir en nombre illimité demandant à cette occasion vous n'avez vous avez indiqué d'avoir remarqué aucune entorse électorales contrairement d'autres observateurs qui ont remarqué que des bureaux de vote étaient installés à l'arrière de SUV il y a des vidéos qui ont circulé sur les réseaux sociaux que les journalistes sur place notamment l'agence associée à société de presse a remarqué que il y avait des remises de prix pour ceux qui voulaient voter le oui est-ce que vous pensez que le fait que votre voyage dans un hôtel luxueux à cette époque payé par la Fédération de Russie puisse altérer ou semble altérer votre jugement je recherche dans ma tête excuse-moi une seconde une page vous recherchez en 2020 c'était un référendum si ma mémoire est bonne où il y avait une centaine d'articles une centaine d'articles le principaux vous l'avez dit c'était surtout la prolongation du mandat du Président de la République et d'autre part c'était une manière implicite soyons clairs de reconnaître le rattachement de la Crimée à la Russie voilà je vous rappelle que si vous avez la curiosité de regarder il y avait même un article sur le statut des animaux pour vous dire que c'était 36 j'avoue honnêtement avoir oublié qu'il y avait quelque chose éventuellement sur le mariage homosexuel la question centrale c'était est-ce que l'Ukraine est-ce que pardon la Crimée et russe ou pas est-ce que j'ai participé bien sûr je veux dire nous avons même été sanctionné sur aucune base juridique au Parlement européen je dis bien aucune base juridique puisque la sanction au Parlement européen s'applique sur un article qui est pour les députés en mission officielle par définition puisque je n'étais pas en mission officielle je vois mal comment on peut m'appliquer une sanction qui concerne la démission qui ne sont pas officielles voilà est-ce que pour moi l'élection s'est passée correctement il y a des centaines de bureau de vote ce qu'on a vu et on les avait choisis se sont passés correctement est-ce que il y avait ce que vous dites des bureaux de vote à l'arrière de véhicule et tout c'est fort possible je vais vous dire probable voilà après vous savez pendant mes 25 ans 23 ans à l'Assemblée nationale j'ai siégé à l'OSCE pendant trois mandats si mymore est bonne et au camp et à l'Assemblée parlementaire de l'OSCE pendant trois mandats et à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe pendant deux mandat c'est-à-dire j'ai dû faire à peu près une soixantaine de missions officielles d'observation dans des organismes bien j'allais dire reconnu l'expérience me montre que les règles d'observation sont par moments très souples voilà dans certains pays si on observateur étranger se fait sortir d'un bureau de vote en nous expliquera que c'est une atteinte à l'élection si aux États-Unis on se fait sortir d'un bureau de vote comme ce fut le cas avec Monsieur Michel Voisin dans un bureau de vote dans le Colorado parce qu'ils acceptent pas les observateurs étrangers tout le monde trouve ça normal voilà je me souviens aussi d'élection en Irak ou en Afghanistan ou on ne connaissait pas les résultats ni les bureaux de vote pour des raisons de sécurité 48 heures avant et où l'OSCE a validé quand même les élections donc ce que je veux dire par là et je l'ai dit publiquement c'est validations d'élections par organisme de l'OSCE ou plutôt du bébé DH très souvent sont quand même à mon avis ouvertement merci c'est votre point de vue je vais laisser la parole à Constance sur l'hôtel pardon non entre temps on a fait passer l'hôtel de luxe et le Radisson à Moscou quoi qui arrive qui est un bon hôtel mais enfin c'est pas l'hôtel de luxe voilà et puis et puis si vous permettez parce qu'il y a toute une mythologie sur les voyages les voyages à mon avis c'est quand même quand est-ce que pour moi ils sont condamnables si on reste 10 jours après au bord de la plage si après on fait du tourisme vous me ferez grâce que tous les voyages que j'ai déclaré que ce soit au Parlement européen ou que ce soit à l'Assemblée nationale quand la réglementation est intervenue puisque je crois qu'il y a une réglementation sur les on a créé le déontologue je crois que c'était Bernard collier qui avait créé déontologue à chaque fois tout a été déclaré voilà tout a été déclaré et à chaque fois je précise c'est on n'a pas fait du tout de tourisme voilà c'est uniquement des déplacements politiques si on veut aussi connaître un peu l'international je pense que par moment il faut aussi se rendre sur place très bien merci monsieur le Président alors je veux juste en préambule rappeler ça a été dit par le président mais que l'association dialogue franco-russe est visé par deux enquêtes deux enquêtes préliminaires des soupçons de corruption et trafic d'influence d'un côté abus de confiance et blanchiment de l'autre ne l'obstant ces procédures en cours nous avons souhaité vous entendre et nous avons d'ailleurs écouté très attentivement ce que vous nous avez dit sur l'association dialogue franco-rus et il appartiendra à la justice le cas échéant de trancher mais je voulais également dire un peu la raison pour laquelle nous vous avons convoqué parce que incontestablement votre déjà long parcours politique et professionnel vous amène à être un objet je dirais de curiosité et attention et d'intérêt soutenu pour une commission d'enquête comme la nôtre dont l'objet et d'être dédié aux risques aux menaces d'ingérence étrangère dans le débat politique français dans les relais d'opinion médias parti politique alors ingérence étrangère influence interférence la sémantique et est variée mais elle amène toujours à s'intéresser de près je dirais à vos activités vos responsabilités vos choix et vos votes et vos votes par exemple récents au Parlement européen alors pour en venir à mes questions et on aura l'occasion peut-être d'avoir des questions qui touchent à d'autres zones je souhaite quand même revenir sur dialogue franco-russe pour que soit précisé deux trois petites choses aux membres de la commission d'enquête vous avez dit que les locaux à un moment donné que vous partagiez des locaux avenue des Champs-Élysées avec la société ferroviaire russe rzhd que vous partagez voilà parlons que vous partagiez un plateau est-ce que vous payez un loyer ou un sous loyer est-ce que c'est locaux étaient prêtés par la société ferroviaire russe est-ce que les travaux que vous avez eu à conduire avec le co-président qui était à vos côtés le coach président russe Vladimir Yakounine vous ont conduit à aller au-delà des activités de l'association elle-même telle qu'elles sont listées par voilà ce qu'on peut trouver comme brochure de présentation officielle de l'association qu'elles étaient il y avait-il d'autres intérêts aviez-vous d'autres liens avec Monsieur iaconin que ceux d'être co-président à ses côtés à la tête de dialogue franco-rus voilà ça c'était les deux premières questions et j'en ai d'autres après alors pour répondre précisément avec deux premières questions le siège quand Vladimir yakoni est arrivé il a déménagé donc c'était avant que je sois président avant le siège du dialogue franco-rus c'était rue Pierre 1er de Serbie donc quelque chose on va dire de d'assez modeste à ce moment-là il est donc je vous rappelle il est donc président de l'équivalent de la SNCF russe on est la France est en négociation pour notamment une ligne à grande vitesse pour du matériel ferroviaire etc et forcément ils ont des moyens relativement importants et ils décident de déménager au 120 avenue des Champs-Élysées c'est là où je dis en loue un plateau c'est à dire un étage qui le loup officiellement qui le loue c'est nous à savoir le dialogue franco-rus le loyer de mémoire et de 220 ou de 240 000 euros par an c'était d'ailleurs l'essentiel des dépenses 2 et il nous en rembourse la moitié c'est à dire en réalité en gros je cherche les chiffres mais je suis pas bon comptable c'est chaque année nous rembourser 120000 ou 110 000 euros de loyer tout simplement pourquoi parce que il y a en partager en réalité les salles de réunion et je le répète ils occupaient la moitié du plateau donc ça c'était la première question la deuxième que vous m'avez posée c'est est-ce que mes relations avec Yakounine sont allés plus loin que des relations de co-présidence oui je vais vous dire ça allait ça a été les relations d'amitié de sympathie c'est un personnage mais je n'ai jamais fait d'affaires avec lui si vous regardez notamment Monsieur Benoît vitekin puisque tout un tas de légendes circulent a fait une un certain nombre d'enquêtes sur moi etc et à chaque fois on remarque que il n'y a strictement rien à part un article de qui évoque une société qui s'appelle CFG capital qui gèrerait deux milliards d'euros c'est FG capital qui n'a jamais existé puisqu'en réalité c'était une personne qui avait annoncé mon nom comme conseiller dans cette société pour lever des fonds et que cette société n'a jamais existé 2 milliards ça se remarque si cette société existait depuis 2014 voilà donc pour répondre très clairement non je n'ai jamais fait d'affaires avec eux et je précise d'autre part non je n'ai jamais fait d'affaires en général quand j'ai été battu en 2017 j'ai vendu la maison de mon père à Valréas vous me posiez la question tout simplement pour continuer parce que j'ai une famille etc si j'avais fait des affaires ailleurs je serais parti ailleurs voilà contrairement à d'autres j'ai jamais été conseillé salarié dans une entreprise j'ai jamais pris de commission dans une entreprise russe ce qui me permet aujourd'hui d'être très à l'aise et vous avez fait référence effectivement à cette enquête depuis deux ans je le répète deux ans vous en êtes vous avec c'est absolument pas ironique mais votre intervention est l'illustration de l'utilisation de sorte de cette sorte d'enquête c'est que ça permet à chaque fois un journaliste de avant de prendre la parole de jeter le discrédit oui il y a une enquête qui est ouverte depuis deux ans franchement quand vous verrez les chiffres du dialogue franco-rus s'il faut deux ans pour examiner ça il y a un problème voilà je vous précise aussi que étant je suis soumis à toute une série de contrôles comme vous par la Haute Autorité ou je ne sais que tout ce que vous connaissez en tant que député européen je vous précise que quand j'ai été ministre des Transports vous en doutez il y a eu quand même une certaine enquête sur je vous précise que vous les en vous en souvenir qu'avant d'être ministre des Transports j'étais au représentant de la France nommée par Nicolas Sarkozy en succession de Pierre Lelouch un Afghanistan travaillant avec l'OTAN travaillant avec l'OTAN à Kaboul là aussi vous doutez qu'il y a quand même eu une certaine enquête sur moi donc je sais que ingérence influence j'ai vu un grand article de presse au moment des régionales où j'étais un homme d'influence ou sous-influence ça alimente toutes les légendes que vous voulez mais je pense que si j'allais toucher quelque chose du gouvernement russe ou d'une entreprise russe on ne serait depuis longtemps ah pardon merci je poursuis dans un livre qui a fait un petit peu de bruit lorsqu'il est sorti alors également il date un peu 2016 la France russe le journaliste Nicolas Henin parlant de dialogue franco-russe dit que cette session est une structure rejoint les guillemets vérolées par le SVR le service des renseignements extérieurs russes que répondez-vous à cette assertion excusez-moi je vais m'y faire que Nicolas Henin dans chacun de nous connaît les idées défend plus ses idées mais n'apporte aucun élément voilà je suis désolé le SVR [Musique] franchement en quoi en quoi aujourd'hui le SVR réunit une influence là-dedans voilà faut être sérieux vous savez c'est comme quand on est accusé au Parlement européen d'avoir de filer des secrets aux Russes si vous pouvez me dire quel est le secret que détient un député du Parlement européen d'opposition vous m'intéressez parce que à part la salle de réunion de la prochaine commission je vois pas tellement quel secret est à ma disposition voilà le SVR non excuse-moi je suis désolé il n'est pas je vois pas pourquoi il serait verroulé par le SVR alors je vois peut-être que je me souviens plus il y a tellement eu de bouquins écrits sur nous on devient on devrait toucher des commissions demander des cotisations plutôt sur les livres parce que le président le président ou le responsable du SVR actuel et Monsieur Vladimir Yakounine non pas Vladimir Yakounine pardon Aristide nachkine qui fut décoré la Légion d'honneur française qui parle français comme vous et moi qui a été président de la Douma qui est venu dans ses murs d'ailleurs à une époque voilà donc je connais monsieur nariskin mais je les connais j'ai connu monsieur Narry skin en tant que président de l'Assemblée nationale et en tant que francophone et francophile voilà je ne le connais pas en tant que responsable des services secrets russes voilà et puis et puis je crois qu'il faut si vous me permettez il faut un peu arrêter les fantasmes vous êtes député j'ai un profond respect c'est pas du tout ce que je veux dire c'est pas une critique attention je l'ai été 25 ans je suis député européen à part ceux qui sont dans des commissions très spéciales sur leur enseignement ou sur d'autres quel est le secret qu'on détient voilà si vous me le dites moi je suis intéressé il y a des je pense qu'il y a encore toujours une commission sur leur enseignement il doit toujours merci merci madame le rapporteur voilà oui ces personnes là tienne ont accès à des secrets mais ça fait un nombre assez restreint sur les 577 parlementaires voilà sur les 750 députés européens je vous rassure s'il y avait des secrets on serait certainement les derniers à nous le dire mais il y en a pas voilà donc il faut aussi arrêter de fantasmer et si vous me permettez de sortir un peu des limites de votre question je crois que les influences il faut peut-être les chercher ailleurs qu'en politique je citerai pas de nom mais quand je vois par exemple un ancien secrétaire général du Quai d'Orsay qui a été l'un des principaux responsables du Quai d'Orsay pendant des années passées après au service de Blackstone société de fusion acquisition fusion américaine est-ce qu'il est pas est-ce qu'il connaît pas bien plus de secrets que n'importe lequel des députés dans cette salle quand je vois un ancien chef d'état-major de la Défense de l'armée dont on a beaucoup parlé le général De Villiers qui passe au service d'une société américaine BCG pareil est-ce qu'il ne connaît pas bien plus de secret que tout ça donc il faut je sais bien qu'on fait une fixation sur les députés mais la vraie question à vous poser c'est qu'est-ce qu'on a comme Secret voilà j'ai eu quelques secrets madame le grip effectivement quand j'étais en Afghanistan je le reconnais après même ministre des Transports je cherche désespérément qu'il se crée a été en ma position à ma possession [Musique] par l'affirmative mais enfin voilà c'est une simple supputation de ma part à ce stade mais j'ai une question très précise concernant une personnalité proche du régime du président Poutine je pense à l'oligarque Constantin mal au VF que vous avez rencontré je pense que ça pour le coup c'est documenter et comme vous avez dû rencontrer beaucoup d'autres personnalités oligarques ou proches du régime en place donc vous avez rencontré à au moins une reprise à Moscou en 2014 l'oligarque Constantin manoeuf bon ok je crois rentrer d'ailleurs dans la liste des donateurs de dialogues franco-rus après ce rendez-vous mais c'est pas tellement cela qui qui m'intéresse je crois qu'il vous avait proposé ou peut-être espacées par un intermédiaire à un moment donné même si ce n'est pas fait d'intégrer le comité consultatif d'un fond d'investissement Franco franco-russe mais mais ça ne s'est ça ne s'est pas fait manifestement puisqu'on parle de ce dont la presse française a eu l'occasion d'évoquer certaines activités est-ce que vous avez eu à connaître ou est-ce que vous avez peut-être même été amenés à participer aux réflexions réunions de travail sur le projet alt interne un projet porté par monsieur malov qui est alt interne qui est un projet dont la presse française et la presse européenne c'est assez abondamment fait l'écho qui est un projet de rassemblement et d'alliance de toutes les extrêmes droites européennes favorables à Vladimir Poutine et sur lequel monsieur a travaillé d'ailleurs il a eu l'occasion de son entretenir à plusieurs reprises par exemple avec l'un de vos collègues également membre du rasement national Monsieur Philippe Olivier voilà ce projet a connu évidemment après l'invasion russe de l'Ukraine quelques moments de mise en mise en sommeil si je puis dire mais ne serait pas totalement abandonné voilà donc ça c'était l'une de mes questions pardon est-ce que j'ai gardé des contacts avec les responsables politiques russes malheureusement je veux dire j'ai passé des années là-bas je pense qu'aujourd'hui on a plus que jamais besoin d'avoir des contacts avec la Russie faudra bien le jour un jour l'autre faire la paix avec qui principalement c'est pas le secret de toute façon j'ai gardé les contacts par exemple avec celui qui a présidé le groupe d'amitié France Russie à la Douma monsieur léonitz lutzky que j'ai connu jeune député qui aujourd'hui est président de la commission des affaires étrangères et qui est venu dans ces bâtiments X fois et qui était là aussi l'entre parenthèses décorer les gens d'honneur et qui est francophone voilà je sais pas si d'ailleurs il préside toujours le groupe je sais pas bon de toute façon je pense qu'il se réunit plus beaucoup je connais très bien que ce soit aussi maintenant le voit un peu à la télé Tolstoï pierre Tolstoï qui est le premier vice-président de la Douma qui comme vous l'avez pu le constater et francophone petit couramment et je vais pas vous énumérer le nombre de députés que j'ai connus ou que je connais j'ai pas cité le nouveau président du dialogue franco-russe monsieur catasonov mais par exemple qui a été lui aussi député puisque Vladimir il y a connu n'a arrêté il y a deux ou trois ans à peu près donc oui j'en connais mais bon c'est logique je vais en Russie depuis 30 ans donc heureusement que j'ai gardé des relations avec eux est-ce que je est-ce que j'ai vu ma Constantin Malo feuillete oui bien sûr j'ai vu c'est pas un oligarque parmi les plus riches de Russie mais c'est vrai que c'est un oligarque qui intéresse la presse parce que il a contrairement à d'autres un vrai rôle politique voilà et qu'il était assez engagé sur certains sujets franchement je connais pas le progrès alors laissez-moi aller jusqu'au bout je connais pas le programme al interne oui j'ai participé à une réunion avec Monsieur maloufef dans l'école j'ai vu monsieur voilà est-ce que j'ai participé à une réunion avec lui oui réponse bien sûr il avait fait une réunion je peux vous dire très précisément quand au moment de la coupe du monde de football voilà et donc pour la petite histoire je n'étais plus ni député européen ni député français j'étais simple citoyen voilà donc j'ai pas encore l'obligation de déclarer mes voyages en 2018 puisque j'étais je le répète plus rien sans projet c'était plus là aussi je sais que ça fait fantasmer tout un tas de journalistes son projet c'était plus des échanges avec un certain nombre de responsables on va dire de différents pays qui n'étaient pas forcément alignés sur l'OTAN voilà bien plus que pro Poutine ou voilà donc est-ce que alors et ensuite vous avez posé la question sur CFG capital puisque c'est un peu ce que j'avais anticipé oui puisque c'est chaque fois l'article qu'on me ressort à un moment alors lui il m'a certifié qu'il était même pas dans l'affaire mais à un moment une personne vous trouverez le nom je crois qu'il savait je me suis pierre l'ouvrier j'ai jamais su la vérité complètement pierre Louvrier qui est un Français expatrié avait décidé de d'essayer de créer ce fond je le répète de 2 milliards et m'avait demandé si éventuellement chez j'aurais été prêt à être conseiller dans ce dans ce fond non rémunéré ou rémunérés ça n'avait pas été défini puisque j'attendais que ce fond soit créé se font et il disait à la dans le communiqué qui a été passé à la presse il disait que c'était en lien avec Constantin malofeiev voilà est-ce que c'était vrai est-ce que c'était faux en tout cas ce qui est sûr c'est que le fond n'a jamais existé voilà donc je n'ai un ce fond de monsieur malof n'a jamais existé de forcément comme il n'a jamais existé j'étais jamais administrateur et puis je répète comme je fais l'objet de toute l'attention de la presse et je n'en remercie en permanence vous doutez que si j'étais administrateur d'un fond de 2 milliards ça serait oui dans les personnalités pardon politique excusez-moi c'est vrai que on me souffle que je j'ai beaucoup de relations effectivement avec la Crimée je vais vous dire pourquoi j'ai été président de France Ukraine c'est-à-dire que je fais partie de ceux qui ont dû aller une dizaine de fois en criée ukrainienne crimérus avant et après 2014 et donc j'y suis allé d'abord parce que quand à l'époque on est président de France Ukraine les députés Ukrainiens une fois qu'ils vous ont montré qui elles veulent vous montrer un peu la Crimée aujourd'hui j'ai vu la je dois être l'un des rares à pouvoir dire que j'ai vu la Crimée du temps de l'Ukraine où il y avait complètement aucun investissement qui était fait qui tombait j'allais dire qui était un territoire un peu qui n'intéressait visiblement pas le pays et la Crimée depuis 2014 voilà et donc je vois aussi la différence de de la population depuis qu'elle est devenue qu'elle est qu'elle est à nouveau devenue russe et c'est certainement une des régions sur lesquelles à mon avis le choix de la population est peu discutable et puis enfin après on peut dire Madame legrippe après on peut discuter du droit tant que vous voulez mais je vous rappelle d'ailleurs que sur le référendum sur l'indépendance de l'Ukraine qui a eu lieu à voir en 2016 après l'explosion de l'Union soviétique donc ça devait être au début des années 2000 la Crimée était le territoire qui avait eu le plus petit score pour l'indépendance de l'Ukraine qui était le cinéma est bonne de 53% mais c'est comment oui mais bien sûr ça ferait ça ferait rêver certains politiques français aujourd'hui 53 % mais voilà et d'autre part pourquoi j'allais aussi en Crimée parce que je vous rappelle pour la petite histoire et l'anecdote que c'est l'endroit où vous avez le plus grand cimetière militaire français à l'étranger puisque entre 1851 et 1856 si mémoire est bonne on a eu la guerre de Crimée qu'on a à peu près 90 000 soldats français enterré là et c'était pour nous l'occasion à chaque fois de voir comment ce cimetière était entretenu après avoir été habilis réhabilité grâce à d'ailleurs un ambassadeur français qui était monsieur de Surin ez je reconnais le connaître mais je pense qu'il y a tribu beaucoup de qualités qui rêveraient mais qui dépasse un peu à mon avis la réalité quant à ce grand projet je l'ai lu dans les bouquins de madame je savais pas que ça peut aller de ce nom là mais j'ai lu les certains articles de presse que ce soit madame vessier que ce soit monsieur ena je pense que tout ça était tout simplement une réunion comme il en existe de temps en temps dans toute une série d'amicales internationales oui une dernière question et après c'est le président qui distribue la parole normalement donc je laisse le président décider la parole d'une dernière fois pourquoi pour dire qu'il n'a jamais cotisé au DFR [Musique] malof voilà c'est tout donc alors il y a quelques jours le 23 mars dernier vous y faisiez allusion tout à l'heure le Parlement européen a fait savoir en vous interdisant expressément à vous à vos collègues Jeanlin La Capelle et à hervé Juvin que vous n'étiez plus en situation de pouvoir mener ou participer à des missions officielles d'observation des élections à l'étranger alors j'ai entendu nous avons tous entendu que vous contestiez je dirais juridiquement le fait pour le Parlement européen de de donner cette interdit dans la mesure où vous estimez que quand vous vous déplaciez en Russie ou ou en Crimée par exemple y compris depuis l'annexion de la Crimée par par la Russie vous n'y alliez pas en mission officielle d'observation des élections du Parlement européen mais à d'autres d'autres titres néanmoins toujours en tout cas très souvent en votre qualité de demande du Parlement européen et présenter d'ailleurs dans les médias locaux russes la plupart du temps comme membre du Parlement européen donc après on peut sur les mots effectivement jouer de mission officielle pas officielle mais quand même en votre qualité de député au Parlement européen et donc le Parlement européen a décidé d'interdire cela vous nous confirmez donc que les différents déplacements que vous avez fait vous en avez fait beaucoup pour des missions d'observation électorale en Russie ou encore en Crimée je reste sur cette zone là on va parler du Kazakhstan ou d'autres régions vous êtes également déplacés pour des missions d'observation pour certaines d'entre elles ont été financées par la Russie ou pas d'autres entités alors depuis que je suis député européen je suis allé deux fois dans des missions d'observation en Russie et au Kazakhstan c'est bien ça et en Ouzbékistan en Russie celle de 2020 elle a bien été financée par la dotation c'est ça je vais vous répondre avec quelques attitudes enfin bref il y a un des deux déplacements qui a été je regarde ça en 2020 effectivement le déplacement est à l'invitation des Russes et donc et donc payé par les Russes ce que ce qui est déclaré je précise que pour ceux qui suivent l'actualité européenne suite au scandale du cathargate pour la petite histoire il y a aucun député du rassemblement national qui est impliqué le journal Le Soir belge qui a regardé les déclarations des différents députés sur le site où normalement on doit les déclarer nous a presque rendu hommage puisqu'il a déclaré que c'est notre groupe qui déclarait tout et un certain nombre de parlementaires visiblement en se sont souvenus trois quatre ans après de leur déplacement qu'ils avaient oublié de signaler j'ai vu par exemple madame Loiseau était un Arménie en voiture je la félicite elle avait oublié de déclarer un an et demi avant la déclaré un an et demi après voilà nous on a toujours respecté donc oui en 2020 le déplacement a été effectivement payé par les Russes on a déclaré je répète il suffit de taper sur mon profil sur Internet et la deuxième mission en réalité a été remboursé par ma dotation annuelle c'est-à-dire que je crois que vous avez été député européenne aussi voilà donc vous connaissez cette honorable maison je le dis pour mes collègues mes collègues français qui n'ont enfin qui n'ont pas eu encore cette possibilité au Parlement européen existe une enveloppe qui est de 4500 euros si ma mémoire est bonne 700 euros où vous pouvez aller pour un voyage politique où vous voulez à condition d'avoir une invitation donc le paradoxe c'est qu'il y a au moins il y avait une émission de télé qui était complément d'enquête c'est ça qui avait vérifié tous mes déplacements et qui avait trouvé qu'il y avait un déplacement qu'on avait oublié de signaler on l'avait pas signalé parce que tout simplement il était payé par le Parlement européen avec cette fameuse enveloppe que vous connaissez enveloppe avec cette ligne de crédit à savoir que le deuxième a été payé par le Parlement européen donc le paradoxe mais c'est très établir dans la ça illustre à mon avis tous les ambiguïtés de Bruxelles c'est qu'en réalité je suis condamné pour un déplacement comme remboursé avec le sourire je suis condamné pour un déplacement quand nous a remboursé puisque on respectait les règles administratives de du déplacement c'était sur une invitation et par contre le déplacement était politiquement est correct j'attire votre attention sur les députés français des députés français sur quand même quelque chose que je trouve extrêmement choquant au Parlement européen dans ce Parlement je me souviens par moment par exemple d'avoir eu monsieur Fabius venir la commission des affaires étrangères nous expliquer à Jacques Miard ou à moi qu'on n'avait pas le droit d'aller enfin qu'il ne voulait pas qu'on aille en Crimée on y est quand même aller on n'a jamais eu de sanction parce que c'est la liberté des parlementaires d'aller où vous voulez au Parlement européen si je comprends bien je n'ai pas le droit d'aller dans certains pays sous sinon je suis sanctionné voilà et je trouve quand même que cela est quand même un peu dangereux oui en mission d'observation mais j'y vais pas j'y vais pas attendez j'y vais à chaque fois les déclarations étaient très claires j'y vais à titre individuel voilà j'y vais à titre individuel très bien merci madame le rapporteur je souhaitais vous poser encore deux questions de passer la parole aux autres commissaires comme on l'a évoqué un petit peu au début on va recevoir Monsieur clickman la semaine prochaine qui est donc le président de la commission spéciale du Parlement européen sur l'ingérance étrangère et donc en tant que on peut vous considérer comme un spécialiste de l'ingérance étrangère puisque vous avez fait partie de cette commission pendant je crois deux ans et cette belle commission point de faire responsabilité de la Russie et de la Chine dans le diffusion de force des informations et le rapport c'est la vie de Commission fait allusion à 300 millions de dollars américains injectés par la Russie la Chine et d'autres régimes autoritaires dans 33 pays il y a des fins d'ingérence je voulais savoir s'il y a votre avis à votre connaissance la France est concernée par ces ingérences alors pour pardon monsieur le Président pour être tout à fait honnête je suis j'ai été membre de cette commission il y a eu on l'appelle ING au Parlement européen influence étrangère je sais plus quoi donc il y a eu normalement une commission comme celle-là Haddock elle a une durée de vie qui est de je crois un an et donc il y a eu une G1 et une G2 puisqu'elle a été reconduite j'ai été membre de ING 1 et pour être tout à fait honnête mon assiduité allait en diminuant quand j'ai compris que finalement le président avait surtout une obsession sur deux ou trois pays voilà et que c'était toujours les mêmes observateurs enfin la même catégorie de spécialistes qui étaient invités qui étaient sur la Russie sur la Chine ou qu'est-ce qu'il y avait d'autres sur l'Inde voilà je précise quand même que le Parlement européen aujourd'hui il secoué par une affaire de corruption ou qui touche d'abord le groupe de Monsieur Glucksman le groupe socialiste il n'y a pas quelqu'un pour le moment il y a personne du PPE il y aura personne du je crois pas je sais pas puisqu'il je pense pas je pense pas enfin en tout cas pour le moment ce scandale ne touche que des membres du groupe socialiste qui est le groupe de Monsieur Glucksman voilà et touche deux pays mais surtout un le Qatar dont elle n'a jamais parlé dans cette commission voilà donc à sa place j'espère qu'il vous répondra je me poserai la question de savoir si j'ai pas été à côté de la plaque les deux premiers les deux premières années après qu'est-ce que c'est que l'ingérence j'entendu effectivement ces chiffres qui sont jetés par des experts mais qui s'appuient sur rien écoutez chaque État essaie de développer ce qu'on appelle le soft power et d'avoir une influence dans d'autres États vous m'avez parlé à plusieurs reprises de mes invitations à l'étranger mais la France fait pareil vous le savez la France fait pareil c'est à dire que à moins que ça a été supprimé depuis que avec des moyens beaucoup plus modestes et je suis très heureux que la France fasse pareil puisque vous avez au Quai d'Orsay si ma mémoire est bonne parce que j'ai passé des années à les recevoir un programme qui s'appelle personnalité d'avenir c'est ça personnalité d'avenir qui est quoi qui est avec nos ambassadeurs en quelques modestes de plus en plus modestes crédit à leur disposition pour inviter des personnalités d'avenir dans leur pays ou ces personnalités sont invitées une semaine en général à découvrir la France et à rencontrer un certain nombre de de l'ordre des personnes qui avec qui peuvent travailler donc tous les pays font des invitations voilà je veux dire tous les pays font des invitations et heureusement que la France le fait passait voilà après si vous voulez que je vous dise je veux raconter si vous le permettez monsieur le Président mon histoire personnelle très brièvement quel a été le premier pays qui m'a invité à l'étranger et qu'elles ont été les pays qui m'ont le plus invité à l'étranger en août 2014 je fais la première université des jeunes du RPR ça me rajeunit pas 94 84 84 84 excusez-moi août 84 un mois après je suis contacté par un conseiller politique américain qui me dit est-ce que vous voulez faire partie du programme visiteurs ce programme visiteurs ce programme aujourd'hui c'est Yang leaders il aura amélioré et alors que je suis jeune député non jeune délégué jeune c'est à dire rien du tout j'ai rien du tout le responsable américain m'invite pour un mois un mois aux États-Unis programme obligatoire 4 jours à Washington et puis après je choisis où je veux aller 100 euros de perds par jour pour découvrir les États-Unis et pour la petite histoire à l'époque j'ai travaillé dans la série et donc je fais Washington pour les institutions et puis après je fais Cleveland pour la sidérurgie et j'assiste à la Convention démocrate à San Francisco comment sur démocrate de 1984 et le hasard fait que à cette époque les cinq personnalités de la formation à laquelle j'appartenais qui sont sélectionnés comme quoi quand même les Américains sont assez doués s'appelle François Fillon Michel Barnier à l'intérieur et Michel Noir et Thierry Mariani je suis le petit ce que je veux dire par là c'est ce nombre ces voyages là ont toujours existé je veux dire et quand j'ai été dans cette maison pendant 25 ans le pays les pays qui m'ont certainement le plus invité ça a été Israël paix à mon ami Eric Raoult qui est parti mais qui organisait des voyages en Israël de découverte des institutions et tout donc si vous voulez je pense que c'est une grave erreur pour vous que de présenter que d'accepter des invitations à l'étranger est une faute voilà il faut qu'il y ait une transparence mais si on prive désormais les représentants du peuple de pouvoir voyager d'autant plus que l'Assemblée nationale a c'est pas un reproche c'est constant depuis un certain nombre d'années de moins en moins de un budget de plus en plus serré vous allez finir par pas dépasser Marseille et donc je vous comprends pas pourquoi on met en place ces accusations sur voilà je pense qu'il faut garantir la transparence mais la transparence doit vous permettre doit permettre au parlementaire de voyager et si vous permettez une suggestion que j'ai déjà fait au Parlement européen puisque quand madame mezzola a dit qu'est-ce qu'on peut faire après le catargage me permet de vous faire monsieur le Président et Madame la rapporteur une suggestion quand nous sommes députés français ou députés européens on doit remplir un questionnaire pour la haute autorité pour la transparence de la vie publique etc ou en nos demandes nos placements qui théoriquement est censés débusquer les conflits il y a une question qu'on nous pose jamais et qui à mon avis est quand même primordial on me demande la marque de ma voiture en me demande quelle est la valeur de mon portefeuille mais en nous demande de pas si on a plusieurs nationalités or que ce soit au Parlement européen ou que ce soit au Parlement français je trouve que c'est quelqu'un qu'on doit quelque chose qu'on doit connaître qui est pas de malentendu connaître on a un de nos un de vos collègues maintenant je dois dire mais qui fut collègues mais il y aura bib pour voilà même si je sais qu'en ce moment il est en cours de réélection il va essayer d'être élu je prends mes précautions mais qui très clairement dit j'ai deux nationalités on a toute une série de personnes de personnes qui que ce soit au Parlement européen ou au Parlement français ne le disent pas voilà par exemple je dis au hasard quand il y a un dossier sur le Maroc c'est peut-être intéressant de savoir si la personne a une nationalité d'un pays de la zone qui peut être ami qui peut être admis voilà et par exemple je le dis avec le sourire ça fait 17 ans que je suis marié à une citoyenne française d'origine russe j'aurais droit à un passeport russe que j'ai refusé voilà et je vous sugg c'est une suggestion que j'ai fait au Parlement européen je trouve que dans les questionnaires de la Haute Autorité à moins qu'on considère que la nationalité c'est un chiffon qui est moins important que la marque de sa voiture pour connaître les conflits les ingérences enfin les conflits d'intérêts ce serait quand même quelque chose qu'on devrait connaître très bien par contre on n'avait pas du tout répondu à ma question vous introduisez une confusion entre ingérence ça pourrait être et influence influence effectivement si on vous invite ça peut être une influence un gérant c'est tout à fait autre chose et moi c'était la question que je vous posais c'est est-ce que vous avez est-ce que vous avez connaissance de la part de la Russie ou de la Chine par exemple d'ingérence au niveau de l'État français sachant que vous l'aurez foutez mais la plupart des experts que nous avons reçu ici et quelquefois en huis clos et même des services spécialisés nous ont confirmé notamment que les principaux pays qui faisaient des algérances pas des influences était bien la Chine la Russie et quelquefois l'Inde notamment en termes électronique et Internet la guerre économique dès que la première les premières ingérence sont un américaines de chinoises 3rus 4 allemandes voilà c'est le rapport si qui a été publié à l'année dernière mais bon tous les instituts en leur classement est-ce que j'ai connaissance d'ingérence non voilà vous auriez pu me poser la question sur l'achat today puisque j'ai été membre voyez je vais au devant de vos questions puisque j'ai j'anticipe ça viendra bon alors je la laisse pour celui qui vaudra me la poser voilà non j'ai pas connaissance d'ingérence qu'est-ce que comment vous le définissez une notion l'ingérence l'influence c'était pour moi c'est défendre une opinion déjà on est c'est d'après ce que j'ai compris c'est c'est pas très clair mais l'ingérence à savoir s'ingérer dans les affaires d'un état pour changer la politique de cet état non je suis désolé j'ai pas connaissance d'ingérence russe j'ai vu que l'Assemblée nationale avait été attaquée hier par des hackers russes je vous assure que voilà d'abord bien sûr je le condamne et puis ensuite je trouve voilà j'ai pas connaissance d'autres ingérence russe en l'occurrence très bien merci je vous remercie on va passer la parole aux autres commissaires je vous avais une question de Monsieur Dumont il est parti donc monsieur Tanguy donc oui merci monsieur le Président Monsieur Mariani vous avez mentionné très précisément les dates des deux ouvertures d'enquêtes enfin j'ai pas les termes juridiques précis donc c'est que j'ai bien noté mars 2021 et mars 2022 alors d'abord ce qui est extraordinaire c'est que j'apprends ça par le monde voilà pour que vous compreniez j'apprends ça par le monde donc je me suis au monde qui est quand même comme on dit en France au journal de référence et qui en général est bien influence voilà le monde dit que le manque de mes deux-ville 21 donc de mai 2021 a dit qu'il y avait non c'est l'enquête qui aurait été ouverte en mai 2021 d'après le monde voilà merci donc une deuxième enquête qui a été ouverte aussi l'année dernière une seule compris de poser ma question il se trouve que la semaine dernière nous avons reçu notamment le cliff c'est mentionnerait évidemment pas les les auditions sous huis clos mais évidemment j'ai mentionné donc c'est public le fait que dans les raisons qui ont poussé à l'ouverture de cette commission d'enquête du côté du groupe rational puisque c'est son droit de tirage j'ai fait remarquer notamment sur l'affaire Fillon que nos concitoyens certain nombre de commentateurs pouvaient quand même s'interroger sur le fait que en France il y avait des enquêtes notamment l'affaire Fillon qui avait été ouvert pendant une période électorale cruciale avec des délais très rapides avec des procédures des procédures judiciaires qui ont pris un cours très rapide et inversement des procédures judiciaires par exemple la procédure qui a été ouverte suite à la commission d'enquête Marleix sur le site entre guillemets le pacte de corruption qui avait pu naître autour de l'affaire Alstom en particulier en cours depuis donc trois ans sans qu'on sache vraiment où on en était donc pour ce qui est de votre de des affaires dont ont été mentionnés vous concernant dont vous confirmer plusieurs choses que j'ai entendu donc d'une part ce que vous pouvez être un peu désert dans le respect évidemment la séparation des pouvoirs du fait que en dehors de ces informations vous avez eu par la presse vous n'avez reçu aucune convocation de magistrac on a vu aucun entretien que vous ne savez est-ce que vous avez connaissance des faits précis qui vous sont reprochés en dehors des informations qui sont dans la presse et cyclez bien compris aussi pour la perquisition qui a eu lieu dans le dialogue franco-reuse vous avez sous-entendu ou dit que ce ne vous concernait pas vous mais c'était une perquisition qui concernait une tierce personne et donc de cette perquisition vous n'étiez pas ce qui est bien compris concerné c'est ma première question monsieur prise excusez-moi je cherche je dis la date de la perquisition c'était à peu près un an je cherche je vais la retrouver parce que l'inconvénient quand on a trop de papiers je vous confirme alors d'abord sur les deux enquêtes qui ont été ouvertes il y a deux ans deux ans je vous confirme que je n'ai rien si le monde n'avait pas fait cet article repris plus ou moins exactement parce que le monde a écrit quand même des choses intéressantes mais après ça devient mise en examen ou je ne sais quoi n'importe quoi dans d'autres journaux je n'ai rien je n'ai jamais reçu une convocation je n'ai jamais vu un magistrat je n'ai rien voilà et je répète pour la Xième fois que je rêve de voir un magistrat ou un policier voilà puisque j'ai rien à cacher quant à la perquisition qui a eu lieu il y a environ un an le 23 mars merci 2022 elle visait d'après les policiers qui sont venus notre ancien directeur Monsieur Roberts qui a quitté le dialogue il y a environ trois ou quatre ans puisque quand on a eu des réductions de moyens forcément je n'ai pas dit mais au départ on avait indirecteur une attachée de presse et puis une responsable chargée de l'animation maintenant il nous reste plus que la troisième en allant licencié progressivement les deux autres et donc la la les services de police qui ont perquisitionné nous ont dit qu'il cherchait des bulletins de salaire de Monsieur troubetzkoi j'avoue que je suis quand même surpris parce que à un moment c'était même avec des comment dire des scanners pour voir s'il y avait pas des choses planquées sous le plafond ou sous le ou sous le parquet si monsieur trubetzkoi qui avait quitté les les parties le 1er avril 2017 voilà donc il y a en réalité quasiment cinq ans entre son départ et la perquisition voilà donc est-ce que c'était pour vraiment monsieur troubetzkoi ou est-ce que c'était pour voir aussi ce qu'on faisait à la limite ce serait le cas je le comprendrais il suffit tout simplement de le demander voilà mais donc ça n'a aucun rapport avec moi officiellement voilà oui deuxième question qui n'a rien à voir j'ai noté dans la création du dialogue franco-russe donc qui se ferme à ma part donc été créé un stigmation de Monsieur Chirac et de de Monsieur Poutine de mémoire en 2002 c'était bien les éléments que monter indiqués et en fait quand vous avez mentionné liste non exhaustive les cotisants les entreprises cotisantes jusqu'en 2014 on retrouve en fait l'essentiel des acteurs des grandes infrastructures énergies enfin de transport énergétique je sais pas s'il y avait Renault enfin qu'à des affaires que des affaires en Russie enfin donc on retrouve puisque à l'occasion de l'invasion de l'Ukraine la vaseline légale de l'Ukraine par la Russie un certain nombre de d'entreprises françaises se sont évidemment retirées du marché russe dans des conditions qui restent à définir et on s'est rendu compte aussi de l'importance en fait des liens économiques anciens datant pour l'essentiel du mandat contredirez ce que vous êtes un meilleur spécialiste que moi ou d'autres ici si j'ai bien compris du monde avec les demandes à Chirac et finalement la question que je me pose en dehors des actes d'ingérence dont a parlé le président escanigogs et que sur lequel je rejoins d'assurance dans des actes hostiles du gouvernement ou de d'institutions paragouvernementale notamment sur les attaques les Internet et compagnie mais moi j'ai l'impression qu'on parle quand même d'un récit en fait de l'histoire économique entre la France et la Russie et que on relie les événements et là c'est votre regard aussi de spécialiste de ces relations on relit les événements par la fin à la lumière donc de l'invasion illégale de l'Ukraine de l'annexion de la Crimée et on ne relie pas les événements dans leur vrai sens c'est à dire que après l'effondrement de l'URSS et l'arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine des liens économiques très forts sont établies entre les différents gouvernements français et la Russie qu'on pouvait d'ailleurs critiquer à l'époque et que un certain nombre de personnalités politiques françaises de différents parties on fait essentiellement il faut bien le dire de le visiblement de l'UMP de l'époque travail autour de ces relations et que on relie ces relations de d'une manière qui n'ont pas qui sont peut-être aujourd'hui mal intentionnés votre votre regard là-dessus et notamment je pensais une autre personnalité j'ai retrouvé quand même pour préparer cette audition le cadre Monsieur Jean-Pierre Chevènement bon qui est une personnalité politique imminente qui a eu des responsabilités dans différents gouvernements qui a été je crois envoyé spécial d'ailleurs qui a soutenu monsieur Macron c'est son droit je crois même qu'il y a un accord électoral en 2022 pour faire élire des personnalités liées à Monsieur Chevènement dans la majorité et il a reçu la médaille je vais pas dire une bêtise de ce que moi je connais pas du tout le le spa familier de le le le Lord pardon l'ordre de l'amitié du président vladen Poutine avec une reconnaissance personnelle de Vladimir Poutine en avril 2017 et je cite alors moi je parle par russe et je le fais confiance à la traduction monsieur Poutine aurait déclaré j'aimerais exprimer ma gratitude à nos amis étrangers qui ont reçu l'ordre de l'amitié votre attitude y parle à Monsieur Chevènement votre attitude sincère et cordiale envers la Russie s'exprime pour des actions concrètes voilà bon moi je sais pas ce que ça veut dire enfin c'est un discours aimable en fin de personnalité monsieur levénement beaucoup travaillé en tant que lutte Belfort évidemment sur Alstom aussi bien Alstom Transport kalstom energy je dis d'autant plus que moi j'ai beaucoup de respect à titre personnel pour Monsieur Chevènement c'est pas du tout l'estime de mon côté du cirque je ne sais pas que ce n'est pas un adversaire politique donc voilà donc moi je m'interroge et ça ne remet pas du tout en cause les vrais problèmes d'ingérence contre lequel il faut lutter sur une relecture a posteriori des relations économiques anciennes entre la France et la Russie merci monsieur le Président la France était le premier employeur étranger en Russie avant le début de cette guerre première employeur étranger avec des entreprises phares comme Auchan Leroy Merlin dont on parle en ce moment mais aussi Renaud etc c'est à dire que la France effectivement pas uniquement Jacques Chirac que ce que en réalité depuis le général de Gaulle on a de bons rapports et ça a continué j'ai envie de dire jusqu'à Nicolas Sarkozy inclut voilà on avait de bons rapports avec la Russie et donc les entreprises françaises se sont implantés dans cette dans ce pays madame Genevet qui en est maintenant la députée doit connaître la Chambre de commerce qui est l'une des plus dynamiques la Chambre de commerce franco-russe qui était l'une des plus dynamiques avant les sanctions donc oui effectivement c'est c'est un pays avec lequel on a eu énormément de relations après vous savez si on revient aux événements plus récents la question est de savoir quand est-ce que les choses ont commencé à se détériorer voilà moi je rappelle souvent que tout ça commençait en 2013 parce que ça a pas commencé le 24 février de l'année dernière ça a commencé en réalité en 2013 quand l'Union européenne a voulu imposer un traité à deux et non pas à 3 à l'Ukraine voilà vous permettrez monsieur le Président quand puisque j'avais mentionné que j'avais été président de France Ukraine à une époque dans les souvenirs qui me resteront dans ma vie il y a la rencontre que j'ai eu le 13 décembre avec Monsieur Nicolas Azarov Premier ministre du crâne qui m'expliquait alors je n'avais aucun pouvoir qui s'imaginait que j'en avais que si on ne voulait éviter une catastrophe il fallait à tout prix faire en sorte que le traité avec l'Europe soit un traité non pas à deux mais à trois c'est-à-dire Europe Russie Ukraine pour le traité économique et tout le monde oublie que tout a débuté là-dessus parce que le conflit entre guillemets ou les désaccords internes aux Ukrainiens sur ce traité dans débouché sur Maydan Maïda n'a débouché je sentir aussi désolé sur un coup d'État je vous rappelle quand même tout le monde l'oubli mais la conversation de Madame nous land qui ce qui est enregistré où elle dit dans ce gouvernement on mettra un tel un tel et puis elle a quand même cette phrase élégante taille fuck Europe et en réalité on est aujourd'hui dans une étape supérieure d'une supplémentaire d'un conflit qui a qui a démarré en 2013 au départ par un simple accord économique très bien monsieur Tanguy vous avez terminé alors entre-temps monsieur Dumont est revenu comme il était dans l'ordre dans l'ordre de prise de parole je propose de vous passer la parole avant angélique pardon si vous permettez que je rajoute une phrase monsieur le Président vous rajoutez vous souvent des phrases excusez-moi mais très rapidement non simplement parce que vous avez mentionné Chevènement effectivement Chevènement a participé à l'assemblée générale d'ailleurs de notre dialogue franco-rue en 2015-2016 voilà pour dire qu'il y avait des personnalités qui étaient aussi bien à gauche qu'à droite et dans les voyages que nous avons organisés tout est transparent c'est sur Twitter il suffit de regarder les photos il y avait les personnalités de gauche et de droite merci Monsieur Dumont merci monsieur le président madame le rapporteur monsieur Mariani bonjour vous avez pu évoquer dans votre propos éliminaire différents voyages que vous avez effectués je voudrais revenir pas sur les voyages où vous vous avez été invité en tant que tel en tant que personne pour surveiller des scrutins peu importe on va parvenir dessus ma question est plutôt sur les déplacements qui ont été effectués où vous pourriez être considéré comme le chef de délégation où vous ameniez différents députés de différents groupes que ce soit des députés nationaux ou des députés européens généralement en Syrie ou en Crimée pouvez-vous nous dire d'une part si c'était à votre propre initiative ou si c'était la puissance soit la Russie soit le régime syrien qui vous demandait de faire le gobetween d'être l'intermédiaire entre les députés des élus nationaux européens et le pouvoir en place comment était choisi les députés qui participaient comment étaient financés c'est déplacement et qu'elle était exactement votre rôle dans ces déplacements en particulier sur la région que j'évoquais qui est la région de la Crimée et sur la Syrie je vous remercie merci Monsieur Dumont monsieur Mariani ces deux problématiques différentes Siri en réalité au début j'y suis allé avec SOS chrétiens d'Orient c'est-à-dire que je vous rappelle moi je me souviens de c'était la même salle mais de Madame Guigou qui nous annonçait toutes les semaines la fin de la chute de d'Assad et je préférais excuser moi qui est le gouvernement qui a eu plutôt qu'à voir el-kaïda ou plutôt al nostra à la tête de la Syrie donc oui je suis allé en Syrie je sais pas cinq six fois de toute façon moi je mets tout sur Twitter donc il suffit de Kanté j'y suis allé à peu près chaque année depuis depuis 2015 ouais merci depuis 2015 j'ai l'honneur d'avoir été là à la fin des combats à Alep au point que d'ailleurs les journalistes qui étaient avec nous peuvent en témoigner on est resté bloqué sur le l'aéroport pendant plusieurs heures parce que visiblement les environs de l'aéroport avaient pas été j'aime pas ce vocabulaire mais nettoyer et qui restait encore des représentants dans nostra donc oui la Syrie j'y suis allé très clairement et moi je pense qu'en politique excusez-moi entre deux mots il faut choisir le moindre moi j'adore tous ceux qui ont rêvé des islamistes modérés ou plutôt pendant des années sauf que pour tous ceux qui connaissent la situation syrienne à un moment c'était ou l'un ou l'autre voilà et moi je préfère que le gouvernement qui est en place à l'heure actuelle reste plutôt que plutôt qu'avoir un nouveau un gouvernement qui servent de bastions islamistes qui organisait donc je le répète seront là au début on organisé avec SOS chrétiens d'Orient après je sais plus dans les 6 ou 7 combien on a fait avec eux combien on a fait sans eux après voilà comment je sélectionnais entre guillemets ou choisissez je crois que c'est votre terme pardon les les protagonistes tout simplement parce qu'il m'avaient dit qu'ils y étaient intéressés pour venir voilà de toute façon quand vous alliez en Syrie vous étiez montré du doigt et vous aviez droit à l'eau propre généralisée donc il y avait pas énormément de candidats il y a eu des gens de tous les partis politiques sauf le rassemblement national puisqu'à l'époque il n'était pas un Assemblée nationale où il y en avait non à l'époque non et donc en réalité voilà qui payait nous nous parce qu'en réalité le la seule dépense c'est un pari Beyrouth en avion Paris Berrut un avion de l'époque on avait ça 400 euros voilà Nico et après bien sûr que les locaux en charge les transports et l'hôtel voilà et en général ça se limitait à deux nuits d'hôtel et et au transport en me tend là par exemple la copie de ma déclaration à Monsieur Ferdinand Melun socramania excusez moi si j'ai corps chez son nom qui était comme chacun s'en souvient déontologue à l'Assemblée nationale par exemple du voyage du 10 novembre 2015 en application de la décision du 6 avril 2011 qui prévoit l'obligation pour les députés de déclarer les voyages financiers financés par une personnalité physique ou morale je vous signale forme que je me rendrai en Syrie du 11 au 14 novembre avec Monsieur Nicolas Duick Jean Lassalle Yannick Moreau et Michel Voisin donc tout ça à chaque fois était systématiquement signalé et d'ailleurs en général vous voyez je mettais les billets d'avion sont à nos frais les frais d'hébergement ainsi que le transport dans le cadre du programme sont assurés par l'organisateur alors là c'était donc un voyage sur les chrétien d'Orient qui prenait en charge le transport mais le transport c'est pas Damas Beyrouth c'est une heure et demie de route c'est pas voilà donc c'était et tout ça était entièrement déclaré à partir du moment où ça a été obligatoire d'ailleurs je le dis avec humour parce que comme ensuite il y avait une sorte de polémique de certains députés en disant mais comment l'Assemblée nationale a pu autorisé de tels déplacements le déontologue se sentait obligé de rajouter un paragraphe en disant certes vous avez rempli les obligations mais à titre personnel je ne peux que vous déconseiller ce voyage ce à quoi j'avais une lettre type en lui disant oui que je ne peux que vous déconseiller ce voyage qui peut avoir une exploitation politique et dans ce cas là on lui répondait la lettre en disant comprenait acte qu'on avait rempli toutes les obligations mais qu'on le rassurer qu'on faisait de la politique et qu'il que ce voyage est une exploitation politique c'était plutôt le but merci Monsieur Mariani monsieur Dumont il a Crimée si vous permettez je finis de répondre parce que merci monsieur le Président la Crimée je crois que je l'ai dit en réalité ça a été soit à l'invitation des autorités soit les premières missions étaient organisées par le dialogue franco-russe j'ai du monde très bien nous allons passer la parole à Madame génétique merci merci monsieur le Président Monsieur Marigny sont très intéressants mais nous étions ici les ingérences alors c'est vrai que la notion la limite le curseur entre influence et ingérence ça continue homme ça n'est pas une limite précise enfin les éléments vont nous avoir apportés sont essentiellement de l'influence vous étonniez tout à l'heure du secret quel secret dites-nous on n'est pas là pour chercher des secrets on est là pour rechercher des ingérences c'est-à-dire des moyens de pression des moyens de pression des moyens qui peuvent changer votre jugement donc on sait que ça peut s'exercer sur des finances sur des chercheurs sur des journalistes sur la presse et sur des élus donc c'est ça que nous recherchons les moyens de pression qui ont pu s'exercer sur vous et je voudrais donc vous poser quelques questions très précis je voudrais revenir au dialogue en Corus vous avez cité des éléments de budgétaires tout à l'heure sont tout à fait fixer l'année à moi j'ai pas bien saisi l'année donc j'aurais voulu ça vous avez dit qu'il y avait beaucoup de cotisants au départ des Russes et des Français donc vous n'avez plus les pièces justificatives mais vous êtes sincèrement donc j'imagine que vous nous allez nous dire exactement ce qu'il en était donc quelles étaient les montants des cotisations on va dire avant 2014 puisque le dit qu'il y avait deux points d'inflexion dans la perception de ces cotisations puis après 2014 et puis on va peut-être prendre cette dernière année 2022 si vous en détenez les chiffres donc déjà quels étaient les cotisations de qui venaient-elles parmi les cotisants notamment du côté russe c'est ce qu'il y avait des politiques d'autant que vous nous avez dit que cette association avait pour objectif un dialogue à la fois économique et politique vous avez dit j'y reviendrai j'ai pas entendu fait que vous y revenir sur le plan politique donc vraiment qui finance précisément cette association et puis d'autre part qu'elles étaient ses dépenses à quoi servait ce budget qu'est-ce que vous financier avec ce budget ça c'était ma première question la deuxième question puisqu'on recherche les éléments de pression qui pourraient s'exercer sur vous j'aurais voulu moi ça va parce que vous avez dit que vous étiez allé à de très nombreuses reprises en Russie on comprend notamment en partie pourquoi quelles sont les intérêts que vous pouvez avoir là-bas quels sont les biens immobiliers que vous pouvez détenir quels sont les sociétés dans lesquelles vous pourriez avoir peut-être que vous avez créé revendu parce que ça fait partie de la vie économique classique quels sont peut-être les parts que vous pouvez détenir dans des sociétés russes qu'elles étaient l'objet éventuels de ces sociétés et enfin donc pour revenir au moyen de pression puisque vous étiez au premier loge puisque vous êtes l'un des élus qui est allé le plus souvent en Russie vous avez interagi beaucoup avec des hommes politiques russes quelles étaient vos liens avec le parti de la lumière Poutine Russie Unie le cas échanges les liens ça peut être des rendez-vous ça peut être pouvez-vous nous éclairer sur les liens vous pouvez avoir avec avec ce parti puisqu'on a vu nous-mêmes nous Français nous avons fait évolué le comportement de Vladimir Poutine depuis sa première prise arrivée au pouvoir en 2000 et puis aujourd'hui ces différents allaient venues entre les différents postes qu'il a détenus avez-vous vu un moment une inflexion dans la manière dont il interagissait avec nous on voit bien que soyons clairs entre nous nous avons un modèle français de société que nous défendons qu'elle nous tenons je pense que vous y tenez également donc à travers le parti que vous dans lequel vous êtes maintenant et puis le modèle de société que défend monsieur Poutine il me semble qu'il y a une différence notable entre les deux et permettez-moi de constater que à travers votre parcours politique les rendez-vous que vous avez eu les votes que vous avez exprimées au Parlement européen je m'interroge naturellement entre dans l'expression vous avez fait de d'élus est-ce que ce sont vos convictions profondes avec la défense de la France que vous exprimez à traverser votre ou bien est-ce que ce sont des commandes peut-être qui vous seraient faites j'exagère un peu peut-être mais j'aurais voulu que vous puissiez nous éclairer sur nos C3 points le dialogue franco-rus les intérêts que vous pouvez avoir en Russie et les méthodes de pression exercées sur vous je vous remercie merci Madame génétique monsieur Mariani j'ai passé l'âge j'ai jamais eu même très jeune de commande voilà que les choses soient très claires vous j'ai l'impression à vous écouter que j'aurais entendu certains pseudo spécialistes de la zone qui procèdent par sous-entendu je l'ai dit et je le répète je n'ai jamais eu de bien en Russie jamais je n'ai jamais eu de part de société jamais monsieur vitekin qui est un journaliste qui fait un bon boulot je crois qu'en plus il parle plus long il parle bien russe qui a enquêté qui a même demandé si je pouvais avoir des parts un certain nombre de personnes il y a rien je suis désolé vous doutez que quand on devient ministre quand on est représentant en Afghanistan tout ça est un peu étudié voilà vous savez ce qui est très grave je trouve désormais en France et qui a une sorte de totalitarisme de la pensée quand on défend des idées qui sont conformes à la majorité ou à ce que souhaite le gouvernement on a des opinions quand on défend des idées opposées on a des intérêts j'ai pas d'intérêt mon seul intérêt c'est la France moi c'est l'intérêt c'est de savoir quelle est la politique étrangère quels sont les liens qu'on doit avoir avec l'étranger voilà aujourd'hui je suis catastrophique je vois l'évolution de la politique sous le président Macron voilà la France est un pays de plus en plus isolé j'ai la nostalgie de l'époque oui ou la France par exemple du temps de Nicolas Sarkozy en 2008 va faire la paix n'attend pas la vie de l'Europe en 2008 quand il y a Georgi Russie j'ai la nostalgie même de l'époque où Monsieur Hollande avec Madame Merkel en 2014 a obtenu un feu mal respecté et aujourd'hui je vois que la France est totalement absent donc je vous répond catégoriquement je n'ai rien revendu rien acheté rien etc et je mets au défi qui que ce soit de prouver le contraire ce qui est ce qui est terrible c'est qu'on peut quand même s'intéresser à quelque chose par conviction quoi mais j'ai l'impression dans votre société dans le modèle actuel que défense sous gouvernement les convictions et les opinions c'est quelque chose qui doit être forcément intéressé voilà moi je suis de la vieille école je sais pas de la start-up nation et je tout simplement je pense que la France a intérêt historiquement à garder les relations avec la Russie je pense que s'allier aujourd'hui systématiquement s'aligner pardon sur les positions défendues par l'OTAN et les et les États-Unis sont une catastrophe pour notre pays c'est une catastrophe en ce moment pour notre industrie on le voit au prix oui mais je réponds mais c'est une question politique nous égarons pas mais en politique c'est il y a quand même de temps en temps il y a des opinions quoi moi je veux bien qu'on m'interroge sur mes intérêts puisque c'est toujours le mot à chaque fois que j'ai mais quand j'en ai pas voulu dans ce cas là je vous réponds plus à rien quoi voilà je vous réponds sur notre part est-ce que j'en avais des relations avec avec le parti de Poutine la réponse est oui je suis allé plusieurs fois mais en tant que en tant qu'UMP ou républicain si ma mémoire est bonne ce que je t'ai pas au rassemblement national au congrès de yedinaraci ce qui est le parti Russie après excusez-moi je me permets quand même de me souvenir si mémoire est bonne que la première personne qui est manuel Macron a reçu un grand de pompe au palais de Versailles c'était un certain Vladimir Poutine d'accord non non mais voilà je vous réponds à vos questions oui je suis allé deux ou trois fois au congrès de yedinaraci le parti de Poutine oui parce que j'étais invité j'ai même été invité à d'autres congrès ou je suis pas allé voilà parce que je vais pas vous savez c'est toujours pareil quand vous intéressez un pays ou des fois vous vous avez de multiples invitations parce que vous êtes identifié comme interlocuteur voilà donc oui je suis allé deux trois fois et je le regrette pas et je le répète que je sache le président actuel ou l'ancien président ont eu de nombreux rapports et ma première rencontre personnelle avec Monsieur Poutine ça a été quand on m'a demandé de lui faire visiter mais je crois qu'il était plus président de la République il n'était plus Premier ministre de lui faire visiter le Salon du Bourget chose que j'ai fait avec Édouard long avec Edward pendant Longuet Gérard Longuet merci avec Gérard Languet qui était ministre de la Défense et moi j'étais ministre des Transports voilà et donc je pense que donc j'ai répondu à vos questions vous en avez j'en ai loupé une des financement des fr j'en profite pour dire que quand j'étais effectivement au congrès de yedinaraci le responsable des relations parce qu'on m'avait demandé tout à l'heure quels sont les politiques russes que je connais bien par exemple Constantin cosatchev qui à l'époque était chargé des Relations Internationales de Russie unie est toujours lui président de la commission étrangère des Affaires étrangères du Sénat les chiffres pour le dialogue franco-rus époque de gloire si je fais un époque ad d'abondance avant que j'arrive 762000 euros de cotisations russes et cette année-là un peu moins de 100.000 euros de cotisation française 2011 2011 2012 200 c'est l'arrivée de Yakounine c'est-à-dire que c'est l'arrivée du président du co-président Yakounine à partir de mon arrivée donc 2012 les Russes je l'ai retrouvé maître 215 243 et mettent 150 et les Français 159000 euros mais posé la question qu'est-ce qu'on fait de tout ça tout simplement à l'époque je le répète le loyer c'était aux alentours de 240 000 euros ou 220 000 euros excusez-moi j'ai pas retrouvé les chiffres enfin ça change pas grand chose voilà et d'autre part il y avait du personnel c'est à dire qu'il y avait un directeur qui était monsieur trubetzkoi qui était salarié aux alentours de entre 6 et 7000 euros une attachée de presse qui était madame kamanskaya qui était salarié aux alentours de 4000 euros et une autre personne qui s'appelle Rina Dubois qui est d'ailleurs la seule qui reste aujourd'hui au dialogue franco-russe qui fait office de ce qui fait voilà puisque on a plus les moyens de pioche quelqu'un d'autre qui était payé 2000 euros voilà donc 2000 2012 donc je vous l'ai dit 2013 c'est une année un peu exceptionnelle j'ai pas trouvé les participations françaises mais les Russes avaient mis beaucoup d'argent parce que c'était on avait fait un grand colloque avec le Medef c'est d'ailleurs comme je dis tout à l'heure la dernière grande manifestation où il y avait 531000 euros de participation les dernières années malheureusement vous voyez si je prends les chiffres que j'ai retrouvé sont beaucoup plus modestes 2017 c'est 100 000 2018 c'est 100 000 alors c'est essentiellement pareil des entreprises de transport 2020 c'est 151 000 et si on cherche les dernières années c'est-à-dire celle où en est aujourd'hui laisser le temps de trouver la bonne colonne 2020 je l'ai dit c'est 151000 2021 c'est 250 000 et depuis 2022 il y a attendez je vais pas vous dire de bêtises je crois à peu près 50 000 je voudrais pas me tromper c'est compliqué parce qu'il y a une partie des documents qu'on a plus pour les raisons que j'ai évoqué tout à l'heure mais c'est 50000 en gros pour cette année voilà c'est-à-dire qu'aujourd'hui si vous le voulez quelle est la situation du dialogue franco-russe il nous reste à payer 70 000 euros ou 60 000 euros du loyer du des Champs-Élysées qui sont toujours impayés puisque c'était une société gestima qui nous fait gentiment crédit et on a à peu près la même somme en caisse qui nous permet entre autres de de faire les vidéos qu'on fait de salariés la collaboratrice etc est-ce que j'ai répondu précisément votre micro [Musique] russe une toute dernière question au cours des différents mandats que vous avez exercé j'entends que vous avez vous dit d'avoir effectivement tout déclaré ce qui n'est pas toujours facile pour vous-même ou pour l'entourage et pas que vous il y a des gens aussi qui étaient avec vous vous êtes un observateur fin de tout ce dialogue franco-rus au sens propre du terme à pas au sens de l'association avez-vous observé de la part de russe alors sont-ils politiques pas politiques peu importe des souhaits de pouvoir repérer des personnes qui jugeaient d'intérêt côté français pour faire exercer une pression toujours on voit bien aujourd'hui on voit bien que Monsieur Poutine a un modèle notamment de société de gouvernance à imposer donc vous êtes un observateur bien placé je pense pour pouvoir le dire avez-vous observé peut-être même un changement comportement depuis soit 2008 la Géorgie soit 2014 la première invasion de l'Ukraine soit 2022 plus récemment quelles sont les tentatives de pression sous forme toute forme qu'on peut connaître deux cadeaux de rendez-vous d'invitation que vous avez pu observer qui peut-être ne vous concerne pas vous êtes encore une fois un observateur bien placé excusez-moi j'ai un peu trop de papier je précise le chiffre je vais répondre à votre question mais le chiffre exact du loyer effectivement c'est 120000 euros pour le dialogue et 120000 pour RZD c'est à dire que le plateau que j'évoquais tout à l'heure c'est 240 000 euros voilà je précise que c'était sur les Champs-Élysées ce qui explique le voilà je reviens à votre question est-ce que j'ai eu des pression non je vais vous faire moi non j'ai pas observé de pression mais je vais vous dire quand vous amenez en mission en Crimée ou ailleurs des gens c'est que par définition ce sont vos amis on fait pas de pression sur les amis voilà on fait la pression sur des gens qui vous menacent des gens voilà donc j'ai pas de pression je suis désolé voilà après voilà de toute façon c'est un secret pour personne que j'ai toujours milité pour des relations d'amitié entre ces deux pays je persiste et je répète je pense que c'est l'intérêt de la France voilà donc il y a pas de pression à mener sur moi pour que je m'intéresse à la Russie en plus comme je l'ai mentionné j'ai aussi des attaches personnelles puis bon j'ai en X années j'ai plein d'amis là-bas y compris dans la Communauté française vous avez vous exercez un très beau poste que j'ai agirais moi aussi pendant 5 ans c'est l'occasion aussi de rencontrer des Français à Moscou qui sont attachants qui sont devenus des amis qui peut-être par moments sont pas politiquement corrects mais par exemple des Xavier Moreau d'autres sont des gens pour qui j'ai une certaine estime voilà merci Monsieur Mariani même je n'étais vous avez terminé nous avions des prises de parole monsieur Brun il est plus là madame clapot je garde la parole quelques secondes pour vous indiquer qu'un vote solennelle aura lieu en hémicycle sans doute après 18h et que dans ce cas je serais sans doute obligé de suspendre la séance pour que nous puissions aller voter une mais ne reviendrons je laisse la parole à Manon clapot [Musique] [Musique] comment vous êtes intervenu en soutien ou au contraire en combat de ces sanctions excusez-moi allez-y je tiens la voir à vous dire que quand vous êtes député français ou européen vous avez exactement le même poids sur la décision des sanctions c'est à dire nul je rajoute deuxièmement que en tant que parlementaire il faut toujours s'interroger sur comment est défini la nomenclature des sanctions et là vous apercevrez que la France se fait à chaque fois avoir je prends un exemple en 2014 on a sanctionné tous les produits beaucoup de produits agricoles c'est certainement très dangereux les pommes ou etc par contre la passe sanctionner le spatial spatial c'est pas militaire vous pensez c'est pas stratégique pourquoi parce que les États-Unis avaient besoin de la coopération avec la Russie donc premièrement on n'est jamais interroge malheureusement vous en doutez en intervient pas du tout sur les sanctions je cherche désespérément si je l'ai retrouvé quand même je me permets de rappeler que ce Parlement a adopté le 28 avril 2016 à mon initiative une résolution qui s'intitulait invitant le gouvernement de pas renouveler les mesures restrictives et les sanctions économiques imposées par l'Union européenne à la Fédération de Russie vous me demandez qu'est-ce que j'ai fait pour sur ces sanctions je les ai en doutais je les ai combattus et donc ça par exemple c'est une résolution dont vous savez comme moi que au Parlement ça n'a qu'une valeur symbolique mais c'est à ma connaissance la seule résolution sur la Cinquième République qui est passée avec la vie contraire du gouvernement une résolution qui avait été déposée par 54 signataires Thierry Mariani Damien Abad Bernard à coyé je vais pas vous faire la liste et qui a quand même au final était adopté avec des voix qui venaient aussi bien madame Bechtel je crois qu'elle était avec Monsieur Chevènement voilà des voies socialistes des voies des voix de la gauche démocratique des voix des non inscrits puisqu'il y avait monsieur Collard et Madame Marion Maréchal-Le Pen et puis 45 voix des républicains voilà donc j'aurais pas la cruauté de rappeler Christian Jacob François Fillon et bien d'autres et donc à l'époque j'avais présenté cette résolution pour faire en sorte c'est le scrutin 1267 de la première séance du 28 avril 2016 donc je m'étais opposé à ces sanctions au niveau du Parlement français et je continue à m'opposer au niveau du Parlement européen je cherche le Verseau de cette page parce que je persiste à dire que ces sanctions sont pour notre économie un suicide aujourd'hui nous alors pareil là aussi d'abord posez-vous la question de savoir c'est très intéressant j'ai jamais vraiment pu avoir la réponse y compris au niveau européen parce que les sanctions décidées par la France elles sont décidées elles sont en semis les sanctions européennes mais comment sont choisis les sanctions européennes vous constaterez qu'à chaque fois c'est choisi pour ne surtout pas gêner les États-Unis je prends un exemple le nucléaire civil bien sûr le nucléaire civil n'est pas dans les sanctions pourquoi devinez qui en a besoin voilà et donc en réalité vous apercevez que les sanctions à mon avis sont un instrument contre la Russie certes mais qui se retourne aussi contre les États-Unis est-ce que la Russie est très pénalisée la réponse soyons honnête dans l'immédiat pas trop mais je pense qu'à terme oui voilà à terme oui la première année vous avez vu comme moi que la hausse du cours des cours des matières premières a fait que finalement ils ont été beaucoup moins gênés financièrement que ce que certains espéraient pas la cruauté de rappeler notre ministre de l'économie qui disait qu'il allait mettre l'économie russe à genoux mais mais sur le long terme elle se rend certainement pénalisée le seul problème c'est qu'aujourd'hui je pense que ils ont compris qu'il y avait d'autres clients que l'Europe et petit à petit se retournent vers eux donc moi je persiste à dire que ces sanctions vont autant nous pénaliser à la sortie que elles vont pénaliser la Russie et que à la sortie comme d'habitude il y aura un seul grand gagnant merci Monsieur pour une autre question alors je cite de mémoire mais les sanctions agricoles ça a été les contre-sensions de la Russie contre des sanctions et pas des sanctions agricoles c'est souvent un contresens qui est fait mais bon à vérifier vous avez répondu partiellement mais vous n'avez pas totalement répondu sur les activités du dialogue franco-russe et vos prises de position en dehors de cette activité qui est purement parlementaire dans le coeur de du mandat parlementaire café dialogue franco-russe par rapport aux sanctions je rappelle qu'il y avait une campagne pas tout à fait affichée de la Russie pour faire tomber ses sanctions je me souviens bien qu'il y avait quand même toute une influence je pense que c'est de l'influence peut-être pas de la gérance mais pour que la France l'Union européenne renonce à ses sanctions on a fait on a rien de fait de spécial on a expliqué que c'était une sanction stupide mais c'est l'intérêt de la France moi que je défends je me moque excusez-moi de l'intérêt des autres États l'intérêt de la France aujourd'hui c'est d'avoir des entreprises françaises à l'étranger qui créent des emplois en France notamment je le répète on était le premier investisseur étranger premier employeur pendant étranger et on était investisseur dans de très nombreux secteurs voilà donc qu'est-ce qu'on a fait on a rien fait de spécial façon tout ça est transparent on a fait effectivement des conférences ou si ma mémoire est bonne même monsieur Chevènement à l'époque était d'accord pour dire qu'il fallait supprimer ses sanctions et je persiste à le dire après sur mes votes au Parlement européen je si vous voulez parce que j'ai vu récemment encore un article de Camille c'est L'Express Camille vigogne je crois de l'Express vous savez au Parlement européen les résolutions par moment elle peut madame Gentet revient c'est génial c'est bien parce que c'est ce que vous m'aviez posé la question de mes votes au Parlement européen madame legrid qui a siéger c'est très bien que les résolutions par moments peuvent faire plusieurs pages et quand on a une résolution qui dit il faut que tout le monde soit heureux il faut peut-être lire les pages et donc on a fait l'objet récemment au niveau du rassemblement national d'une étude de nos votes par hebdomadaire donc qui reprenait quatre cinq résolutions en disant pourquoi ils ont voté ceci et cela j'en prends quelques-unes simplement si vous le permettez puisque ça répond indirectement à la question de Madame gente qui me demandait mes votes par exemple la résolution de septembre-novembre 2022 dans laquelle nous nous sommes abstenus ou en refuser une nouvelle aide à l'Ukraine pourquoi parce que la Cour des comptes de l'Union européenne le 23 septembre 2021 dans un rapport qui est en français que vous trouvez sur le site de la Cour des comptes européen de la Cour des comptes européennes dit on a versé à l'Ukraine 17 milliards 17 milliards d'euros c'est avant la guerre et tout ça servit en grande partie enrichir la grande corruption voilà est-ce qu'il faut sans cesse donner plus je vous rappelle quand même tout le monde a oublié qui était Yulia Timochenko parce que le système pour fabriquer des icônes tout le monde oublie par exemple pendant la Révolution orange madame yugiatimochenko était présenté comme aujourd'hui monsieur Zelinski comme un héros je ne sais plus combien d'années après elle a passé en prison deuxième résolution par exemple sur en nous sommes abstenus là aussi pourquoi madame la journaliste avait dit sur l'escalade de la guerre d'agression menée par la Russie mais parce que tout simplement quand on lit la résolution il y a dedans qui est demandé dans cette résolution un embargo immédiat est total sur les importations de combustibles russes fossiles d'uranium rappelez-moi comment une partie de nos centrales nucléaires tourne avec de l'uranium qui revient de qui revient de rosatum alors je sais que voilà donc est-ce que moi je vote déjà le parc nucléaire à quelques problèmes en France je vais pas voter une résolution qui entre parenthèses a été votée par Madame Loiseau et ses amis qui risque de mettre en danger un peu plus le parc nucléaire français voilà et puis je peux vous par exemple le troisième exemple et puis j'arrêterai là pourquoi on a voté contre un tribunal spécial pour le crime d'agression contre l'Ukraine en janvier de 23 bah parce que tout simplement il demande à l'article 15 d'adopter que les certains états et la France est nommée acceptent les amendements de Kampala c'est-à-dire en fait que nos concitoyens puissent être jugés par cette cour je vous rappelle que le gouvernement français présidé par le madame borne et contre cette convention voilà donc paradoxalement par moment on se retrouve à voter la même chose que demande le gouvernement français parce que c'est l'intérêt de la France et le groupe qui représente la majorité au Parlement européen vote contre les règlements les intérêts français ou la position du gouvernement français à moins qu'il ait pas lu jusqu'au bout les résolutions nous avions donc après une prise de parole une prise de questions de Monsieur ménager je suis ménagé merci monsieur le Président Monsieur Mariani moi j'avais une question assez simple vous êtes vu dans tous les médias comme l'homme politique et les liens les plus rapprochés avec avec la Russie mais il y a d'autres hommes politiques que vous avez cité notamment l'ancien Premier ministre François Fillon pourtant lui aucun article de presse aucun média semble l'impliquer ou sous-entendre un certain nombre d'ingérences russes de par son intermédiaire pourtant il a été premier ministre pourtant lui peut-être encore plus que vous vous signez entre commencer ministre bien entendu mais entre le Premier ministre je pense qu'il détient un certain nombre d'informations que que vous n'avez pas en votre possession il a été je crois de mémoire dans deux conseils d'administration jusqu'à bien entendu la crise et la guerre en Ukraine ou d'admissionné donc des postes rémunérés à votre différence quand vous expliquez cette différence de traitement et le fait que lui n'est que rarement voir jamais à ma connaissance j'ai pas eu d'artistes dans ce sens inquiété du moins suspecté alors que vous vous êtes manière très régulière merci pour votre question il y a un moment où quand ça tire dans tous les sens certains font profil bas quoi voilà moi je soutiens mes ceux qui à mon avis en intérêts ont des intérêts communs avec la France voilà Monsieur Fillon aujourd'hui est absent je dirais pas de mal de lui mais j'étais dans son Couvernement et je respecte comme Nicolas Sarkozy ce moment de mon parcours voilà je constate simplement qu'effectivement comme vous l'avez rappelé ils ont été tous les deux l'un a été dans des conseils d'administration l'autre je crois plus ou moins eu un contrat avec un oligarque moi je n'ai rien eu parce que je n'ai rien demandé et rien souhaité voilà c'est tout quand j'ai été battu je suis retourné dans le Vaucluse voilà j'ai vendu ma maison à Valréas et j'ai essayé de trouver un autre boulot je vais faire même j'avais même été si vous voulez savoir des marchés par une société j'ai jamais su qui c'était mais je pense que c'était makoiri pour la privatisation des aéroports dans certains pays de l'Est et à un moment j'ai reçu une lettre de la compagnie que je garde pieusement me disant vu vos rapports avec la Syrie la compagnance a émis un avis négatif donc le problème c'est quand on quand on a par moment certains partis ou certaines opinions qui ne vont pas dans le sens de la majorité après on se retrouve un peu marqué ou faire rouge voilà j'ai rien souhaité de la Russie je laisse ceux qui ont choisi de de d'accepter ces postes j'aurais pu l'accepter peut-être qu'un jour je l'accepterai je le dis pas parce que pour le moment on m'a je n'ai rien cherché donc on m'a rien proposé et effectivement certains aujourd'hui dans tous les partis politiques veulent faire oublier quelle relation ils ont eu avec certains pays très bien merci Monsieur Mariani monsieur monsieur Tanguy merci monsieur le Président Monsieur Mariani on dans l'ordre initial de de nos de nos auditions on aurait dû mais c'est de ma faute parce que j'étais malade recevoir Monsieur Ripert ambassadeur de France en Russie qui lors des élections et comme l'a dit tout à l'heure le but de notre commission c'est de voir le problème des ingérences et donc dans le cas du processus électoral français monsieur Ripert a fait une déclaration qui avait quand même été largement commenté 10 ans que sa connaissance en tant qu'ambassadeur de France en Russie il avait eu connaissance de personnalité française qui avait reçu ou qui était parti je ne sais plus le thème qui avait été employé exactement avec des valises de billets sous-entendants que ces personnes étaient évidemment là dans le cadre d'une ingérence comme l'a dit et notre collègue génétique tout à l'heure c'est à dire dans le but de faire changer ou de prendre des opinions en lien avec l'argent qu'ils avaient reçu vous allez à l'expérience de l'expérience que vous avez des relations de du personnel diplomatique aussi français qu'est-ce que quand vous l'avez entendu cette déclaration est-ce que ça vous a inspiré quelque chose est-ce que vous avez un commentaire à faire sur cette déclaration qui pourrait nous aider dans nos travaux merci je crois de votre commission si j'ai bien compris Val auditionner bientôt je suis plus un spécialiste du code de procédure pénale mais c'est l'article 30 mémoire est bonne ou peut-être qui oblige à 40 merci merci voilà si la connaissance de fidélités en tant qu'ambassadeur il a l'obligation de les signaler voilà j'ai trouvé cette déclaration extrêmement choquante parce que où on va jusqu'au bout et dans ce cas là on a des preuves on a des noms et on avance ou sinon c'est salir pour salir vous voyez c'est comme si moi je disais j'ai connu dans ma vie beaucoup d'ambassadeurs qui en profitaient etc c'est dégueulasse c'est faux mais ça laisse la suspice ça jette la suspicion sur tout le corps je me souviens aussi d'ancien ministre qui avait expliqué que il avait connu un ministre de la Culture si maman est bonne dans certains pays du Maghreb qui allait souvent pour diverses raisons je crois que c'était Luc Ferry qui m'aimerait bonne voilà et pareil quoi où on a des accusations et on donne les noms et j'espère que c'est ce qui fera ou alors on se tait voilà je n'ai pas connaissance pour répondre à votre question de personnalité politique qui sont repartis avec des valises mais j'espère que Monsieur Ripert vous dira de qui s'agissait si ça existe merci Monsieur Mariani monsieur Tanguy vous avez terminé je pense qu'il y avait pas d'autres questions à toi aussi donc je vais te laisser je vais vous laisser la parole le rapporteur je terminerai par deux questions que j'ai gardées ce qui nous pourra nous permettre peut-être d'être directement sur le vote solennelle je l'espère oui sur les JO dans l'hémicycle madame la rapporteur je laisse la parole le président de me passer la parole donc ça a été rappelé notamment par notre collègueil les concepts d'influence d'interférence d'ingérence ne sont pas identiques et recouvrent des réalités qui a certains égards peuvent être différentes je dirais et en un temps cité et en nature mais il y a quand même un continent par ailleurs vous avez beaucoup prenez la transparence les déclarations préalables en cas de déplacement de voyage d'accueil positif réservé à des invitations et là-dessus nous ne pouvons qu'être d'accord avec voilà les obligations de transparence et l'intérêt que cela apporte et par ailleurs les votes les déclarations politiques les prises de position que l'on prend que les hommes et les femmes politiques prennent écrivent sont connus donc il est tentant de faire un parallèle bien évidemment entre les déclarations que l'on fait au nom de la transparence et puis ensuite ce que l'on dit ce que l'on vote ce que l'on déclare ce que ce on écrit et donc là force est de constater j'espère que ça n'est pas vous faire injure que les dire cela que votre intérêt soutenu pour la Russie et pour le suivi des actualités et des activités du régime russe vous amène à dans vos déclarations dans dans vos votes dans vos tribunes à être aligné assez régulièrement et par les votes assez systématiquement aligné je ne dis pas autre chose mais qu'il y a voilà de ce point de vue là comme une influence qui se traduit par des votes par des prises de position par des opinions des opinions certains tout à fait exprimer selon le régime de la liberté d'opinion qui existe dans notre pays bien évidemment et qui existe dans tous les pays de l'Union européenne mais qui sont alignés et qui corroborent et relais les activités les éléments de langage et les politiques mises en place par le régime de Vladimir Poutine donc ça c'est quand même quelque chose dont je pense il vous serait difficile de contester la réalité donc je voulais simplement vous demander comment vous vous réagissez à cela et est-ce que vous pouvez considérer qu'effectivement vous êtes souvent en rappel des positions élément de langage et autres souhaits exprimer par le régime merci je sais pas ce que souhaite le régime je sais que qui est en réalité le gouvernement je sais ce que je crois voilà c'est tout donc moi je défends mes convictions voilà excusez-moi je n'ai jamais été rémunéré par la Russie vous êtes député vous avez été député européenne vous savez que par exemple on a découvert à l'occasion de des votes pour la confirmer comme comme commissaire éventuel madame sylvie Goulard on a découvert qu'elle touchait 10000 euros d'une fondation américaine 10000 euros moi j'ai jamais rien touché et elle vous lui posez pas la question pourquoi dans ces positions elle est alignée sur ce que demande les États-Unis vous avez un de vos collègues que je respecte je dirais BH qui est au groupe Renaissance qui a été qui a travaillé au Hudson Institute ou à l'Atlantique kansil moi j'ai jamais été salarié par des signes tanks américains voilà vous voilà voilà je vais pas vous faire la liste parce que voilà je veux pas mais ce que je veux dire par là c'est qui est extraordinaire c'est que si on a on est 10000 euros par exemple ça c'est pareil ou salarié de certaines fondations américaines tout le monde trouve ça normal voilà et si on me défend en ayant jamais été salarié de quoi que ce soit des positions qui sont pas dans l'air du temps effectivement tout le monde te dit mais mon Dieu pourquoi il a une opinion divergente je pense qu'en ce moment dans notre pays excusez moi la liberté d'opinion recule insidieusement voilà et que on a le droit d'avoir d'autres positions je suis prêt à défendre tous mes votes je m'en a pas le temps mais je le répète et vous étiez une je le sais une députée sérieuse au Parlement européen quand j'ai une résolution je regarde pas que le titre voilà voilà et je répète je reprends mon exemple quand le groupe Renaissance au Parlement européen vote l'arrêt de de livraisons de nucléaires civils dans les pays européens ça veut dire qu'on met une flèche de plus dans l'industrie nucléaire française mais moi je pense d'abord l'intérêt de mon pays voilà et donc je maintiens tous ces choix personne me dit que tu as mes éléments de langage c'est vrai que j'ai moins invité sur certaines chaînes d'information mais mais je pense aussi que si vous avez l'impression que je suis le premier soutien où je ne sais quoi de la Russie c'est peut-être aussi parce que certains qui en ont profité à une époque sont maintenant aux abricots voilà moi j'ai j'ai toujours défendu mes convictions je continuerai les défendre et j'en suis plutôt fier voilà si vous souvenez mon premier voyage aussi conoclaste ça avait été d'être de conduire les dernières missions en Irak avant l'invasion américaine en 2002 et à l'époque aussi c'était condamné par tout le monde très bien monsieur Mariani donc on m'indique que nous avons un vote donné dans 5 minutes s'il y a plus trop de questions j'avais quand même une dernière question si vous pouvez répondre très rapidement on note depuis peu au Parlement européen l'arrivée de collaborateurs russe on m'indique que vous avez depuis peu une assistante russe madame Anastasia Petrova que vous pouvez nous dire sur ce sujet Anastasia Petrova elle était étudiante en communication politique à Nanterre elle cherchait un stage désespérément je quand vous êtes russe c'est pas facile de trouver un stage je l'ai pris en stage Béné quasi bénévole 500 euros je crois au Parlement européen manque de bol à la signé son stage la veille du covid c'est-à-dire que ces six premiers mois de stage elle est restée dans son cagibi chez elle à Bruxelles je lui renouvelle et son stage pour qu'elle fasse un vrai stage à la demande de sa fac je lui renouvelé la cette fois fait un mois de stage réel puisque le covid continuait j'ai demandé au Parlement si je pouvais la prolonger on m'a répondu que non il fallait dans ce cas là que je l'embauche comme elle était excellente je l'ai embauché à contrat à durée indéterminée mais je vous signale qu'il y a plein de groupes qui ont des collaborateurs d'origine russe voilà je veux dire cette jeune femme parle français a fait des études en France voilà et pour très bien écoutez je vous remercie pour cette réponse je propose s'il n'y a plus de questions de terminer la séance de lever la séance le terme exact merci à tous et donc je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour d'autres auditions