Guerre Hamas/Israël : Benyamin Netanyahou a-t-il failli ? - C à vous - 17/11/2023

Le 7 octobre il s'est passé deux choses il s'est passé ce Prome par lequel le Hamas n'a pas dit qu'il voulait d'une solution palestinienne deux états coexistants mais a indiqué en petit mais dans une petite et effroyable tragédie le sort qu'il voulaient pour les Juifs en Palestine ou pour les Juifs en Israël c'est-à-dire leur disparition mais ce même 7 octobre est apparu une autre chose c'est l'impériciie du gouvernement néaganou de sa coalition avec l'extrême droite religieuse obtuse qui par naïveté d'une certaine façon à l'égard du Hamas qui était son espèce d'ennemi partenairire en quelque sorte à Gaza à négligé ce front parce qu'elle était obsédée par les implantation la colonisation c'est-à-dire le rêve des extrémistes d'un Grand Israël a dégarni le front du Sud si vous voulez et a fait en quelque sorte que ce massacre puisse puisse se produire et donc c'est je ne suis pas moi d'ici légitime pour dire comment le peuple PAL le peuple israélien va résoudre ces questions mais c'est évidemment un paradoxe que cabinet de guerre ou pas cabinet de guerre la la réplique nécessaire iné logique dont on doit mesurer les moyens soit conduit par celui qui a conduit à cette situation et je pense personnellement que Israël a de ventes soit deux questions fondamentales l'une qui est une question intérieure quelle est la nature ou quelle doit être ou rester la nature de l'État d'Israël est-ce un état de droit avec une justice indépendante est-ce que c'est enc encore une démocratie et puis c'est la question qui a été posée par les manifestants par centaines de milliers semaines après contre la réforme de la cour sur question intérieure rejoint une question extérieure quelle place israël veut trouver au proches Orient et donc là c'est toute la question de de de la façon dont l' prê je ne sais pas quand viendra cet après mais de l'après ce conflit qui est posé et je ne vois que deux grandes options celle le statut quo qui a consisté euh avec les accords d'Abraham a trouvé des accords au sommet avec un certain nombre de pays arabes et je me réjouis je nuance le fait que il n'est pas rompu ses accords et ses liens mais ce statu co qui ignore les qui ignorait les Palestiniens et qui faisait aussi bon marché des opinions interne de ces pays je ne suis pas sûr qu'il puissent à nouveau être pratiqué si vous voulez et il des partenaires il y a plusieurs des pays de des accord d'Abraham qui ont rompu d'ailleurs avec Israël depuis le oui et et et et il va y avoir euh à mon avis deux voix essentielles soit c'est la voix du Grand Israël c'est celle des extrémistes religieuses c'est celle que au fond netanahou y compris pour se sauver lui-même personnellement face au procès euh a laissé se dérouler et à mon avis si cette voie devait être choisie par le peuple israélien il va y avoir une commission d'enquête mais quand avec quelle lenteur il y a pas d'élection prévu donc ce gouvernement va-t-il continuer à être celui qui mène la réplique c'est une question fondamentale pour Israël et cette question extérieur elle va israël va va devoir se la poser si c'est la politique du Grand Israël qui devait finalement l'emporter je pense qu'Israël y jouerait son existence son existence et la deuxème option pardon alors la deuxième option mais c'est celle de la coexistence entre deux peuple dans deux états côte à côte pas tout de suite fraternel mais coopérant néanmoins et et ça peut offrir une perspective à Israël au Palestiniens s'ils sont dans un état viable et respecté et peut-être aussi au Proche Orient j'espère que c'est cette voix que les Israéliens choisiront pour se donner à nouveau un avenir mais ça ce sera sans Benyamine netaniaou si on vous a bien compris Patrick je voudrais qu'on entende une voix de quelqu'un qui a été aussi Premier ministre qui partage vos inquiétude mais dont vous ne partagez pas forcément le raisonnement en tout cas je voudrais qu'on écoute c'est Dominique de Villepin qui craint que sans une solution rapide cette situation n'aboutisse à une guerre de civilisation il l'a dit encore il l'a répété il y a 10 jours sur France Info Benjamin netaniaahou mène une guerre pour tout faire pour que la solution politique ne vienne pas sur la table et c'est là où la communauté internationale l'Europe les États-Unis doivent dire à Benjamin nou que cette guerre n'est pas acceptable elle n'est pas acceptable car elle nous conduit tout de suite parce qu'on voit bien du Hamas on va passer à l'Iran de l'Iran on passera à d'autres cible et nous rentrons alors dans la logique de guerre des civilisations quand monsieur Benjamin netanahou dit qu'il y a côté le peuple de la lumière et de l'autre le peuple des ténèbres on voit bien dans quel engrenage nous nous situons sommesnous au bord d'une guerre de civilisation comme le dit Dominique de Villepin j'espère que non je suis pas du tout en désaccord avec ce que disait au début de son propos Dominique de Villepin on sait qu'il est volontiers lyrique et parfois même emphatique mais j'espère que non on n pas des civilisations face- à faceace il faut partir des problèmes là où ils naissent et voir comment comment les gens se comportent est-ce que dans le sud global bolsonaro et Loula c'est pareil est-ce que dans la grande démocratie américaine encore la première puissance mondiale est-ce que Trump si jamais il devait devenir Président que redevenir ouais redevenir président et et Joe Biden est-ce que c'est la même chose non si vous voulez en Israël puisque c'est le du problème ça n'est pas un petit conflit local c'est un conflit dont tout le monde s'empare y compris à travers les passions et bien est-ce que en Israël l'extrême droite religieuse est l'expression d'une démocratie occidentale ou est une forme de civilisation et c'est frappant d'ailleurs de voir et c'est triste parce que j'ai du respect pour les grandes religions notamment pour les trois grands monothéismes de voir à quel point les religions sont présentes à nouveau dans le débat et ça Huntington l'avait évoqué ou prédit si on veut diretinton qui est l'auteur de originel de du choc des civilisation absolument euh c'est de voir que si vous prenez l'extrême droite religieuse juive si vous prenez l'État islamique ou le Hamas ou si vous prenez une partie des évangélistes américains c'est sous les formes les car caricatural que ces religions sont présentes et attisent les conflits donc non je je pense que la réalité du monde est beaucoup plus complexe d'un monde qui par ailleurs j'ai eu l'occasion déjà de le dire est menacé par un péril global lui cette fois réelle qui est celui du réchauffement climatique qui menace l'humanité sinon dans son existence absolu en tout cas dans ses conditions de vie et donc nous sommes dans une période où c'est la coopération qui devrait valoir et de ce point de vue-là je me suis réjoui parole ou pas de Joe Biden mis de côté queil y ait eu cette rencontre entre le président chinois lui-même sûrement un peu ébranlé d'ailleurs par sa politique covid et le président américain à San Francisco un mot rapidement pour prolonger ce que vous venez dire si c'est pas un choc de civilisation vous pourriez dire que c'est un choc de démocratie contre régime autoritaire ou dictature c'est un peu la clé que j'avais proposé dans le dernier livre que j'ai écrit euh un monde troublé euh mais même ça doit être examiner avec avec lucidité parce que on cite l'Inde c'est une très grande démocratie c'est la plus grande en nombre de la population en tout cas et elle est elle aussi un autre phénomène religieux menacé par le nationalisme et le fanatisme hindouistme si vous voulez donc je pense que oui euh la façon dont on coopère la façon dont on traite son propre peuple à l'intérieur c'est c'est les clés qui doivent nous guider dans dans dans l'avenir menaçant qui nous convient mais je ne vrais pas me laisser entraîner dans l'engrenage le lyrique et pessimiste euh Dominique dans lequel Dominique de Villepin semblait vouloir nous conduire