Guerre Hamas/Israël : Lionel Jospin invité de C à vous - C à vous - 17/11/2023

Bonsoir C à Vous en direct pour vous accompagner jusqu'à 21h avec toute l'actualité de ce vendredi 17 novembre et toute l'équipe bien sûr Émilie Laurin pierre et Patrick bonsoir à tous les quatre bonsoir Mohamed sera de retour lundi et on l'embrass votre choix de l'ctu ce soir l'autre marche celle qui aura lieu ce dimanche à l'appel de 500 personnalités de la culture une marche sans slogan silencieuse pour la paix on en parle avec deux des membres du collectif une autre voix qui appelle à cette marche Julie gaayet et le producteur Vito Ferreri qui seront dans un instant sur notre plateau Patrick votredito le r d'israëlien sur le plus grand hôpital de Gaza suscite une vague de réprobation mondiale on comprend que l'armée israélienne pensait y trouver les otages du Hamas mais c'est un échec la situation au Proche Orient hier aujourd'hui et demain on en parle avec notre invité ce soir l'ancien Premier ministre ilonel Jospin bonsoir bonsoir et merci d'avoir accepté notre invitation ce soir leurin dans le 5 sur les suites de l'affaire Joël guerot sénateur accusé par une députée de l'avoir drogué en vue d'abuser d'elle ils se sont retrouvés tout à l'heure face- à faceace une confrontation dans le cadre de sa garde à vue il y a eu d'autres révélations pierre votreuil après qu'au printemps dernier on a fêté les 50 ans de Libé le journal a décidé de verser aux Archives nationales l'ensemble de son fond photographique 500000 photos et une une exposition se tient en ce moment aux Archives nationales faut vraiment y aller parce que c'est un peu notre je vous y emmène tout à l'heure merci beaucoup pierre pour cette sortie du vendredi soir nos invités après 20h alistaglioniste c'est une actrice c'est une pianiste c'est désormais une romancière elle nous parle de son premier récit paru hier aux éditions Robert Laffond un papa vivant Salia braclia qui est journaliste intervieuse politique sur France Info tous les matins nous parle de ces femmes qui exercent des métiers essentiel vous savez ceux auquels on rendait hommage pendant le confinement et qu'on a peut-être un peu trop vite oublié puis en faillot d'élice l'homme qui a arrangé le tout dernier titre inédit de Johnny hiday nous parle de son émotion lorsqu'il a entendu la voix de Johnny ALID ressurgir du passé voilà pour le programme le dîner est préparé ce soir par Nicolas verou artisan charquutier de la maison qui porte son nom il est au côté de Bertrand chamerois salut à tous les deux salut Babette bonsoir à tous et on clos la semaine en tranchant un débat dit-on pâé en croûte ou pâé croûte Nicolas écoutez Bertrand pâté en croûte ou pâtécroûte du moment que vous en mangez vous faites de moi charcoup au menu ce soir du pâté en croû du pâé croû c'est ça exactement avec du canard poarron Girol et Vau et ben merci beaucoup chef bonne émission bette merci à tous les deux à tout à l'heure tout de suite lesdo de Patrick [Musique] Cohen la stratégie militaire d'Israël contre le Hamas à Gaza pose question davantage de jour en jour ouce qui pose question depuis depuis de jours c'est ce RA mené sur le plus grand hôpital de la bande de Gaza l'hôpital alchifa dans le nord de l'enclave plus de 2000 patients en temps normal dans un vaste complexe de 4 hectares que l'armée israélienne a investi mercredi en expliquant que ces bâtiments abritent un centre de commandement militaire et même que le Hamas s'en sert ou s'en est servi comme quartier général avec un important complexe souterrain sauf que les Israéliens n'ont rien trouvé de tel non pour l'instant non alors il y avait bien des des armes et des équipements militaires dissimulé dans plusieurs salles de l'hôpital c'est ce que montre une vidéo diffusée par tsal ainsi que deux reportages de la BBC et le Fox News tourné au même endroit sur la première vidéo qu'on voit en ce moment un officier nous présente une kalashnikov cachée derrière un appareil à YM avec des cartouches et des grenades puis d'autres armes dans des pièces voisines en tout d'après les les divers documents qui nous sont parvenu une quinzaine de fusil qui paraît assez maigre pour un un site stratégique mais les fouilles ne sont pas pas terminé l'armée continue de passer chaque bâtiment au pigne fin et d'explorer ce qui peut ressembler à un tunnel à l'entrée d'une structure souterraine on la voit en ce moment image posté la nuit dernière Israël pensait avoir localisé les otages voilà exactement et c'est le premier ministre Benyamin netaniiaou qui a vendu la mèche hier dans une interview à la chaîne américaine CBS voilà Israël pensait que les quelques 200 40 otages détenus par le ramas étit rassemblé à l'hôpital alchifa et c'est pour cela qu'elle y a envoyé ses forces spéciales lesquelles nonont pour l'instant rien trouvé sauf les cors sans vie de deux otages deux femmes Noa Marciano une soldate de 19 ans dont le Hamas avait annoncé la mort lundi dans les bombardements qui ont frappé l'hôpital et hier soir c'est une femme de 65 ans otage du Hamas depuis le 7 octobre youdit veiss qui a été retrouvé près de l'hôpital assassiné par les terroristes d'après l'armée israélienne dans le même temps toujours d'après le cette fois d'après le Hamas 24 patients sont morts dans cet hôpital faute d'alimentation électrique pour les équipements médicaux Israël est donc mise en échec oui et c'est un échec qui pourrait être lourd de conséquence d'abord parce que l'aveu de de netanahou on cherchait les otages il n'y était pas et celui d'un deuxème échec d'un deuxème fiasco durant israélien après celui évidemment beaucoup plus tragique celui du du 7 octobre et qu'il établit aussi de façon visible une doctrine d'attaque disproportionnée il est certes prouvé que le Hamas utilise des écoles des mosquées des hôpitaux et d'autres sites civils pour y cacher des armes et des postes de commandement c'est la pratique des boucliers humains constitutif de crimes de guerre mais cela n'autorise pas Israël à bombarder ou à investir n'importe quel site ou à tirer dans le tas et notamment les hôpitaux qui sont des lieux protégés en temps de guerre oui cela résulte des Conventions de Genève adopté en 49 au sortir de la 2uxème guerre mondiale et du Statut de Rome de 98 qui régit la la Cour pénale internationale l'hôpital est protégé sauf s'il sert à commettre des actes nuisibles à ce moment-là la protection tombe la partie agressée est fondée à intervenir mais de manière proportionnée pour épargner les civils avec une sommation et un délai pour les évacuer et surtout en rapportant la preuve que cet hôpital était bien un objectif pour l'instant ce n'est pas vraiment le cas avec quelle conséquence politique écoutez Israël a pris l'habitude de mener ses politiques et ses guerres sans se soucier des réaction internationale ça ne date pas d'hier mais là il y a danger et peut-être même un risque existentiel je reprends les propos de de l'historien Vincent Lemire ancien directeur du Centre français de de Jérusalem hier dans l'opinion il était sur notre plateau il y a quelques semaine en un mois dit-il Israël a dilapidé le capital d'empathie tragiquement acquis après après les attaques terroristes horrifiques du 7 octobre la légitimité internationale d'Israël était déjà très largement entamée avant les attaques du Hamas du fait de son gouvernement d'extrême droite elle est encore plus fragile depuis lionette Jospin est-ce que vous partagez le constat de Vincent Lemire autrement dit en ciblant non seulement l'hôpital d'alchifa mais aussi l'hôpital militaire jordanien à Gaza est-ce qu'Israël a outrepassé son droit à la légitime défense la légitime défense d'Israël trouve sa source dans le poogrome les massacres effrayants perpétré par le Hamas le 7 octobre sans ces actes terrifiants l'armée israélienne ne serait pas à Gaza et il n'y aurait pas de bombardement massif d'un autre côté la légitime défense n'interdit pas de s'interroger sur les moyens qu'on utilise pour infliger sa réplique et il est normal qu'on s'interroge pour savoir si ces moyens sont tous ou entièrement légitime vous savez qu'il est difficile comme vous l'avez dit Patrick Cohen d'influencer Israël quand il penseent que sa survie est en jeu même les amircains n'y parviennent que malaisément mais au moins peut-on leur dire en ami ce qu'on croit juste et peut-être aussi ce qui est de leur intérêt à long terme c'est ce que je m'efforcerai de faire en l'occurrence que cette triposte est disproportionné alors clairement le droit de la guerre ne permet pas à une armée belligérante de se fixer d'autres objectifs que de combattre son ennemi en respectant des règles les civils ne peuvent pas être les victimes de ce conflit et et donc effectivement les moyens employés sont disproportionnés même si des armes ou pas des armes un QG pour le moment il n'est pas là peuvent se trouver dans ces lieux dans ces hôpitaux et on sait que le Hamas pratique cela personne n'en disonvient est-ce qu'il est encore possible de convaincre le gouvernement israélien de changer de stratégie je crois qu'il va y être il va devoir se poser la question il y a plusieurs questions qui vont se poser dès maintenant ou demain à puisqu'ils n'ont pas éradiqué le Hamas même s'ils lui ont porté sans doute des coups durs et que ils ont désorganisé son système de commandement politique et peut-être aussi à tri diminuer son potentiel militaire mais la question n'est pas réglée donc la question du Sud va se poser puisque ce n'est pas au Nord qu'on a pu détruire l'essentiel de ce potentiel militaire et au sud des questions vont se poser parce que qui quel moyen va utiliser peut-on continuer à utiliser la même méthode de guerre d'autant que c'est là où les civils se sont massivement réfugiés j' oui absolument j'allais j'allais y venir mais déjà la guerre elle doit être fondamentalement menée par des soldats je reprends à mon compte à cet égard les points de vue autorisé plein de bon sens du colonel goyaya à savoir que c'est au soldat de se fixer pour objectif la destruction du Hamas ou son attrition puisque c'est le but de guerre d'Israël et ça n'est pas à travers la population civile même si des démages des dommages collatéraux existent dans toutes les guerres que cet objectif peut-être rechercher donc ça c'est une première question je pense qu'il sera difficile au sud d' utiliser les mêmes méthodes auprès d'une population de peut-être 1700000 personnes dit-on dont une bonne partie sont venus au sud parce que Israël leur a demandé de venir au Sud pour y être saint et sauf et donc à cet égard et à l'égard des civils en tout cas si le conflit devait se déployer au sud Israël a désormais une responsabilité puis il y a aussi il y a d'autres questions en admettant que le Hamas soit vaincu qui va administrer Gaza qui va administrer Gaza Israël va reprendre la main comme elle l'a fait jadis quand elle ce territoire oui ils avaient pas vocation à rester voilà ils ont dit que non hein alors ils ont dit que non alors quels sont les autres termes d'alternative est-ce que ça va être des représentants d'un certain nombre de pays arabes est-ce qu'il y aura des candidats est-ce qu'ils l'accepteront alors que l'armée israélienne sur le terrain est-ce que ça va être l'ONU mais l'ONU est critiqué est vilipandé par le gouvernement netanah donc ça c'est une deuxème question en tout cas sur cette question hier le secrétaire d'État américain Anthony blinken a essayé d'y répondre il a répété lui la position de son pays sur l'avenir de la bande de Gaza la réponse pour les États-Unis à la question que vous étiez en train de poser semble claire c'est aux autorités palestiniennes de de prendre l'autorité de de Gaza même s'il y aura une période de transition cette de transition justement ça sera la communauté mondiale de l'organiser et quand on voit les les divisions que cela provoque dans la communauté mondiale on peut d'ailleurs se demander comment est-ce que ça sera possible ben ce sera sûrement difficile mais la question est posée et c'est aux Israéliens d'y répondre puisqu'ils sont maintenant à Gaza les Palestiniens oui cela paraît logique mais est-ce que ces Palestiniens ce sera l'Autorité palestinienne chasser de Gaza dans les conditions qu'on connaît avec des meurtres des assassinats par le Hamas ou oou est-ce que ce sera des représentants de la population à Gaza des Gazaouis en admettant qu'ils soient émancipés et en étint d'être émancipé parmi les menaces des malgré les menaces du Hamas euh pour être les représentants des des Gazaouis euh pour l'administration de la ville mais l'administration de la ville ça veut dire quoi c'est pas simplement la gestion c'est pas occuper des lieux de pouvoir c'est donner de l'eau de la nourriture des soins de l'électricité du carburant c'est donc assumer des tâches considérables et effectivement ces questions israël va devoir se les poser très vite maintenant et et j'espère que la communauté internationale l'idera les aidera les Américains qu'ils pèseront de leur poids qui est aujourd'hui utile sous l'autorité deid du du président Joe Biden oui Joe Biden oui mais Benjamin netanahou il exclut tout cesser le feu sans retour des otages ils sont encore 239 encore aux mains du Hamas est-ce que cette position vous paraît légitime et puis audelà de ça quelle est la légitimité de Benjamin etou a mené cette guerre alors que c'est sous son gouvernement que la sécurité d'Israël n'a pas été assurée mais effectivement le le 7 octobre il s'est passé deux choses il s'est passé ce fogrome par lequel le Hamas n'a pas dit qu'il voulait d'une solution palestinienne deux états coexistants mais a indiqué en petit mais dans une petite et effroyable tragédie le sort qu'il voulait pour les Juifs en Palestine ou pour les Juifs en Israël c'est-à-dire leur disparition mais ce même 7 octobre est apparu une autre chose c'est l'impériciie du gouvernement néaganou de sa coalition avec l'extrême droite religieuse obtuse qui par naïveté d'une certaine façon à l'égard du Hamas qui était son espèce d'ennemi partenaire en quelque sorte à Gaza à négligé ce front parce qu'elle était obsédée par les implantations la colonisation c'est-à-dire le rêve des extrémistes d'un Grand Israël a dégarni le front du Sud si vous voulez et à a a fait en quelque sorte que ce massacre puisse puisse se produire et donc on c'est je ne suis pas moi d'ici euh légitime pour dire comment le peuple palest le peuple israélien va résoudre ces questions mais c'est évidemment un paradoxe que cabinet de guerre ou pas cabinet de guerre la la réplique nécessaire inévitable logique dont on doit mesurer les moyens euh soit conduit par celui qui a conduit à cette situation et je pense personnellement que Israël a deux ventes soit deux questions fondamentales l'une qui est une question intérieure quelle est la nature ou quelle doit être ou rester la nature de l'État d'Israël est-ce un état de droit avec une justice indépendante est-ce que c'est encore une démocratie et puis c'est la question qui a été posée par les manifestant par centaines de milliers semaines après semain contre la réforme de la Cour Suprme question intérieure rejoint une question extérieure quelle place israël veut trouver au proches Orient et donc là c'est toute la question de de de la façon dont l'après je ne sais pas quand viendra cet après mais de l'après ce conflit qui est posé et je ne vois que deux grandes options celle le statut C qui a consisté euh avec les accords d'Abraham à trouver des accords au sommet avec un certain nombre de pays arabes et je me réjoui je nuance le fait que il n'it pas rompu ses accords et ces liens mais ce statut C qui ignore les qui ignorait les Palestiniens et qui faisait aussi bon marché des opinions internes de ces pays je ne suis pas sûr qu'il puissentê à nouveau être pratiqué si vous voulez et qu'il y ait des partenaires pour il y a plusieurs des pays de des accords d'Abraham qui ont rompu d'ailleurs avec Israël depuis le oui et et et et il va y avoir euh à mon avis deux voix essentielles soit c'est la voix du Grand Israël c'est celle des extrémistes religieuses c'est celle que au fond netanahou y compris pour se sauver lui-même personnellement face au procès euh a laissé se dérouler et à mon avis si cette voie devait être choisie par le peuple israélien il va y avoir une commission d'enquête mais quand avec quelle lenteur il y a pas d'élection prévu donc ce gouvernement va-t-il continuer à être celui qui mène la réplique c'est une question fondamentale pour Israël et cette question extérieure elle va israël va va devoir se la poser si c'est la politique du Grand Israël qui devait finalement l'emporter je pense qu'Israël y jouerait son existence son existence et la deuxème option pardon alors la deuxème option mais c'est C de la coexistence entre deux peuples dans deux états côte à côte pas tout de suite fraternel mais coopérant néanmoins et et ça peut offrir une perspective à Israël au Palestiniens s'ils sont dans un état viable et respecté et peut-être aussi au Proche Orient j'espère que c'est cette voix que les Israéliens choisiront pour se donner à nouveau un avenir mais ça ce sera sans benjamine netaniaou si on vous a bien compris Patrick je voudrais qu'on entende une voix de quelqu'un qui a été aussi Premier ministre qui partage vos inquiétudes mais dont vous ne partagez pas forcément le raisonnement en tout cas je voudrais qu'on l'écoute c'est Dominique de Villepin qui craint que sans une solution rapide cette situation n'aboutisse à une guerre de civilisation il l'a dit encore il l'a répété il y a 10 jours sur France Info Benjamin néiaou mène une guerre pour tout faire pour que la solution politique ne vienne pas sur la table et c'est là où la communauté internationale l'Europe les États-Unis doivent dire à benjamou que cette guerre n'est pas acceptable elle n'est pas acceptable car elle nous conduit tout de suite parce qu'on voit bien du àamas on va passer à l'Iran de l'Iran on passera à d'autres cibles et nous rentrons alors dans la logique de guerre des civilisations quand monsieur Benjamin néaniaou dit qu'il y a d'un côté le peuple de la lumière et de l'autre le peuple des ténèbres on voit bien dans quel engren nous sit sommes-nous au bord d'une guerre de civilisation comme le dit Dominique de Villepin j'espère que non je suis pas du tout en désaccord avec ce que disait au début de son propos Dominique de Villepin on sait qu'il est volontiers lyrique et parfois même emphatique mais j'espère que non on n pas des civilisations face à face il faut partir des problèmes là où ils naissent et voir comment les gens se comportent est-ce que dans le sud global bolsonaro et Loula c'est pareil est-ce que dans la grande démocratie américaine encore la première puissance mondiale est-ce que Trump si jamais il devait devenir Président que redevenir ouais redevenir président et et Joe Biden est-ce que c'est la même chose non si vous voulez en Israël puisque c'est le nœud du problème ça n'est pas un petit conflit local c'est un conflit dont tout le monde s en part y compris à travers les passions et bien est-ce que en Israël l'extrême droite religieuse euh est l'expression d'une démocratie occidentale ou est une forme de civilisation et c'est frappant d'ailleurs de voir et c'est triste parce que j'ai du respect pour les grandes religions notamment pour les trois grands monothéismes de voir à quel point les religions sont présentes à nouveau dans le débat et ça Huntington l'avait évoqué ou Freddy si on veut dire samueltington qui est l'auteur de originel de du choc des civilisation absolument euh c'est de voir que si vous prenez l'extrême droite religieuse juive si vous prenez euh l'État islamique ou le Hamas ou si vous prenez une partie des évangélistes américains c'est sous les formes les plus caricaturales que ces religions sont présentes et attisent les conflits donc non je je pense que la réalité du monde est beaucoup plus complexe d'un monde qui par ailleurs j'ai eu l'occasion déjà de le dire est menacé par un péril global lui cette fois réel qui est celui du réchauffement climatique qui menasse l'humanité sinon dans son existence absolue en tout cas dans ses conditions de vie et donc nous sommes dans une période où c'est la coopération qui devrait valoir et de ce point de vue-là je me suis réjoui parole ou pas de Joe Biden mis de côté queil y ait eu cette rencontre entre le président chinois lui-même sûrement un peu ébranlé d'ailleurs sa politique covid et le président américain à San Francisco un mot rapidement pour prolonger ce que vous venez de dire si c'est pas un choc des civilisations vous pourriez dire que c'est un choc de démocratie contre régime autoritaire ou dictature c'est un peu la clé que j'avais proposé dans le dernier livre que j'ai écrit un monde troublé euh mais même ça doit être examiné avec avec lucidité parce que on cite l'Inde c'est une très grande démocratie c'est la plus grande en nombre de population en tout cas et elle est elle aussi un autre phénomène religieux menacé par le nationalisme et le fanatisme hindouistme si vous voulez donc je pense que oui euh la façon dont on coopère la façon dont on traite son propre peuple à l'intérieur d'illeurs euh c'est c'est les clés qui doivent nous guider dans dans dans l'avenir menaçant qui nous convient mais je ne vrais pas me laisser entraîner dans l'engrenage le lyrique et pessimiste euh Dominique dans lequel Dominique de Villepin semblait vouloir nous conduire le leader chinois continue lui de vous l'avez évoqué d'un mot de gérer sa politique covid mais est-ce que Vladimir Poutine lui ne profite pas de cette situation pour faire oublier un peu le l'Ukraine et avancer oui mais j'entendais un commentateur hier je crois un historienis dire que en même temps il en profite mais passivement si vous voulez lorsqu'on voit que on envoie des soldats sortis de prison au front qu'on les libère qu'ils reviennent qu'ils reprennent leur crime et qu'on sa même même pas s'ils ont été jugés alors qu'une femme qui a distribué des tracs dans un magasin et frappé de C ans de prison on peut pas nous dire que c'est une civilisation je pense que la Russie telle qu'elle est conduite aujourd'hui est dans une phase régressive et cette régression elle touche un certain nombre de pays effectivement et et je ne pense pas j'espère je j'espère en la sagesse de la Chine comme partenaire même si je n'approuve pas tout à fait son régime mais je ne pense pas que la Russie elle peut essayer de tirer les marrons du feu de façon opportuniste mais ça n'est pas un avenir ni pour l'Europe ni pour le monde un mot sur ni pour les Russes malheureusement un mot pour conclure sur la situation politique en France la gauche a-t-elle eu de véritables raisons de se fracturer sur la question du Proche Orient je je pense que quand on se fracture faut au moins avoir de bonnes raisons celle-ci en était pas mais le jour où j'aurais vraiment envie de parler de la gauche la gauche aujourd'hui soyez sûr je le ferai ce soir c'est un peu tard vous savez où nous trouver mais mais donc j'ai vous avez quand même eu le temps de dire que c'était des mauvaises raisons de pour pour la gauche de se fracturer sur cette question là si si ça si ça vous fait plus plaisir de conclure ainsi je c'est ce qu'on comprenait c'était juste une demande de précision merci beaucoup Lionel Jospin d'avoir accepté ce soir de commenter pour nous la situation au Proche Orient et vous revenez quand vous voulez nous parler de la gauche dimanche dernier 182000 Français ont défilé à l'appel des présidents des deux assemblées contre l'antisémitisme parmi eux le comédien humoriste C moun au micro de Benjamin Delmas et Salomé de lâre c'est important pour vous d'être là c'est très important c'est une façon de faire faire quelque chose de lever le point et puis je vois que je suis pas le seul donc je suis très heureux de ça franchement très heureux C mooun qui marchera à nouveau après-demain signataire comme 500 personnalités de la culture d'un appel à un rassemblement silencieux et pacifique pour réclamer la fin de la guerre fratricide entre palestinien et israélien Isabelle Adjani Marion Cotillard Pierre Arditi cadmerérade Claude Lelouche Michel zonaz ou encore Charles Berling ont répondu présent c'est une manifestation qui vient du monde de la culture mais je dirais que nous appelons tous les les modérés tous ceux qui croient à la paix tout simplement à se mobiliser pour que et bien on puisse répondre à un certain nombre d'extrémistes qui tiennent trop le le pavé aujourd'hui et donc il faut que nous tous qui croyons en la paix qui croyons en la modération en la nuance et bien nous nous exprimions bonsoir Julie gaayet merci de votre présence ce soir au côté de Vito Ferreri auteur et scénariste vous êtes tous les deux membre du collectif une autre voix à l'initiative de cette marche avec notamment la comédienne belge d'origine marocaine lbna Azabal qui a signé à l'occasion une tribune dans lequel elle se dit terrassée dans son humanité depuis l'attaque du 7 octobre et qu'elle ne supporte plus les injonctions à à devoir choisir un clan est-ce que vous partagez l'un et l'autre ce sentiment oui puisque c'est même donc c'est lbna Zabal qui a l'initiative de de ce collectif dans lequel on a adhéré très vite parce que comme le disait très justement Lionel Jospin la sensation de régression de perdre notre humanité d'être face à une période où il y a plus de Nuan il faut choisir son clan où on ne peut même plus prendre la parole les artistes ont peur parce que parfois sur les réseaux sociaux se font insulter c'est parfois des menaces de mort et donc de se dire qu'est-ce qu'on peut faire et qu'est-ce qu'il faudrait faire et elle a eu elle a commencé a avec ce texte qu'elle nous a donc avec Vito qui fait partie du collectif fait partager il y a Baya cassm Clémentine séarier D muawad et on s'est retrouvé ensemble et là ça nous a fait un bien fou et de se dire il faudrait qu'on arrive à mobiliser plus largement autour de ce texte et peut-être qu'est-ce qu'on pourrait faire et né l'idée d'une marche silencieuse à politique par respect sans slogan avec juste une Bandole blanche ça c'était le rêve de Louna et on a c'est ça et c'est et je pensais pas et finalement bah c'est plus de 600 signataires de de metteurs en scène de réalisateurs que soit branchevg Olivier P Jacques odiard Claire Denis despléchin que ce soit isabellajan que ce soit clatile Courau que ce soit Marion cotiard qui ont tous tous signé répondu mais ça reste voilà une façon peut-être et c'est pour ça que ça s'appelle une autre voix un peu hors de la politique et de ce dont vous venez d'évoquer c'est une autre vois une autre façon de s'exprimer puisqu'on y arrive pas ouais c'était impossible de s'exprimer jusque là sur le sujet c'est hyper compliqué de MO moi je suis un téléspectateur de votre émission vous recevez tous les soirs des gens qui vous disent à quel point dans le bruit des réseaux sociaux moi j'adore les réseaux sociaux je suis tout le temps sur les réseaux sociaux mais dans ce bruit là qu'on arrive pas à calmer il y a une hystérie qui fait que quand on veut faire quelque chose et comme comme le disait Julie on a peur on nous monte même les on nous monte même les uns contre les autres enfin il y a vraiment cette sensation de choisir un clan et et or là en France on le vivre ensemble la polyphonie l'idée que voilà on est on partage c'est exactement ça et on n pas les 15 jours qui viennent de se passer depuis la création du collectif ça a été d'appeler tout le monde et de rassurer les gens sur le fait qu'on allait marcher ensemble qu'il aurait pas de drapeau pas de slogan et après c'est symbolique part de l'Institut du monde arabe c'est des lieux de vie de culture va vers la Place des Arts et Métiers et on va passer devant le Musée d'art et d'histoire du Judaïsme voilà en silence et c'est une façon pour nous de nous exprimer puisque j'ai l'impression que certains pensaient que les artistes ne s'exprimaient pas mais parce que c'est compliqué oui c'est un reproche qui était fait à la commune enfin aux artistes à tous les représentants du monde culturel de ne pas oser s'exprimer ou de ne pas le faire parce qu'ils auraient choisi un camp plutôt qu'un autre en fonction de leur de leurs origines et là c'est une marche pour la paix avec une demande de résolution du de vivre en paix aussi en France de vivre en paix pas seulement pour la paix enfin il y a les guerrières de la paix il y a des femmes palestinenes israélienes qui veulent ils sont pour la paix nous c'est vraiment cette idée de d'être en paix et de pouvoir exprimer on a tous des des des sensibilités différentes des raisons différentes d'être bouleversé traumatisé par ce qui se passe par cette barbarie et de oui je disais perdre d'humanité d'autant que vous avez reçu avant un homme politique brillant brillantissime et lui non plus n'a pas les réponses les nations- Unies n'ont pas les réponses nous en tant qu'artist on a encore moins les réponses en revanche c'est toujours la même histoire quand les artistes font quelque chose on a toujours le sentiment qu'ils vont sortir dans la rue avec un nez rouge une guitare et ben non pas du tout on va être ensemble Coyot pardon silencieux sil c'est des vieux réflexes publicitaires dégueulasses pardon vous dites vivre en paix quand même de la capacité de vivre ensemble quand on voit les messages de haine la multiplication des actes antisémites en France l'apparition de croix gamé sur des murstoil d'étoile de David pardon excusez-moi est-ce qu'on il y a aussi des croam oui oui pardon est-ce qu'on doute pas de notre capacité à vivre ensemble en paix les uns les autres just on veut ça déstabilise il y a cette déstabilisation et je crois que les artistes en tout cas la nuance la capacité de la nuance de d'exprimer une autre voix qu'on entend pas et de se dire qu'il faut rester uni donc c'est vraiment une marche pour être uni donc non je m pas moi de l'humanité de pardon de te couper Jie mais on nous pose souvent la question sur les plateaux qu'on a déjà fait avez-vous une idée du nombre de gens on sait pas en fait même si on était mais c'est une autre voie en réaction à la marche de dimanche dernier pas du frère vous y étiez vous à cette marche al moi je vis pas à Paris donc je n'y étais pas mais j'aurais été volontiers julie était et cetera ah pardon j'étais à Brive en train de non j'étais à la FO du livre et je fa une conférence donc je voulais pas laisser la conférence mais bien sûr je serai all c'était une super initiative franis Hollande c'est une are voix c'est une voix supplémentaire mais pas du tout en ça se comp c'est pas une alternative absolument et il y en a une samedi et c'est autre chose voilà nous et d'ailleurs qui veut se joindre à nous c'est cette idée de recueillement de de de nos diversités et de ne pas être de marcher contre ou pour ou c'est un respect de ce qui se passe de ce de cette barbarie de cette déshumanisation nous on a envie de l'exprimer d'une autre façon et tous ensemble et c'est pas réservé aux artistes évidemment et ce n'est pas réservé qu'aux artistes vous vous disiez je sais pas combi voilà il ou dem Mo de la même manière qu'on nous demande quels seront les artistes qui seront présents bon dans cette culture légitime du buzz pour voir si ça prend et cetera vous comprenez il a tous les signataires il y a tous les signataires il y a 600 personnes formidables qui ont été les premières personne à signé de plutôt du monde du cinéma et du théâtre mais aussi des écrivains gens comme leilas Slimani sont des gens signateurs Jules et donc on sait pas on sera 2000 10000 15000 15001 avec vous peut-être vous faites rien le dimanche et ben je crois que je serai à Marseille pour soutenir l'opération de Mohamed bouavsi qui se mobilise pour la protection de l'enfance ah B c'est super mais je marcherais euh en en pensant à vous au stade Vélodrome de de Marseille pardon euh mais je vous ai coupé du coup donc vous espérez que vous serez le plus nombreux possible à cette marche on a vu que dimanche il y a eu du monde et que cette mobilisation elle avait fait chaud au cœur même si on y a regretté parfois un manque de diversité un manque de jeunesse donc vous appelez les jeunes aussi à se joindre SS m'entendent ouais s'ils peuvent nous entendre ça serait chouette on nous a fait aussi le reproche qu' on avait des représentants qui étaient pas assez jeunes et cetera ou pas assz dans beaucoup de reproches hein ouais beaucoup de reproches bah quand on fait quelque chose le rien faire mais n faire des troup de reproches et donc euh euh euh c'est toujours pareil le on est dans dans la culture du chiffre et plus comme la la la manifestation de la semaine dernière plus il y a de participant plus c'est crédibilisé ouis nous on s'en fout vra mais symbole là non mais déjà d'avoir réuni sur cette tribune autant d'artistes enfin 600 plus de 600 qui signent ensemble vraiment on se faer et très très différent voilà on disait Pierre Richard Isabelle Adjani on peut redonner le nom mais c'est les directeurs de théâtre d'opéra c'était C c'est déjà voilà un signe qu'on voulait lancer et puis c'est c'est vraiment un moment de recueillement qui va être important c'est cette idée aussi de un peu de respect avec ce qui se passe et et toute cette violence quoi je crois trop de violence quand je disais vraiment la sensation de perdre notre humanité là on a envie nous de la voilà de de l'exprimer de cette façon voilà par rapport à la marche de dimanche dernier hier sur notre plateau un autre artiste Patrick Bruel a fait part de sa colère ou son agacement face à l'absence du président de la République la question je me dis pourquoi pourquoi est-ce qu'il est pas venu quelle est la raison est-ce qu'il y a une raison j'essaie de trouver toutes les raisons possibles et je n'en trouve aucune de de receva avec tout le respect que je porte à notre président et j'ai aucun doute sur son sur son sur son engagement mais là je ça m'a manqué ça manqua à beaucoup de gens et voilà vit vous comprenez cette interrogation oui et non c'est pas une réponse de de Normand de BR de Normand mais moi je trouve toujours dommage de commenter après coup un truc qui été super c'està-dire que c'est un sujet qui est tellement touchy qui est tellement compliqué qui est tel qui touche à des à l'équilibre de nos de notre histoire par rapport aux deux communautés ou au deux confessions que chaque geste et chaque mot et cetera est tellement complexe moi je reproche rien vous vous réjouissez que tout le monde se mobilise voilà on est dans un truc positif en fait pour conclure Julie Gaillet ah je pensais que vous vouliez r non non ouis si c'est c'est je crois que ça fait du bien de marcher c'était un appel fait par le Sénat et l'Assemblée nationale donc voilà est-ce que c'était la place du Président je n'en sais rien mais c'était pas l'appel du président c'était l'appel de l'Assemblée et du Sénat mais là nous l'appel des artistes c'est c'est c'est en tout cas euh euh h ouvert à tous et vraiment euh dans une envie de de de partage c'est euh euh c'est assez compliqué dans ce vacarme d'avoir une voix euh un tout petit peu plus euh apaisée apaisée et mouvante merci beaucoup on l'entendra d'être venu nous expliquer cette démarche sur le plateau de C à vous la marche partir à l'Institut du monde arabe à 14h pour se diriger vers le musée d'art et d'histoire du Judaïsme et se terminera Place des Arts et Métiers vous restez avec nous c'est l'heure du 5/ 5 de Laurence [Musique] Sénéchal fin de garde à vue pour le sénateur accusé par une députée de l'avoir drogué Joël guerot va être présenté ce soir à un juge d'instruction en vue de sa mise en examen il est accusé par une député de la majorité Sandrine josau élu de l' Atlantique elle pense qu'il projetait une agression sexuelle elle a vu dit-elle son ami 10 ans chercher une poudre blanche dans la cuisine en glisser dans son vert l'enquête est dirigée par le parquet de Paris a priori les premiers éléments dont je dispose tendrait à établir qu'il s'agirait d'extasie la drogue a été retrouvée dans l'organisme de la députée des pilules d'extasie au domicile de Joël guerot lui parle d'euphorisant dans les déclarations qu'il a faites tout à l'heure à la police ses examens à luir révèlent non seulement des traces d'extasie mais aussi écoutez bien d'amphétamine de cannabis de cocaïne et de méthadone d'après BFM son parti horizon va se pencher sur l'affaire nous évoquerons le sujet demain matin à 9h il ne peut évidemment pas rester au sein du parti si s'il y a le moindre doute sur la véracité de tout ça et dans la foulée de cette affaire une archive gênante a été en tout cas déterrée Joël guerot avait publié en 2016 une photo de pénis sur son compte Twitter il avait à l'époque plaidé le piratage de son compte aujourd'hui Joë guerot se défend son honneur sera rétabli nous sommes fort loin de l'interprétation scabreuse que l'on peut déduire explique son avocat cette affaire elle rappelle en tout cas celle de Laurent Bigorgne ancien dirigeant de l'Institut Montaigne condamné pour avoir drogué une collaboratrice pour la militante Caroline d'Orient d'Arian pardon c'est ce qu'on appelle la soumission chimique et c'est loin d'être banal moi je dis qu' aujourd'hui je suis pas la seule à dire malheureusement il y a une vraie zone d'ombre sur ce sujet là en tout cas sur ce genre de pratique qui est très largement répondu et aujourd'hui il y a un vrai travail de pédagogie à faire c'est quand même l'arme préférée des agresseurs sexuels Caroline Darian qui a écrit le livre et j'ai cessé de l'appeler papa qui raconte l'histoire terrible de sa mère droguée et abusée par son père pendant des années c'est quand même la drogue du violeur enfin on entend parler sur les violences faites aux femmes là aussi on a un sujet mais je ne commenterai pas puisque il y a une enquête mais c'est quand même ou en tout cas c'est important de rappeler que c'est une soumission chimique et l'arme la plus utilisée par les prédateurs sexuels on pourra bientôt se faire auculter en gare SNCF c'est une solution contre les déserts médicaux la SNCF va déployer des espaces de télémédecine dans 300 petites gares d'ici à 2028 les centres en question vont ressembler à des petits boxes dans un premier temps développés par la société loxamet pendant le covid Audrey paayas et Salomé de lâre ont pu voir à quoi ça ressemble pour le 5/ 5 ce sera une salle physique dans les gares puis a de l'espace dans les gares en particulier dans des zones de dertification médicale vous aurez à l'intérieur de cette salle non pas un médecin mais un infirmier ou une infirmière qui va se connecter avec un médecin et qui va avec des objets connectés déterminer l'état de santé du patient et qui va venir en fonction de pathologie qui mal à la gorge mal à l'oreille et cetera donc typiquement là la patiente fait une prise de tension avec un tensiomètre l'infirmier qui est là comme le médecins vont détecter Laer la température vont détecter tout ça à distance bon la patiente c'était une cobaille hein elle faisait pas vraiment une crise de tension vous voyez vous serez pas seul hein un infirmier libéral sera avec le patient le médecin lui il sera à distance et vous pourrait prendre rendez-vous sur place ou en ligne via des plateformes type doctolib il y a d'autres initiatives qui fleurissent contre les déserts médicaux comme cet opticien itinérant en Normandie on est allé le voir il installe vous voyez son camion de consultation sur les parkings des grandes surfaces des gens du coup qui n'avait pas vu d'ophtalmologist depuis 20 ans parce que il renonçait aux soins parce que il y avait pas assez de médecin vraiment moi à chaque fois que je passe les gens me disent je j'ai pas de dentiste c'est pareil j'ai pas de médecin généraliste parfois je suis obligé de faire 30 40 km pour avoir un médecin généraliste du coup enfin on voit bien que ça touche vraiment toute le domaine d'activité médicale l'opticien sillonne les routes sur un rayon de 100 km autour de camp où l'offre médicale en l'occurrence est insuffisante bonjour madame allez-y monter merci j'ai appelé les cabinets il nous disaent à peu près 6 mois de délai où ils prennent plus forcément de nouveaux patients faut trouver et quand j'ai vu l'annonce du coup forcément sur Facebook parce que c'est les réseaux sociaux où ils ont fait la pub que le camion venait du coup je me suis dit que c'était l'occasion d'y aller maintenant P et à la fin c'est mieux là on a fait tous les examens super rapidement mais c'est tout pareil qu'un oftalmo sauf que du coup forcément il y a moi d'attente pour pour le rendez-vous ouais ça VO plutôt bien en plus ou voyz il y a même des modèles de lunettes à dispo vous pouvez repartir avec vos lunettes sur les modèles zé rest à charge est-ce que c'est l'avenir ça va en tout cas combler un manque mais tout peut pas reposer sur ce système selon le fondateur lui-même de ce cabinet d'optique roulant mettre des médecins partout en France ça sera impossible et je pense que des initiatives comme SIM va permettre de pouvoir créer du lien avec bah les gens dans les déserts médicaux de pouvoir faire le relais aussi auprès de médecins ici c'est un opticien optométriste qui a habilité à pouvoir faire des examens de vue et en fin de compte il va prendre ces données là il va les transférer à un ofthalmo donc non on remplace pas l'ofthalmo on est là justement en complément et bah c'est l'essence même en fait de de ce projet et la question des déserts médicaux elle est toujours au cœur d'une proposition de loi qui est en discussion entre sénateur et et députés qui prévoit à ce stade que l'administration puisse désigner des établissements et leur soignant pour les nuits ou les weekends de garde l'Islande redoute toujours l'éruption du volcan oui toujours pas de fumée blanche si j'ose dire parce qu'en fait de la fumée blanche il y en a mais il y a pas encore de lav rouge voyante vous m'avez compris quoi à grindavic la ville du sud-ouest de l'Islande qui a été évacué depuis près d'une semaine la faille de 15 km voyez c'est encore élargie elle est béante les fumeroles s'échappent toujours les habitants pris pour que la lave ne jaillisse pas au milieu de leur cuisine ils ont dû partir précipitamment parce que les séismes devenaient trop puissant alors il y a un risque imminant d'éruption pas forcément au milieu de la ville on sait pas encore où ça peut se produire mais la zone quoi qu'il arrive va rester durablement inhabitable les derniers relevés sur le dioxyde de soufre qui sort de terre montre que le magma il est à seulement 500 m sous les pieds des Islandais la Formule 1 fait un retour à Las Vegas oui pour un weekend un Grand Prix ce weekend qui s'annonce spectaculaire regardez les images à l'entraînement du champion du monde Lewis Hamilton les Formule 1 vous rouler au pied des hôtels et des casinos bien connus de Las Vegas qui dit Las Vegas évidemment dit bling bling lumière grandeoquence et ben regardez on est déjà dans l'ambiance ce sont des drones qui font C ces 3 21 ce décompte illuminé et c'est encore leous Hamilton qui s'est amusé dans une opération un peu avant la course ça crée voyez des des décors des tunnels virtuels à l'aide de drone illuminé et puis bien sûr qui dit Las Vegas États-Unis dit star notre français d'Alpine estebanon par exemple a pu échanger des cadeaux avec l'acteur Ryan Reynold [Musique] [Musique] et à Las Vegas en plus du décor les conditions risquent d'être dentesque nous disit à votre place sur ce plateau de C à est stbanocon lui-même il risque de faire chaud ou pas Las Vegas de faire très froid il est bien pour pour ne pas perdre de poids mais il fera ouais il fera à peu près 4 ou 5 degrés parce que la course est la nuit et le désert le désert il fait froid donc il y aura d'autres contraintes d'autres difficultés mais ça reste quelque chose d'incroyable avec des vitesses qui vont atteindre à peu près 350 kmh Las Vegas ah benah Julie Gillet qui parle de Prost ben justement on a trouvé des archives il a roulé à Las Vegas parce que la F1 fait en fait son retour la dernière fois c'était dans les années 80 al regardez les conditions étaient pas folles et justement à la PR s'était mis en colère après la course pour sa première édition ce circuit n'a pas été un véritable succès et même s'il a plu au Brésilien il ne semble pas par contre plaire à tout le monde non il est pas très intéressant pour pour les pilotes mais euh je pense que c'est j'espère de toute façon que ce sera pas ce genre de circuit euh qui sera qui seront les des circuits d'avenir mais bon mais c'est bien pour pour nous parce que vous savez la Formule 1 se développe un petit peu en aux États-Unis je pense que c'est c'est bien que l'on cour que l'on cour sur ce circuit là parce qu'il est aux États-Unis mais s'il pouvait en faire un meilleur je préférais courir ailleurs alors ils ont eu plus de 40 ans pour tout régler vous me dirait mais manifestement ils sont pas très fiables ces Américains parce que la première séance d'essès hier a dû s'arrêter après 8 minutes regardez Carlos sain junior s'est pris une bouche d'égût qui s'est dessoudé parce que ça c'est sur la route he à Las Vegas la voiture d'ailleurs du français stbanon a aussi subi des dommages et pour la petite histoire les images qu'on voit là de cette bouche d' goûs elles sont issues des caméras de surveillance des hôtels de la ville de Las Vegas et il y a des petits malins qui ont trouvé le moyen de regarder la course gratuitement en cédant justement de toutes les caméras pour suivre parcours voilà ça ah ben c'est bien c'est pour ça qu'on a les images n aussi gratuitement sinon on aurait pas eu les moyens de se payer les images de la Formule 1 alors là c'est une nouvelle dont Laurin voulait absolument parler c'est le retour de la Reine des Neiges oui le premier film est sorti en 2014 film d'animation le plus rentable de l'histoire il a généré 1illard 300 millions de dollars il y a une suite en 2019 qui a rapporté encore plus une musique surtout et çaait bien évidemment un 3è et un 4e on écouter la musique dans un instant mais d'abord écouter l'annonce du patron de Disney allez la musique pour Jie ça a remporté l'Oscar c'est parce que l'Oscar de la meilleure musique imageoscar Meille musique ah musique et imag votre ftiv voilà c'est le frère de Chili gonzalz qui fait la musique on avait reçu aussi à cet avou Chili Gonzalez évidemment parents et enfants vont bien reprendre une petite louche commence allez elle hurle parfois même dans la rue libéré délivré donc oui oui c'est en boucle et on appuie et puis ça remet puis ça remet puis ça remet et puis ns parents on craque donc on éteint ça marche voilà pour être honê en tant que parent c'est agaçant on en a marre parce que fait plus la chanson ou mais moi j'en ai eu marre pendant des années délivré je ne mentirai plus jamais délivré délivr je ne m tirai plus jamais délivré et ça s'arrête là parce que j'en peux plus voilà Disney change pas une équipe qui gagne ce sont les mêmes auteurs compositeurs qui et ben peut-être un deuxième Oscar à la clé faut les invités à Rochefort chouette oui c'est ouais V euh savez-vous où les Français sont les plus polis où ils habitent ils habitent dans une ville et on vous révèle oui c'est pas la ville plus en France poli oui ouais à Paris une région peut-être non c'est la ville de Toulouse on est prolixe quand on définit la politesse regardez police et dire bonjour au revoir au revoir monsieur au revoir madame de dire merci surtout de faire un sourire également c'est agréable et on dit même merci bien sûr en descendant des transports à Toulouse ah bon vous avez dit merci en sortant du bus oui c'est normal de faire ça ici oui ah ici c'est comme ça c'est comme ça à Paris non ici ou qui a décidé ça il y a eu une étude que ce soit pas normal oui oui c'est incroyable évidemment faut dire merci j'ai la chance de vivre en province depuis un an et demi en région on dit c'est oui pardon territoire AR et et c'est vrai que les gens sont beaucoup plus polis et pour la petite histoire vous savez où est la ville la plus cambrionnée de France cette fois-ci on va le voir d'après les chiffres du ministère de l'intérieur voyz j'ai mes sources c'est Tournefeuille alors Tournefeuille c'est où et ben regardez c'est dans la métropole de Toulouse ce qui veut dire qu'à Toulouse les cambrioleurs sont particulièrement polis alors évidemment je vous ai mis la chanson si on peut l'entendre bah non on a une générique à la place je voulais mettre le gentlemen cambrioleur d'Arsen Lupin merci beaucoup cher Laurin merci cher Julie merci marche 14 dans un instant nos invités qui VI AC c'est l'une des femmes essentielle qu'elle nous présente ce soir merci beaucoup du coup je dis merci à tout de suite on vous attend à 21 ave de piur et les actualellente soiré dimanche pour la marche