"La démocratie, c'est d'abord la sanctuarisation des droits humains" : Zineb El Rhazoui

ap et on a plaisir d'accueillir zineb el rhazoui bonjour à vous merci beaucoup d'être sur lci ce matin vous êtes engagé depuis de très nombreuses années contre l'islamisme radical vous étiez membre de la rédaction de charlie hebdo au moment des attentats de 2015 et vous êtes aujourd'hui soutien d' emmanuel macron vous publié par ailleurs sur le site de libération une tribune avec henri peña ruiz sur le voile et vous dit exactement en voulant interdire le voile dans l'espace public la candidate du rassemblement national marine le pen divise la société et affaibli le modèle républicain et laïque de la france on va venir marine le pen parce que elle a opéré on va dire un petit virage sur ce sujet en quelques heures mais d'abord vous votre position ce que vous pouvez nous l'a rappelé vous êtes contre le port du voile islamique écoutez ma ma position je ne cesse de la deûle à dire depuis des années moi à titre individuel en tant que femme évidemment j'ai une profonde aversion pour le voile islamique pour le symbole qu'il représente symbole sexistes le symbole de réunification des femmes mais mais attention ce n'est pas une raison pour appeler à son interdiction dans l'espace public ce qui est tout simplement une mesure dictatorial et anticonstitutionnelle la laïcité en france elle c'est à préserver la neutralité de certains rôles et de certains espaces et c'est très bien ainsi donc la neutralité de la tenue et les exigent ils l'ont ce qu'on représente l'état lorsqu'on s'acquitte d'une mission de service public par exemple lorsqu'on est élèves des écoles mais la laïcité n'a pas à créer une norme dans la rue elle n'a pas la laïcité préserve justement l'aspect la sphère privée qu'elle soit individuelle ou collective et donc lorsque madame le pen souhaite interdire le voile dans la rue d'abord aucun aucun pays ne l'a jamais fait à part l'iran de reza chah en 36 ski a aussi contribué aux tensions du pays qui quarante deux ans plus tard ont mené à une révolution islamique et kinés l'iran de reza shah n'était pas exactement une démocratie là on est en france et puis je ne vois pas fondamentalement sur quoi on se baserait juridiquement pour interdire de porter le voile dans la rue et pas ailleurs le fait d'interdire de porter le voile dans la rue c'est aussi une map une façon de cibler une religion en particulier par les autres si les signes religieux gène madame le pen pourquoi elle n'a pas parlé par exemple de soutanes decroix charismatique de kippa ou de te turban sikh en attendant votre combat contre l'islamisme est votre position personnelle contre le voile dont vous dites que c'est un instrument d'oppression de la femme par l'homme est par ailleurs une arme politique des islamistes fait que vous êtes cité par exemple par louis aliot hier dans le grand jury rtl/le figaro/lci donc sur lci on rappelle évidemment vice président du rassemblement national maire de perpignan et voilà ce qu'il dit sur vous et le voile est ce que je dis sur tous ces cas +2 65% des français qui sont contre ce que je dis surtout c'est que même les partisans de monsieur m'accroche je pense à signer bellera zaoui par exemple par le d'uniformes de deux processus idéologique et politique d'un certain nombre de groupes de pression islamique en france notamment les frères musulmans qui pousse les femmes à porter ce voile et qui exercent une pression dans les quartiers pour que ces fameux le porte voilà c'est un c'est un instrument aux mains d'un certain nombre de groupes islamistes et vous-même donc vous êtes l'avocate du fait que c'est un instrument politique dangereux absolument et je vais même aller plus loin où monsieur à lyon et a sans doute raison quand il dit qu une grande majorité des français éprouvent une aversion pour le voile mais l'interdire ne serait pas démocratique pour autant laissez moi vous donner un exemple allons par exemple dans un pays conservateur un pays musulman par exemple extrêmement conservateur prenons le maroc où j'ai vécu si vous soumettez la question de l'homosexualité en référendum au maroc eh ben il ya des chances que plus de 80% à 90% de la société vous dise l'homosexualité est un crime il faut les jeux en prison il faut les punir est ce parce que la majorité du peuple pense ainsi que c'est une mesure démocratique pour autant voyez ne faut pas confondre démocratie et au clos cratie look l'ocrha ci étant le règne de ba delà de la foule finalement donc je pense que la démocratie c'est d'abord la sanctuarisation des droits humains et des libertés et atteindre le interdire le port du voile ou de n'importe quel autre tenue dans l'espace public serait une atteinte aux droits humains mais c'est vrai que de plus en plus de français sont frappés par le fait que de plus en plus de femmes en france portent le voile et il s'interroge comment mettre un coup d'arrêt et l'interdiction paraître effectivement une mesure de bon sens aujourd'hui le la prolifération du haut du voile pas seulement en france mais surtout ailleurs vous savez maintenant il ya des pays par exemple quand vous sortez de l'aéroport vous êtes frappés par le pourcentage de femmes voilées ça vous renseigne tout de suite sur le niveau d'islamisation de la montée de l'islamisme dans cette société donc moi je pense que lorsque le voile prolifèrent dans une société ce n'est jamais bon signe ce n'est jamais bon signe que les femmes commencent à se cacher ça dit beaucoup de choses aussi du rapport homme femme et de la régression des droits des femmes dans une société mais mais je pense que l'interdiction d'abord n'est pas justifiable dans le dans notre corpus juridique et deuxièmement c'est c c'est une bataille qu'il faudra gagner sur un plan intellectuel c'est une bataille qu'il faudra gagner dans les coeurs et dans les esprits et non pas et non pas seulement en interdisant et d'ailleurs c'est toute la difficulté de la lutte contre l'islamisme c'est toute la subtilité de ce combat là c'est de pouvoir justement le remporter sans porter atteinte à nos acquis en matière de liberté et de droits de l'homme ce que vous voyez ci si on sait si si nous nous reste plus que la coercition est bien c'est que quelque part nous avons gagné nous avons renoncé à gagner la bataille intellectuelle et moi je pense que nous pouvons encore la gagner face à une idéologie aussi mortifère et ne pas renoncer à ses principes ses continué de dire que la laïcité à la française c'est la liberté de porter le voile dans la rue la laïcité c'est la protection de la sphère privée et la neutralité de la sphère publique donc la protection de la sphère privée tant que cela ne nuit pas à l'ordre public et pour l'instant ça reste quand même à démontrer qu'une femme qui porte le foulard dans la rue nuisent à l'ordre public ça ne paraît pas une évidence juridique non plus vous vous dites pour aller au fond des choses que en revanche la question du port du voile des filles est peut-être poser moi je suis absolument favorable à l'interdiction du port du voile pour les filles être pourquoi parce qu'en france d'abord nous avons un coin une loi qui interdit les concours de mini miss par exemple au prétexte de la noue sexualisation du corps des petites filles pourquoi cet argument n'est t'il pas utilisé aussi pour pouvoir interdire le voile aux petites filles parce que qu'est ce que le voile si ce n'est la sexualisation du corps de la petite fille si ce n'est de dire voyez cette petite fille peut attirer le désir masculin il faut dans donc la couvrir la couvrir pour pau pour pour l'extraire au regard et au désir masculin ce que je trouve quand même extrêmement graves de sens je pense que nous sommes dotés de tous les arguments juridiques pour le coup dans le cas des petites vies pour pouvoir interdire leur voilement bien obligé une question de consentement qui se posent sérieusement dans les petites fées juridiquement nom de la protection de l'enfance alors il serait possible de légiférer et vous y êtes favorable tout à fait puisque je vous ai cité l'exemple de l'interdiction des concours de mini-miss par exemple où on a dit que c'était qu'il s'agissait d' hypersexualisée leur corps qu'est ce que fait le voile si ce n'est un hyper sexualisée le corps des fillettes alors cela dit marine le pen à opérer je disais tout à l'heure un virage parce que vendredi matin lisait encore que l'interdiction du voile dans la dans la rue et est essentielle et samedi confronté à une grand-mère pardon une grand mère voilée et elle a mis de l'eau dans son vin l'a dit je ne suis pas obtus et hier c'est ses adjoints ses lieutenants pardon par exemple sébastien chenu sur lci a expliqué hé bien que c'était plus une priorité que ça viendrait après un tas de dispositions anti enfin pour lutter contre l'islamisme pourquoi pourquoi est-ce qu'elle met de l'eau dans son vin à votre avis par électoralisme je pense parce qu elle parce que elle et ses lieutenants ont du mal à argumenter d'ailleurs elle ne renonce pas elle n'a pas je veux dire la la la probité de dire je me suis trompé je renonce aider simplement non ce n'est plus prioritaire donc on ne sait plus du coup ci c'est une mesure qui passa ou qui ne passera pas assez c'est ça ça manque de clarté bon je sais que madame le pen a beaucoup aussi bouger sur ses positions sur d'autres sujets comme l'europe elle a dit beaucoup de choses et leur contraire mais où moi là je skip ça il me semble que c'est simplement une espèce de deux pas de deux pas en arrière tactique pour que cette question là ne ne m'occupe pas tout l'espace de la campagne moi je trouve que c'est une question inquiétante à juste titre inquiétante pour les personnes qui sont défavorables à cette mesure mais surtout pour les personnes qui bien qu'en étant défavorable au voile en tant que symbole comme moi par exemple sont inquiet de voir que la laïcité puisse être dévoyée pour pour devenir une arme identitaire dans la main de l'extrême droite française cela dit on sont des questions sur lesquels emmanuel macron tu semble aussi avoir évolué puisqu'il avait dit début de son quinquennat que le voile était un outil d'inégalités entre l'homme et la femme et il ya une semaine interpellé par une jeune femme voilée féministes comme elle l'a dit il l'a félicitée samedi c'est beau comment faire la différence entre celles qui le portent volontairement et celle qui consciemment ou non répondent à une injonction de porter le voile zineb el-rhazoui d'abord emmanuel macron a posé la question à cette femme-là dvd dont vous êtes voile est ce que vous le portez de votre propre chef ou êtes vous contrainte à le faire et je trouve ça intéressant qui lui pose la question parce qu'en effet c'est la question qui devrait nous préoccuper moi j'irais même au delà bien sûr qu'il ya des femmes qui portent le voile pas de leur propre chef mais cela ne rend pas le voile pour autant acceptable ou féministes ce n'est pas parce que certaines femmes acceptent de participer à cette servitude volontaire que ce soit la servitude envers un homme ou même la servitude envers dieu puisque après tout c'est porter le voile sinon vous allez en enfer donc c'est aussi un rapport à dieu qui est très particulier ce n'est pas parce qu'elle le porte de leur propre chef que le voile n'en est pas moins un symbole sexistes et un symbole est ce qu'il est et féministe alors nebel rêve dit cette femme s'est défini comme une féministe et je pense que le président de la république a été courtois et respectueux de ré de respecter la façon dont elle se définit moi je pense qu'on peut se dire je ne sais pas vous voyez moi gvg j'ai vu j'ai vu toutes sortes de voile est en revanche en revanche je ne pense pas que le féminisme islamique lui soit un concept acceptable le féminisme islamique c'est une imposture intellectuelle qui consiste à dire vous voyez l'islam même l'islamisme fait une place au féminisme n'est pas les femmes elles peuvent travailler à condition qu'elle se voiler que ce soit au travail compatibles avec les tâches ménagères et la vie des pauses ce n'est pas exactement ma vision du féminisme et la vision universaliste du féminisme en revanche qu'il y ait des femmes musulmanes féministe sans doute bien sûr où vous allez moi ça me paraît quand même compliqué parce que mais j'estime que chaque personne a le droit d'évoluer de saintes de s'interroger sur ce qu'elle est et deux façons sûr j'ai vu des féministes vous allez en afghanistan au yémen dans des pays où c'était une nouveauté mais en france j'ai quand même du mal à la manière et voilà donc fond vous dit non en france c'est compliqué mais on peut pas aller sonder les corps et les les reins ou les hommes alors extirpé d'une femme un féminisme orthodoxes ou pas exact dont certaines grandes balles ou rôle du président à ce moment là dans le doute on ne peut pas le faire ce qui laisse quand même la porte ouverte à beaucoup de manipulations des femmes par les hommes mais voilà nous sommes assez désarmés de ce point de vue là le gap des sportives tiens à propos d'un en même temps qu'on peut reprocher au gouvernement d' emmanuel macron elisabeth moreno qui est chargée du droit des femmes avaient dit ici même à votre place eh bien oui bien sûr les sportives peuvent porter le voile le faisait au nom de l'inclusion on va dire et puis elle a été démentie quelques heures plus tard par gabriela talent notamment bon il ya une comme une espèce de contradiction interne dans la macro ni sur ces sujets est ce que ça ne vous gêne pas écoutez je préférais je préférerais qu'il y ait plus de clarté d'ailleurs c'est aussi tout le sens de mon engagement et le et c'est ce qui explique aussi que je continue à m'exprimer publiquement c'est qu'il reste encore beaucoup de choses à faire ceci étant dit dans la sortie de madame moreno évidemment elle n'a c'était une sortie individuelle puisque monsieur attal qui est le porte parole du gouvernement la reprise immédiatement après a exprimé la position officielle du gouvernement qui n'était pas celle du taux de promouvoir ou d'accepter le voile dans le sport qui m'a d'amour et non j'ai envie de lui dire bon il ya ce que pensent les uns et les autres mais il ya quand même les lois et les textes et on a quand même des textes qui encadrent le sport la charte olympique par exemple elle est extrêmement killik est le cas la constitution du sport qui est le texte le texte suprême encadrant le sport elle est quand même extrêmement clair sur le fait que aucun signe religieux politique n'est tolérée dans un lieu olympique je pense qu'on devrait s'en tenir là plutôt que d'essayer de de toujours aller dans le sens de la division et de l'innovation pour pour satisfaire tous les égos individuelle alors un grand reproche qui est fait manuel macron depuis le début de son mandat c'est sa faiblesse face justement à l'islamisme est ce que vous êtes d'accord avec ça est ce que d'ailleurs un moment a voulu avis reproché pendant le quinquennat en effet de ne pas être suffisamment volontariste je ne suis pas d'accord avec ce reproche qui consiste à lui a reproché sa faiblesse sur l'islamisme d'abord le bilan la situation aujourd'hui que connaît le pays n'est pas du fait des manuels macro c'est un bilan qu'il a hérité de ses prédécesseurs c'est un cumul sur des décennies de laisser-aller de compromission de pourrissement de ghettoïsation etc on va pas revenir sur tous les sur tous les leviers de l'islamisme lui il arrive et il se retrouve donc avec cette addition extrêmement salée qui doit régler c'est vrai qu'en début de quinquennat on avait l'impression qu'il n'accordait pas beaucoup dans le terreau et beaucoup d'importance à ces sujets là et puis petit à petit il est quand même venu à des positions extrêmement clair extrêmement ferme beaucoup plus ferme que celle de ses prédécesseurs il a été le premier à parler de séparatisme et à légiférer dans ce sens il a quand même fait fermer baraka city moi j'en sais quelque chose puisque j'ai fait l'objet de harcèlement de du patron du président salafistes et pro taliban de baraka city rappelé société baraka city est une association qui se prétend humanitaire mais qui ne fait de l'humanitaire que avec que dans les queues sont affichés en voilà et qui était présidée par un salafiste qui était qui s'était fait connaître en france pour avoir refusé de serrer la main à madame najat vallaud belkacem sur un plateau sans doute craignant d'avoir une érection peut-être à ce moment là et donc ce monsieur quand même il ay là il a soutenu publiquement les talibans et donc son sound j'ai été fermé sous sous le mandat des manuels macro il a aussi fait fermer le ccf et ça on en rêvait même pas le ccf avait pignon sur rue et se présenter comme une association antiraciste tenez vous bien ça a été fermé parce que justement emmanuel macron a compris qu'il s'agissait d'une officine de 10 il a aussi parlé de terrasser l'hydre islamiste moi je trouve qu'il est allé beaucoup plus loin que ses prédécesseurs et c'est d'ailleurs pour cela que je pense que c'est avec lui que se fera la lutte contre l'islamisme dans le cadre d'un deuxième quinquennat parce que je ne peux pas non plus on ne peut pas se résoudre et là c'est un appel que je fais à tous les laïcs qui m'écoutent nous sommes dans un moment historique voulez-vous entériné le fait que la lutte contre l'islamisme est un combat d'extrême droite mais enfin c'est la plus grande catastrophe qui puisse arriver à notre combat c'est ce que disent d'ailleurs les islamistes ils disent s'opposer à nous c'est d'être d'extrême droite et l'extrême droite dit la même chose que les islamistes elle dit nous avons le monopole de la lutte contre l'islamisme moi je pense que c'est faux et c'est aussi pour ça que je soutient emmanuel macron alors encore un mot le gros des électeurs de jean luc mélenchon consultés par le parti vote blanc ou s'abstiennent c'est ce qui ressort des sondages d'une d'abord et puis aussi de cette consultation dont 215 milles soutien qui ont dû se prononcer soit pour l'abstention soit pour le vote blanc soit pour emmanuel macron le vote marine le pen étant exclue d'office la grosse majorité plus de 66% votre plan ou s'abstiennent est ce que vous comprenez ce ce choix parce que choisir ne pas choisir c'est aussi choisir est ce que vous comprenez ce ce choix très honnêtement je ne le comprends pas parce que dans le contexte actuel voter blanc ou à s'abstenir équivaut à je suis à laisser la voie libre au passage de l'extrême droite j'ai des amis qui me disent j'ai des amis autour de moi qui me disent ça fait 35 ans 40 ans que je vote je n'ai jamais voté pour quelqu'un dont j'étais un fan absolu et avec lequel je partageais tout c'est ça la démocratie c'est que j'ai l'impression que qu'il ya une espèce de position puéril aujourd'hui qui consiste à dire je ne voterai que lorsqu'il y aura un candidat qui me plaît en tout qui écoute la même musique que moi et qui m'arrange antho je pense qu'aujourd'hui il faut quand même revenir sur terre ça sera soit marine le pen soit emmanuel macron soit mais il ne supporte pas emmanuel macron qu'ils accusent d'avoir voulu ce tête à tête qu'il accuse de l'avoir même organisés ils se disent vous l'entendez peut-être aussi autour de vous il l'a bien cherché on va pas l'aider maintenant bas il s'agit quand même de l'avenir de notre pays et notre pays nous appartient à tous il n'est ni le monopole d'une mouvance politique ni le monopole d'un parti ou d'un homme politique fût-il le président c'est ça que j'ai envie de ces gens à comprendre aujourd'hui la situation du pays qu'elle leur plaise ou pas elle est quand même une oeuvre collective à laquelle chacun a participé alors sont les démocrates on ne l'est pas moi j'invite les gens à être démocrate à s'exprimer à s'exprimer justement pour ne pas avoir ce sentiment que le pays nous ait volé que la démocratie nous et vaut les coûts que notre destin nous ait volé parce que notre destin c'est à nous de le fabriquer à chaque instant et c'est vrai que vous diriez que ce qu'ils ne choisissent qui choisissent de voter blanc ou de s'abstenir ils aident marine le pen je le pense oui oui je le pense parce que jean luc mélenchon qui se posent en maintenant en représentant de la gauche avec ses 22 % il est noté ba1 jean luc mélenchon a été très clair quand même il a été très très clair il a été beaucoup plus clair dans son dans ce discours si que dans celui de 2010 est d'ailleurs j'ai je trouve que globalement la sortie qu'il a eut été extrêmement honorable il a été très clair avec ses électeurs leur a dit pas voix pour marine le pen et il l'a répété une sente quatre ou cinq fois moi je pense que l'électorat de jean luc mélenchon c'est aussi un électorat de gauche enfin moi dans mon entourage il y en a énormément des électeurs de jean luc mélenchon qui sont des enseignants des journalistes des artistes des intermittents du spectacle qui sont des gens qui votent traditionnellement à gauche et très sincèrement j'en vois beaucoup qui me disent évidemment qu'on votera pour emmanuel macron au deuxième tour et donc j'ai vraiment foi en un report de voix conséquents des voix de jean luc mélenchon parce que on est là quand même face au peuple de gauche et dernière question très brièvement vous pensez que marine le pen peut gagner dimanche prochain j'ai une confiance et une foi absolue dans ce pays et je suis optimiste je me dis quand même que nous n'en sommes pas encore à faire ce pas là et a voté pour l'extrême droite donc bien sûr qu'elle peut gagner mais où ma confiance indéfectible en la france et on le peuple français me dis quand même n'ont peut-être pas peut-être pas cette fois ci merci zineb el rhazoui d'avoir été ce matin sur le plateau de lci rendez-vous bien sûr mercredi soir pour le débat à suivre sur lci 21h